подпишусь, вдруг обсуждать кто нибудь будет :-)

ULENA
что означает "подпишусь"?
внизу есть ссылка - наблюдать за ответами или нет.

Ростовчанка не знаю как на компе, но на тел это не работает.
те надо в теме что-то написать, чтоб видеть новые сообщения

Черный список методов обращения с собакой

Черный список методов дрессировки, коррекции поведения и обращения с собаками. Как не совершить ошибок в обучении и решении проблем поведения собаки? Чем руководствоваться в выборе специалистов?

Обучение и содержание собак часто строятся на мифах и заблуждениях — о происхождении, социальной сущности, породных особенностях и прочем. Иногда это происходит от недостатка информации, иногда намеренно. Проблема в том, что многие советы, основанные на этих мифах, ведут к серьезным негативным последствиям: разрушают отношения, причиняют вред физическому и ментальному здоровью собаки и даже убивают.

Черный список

Побои (в том числе с помощью поводка, газеты, рукой), шлепки, щипания и т.п.

Строгие ошейники (ошейник с шипами), электрошоковые ошейники, ошейники-удавки, корректирующие шлейки и т.п.

Рывки за поводок

Ошейники «антилай», кольца Фишера, камни в банке и другие средства так называемого анонимного наказания

Трепка за шею, хватание за морду, пристальный взгляд в глаза, альфа-бросок (или альфа-переворот) и т.п.

Отбирание еды, игрушек и т.д.

Игнорирование, изоляция (запирание в другую комнату, клетку, привязывание, содержание на цепи, в вольере, за забором без возможности прогулок и т.д.)

Нагрузки по принципу «хорошая собака — уставшая собака»

Постоянный контроль поведения собаки

Снижение энергичности собаки с помощью диеты

Медикаментозное успокоение собаки

Хирургическое решение проблемы лая

полное содержание статьи www.dogfriend.org/…

и много ссылок на дополнительную литературу

почитала черный список. садюги какие то придумали. ужас.

ULENA надо статью полностью прочитать:) Это не садюги придумали, а это статья о том, к чему приводят эти методы воспитания, а такие методы воспитания очень часто применяются владельцами собак. Разве не применяют строгие ошейники? Разве не применяют рывки за поводок? ну и т.д. по списку.

Ирина Козловская почитаю обязательно. пасиб за статью.

Хотелось бы получить еще и белый список...

Цитата от Юлия (источник):Хотелось бы получить еще и белый список...

А такого списка нет:)

Если бы Вы открыли указанную мной ссылку, то возможно бы нашли ответ на этот вопрос.

И изучив научную литературу:

Цитата:Собака в свете новых знаний

Процесс обучения — это процесс переформирования мозга путем наработки новых связей. Этот процесс в большой степени зависит от состояния всего организма, в первую очередь от влияния стресса. Но даже у спокойной, мотивированной собаки процесс обучения происходит не прямолинейно. Он характеризуется фазами подъема и спада. Если тренер не знает этого, он вместо того, чтобы сделать паузу, начинает злиться и наказывать собаку, применять жесткие методы, чем разрушает естественный процесс усвоения информации и уничтожает мотивацию. Примерно тот же эффект наблюдается в переходном возрасте, когда щенок находится под действием гормонов и «плохо соображает». Как раз в этом возрасте многие начинают считать собаку «доминантной» и стараются подавить ее, возмутительным образом игнорируя сильнейшие изменения в ее организме.

Понимание устройства мозга заставляет нас более серьезно относиться к собаке. Мы больше не сможем рассматривать собаку как инструмент для достижения своих спортивных или финансовых целей. Мы больше не поверим «зоопсихологу», который советует решать проблему одиночества или нечистоплотности, игнорируя собаку или сажая ее в клетку. Мы перестанем дергать собаку, когда захотим сообщить ей что-то. Мы не будем ждать от собаки внезапной агрессии, так как будем знать, что пока мы не изуродовали ее нервную систему, пока не создали негативные ассоциации, она не станет агрессивна сама по себе (этот вывод был также несколько раз доказан специальными исследованиями этологов).

Возбуждение собаки необходимо контролировать не строгачами, а занятиями, развивающими собаку умственно: через ментальную регулировку она сможет лучше контролировать свои импульсы, так как ментальное развитие улучшает свойства нервной системы (способность решать задачи, способность концентрироваться, приобретение опыта через свободное исследование мира). Физическое развитие собаки — это не только бездумные резвые игры, а целенаправленная работа по улучшению координации и способностей владения своим телом.

Мы прекратим напрягаться при каждом акте общения с собакой и читать бесконечные инструкции по воспитанию собак — потому что поймем, что с собакой можно обращаться более расслабленно и больше доверять нашим собственным инстинктам.

Мы прекратим бесконечно пихать в нее сухой корм и консервы, понимая, насколько они отравляют ее тело, в том числе мозг как центр восприятия и генератор поведения.

Мы сможем, наконец, понять, что мотивами поведения собаки могут быть простые чувства — радость, ревность, стыд, сильные желания. Все эти чувства вызываются обычными простыми структурами мозга — у собак точно так же, как у нас. Важно только понять, что чувства бывают простые (общие для всех животных и рождающиеся простыми процессами в мозге) — и сложные (предполагающие наличия особо развитых умственных способностей и на которые наши собаки, возможно, не способны, например, месть хозяину).

Таким образом, новые знания создают радостный настрой в общении человека и собаки и очищают нас от вековой кинологической пыли

www.dogfriend.org/…

Конечно таких нет. И даже в Вашей статье.которая является полной демагогией.
Зато в ролите топикстартера есть почти все воздействия на собаку, кроме битья.
Есть и клетка. И вольер. И привязыанре собаки. Есть и рывковый поводок. И уздечка. И даже шлейка, которая учит собаку не рваться подсекая ее при рывке. И даже такая крамольная мысль, что ничего собака не должна получать бесплатно. Ни лакомство. Ни вкусняшку.все это надо заслужить.
Потому что в роликах работает практик. А не демагог и теоретик.
Никаких разрешенных и допустимых методов воздействия на собаку из белого списка.
Зато огромный список признаков стресса у собаки.
А почему в этой статье нет признаков стресса от собаки у владельца, когда он видит наполовину сьеденную входную дверь. Или уничтоженный диван за 100000 рублей. Или вообще разнесенную и загаженную квартиру?
А может в этой статье надо было описать признаки стресса соседей, когда собака воет или лает круглосуточно?
Конечно. Для автора этой статьи стресс собаки на первом месте. Это собака завела себе хозяина, чтобы издеваться над ним, а не хозяин завел собаку для удовольствия.
И все было бы хорошо, если бы не наличие собак, которые реально приносят хозяину счастье.
Тогда есть с чем сравнивать.

18-19 июля в конном парке Русь будет проходить треринг собак.Как раз при помощи новой кинологии.
Сходите.
https://m.facebook.com/events/869584023087630
http://show-dog.org/faq/#sthash.FYR56Xbi.dpuf
А также семинары "С собакой на одной волне"

m.youtube.com/…
Особенно важно посмотреть именно эту часть.
Это именно то, чем занимается огромное количество владельцев проблемных собак.

Цитата:Едет в троллейбусе женщина с ребенком. Ребенок ведет себя безобразно. Вертится, ножками болтает, всех пачкает. Народ начинает возмущаться: — Женщина, утихомирьте своего сына. На что она встает и гордо заявляет: — Я своего ребенка воспитываю так, что ему можно все. Тогда с соседнего места поднимается здоровенный бугай, вытаскивает изо рта жвачку и радостно лепит ей на лоб: — И меня мама тоже так учила.

Ну и бессмертное "Детей надо баловать - тогда из них вырастают настоящие разбойники"
Ну и честно зоопсихология это способ отЪема денег у населения. Когда проблем нет можно и помучаться дурью развлечься. Это как в медицине по мелочам можно и травками полечиться, главно не попустить момент когда игрушки кончились и пора к нормальному доктору (кинологу) бежать.
И не приводите мне пример гуманной европы лучше всего у них получается гуманно усыплять собак, которые гуманными методами не воспитываются.

Когда мой муж завел себе первого ньюфа, то его заводчица строго настрого запретила ему наказывать собаку.
Она сказала следущее. Надо посмотреть собаке в глаза и сказать ей, что так делать нельзя. "Ты же ньюф!!"
В какой момент надо было заглянуть собаке в глаза и сказать такую фраз? в тот момент, когда она вынесла меня и ребенка на середину трассы и я до сих пор не помню, как там очутилась и не понимаю, как все, включаяя собаку остались живы?
Или когда она неслась в лоб машине с желанием ее загрызть? И только водитель успел съехать на обочину и минут 20 приходил в себя?
Или когда этот ньюф так тряс пуделя, что я смогла отнять только труп из ее пасти и мне пришлось уехать из своего дома после этого?

В какой из этих моментов я должна была заглянуть собаке в глаза и проникновенно сказать ей, что так делать нельзя?

Нет. я просто взяла у друга плетку. И попросила его поездить вокруг дома. И за каждый взгляд собаки в сторону машины она получала очень ощутимый удар. И плетка почти 6 месяцев носилась рядом с поводком в одной руке. Пока собака не стала демонстративно отворачиваться от машин.
И после того, как она убила пуделя- эта собака никогда уже не спускалась с поводка. Зато прожила свои 8 лет, а не погибла под колесами машины, унеся и меня туда же. И никого больше не загрызла.
Все должно быть в меру и в нужное время.
Запирание собаки в клетку на время отсутствие хозяина иногда является благом для собаки и спасает ее от выбрасывания на улицу или усыпления.
И хозяин приходя не к уничтоженной квартире с хорошим настроением идет гулять с собакой. И собака сидя в ограниченном пространстве иногда избегает стресса.

И иногда вырезание голосовых связок дает собаке шанс жить в этом мире, тогда как ее бесконечный лай может привезти ее к усыплению.

Юлия Ну абсолютно одно и то же, не пойму о чем спор? Или мы по разному воспринимаем одни и те же слова

Цитата:Оглядываясь на свою карьеру в кинологии, я удивляюсь, как много времени у меня ушло на то, чтобы понять, как работает мозг собаки. Как и многие из вас, я вырос с уверенностью, что для достижения успеха в обучении собаки, ее нужно заставить подчиняться. Описанные и активно используемые к тому времени в науке методы оперантного научения просочились к тому времени в мир дрессировки, однако в популярной методике «кнута и пряника» от первоисточника осталось крайне мало. Мало того, этот метод «обучения» все еще остается для многих единственно понятным и приемлемым — хотя бы потому, что для его понимания и применения не нужно напрягаться

Джерард О’Шися. - See more at: http://show-dog.org/pressa/ko-mne-muhtar/#sthash.VKI7oV93.dpuf

И в этом видео -

Цитата:Особенно важно посмотреть именно эту часть.

m.youtube.com/… -заключительные слова " из настоятельно рекомендуемого Вами фильма

Цитата:думайте о мире так, как о нем думает Ваша собака"

:)

А спора и нет. Есть возмущение профонацией и не профессионализмом авторов этой статьи.
Джеральд О'Ши говорит, что наши дрессировщики отстали от европейских дрессировщиков на 50 лет. В понимании психологии собаки и воздействия на нее.
Но это не означает, что иногда наказание не должно применяться. И это не битье.
И когда я его спросила- что можно сделать с Арини и рассказала про него, мне просто сказали усыпить. Эта собака опасна для человека.
Он прожил у меня почти год. И уже долгое время живет со своими новыми хозяевами. Не причиняя им неудобства.
.

И еще что хочу сказать. Человек не может думать даже так же, как думает близкий ему человек. Как думает его ребенок. Как думает человек проходящий мимо.
Как простой хозяин сможет думать также, как думает его собака? Или чужая собака?
И откуда у человека будет такая уверенность, что он думает правильно?

Цитата:Цитата:
Едет в троллейбусе женщина с ребенком. Ребенок ведет себя безобразно. Вертится, ножками болтает, всех пачкает. Народ начинает возмущаться: — Женщина, утихомирьте своего сына. На что она встает и гордо заявляет: — Я своего ребенка воспитываю так, что ему можно все. Тогда с соседнего места поднимается здоровенный бугай, вытаскивает изо рта жвачку и радостно лепит ей на лоб: — И меня мама тоже так учила.

Вы или неудачную параллель провели или Вы сторонник и детей воспитывать кнутом и пряником? Сажать в клетки, чтобы они ничего не натворили,пока Вас нет дома? Этоже благо для родителей - обои, стоимостью 100000р не изрисуют, вазу, стоимостью 100000р не разобьют. А детская психология по Вашему мнению это тоже способ отЪма денег у населения?

В статье всё перемешано и переставлено с ног на голову. Насилие и механическое воздействие совершенно разные вещи.

Цитата:Вы или неудачную параллель провели или Вы сторонник и детей воспитывать кнутом и пряником?

Возможно, детей к счастью их-за огрехов воспитания на улицу не выкидывают, в детдома не сдают и тем более не усыпляют гуманно.
Но так-то да если сынуля косячил мультиков лишался.

Цитата:Сажать в клетки, чтобы они ничего не натворили,пока Вас нет дома? Этоже благо для родителей - обои, стоимостью 100000р не изрисуют, вазу, стоимостью 100000р не разобьют.

В клетку не клетку но например лекарства были злодейски убраны в недоступное место.

Цитата:А детская психология по Вашему мнению это тоже способ отЪема денег у населения?

Детская психология это наука есть основы как закон ньютона например возрастная психология а есть течения популярные в конкретное время сегодня одно завтра другое, здравый смысл прежде всего.

Цитата:Джеральд О'Ши говорит, что наши дрессировщики отстали от европейских дрессировщиков на 50 лет.

Это его личное субъективное мнение, объективно результаты соревнований говорят об обратном.