Повзрослел :-) осознал что кобель и вожак. Наша гулятильная компания распалась, тк все кроме нас были кобели и после года все было тоже самое.
Я не спец, кобелей у меня никогда не было, вам тут сейчас расскажут.
Но я бы не стала понижать статус своей собаки при других участниках драки. Мне бы было проще не гулять с другими кобелями, чем вносить дессонанс в мозги своей собаки.
И еще, когда мы гуляем с друганом и Боня получает порцию словесной ругани за что-то, она накидывается на другана и гонит его, пытаясь догнать и цапануть. Не знаю причину этого, но смотрится так, что мне она ответить не может, более того она на глазах других от меня получила, значит другану надо показать кто главный среди них. У нас обходится, тк друган мелкий быстрее и проворней. И беготня с рыком переходит в игру.

У нас проблема с гулянкой в другом месте. Перед домом типа минипарка и там гуляют все с собаками, со всей округи и в разное время. Можем перестать с нашей компанией гулять, но это не отменит кучу чужих собак, которые приходят к нам на прогулку( в округе нет других нормальных мест для выгула) в разное время. Я понимаю что собак повзрослел и чует силу, НО не считаю что это норма. Надеюсь будут советы как с этим бороться

irrrik это не норма конечно. Но опускать свою собаку тоже не норма. Счастливые вы люди :-) с поводков спускаете, дог хантеров не боитесь

У нас весь район гуляет без поводков. Говорят уже 20 лет минимум на нашей полянке все собак выгуливают. Вообще собак в округе очень много

irrrik класс :-). Везет вам, а мы только в лесу стали спускать и то подальше от города

Матереет, однако... А вы что хотели? Парень охраняет свою гуляльную территорию и собак, которых знает. Все правильно! Чужакам, а тем более "диким" собакам - достойный отпор. Единственный момент, который всегда напрягает - это одна сука и пара-тройка кобелей вокруг - драка обеспечена. Вот этих ситуаций надо четко избегать! Ну и воспитание... Сейчас суки активно затекают, запахи для молодого кобеля очень волнующие и, если кобель не развязан, для него тем более не очень понятные, но заставляющие кровь кипеть. Отсюда и поведение.

Что делать? Четко - поводок, а еще лучше -недоуздок или чемодан до конца мая. Гулять в гордом одиночестве. Из препаратов - "кот баюн". Это как экстренные мероприятия.

Что делать дальше? Не знаю, многие со мной не согласятся, но проверено на собственных ребятах.
1. Воспитательный момент. Когда пройдет сезон течек, погуляйте с кобелем там, где много бесхозных собак. Как только увидели стаю сразу остановитесь, посадите собаку и ждите. Малейшая попытка встать - строго "нет!" и опять сажать. Стая обязательно облает, приблизится. Но уверяю, не нападет! Как только стая остановится, подняли собаку, команда "Шаг вперед" и сразу опять сажаете. Стая обязательно отступит. И так несколько раз. Команды даются очень спокойным голосом на поощрении словом "Молодец, умница!" и т.д.

2. Я ВСЕГДА гуляю по течным местам! И буду всегда это делать! Миф о том, что кобель не будет вязаться - только миф! Полный бред! Но кобель привыкает и знает запах течной суки, меньше на него реагирует на улице. Я всегда говорю: "Ребята, вязаться можно только дома!". Поверьте мне, когда надо - все прекрасно получится и получается! Во всяком случае, у моих кобелей осечек не было ни разу.

3. В данной ситуации "мордобой" не поможет. Лучше взять на поводок, прочитать мораль и отправить во свояси домой, лишив длительной прогулки, ограничить только "пописом-покаком". И потом "презирать" весь день и ворчать, какой он плохой парень. Это на-а-амного эффективнее!

УДАЧИ!!!

А у нас с суками проблем нет. Он понимает команды, хоть и не сразу ( если суки течные, но друзья с такими стараются не приходить, а гулять отдельно)
Проблемы Только с кобелями. Причем все они домашние с хозяевами. Проблемы возникают не сразу. Наш может спокойно играть с собакой и не проявлять агрессии, НО если кто- то из друзей( есть у нас пара мелочи- такса и французский бульдог) затевают драку- наш резко звереет и то же лезет в драку. Постоянно гулять в одиночестве на поводке - не выход для нас
После драки и мораль и мордобой. Но !!!! У лабра, по- слухам, снята кожа до сухожилий. А у охотничей( не помню породу) 3 дырки на спине от зубов

irrrik
Думаю, тут нужна дрессировка. Конкретная дрессировка на послушание. В спорных случаях Ваш красавец должен в первую очередь слушать Вас, а потом все остальное. То, что ему хочется подраться, или защитить, или просто интересно, или любое другое желание, по большому счету не суть проблемы. Важно, чтоб Ваша команда или слово имели первостепенное значение.
Должна быть хотя бы одна запретительная команда, которую он обязан выполнять по первому требованию.
Если у Вас не получится самой, попробуйте прибегнуть к помощи инструктора.
Например, мы гуляли в стае с ротвейлером-девочкой. У нее характер типичного ротвейлера, который очень даже готов к драке. Но хозяина слушала беспрекословно. Результат - всегда гуляла в разных компаниях. Малейшая попытка к драке прекращалась одним словом хозяина.

Цитата от irrrik (источник):Постоянно гулять в одиночестве на поводке - не выход для нас

А почему для Вас "проблема"гулять с собакой вдвоем,ведь Вы идете на улицу не для того чтоб стоять в толпе людей,а собакин Ваш сам по себе,если Вам скучно вдвоем с Вашим собакиным ,найдите себе компанию владельцев с суками ,и ходите гуляйте,а не стойте на месте,а Ваши собаки сами по себе.
Скорректировать поведение Вашего кобеля не получится,просто он вырос, понял свою силу и мощь.

Потому что гулять можно только перед домом, а там постоянно тусуются с собаками. Просто есть наша компания, в которой все друг с другом нормально общаются, а есть чужие собаки и где гарантия, что гуляя в одиночестве наш не бросится на чужую собаку

Я хочу найти инструктора, но пока ищем, хотелось бы понимать как справляться с ситуацией. Сегодня купили намордник

Постарайтесь добиться полного послушания например на команду "нельзя". Тренируйтесь на любых ситуациях. С игрушками, с едой. Чтоб он знал, что если прозвучала "нельзя", то это табу на все.

irrrik
У нас была аналогичная проблема с Плюхой в этом же возрасте. И мы прошли все круги, от "получи по морде, раз полез к другому кобелю, скотинка" и до "я здесь главная, а ты кто такой при мне команды игнорировать". С походами на площадку, тасканием за шкирку и прочая. Если все это и помогает, то только временно. При удобном случае (я отвлеклась, команду "не услышал") все равно ходил на разборки. Хотя и без серьезных повреждений.
В итоге мы пришли вот к чему - я ему не мешаю разбираться. Это всего эффективнее. Полез к кобелю - ухожу в противоположную сторону. Идешь драться - иди, я за тобой не пойду, я лучше со второй собакой поиграю. Все, за последние полгода-год не было ни одной драки. Только одно исключение, навалял кобелю-берну, который напал на Кит, нашу вторую собаку, суку. И поделом ему. Я Плюху в этом случае поддержала, и он это прекрасно понял.
Причем, когда Плюха после этого помчался "есть" другого берна, попутав с обидчиком Кит - я даже останавливать не стала. Подлетел, понюхал, положил морду на холку, гавкнул, убедился, что тот драться не намерен и ушел обратно ко мне. Все... Поменьше нервов, собаки от хозяев заводятся и хозяевами поощряются в агрессии, даже если это выглядит как "отругать".

"...Потому что гулять можно только перед домом..." - как и у меня, но это мне не мешает ходить с кобелями по всему району на поводке быстрым шагом (наматываем за прогулку около 5 км и больше) заходя по пути за сигаретами, носовыми платками, и всякой иной мелочью, что особенно полезно для социализации в крупном городе. И куда бОльше толка в таких прогулках, чем "тусня" с соседками на площадке. Зачем вызывать провокацию там, где ее можно избежать? А если хочется пообщаться, то привяжите собаку (к чему - всегда найдется!), заодно и выдержку поправите.

"...Постарайтесь добиться полного послушания например на команду "нельзя"..." - в этом возрасте лет до 3-3,5 - почти нереально, у них бананы букетами в ушах, если что-то заинтересовало - гормоны! Нет, они послушны, но если что-то и где-то... то держите меня крепче! Потом легче будет.

Когда мою 6 мес Боню укусила чужая годовалая сука (мы тоже гуляли без поводков на одном пустыре), я чуть не убила и суку и хозяйку. Тк была договоренность, что на этом пустыре с поводка спускаются только те собаки, которые не кусают других. Сука кинулась на Боню с ровного места.
Если б мою собаку подрали так, как вы рассказываете, я хозяину агрессивной собаки бы не позавидовала. У меня боня искренне не понимает, что такое драка и агрессия и я не хочу чтобы она понимала.
И меня удивляет как вы спокойно отпускаете кобелей с поводка, зная что они могут подрать чужую собаку. А еслиб подрали вашу,как бы вы на это реагировали?

ULENA Если собака все время на поводке и ей не дать вести себя так, как свойственно животному, то бишь пойти, обнюхаться, порычать, повалять друг друга и т.д., то уровень ее агрессии будет только расти, и однажды, неизбежно, такая собака сорвется, и тому, кто в этот момент попадет на зуб ей, можно только посочувствовать.
Скажу только одно, когда я бежала к Плюхе и сажала на поводок - он готов был растерзать кобеля на мелкие части. При столкновении "один на один" практически никаких повреждений не бывает. Если только хозяин второй собаки не истерик. Что у хозяев крупняка встречается редко. К счастью.

"... все время на поводке и ей не дать вести себя так, как свойственно животному, то бишь пойти, обнюхаться..." - согласна, но
"...порычать, повалять друг друга и т.д., то уровень ее агрессии будет только расти,..." - я бы сказала, наоборот, если все ЭТО позволять, то ждите последствий.
"... и однажды, неизбежно, такая собака сорвется, и тому, кто в этот момент попадет на зуб ей, можно только посочувствовать..." - а вот они и последствия!

Просто всем ЭТИМ надо было начать заниматься еще в очень раннем возрасте, а не разгребать последствия.

Короче, читайте литературу по психологии собак, у нас на сайте много ссылок по этой теме.

Alla я истеричка когда касается здоровья или психики моей собаки. И вообще это все проблемы хозяев кусающих собак, а не проблемы остальных. А получается вы свои проблемы перевешиваете на других и других собак подвергаете риску.
Вообщем я поняла, что мне повезло в том что я купила суку и в том, что в округе она самая большая. Поэтому никто нас не грызет.

Прохорова Людмила Если это кобель, и он взрослеет, то ему надо выяснить, где его место в стае. И выяснить он это может только поваляв, порычав, и т.д. И тут уж - либо отделается легкой трепкой от более сильного и мы на некоторое время получим куда более осторожную в стае собаку, либо окажется сильнее всех, и тогда опять же успокоится, пока на его место не начнут претендовать другие кобели. У нас второй вариант. И до глобальных последствий может быть поэтому не доходило никогда. Наоборот, бывает что приводят молоденького годовалого кобелька и просят, чтобы Плюха его "воспитал", потому что Плюха умеет объяснять иерархии без визитов к ветеринару. В отличие от некоторых куда более агрессивных неспускаемых с поводков.
А вот если собаке не давать выяснить свое место каждый раз - то схватки будут все более ожесточенными при каждом следующем, пусть даже случайном, столкновении.
Единственное, что никогда не допущу - выяснение отношений кобелей в присутствии суки, да еще и, не дай бог, течной. Вот здесь реально получить беспощадный мордобой.

На моей памяти у нас было только 2 серьёзных драки с чужими кобелями. Правда, очень серьезных для них и практически без последствий для моих. Разнять возможности не было, т.к. в одном случае хозяин - тюлень попался, а в другом - вообще без хозяина попался "боец", в обоих случаях они проявили агрессию первыми. А всё остальное время, во все наши многочисленные прогулки и по городу, и в лесу, где тоже встречаются отдыхающие с собакми, я соблюдала святое правило: "провокациям - нет". Т.е., как бы не хотелось общения, как бы не весело было бы наблюдать за играющим десятком собак, если там были взрослые кобели - мы были на поводке и уходили, обязательно уходили, т.к. рано или поздно, возможно, что-то случится, а остановить трактор голыми руками не вариант. И так было лет до 5, потом их интересы окончательно переключились в, первую очередь, на меня, а уж потом на кобелей, с которыми нужно (а, может и не нужно)) выстроить иерархию. Но всё равно, до сих пор, как только вижу что-то большое навстречу, ору "кобель-сука?", и, если кобель, беру своих на поводок. На поводке нас интересует только мама, мы просто идеальны).

"...Если это кобель, и он взрослеет, то ему надо выяснить, где его место в стае..." - это если он ЖИВЕТ в стае, но ни как не гуляет!
"...Наоборот, бывает что приводят молоденького годовалого кобелька и просят, чтобы Плюха его "воспитал"..." - это вообще недопустимо!
"...А вот если собаке не давать выяснить свое место каждый раз - то схватки будут все более ожесточенными при каждом следующем, пусть даже случайном, столкновении..." - бред! Кобели выясняют свои отношения только один раз и навсегда. В противном случае - это проблемы воспитания в молодом возрасте.

Ну и порядки на вашей площадке! Убила бы! Через год-два хлебнете по полной, если сейчас не примете экстренных мер. Поведение абсолютно неадекватное для ньюфа, здесь, скорее всего, надо выстраивать правильные отношения не внутри "стаи", а хозяин-собака. И что самое интересное, дрессировщик тут вряд ли поможет. Тут только контакт хозяин-собака, так как на площадке ньюф все сделает идеально, а потом "я пошел гулять!".
Alla, вы просто не пользуетесь авторитетом у своей собаки

Светлана, абсолютно верно! Я делаю все то же самое! Мена Жан научил многому. С ним тоже были проблемы на улице, дома был идеален. С Бестом и Дэном с самого раннего детства работала, в результате у Беста была только одна драка с ровейлером, и то это была отсроченная месть за Жана, а Дэн вообще избегает всяческих драк, но далеко не трус.
Зачем нужны провокации? Чтобы себя в грудь кулаком постучать?

У нас все кобели мало того меньше по размеру, да еще и младше. Поэтому и проблемы- если бы размер хоть примерно наш( как с овчаркой было) - немного подрались- разошлись. Опять мирно гуляют вместе. Опять повторюсь- если моего не провоцировать, он не кидается на собак, понимает команды. А вот если кто- то гавкнул и началась заваруха, то он впрягается. По округе с поводком я с ним гуляю днем. А вечером и ему побегать хочется и поиграть с другими( у нас восновном сучки в стае) и муж уже уставший и час ходить по округе он каждый день точно не может.
Я то же считаю что решать проблему должен хозяин агресивной собаки, а не все остальне. Вот и думаю как это сделать

Прохорова Людмила Про воспитание молодых кобелей - а в чем собственно проблема? Кобель молодой, растет, начинает на всех шваркаться, мелочь жрать. Погуляют с нами разочек-другой, тот очень быстро уясняет правила поведения. Ни гавкания на людей, ни рыков на собак. Все довольны. Никто не пострадал. И тут нет никаких провокаций. Это абсолютно нормальное стайное поведение, не устраивать турниры на выживание, а сигналами, поведением разобраться что к чему. Я сколько не смотрю на собак - они сами по себе драк вообще не устраивают, разве что из-за сук могут сцепиться. А всегда провоцируют именно хозы.

Цитата:Кобели выясняют свои отношения только один раз и навсегда. В противном случае - это проблемы воспитания в молодом возрасте.

Так я про это и говорю. Дали разобраться собакам, не надо их хватать за шкирку и утаскивать, если не дай бог один да другого зарычал - и все, нет проблемы. Утащили, отругали - ну получите эскалацию.

Про то, пользуюсь ли я авторитетом у своей собаки Вы судить объективно не можете. По крайней мере, перейдя к такому отношению к проблеме, мы спокойно занимаемся сейчас в коллективе собак, и я могу своего кобеля без особых проблем отпустить с поводка в присутствии нескольких кобелей, и шить никого не надо будет впоследствии.
Кстати, из "разборок" в случае чего он очень легко отзывается голосом. Только голосом, единожды поданной командой. Никаких утаскиваний на поводке и прочей ереси.

"...Кобель молодой, растет, начинает на всех шваркаться, мелочь жрать..." - и вы считаете ЭТО нормальным для ньюфа? Я - категорически НЕТ! Все мои кобели, даже Жан, маленьких собак "в упор не видели". за исключением Дэна - он всю мелочь готов зализать до... и даже больше.

"...Погуляют с нами разочек-другой, тот очень быстро уясняет правила поведения. Ни гавкания на людей, ни рыков на собак..." - это называется несколько иначе: это самоутверждение хозяина за счет собаки. Не мешало бы подумать об эмоциях хозяев более мелких собак. Мне бы было стыдно, если бы мой кобель начал "строить", точно бы морду намылила !

Цитата от Alla (источник):Я сколько не смотрю на собак - они сами по себе драк вообще не устраивают, разве что из-за сук могут сцепиться. А всегда провоцируют именно хозы.

Никогда в жизни бы не пошла туда, где такие "хозы". Для чего? Боюсь, тут бы уже не кобелей, а меня держать бы надо было. Считаю, что прогулки с собакой, один на один, куда более продуктивными в плане установления и закрепления контакта, чем отпускать, "чтобы бегал". Ну и разочарую: иногда собаки сами вполне могут устроить драку, без подстёгиваний хозяев, даже те, кто "вместе играли с детства", насмотрелась в своё время в клубе и нарастаскивалась.
irrrik, у вас всего одна собака - наслаждайтесь!). Даже, идя, по одному и тому же маршруту, всё время будет открываться что-то новое.)

Прохорова Людмила Да где же я написала про ньюфов, жрущих мелочь?! Конечно, ньюфы не жрут мелочь. Мои так вообще никого не жрут, включая чужих крупных кобелей, кроме экстренных ситуаций, когда на нас напали всерьез...
Должно быть у меня реальные проблемы с формулировками... С нами гуляют отнюдь не ньюфы. Все помелче, да и темперамент совсем другой. И именно с ними хозяева начинают иметь проблемы при взрослении.
И хозяева САМИ к нам приходят со своими кобелями. Я не пускаю своих собак в стаю, не спросив хозяев других собак, тем более при наличии незнакомых. Это элементарное взаимоуважение. Дело даже не в том, что подерутся, а у кого-то может лапа болит и бегать-прыгать нежелательно, у кого-то еще могут быть какие-то заморочки... да мало ли.

irrrik В общем, на мой взгляд, у Вас всего пара вариантов. Либо Вы позволяете (при общем согласии) прописаться своей собаке в стае на новых условиях, либо попрощайтесь с совместными прогулками и будете ходить ото всех отдельно, на поводках, а гулять только с суками и все время оглядываясь, не ведут ли кобеля, чтобы своего успеть перехватить. Я других вариантов не видела покуда.

В нашей стае проблем особых нет, он общается со всеми нормально. Но сейчас появляются новые собаки, которые хотят влиться в наш коллектив, но у них собаки уже немного подрощенные ( около года) и по размерам все мельче нашего.

"...Должно быть у меня реальные проблемы с формулировками..." - наверное; я ответила как поняла. Но ничего страшного, вы все разъяснили и я вас услышала.

irrrik,Я бы на вашем месте ограничила кобеля поводком (уздечкой или чемоданом периодически, когда совсем "рвет поляну", особенно, когда суки текут)лет до 2,5-3, потом гормоны стабилизируются и все будет в порядке. Обязательно посещайте "тусовки", но опять-таки на поводке. Трудно держать - привяжите к дереву и стойте рядом. Разговаривайте с кобелем, они прекрасно понимаю ЧТО им говорят, добейтесь, чтобы парень спокойно реагировал на присутствие других собак. Первое время старайтесь других собак к нему не подпускать. 10-15 минут такого сидения на первое врамя вполне достаточно. А потом на поводочке вперед по всему району.

sky
Под "провоцирующими" хозяевами я подразумеваю не тех, кто втравливает собаку целенаправленно в драку. Нет, таких немного, и их легко избежать. Гораздо больше тех, кто организует драки по глупости. Вот, например, стоят два кобеля, порыкивают уже друг на друга. Что делают провоцирующие хозы - подлетают к своим собакам и хватают их за ошейники. Стопроцентно собаки сцепятся. Или увидят за десяток метров, что столкнулись два их кобеля и бегут к ним с криками вроде "Ты что, поганец, делаешь". Что собачка видит - хозяин спешит ей на выручку и издалека уже лает на врага. Ура, группа поддержки, точно наваляем. Получите драку. И такое сплошь и рядом.

И я считаю, что прогулки в стае ровно настолько же важны, насколько и прогулки один на один с хозяином. Во-первых, вы никогда не сможете дать собаке таких физических игр, какие дает стая. Во-вторых, собачья жизнь несравненно богаче, когда им даешь общаться с сородичами. А в-третьих, собака должна слышать хозяина и при наличии собак вокруг. А последнее в реальной ситуации можно отработать только на общих выгулах, а не площадках.

Ирина, вам с Олдером - на собачью площадку, на послушку. Для установления иерархии в отдельно взятом доме.
У вас на площадке сложилась за время прогулки достаточно устойчивая стая. И в случае провокаций мелких собак (это в общем-то не провокации, если это мелкие кобели - то у них "стайная роль" пограничник-сигнализация, оповестить об опасности и свалить под защиту больших и сильных), Олдера усаживать\укладывать не пуская в драку, а хозяевам поднявшего хай пса - выписать люлей своему питомцу за тревогу без повода. Без вмешательства хозяев процесс "вписывания" новичков в уже сложившийся коллектив с распределенными ролями будет долгим и местами кровавым.

Цитата от Alla (источник):И я считаю, что прогулки в стае ровно настолько же важны, насколько и прогулки один на один с хозяином. Во-первых, вы никогда не сможете дать собаке таких физических игр, какие дает стая. Во-вторых, собачья жизнь несравненно богаче, когда им даешь общаться с сородичами. А в-третьих, собака должна слышать хозяина и при наличии собак вокруг. А последнее в реальной ситуации можно отработать только на общих выгулах, а не площадках.

Алла, согласна, но у Вас несколько раз звучит слово "отработать", т.е. заняться дерссировкой в группе - я правильно поняла? А я советую, что делать, если человек не ходит на дрессировку.Не все владельцы имеют возможность ходить дрессироваться.

Alla а я считаю, что как бы не были полезны прогулки на свободном выгуле в стае, владельцы кусающих кобелей не должны перекладвать свои головняки на других. Соответсвенно, если собака агрессивна в стае ей не место

sky не, отработать - в смысле не на площадке, а на прогулке в стае. То есть я гуляю с собаками в стае, и периодически (может быть пару раз за прогулку) подаю команды, Ко мне, Стоять, Сидеть, Дай и т.д. Постепенно усложняя задачу, потому что одно дело командовать ко мне, когда собака кустики нюхает, а другое, когда носится с толпой... Конечно, все это можно и на площадке делать, а не на выгуле. Но тогда неизбежен "эффект площадки", и на выгуле собака продолжает не слышать, хотя идеальна на площадке.

ULENAСобака не агрессивна. Просто собака - это собака, а не плюшевая игрушка. Для нее вполне нормально выяснять отношения с сородичами и устанавливать свои иерархии. Просто не надо при этом сходить с ума, и делать из этого жуткую трагедию.
Конечно, я не говорю о случаях, когда у пса явные проблемы с психикой и социализацией. И большая часть таких вот собак как раз из тех, кому никогда не разрешали гулять в стае, и они просто не умеют общаться с другими собаками без драк... А если рассуждать по Вашему - то любого практически кобеля от года и старше изолировать надо от других собак. Потому как взрослеют и баста. А потом смотреть как собачка звереет все больше...

Стараемся сейчас на прогулке чаще давать команды. Если не сразу послушался- садится рядом и сидит несколько минут, хотя ему играть хочется.
Хозяева наших провокаторов не считают своих собак виноватыми, у них отношение такое- мой мелкий, ничего сделать не сможет, чего его ругать.
Насчет дрессуры на площадке- думаем, пока нет возможности

Alla значит у меня не собака. Тк моей собаке, слава богу не приходит в голову выяснять отношения с сородичами таким путем. Более того, когда мою за лапы кусали мелкашки, она их не кусала в ответ, вначале лапы задирала, потом просто отошла. Кстати моя и не лает в ответ, смотрит как на идиотов на тех, кто на нас швыряется.
Насчет жуткой трагедии, вы не можете знать какие последствия будут у собаки, после того как ее покусали. Мне рассказывали про ньюфа, который в юном возрасте покусал овчар. Причем не сильно, даже шкуру не зашивали. Ньюф как заматерел, стал рвать всех овчаров, которых видел, причем рвать начинал сразу и по взрослому и не только кобелей но и сук.
Вот вы бы хотели себе такое шоу?
Вместо изоляции надо просто нормально воспитывать и гулять в стае только тогда, когда есть увереность что драк не будет. А если уверенности нет, то намордник.
Я была свидетелем в суде, когда у соседей в деревне 3 азиата порвали мелкашку, насмерть. Хозяин азиатов на суде говорил теже аргументы, что говорите вы. Было это лет 10 назад, суд присудил больше 100 штук. Хозяин азиатов после суда, сделал так чтобы его азиаты перестали сбегать со двора. И если вам пофиг на чужик собак и из хозяев подумайте, что вы тоже можете оказаться в суде

ULENA у вас сука.
Никогда не будет уверенности, что драк в стае не будет, пока вы собаку в этой самой стае не отпустите. Поводки/намордники - не больше чем костыли в данном случае. Как раз наоборот, у привязанной собаки уровень агрессии растет.
И еще разочек - я отпускаю своих собак только при общем согласии гуляющих. Покуда все живы, никого не съели, места общего выгула за километр не обходим. На этом все, могу только поделиться парой ссылочек
«Волшебный треугольник»: как анализировать и понимать поведение собаки
про собачью агрессию

Alla а что суки драться перестали?
Хорошую ссылку вы привели, только где там про то что кусающую собаку надо отпускать в стаю для социолизации про то что собаки сами свои взаимоотношения установят?
Там вроде про другое, про то что собаку надо понимать и воспитывать, причем именно воспитывать, а не заставлять подчиняться силой.
Невоспитанная кусающая большая собака - это бомба и головняк для хозяев.
Я вообще мечтаю о том, чтобы в России перед тем как взять собаку люди проходили курсы по зоопсихологии, сдавали экзамены. А после приобретения собакой обязательно окд и экзамен на "городскую" собаку.

Почитала...

Цитата:Alla значит у меня не собака. Тк моей собаке, слава богу не приходит в голову выяснять отношения с сородичами таким путем. Более того, когда мою за лапы кусали мелкашки, она их не кусала в ответ, вначале лапы задирала, потом просто отошла. Кстати моя и не лает в ответ, смотрит как на идиотов на тех, кто на нас швыряется.

Лен, здесь другая ситуация на мимо ходящих действительно реагировать недостойно и не подобает.
Здесь я поняла дерутся два малкаша один из который "Свой"!!!и младше по рангу его надо защитить, irrrik кобелю надо дать понять что не он главный не его забота защищать и принимать решения, драться или нет. Ну и наведите порядок в гулятельной компании, мы обычно когда чужие просятся поиграть старших придерживаем и тестируем новичка на молодежи, если он скромен и не наглеет, то отпускаем.(у нас серьезная с подругой стая Тима, немка, аргенинка, Герка, аргентинка, аргентин в таком порядке), спеты годами по полочкам расставлены, драк внутри не разу не было тьфу тьфу, но с чужими мы очень осторожны, не дай бог кто Герочку обидит :)))
Лен стая это совсем другое. Из последнего выходим из подЪезда Герка течная прилетает свободно выгульный кобель жениться, думаешь его Тим виляя хвостом стретил, однако тормознулся и дралась Я всмысле камнями кидалась. :)
Вот Лен, когда Боньку мелочь кусала, ты вожак Вашей стаи радостно в ладоши не хлопала как минимум ругалась, своих защищала.

irrrik, ну и еще у ньюфов кобелей наступает возраст когда им просто собаки не нужны. Кроме мамы не кто не нужен. Мы хоть со старшим и гуляем часто в компании, я не вижу чтоб он с собаками общался, правда лет где-то с пяти.

Цитата от irrrik (источник):Хозяева наших провокаторов не считают своих собак виноватыми, у них отношение такое- мой мелкий, ничего сделать не сможет, чего его ругать.

Ну в принципе, любых хозяев с некоторым усилием можно вразумить аргументами "а если в следующий раз он спровоцирует чужую агрессивную собаку? Тогда у вас больше не будет вашего малявки".
Но при таком хозяйском раскладе - искать другую компанию для прогулок\сменить время, когда провокаторы не гуляют. Потому что Олдеру сейчас достается от хозяев за проявления естественного и глубоко встроенного поведения, и это не очень хорошо для психики :/

SIO когда Боньку мелкашки кусают, а это регулярно, я не реагирую вообще. Тк знаю, что реального вреда они не нанесут, что Бонька не ответит, а ее желание пообщаться и отсутствие осторожности меня так достает, что я не против :-) тк после мелкашек она хоть на пару дней задумывается. Да я вообще при ней стараюсь не ругаться, тк она иди присоединяется, если ругаюсь не на нее, или пытается свой статус поднять среди остальных, если на нее. Я об этом еще в начале писала, что ругать свою собаку а тем более класть ее пузом кверху при других может быть чревато
Про ситуацию в стае, я так и поняла. И именно это и писала, что надо или воспитывать или ограждать других собак. Иначе ничего хорошего не будет. Ну а про течных даже разговора нет, не думаю что в гулятельной компании гуляют во время течки.

Мда-а-а... Даже стало интересно! Так вот. Маленькие собачки, особенно терьерчики, кусают, да еще КАК! Таксы - не То слово! Пекинесы - аж глаза вываливаются от злости. Так что не питайте иллюзий по поводу невинности маленьких. Проходили, знаем! Я всех во дворе приучила к фразе: "А ваши собачки не кусаются?" Да, у Дэна тоже есть друзья разных калибров, но всех агрессивных от него сразу отводят, а мелких хватают на руки. Причем добровольно. Общаться в стае необходимо, но если собака проявляет агрессивность - то извините, лучше на поводке!

Я однажды усипусечной пятимесячной скотчишке в пасть заглянула, крокодилище:) Тойчик мне палец насквозь продырявил собака такая, нафик этих малышей с пластилиновыми зубками, они еще за задние лапы хватают, связку только так перекусить, с большими собаками как-то комфортнее и понятнее, они хоть если конфликтуют то поделу понятно почему.

Прохорова Людмила ну не знаю :-) у нас во дворе местные мелкашки когда кусают, они даже через шерсть по моему не прокусывают, по крайней мере видно что Боняре не больно, но там не таксы, а поменьше. При этом Боня сама к ним лезет со своей любвиобильностью, вот и получает. Регулярно. Хватает не надолго, к сожалению. Ни я, ни хозяева мелкашек не реагируем, уже традицией стало.
А вообще смешно смотрится :-). Бонька начинает лапу поднимать, мелкашки прыгать за лапой начинают. Потом переключаются на другую лапу, Боня другую начинает поднимать. При этом она с таким интересом и удивлением на них смотрит сверху вниз, типа что вы это делайте. А они скалясь с рыком нападают, вообщем слон и моски. Через несколько минут ей надоедает и она отходит :-)

Для примера познакомьтесь с породой ягдтерьер. Ну совсем не крупная собачка, по размеру такса на нормальных ножках. Держит кабана!!! Зубы - как у крокодила. ОНО ВАМ НАДО?

Из собственной практики.
Фокстерьер тяпнул Жана за нос. Остался шрам.
Миттельшнауцер - собака-провокатор. У меня на глазах тяпнул ротвейлера, а сзади шла овчарка - и в сторону. Результат- ... А миттелю было интересно!
Чингиз (кстати, НИКОГДА сам драку не начинал, только отвечал на агрессию) разделал "под орех" бульмастифа, откусил ротвейлеру ухо, научил Жана жестко драться.
Жан - плод воспитания людьми и Чингизом - результат - у меня 4 перелома при попытке удержать.
Бест - была только одна драка с ротвейлером - месть за Жана.
Дэн - вообще не дерется - на фиг, на фиг, на фиг!!! - его позиция по жизни, но совсем не трус, очень осторожный и сильно "завязан" на меня - так сложились жизненные обстоятельства.

Народ! НУ ЗАЧЕМ ВАМ ДРАКИ??? Тем более, когда их можно избежать!

Когда на нас чужые таксы гавкают и пытаются за уши хватать, Олди то же сначала смотрит удивленно, а потом просто отходит( но это все деФченки были, кобели из нашей стаи на Олди голос не повышают)

Я обычно говорю, " девоньки, пойдем дальше!! Нафиг этих не воспитанных и агрессивных мелкашек!! Они ж без намордника, еще покусают Вас!!! " Самое интересное, девочки сразу уходят, и даже обожающая мелкотню Тэфи не оглядывается))

"...кобели из нашей стаи на Олди голос не повышают..." - а кобель и не имеет права это делать! Иначе какой он кобель? Я всегда при таких ситуациях разрешаю и даже поощряю сук дать достойный отпор кобелю, и не дай бог кобель посмеет на суку тявкнуть, хоть это и мой кобель! На то она и сука, чтобы перед кобелем "хвостом крутить", а его дело только брылями трясти и ушами хлопать. Если кобель позволяет себе обидеть суку, значит у него серьезные проблемы с психикой - это однозначно!

Прохорова Людмила прочитала. Пониклась :-) теперь остальных мелкашек, кроме местных буду обходить. Бонька у меня не трус, мне кажется она просто не воспринимает что на нее нападают, швыряются. Она очень любвиобильна и любопытна и не понимает, что ей могут сделать больно.
Мелкашки фиг с ними, а вот то что она бомжей по ночам в кустах ищет бесит, и облизывает их ворона. В результате мы вначале кусты с поводком проходим и только когда я вижу, что бомжей нет, отпускаю

Прохорова Людмила когда Боньке месяца 4 было, нас пытался пожрать окологодовалый кобель. Я чуть кобеля и хозяев не пришибла. Бонька слава богу забыла быстро

Цитата от Прохорова Людмила (источник):Для примера познакомьтесь с породой ягдтерьер. Ну совсем не крупная собачка, по размеру такса на нормальных ножках. Держит кабана!!! Зубы - как у крокодила. ОНО ВАМ НАДО?

И дело даже не в породе. Отрабатывать поведение в стае, работать над выдержкой, вообще вырабатывать какие-то навыки, завязанные на других собаках или людях, уж лучше НАЧИНАТЬ с единомышленниками. Мы даём советы, иногда забывая, что у людей разный опыт воспитания собак, есть новички, для которых такое "вырабатывание" на месте выгула со случайными владельцами случайных собачек будет только в минус, а собака и вовсе "поплывёт" в плане реакций. Есть возможность идти на дрессировку - надо идти, больше для себя, чем для собаки. И пусть выработается первоначально "комплекс площадки" , на то хозяину голова и дана, чтобы свои полученные на дрессировке навыки, постепенно перенести в суровую реальность и научиться работать с собачкой и в ней.
Нет возможности дрессироваься - не надо ничего провоцировать! Класть собаку кверху пузом, ввести в кучу собак и команды начать отдавать и т.п. - это всё ломает, это надо умеючи, а, самое главное, - надо ли? Для чего? Для каких ситуаций? Возникла подобная ситуация - ушли. Чего проще? Абсолютно ничего собака не потеряет в плане общения с другими! Есть адекватный хозяин с собакой - поиграли-поносились. Есть куча непонятных хозяев с непонятными собаками - ну его на фиг.

sky В целом согласна. Ситуации тоже бывают разные. Вот мы живем в центре города, и гуляем в парке, здесь гуляют с собаками со всей округи, собак много, собаки разные, время выгула разное. В итоге нет возможности гулять какой-то одной, стабильной тусовкой. Ведь всегда есть новички, есть кобели и суки, любых размеров и темпераментов. А еще велосипедисты/лыжники/бегуны, дети, фейерверки, музыка громкая периодически... И нельзя научить собаку воспринимать все это адекватно на площадке. На площадке просто другие условия. Там собаку можно учить послушке в обедненной среде. Но социализировать собаку там можно только в самом начале. Основная социализация происходит именно на выгуле, в повседневной жизни. Ну, и доработка послушки соответственно там же.
Так и получается, что либо твоя собака может гулять со всеми, либо ты гуляешь почти всегда отдельно от компаний и только на поводках. В принципе, у нас тоже есть свои исключения, собаки, с которыми мы не гуляем, и при которых я своих точно не спущу. Но их единицы, к счастью.

У нас есть знакомый ротвейлер. Примерно нашего возраста. Задиристый, он и сук дерет , не разбираясь. С нашим не выясняли отношения, только играли. Но с взрослением начали появляться напряженные ситуации, как раз на него наши кобели таксы и начали бросаться первыми. хозяйка перестала его водить к нам на прогулки. Это лучший выход из положения

"...больше для себя, чем для собаки..." - абсолютно верно! И вот что интересно: несмотря на "долгодумость" ньюфа его реакция бывает мгновенной, непредсказуемой и очень опасной в плане зубов. Редко, но бывает! И вот это "хватание мелкими за лапки" в конечном итоге выведет ньюфа из себя и тогда будет удар. Хозяевам надо просто сказать: еще раз - и я вашу мелочь накажу сама дрыном. Уверяю, сразу перестанут.

Прохорова Людмила спс. Я поняла чем это чревато :-) тч решу вопрос.

И еще совет, не знаю, пригодится или нет, мне помогало и даже очень. В экстремальной ситуации при нападении на мою собаку верещала как могла, что моя собака застрахована на 10 тыс. евро, чемпион всего чего только можно, каждый волосок вам обойдется в не мелкую денежку и т.д. и т.п.. Очень помогало! Сами отваливали.

Не гуляю никогда толпой.До года можно недолго потусоваться, познакомиться, обменяться мнениями и вперед на настоящую прогулку. После созревания отношения между собаками не всегда дипломатические, поэтому кивнешь хозяину или помашешь рукой, с некоторыми пару минут о погоде о политике.Мне мешают другие и собаки и их хозяева гулять.Я должна постоянно собаку видеть, общаться, контролировать что понюхал, что лизнул, как покакал,с кем общается. А собачники бывают разные, иногда такие навязчиво болтливые. Найти хорошего партнера для прогулки собаке тоже непросто. Самое хорошее гулять самим,когда нет никого ни собак, ни всяких там бегунов, лыжников, велосипедистов и т.д., когда можно отпустить собаку с поводка и расслабиться...

Цитата:можно отпустить собаку с поводка и расслабиться...

Практически в центре Москвы это просто не реально. В нашем районе даже площадки нормальной нет. Я бы была счастлива гулять именно так как вы написали. У меня была собака, когда я была мелкой, мы гуляли с ней в лесу. Вот там был рай и для собаки и для меня.

В условиях мегаполиса сложно уединиться, но можно. Жили в центре Питера с овчаркой лет семь. Так мы вообще без поводка ходили, тогда это было не модно. Это сейчас нас законодатели"строят"в поводки-намордники( и правильно делают). Но мальчик был совершенно не драчливый, с ним так легко было гулять, но я все равно не гуляла сворой. Эта толпа болтающих собачников всегда была в любом парке и стая собак постоянно лающих и выясняющих отношения. Прохожие их просто ненавидели.
А вот с ньюфом гулять сложнее. Так и смотрит кому бы дать в сопатку из достойных соперников. Дамам все прощает, мелкоту не замечает, они для него как не существуют. Живем сейчас у огромного лесопарка, так что гулять есть где. Так вот и здесь есть любители гулять стаей, при чем не в парке, а вдоль проезжей части в 4 полосы. Газон конечно широкий метров 150шириной и вот они болтают пока не создастся какая -нибудь нестандартная ситуация. Из парка внезапно выбегает незнакомая собака, собаки к ней, она удирает в сторону дороги и вся стая за ней. Хозяева в ужасе орут, но останавливаются не все любимцы... И вот он только поводок в руках... А парк был рядом... и ПОВОДОК был... и истории повторяются к сожалению.

Живу не совсем в центре Москвы, но движение на близлежащих улицах, да и во дворах из-за пробок, достаточно напряженное. Какое там отпустить, самой бы под машину не попасть! Конечно, есть места, где можно и отпустить, но только в гордом одиночестве или рядом с суками при отсутствии других кобелей. Но это бывает не так уж и часто. И я совершенно не понимаю - чего трындеть с собачниками? Парой слов перекинулся - и дальше. Иначе выходит, что не вы выгуливаете собаку, а она вас. Погуляли - и идите себе пообщаться, либо при общении совершенно жестко держать собаку на поводке и "рядом" (сидеть или стоять, я предпочитаю на первых порах стоять, для рингов очень даже полезно!). И никаких альтернатив для собаки. Этим вы быстро научите собаку выдержке, в чем тоже есть своя прелесть.

Мы ездили раньше на машине в лесопарк, очень нравилось зимой, часов 22-23, когда никого нет, а аллеи освещенные. Сейчас не ездим боимся, тк травят

Один случай из моей жизни с ньюфами научил меня на всю жизнь... С Чином я ВСЕГДА гуляла без поводка. И вот она, на другой стороне дороги, такая душистая... И машина. В тот момент у меня все оборвалось! С тех пор - только поводок, а в свободном полете - только в закрытом пространстве.

Возможно все дело в отношении к собаке. Вот, я не могу воспринимать собаку как свою вещь. Только как друга. Они же живые, у них есть свои желания и потребности. Я вижу сколько радости приносит моим собакам общение с себе подобными, знакомство и игры с другими собаками, разного пола, разного размера, возможность проявить некоторую самостоятельность на прогулках, а не только следование за мной на поводке. Они же не роботы, не машины, совершенно нормально, что собаки хотят играть в стае, совершенно нормально, что собаке хочется самой исследовать и узнавать, а не только в глаза хозяину заглядывать все время... Одной из причин, по которой я завела именно ньюфа была определенная независимость этих собак. То, что они сами могут принимать решения в определенных ситуациях, не оглядываясь на человека, мне это не раз помогало уже.
И я не вижу в чем проблема социализировать своих собак так, чтобы на прогулках в свободном полете они не мешали другим людям, в том числе другим собаководам. Конечно, в каком-то смысле проще изолировать собаку поводком, чем научить ее вести себя адекватно. Но правильнее ли? Лучше ли для собаки или только для хозяина? Вот в чем вопрос.
Это все никак не отменяет послушки, конечно. И не означает, что собаку можно отпустить и "потрындеть". Я так со своих вообще глаз не спускаю на прогулках.

Благодаря нашему форуму нашла супер умного дрессировщика
http://antuannadjaryan.ru/
Будем пытаться с его помощью поменять поведение нашей собаки. Общались сегодня с ним по скайпу. Узнали много нового и нужного.