Раз и навсегда жестко объяснить большому, что мелочь - это табу: никогда ни при каких обстоятельствах трогать НЕЛЬЗЯ. У меня совместно живут и кобели и суки кокеров и ньюфов, ньюфские дети воспитываются по принципу - не тронь г... - оно не пахнет. у меня мысли не возникаает, что ньюф может покалечить кокера, даже если цепляются между собой 2 кокерухи, я знаю, что Фрося будет щипать ту, что сверху отвлекая на себя и быстро улепетывать при переключении, а кобели соблюдают ритуал, которому я не мешаю: открываю дверь на выгул в вольер и первым вылетает кокер, быстро разворачивается и ждет когда вылетит ньюф. Ньюф прямо на выходе со страшным рыком падает сверху и накрывает кокера всей тушей и пытается что-то поймать у себя под мышками, а кокер в это время вылазит из под брюха и встает лапами лежащему ньюфу на холку - всё аут! победа зафиксирована и идут переписывать метки на столбах, но это если нет в одной задержке течных сук, на время течки сук необходимо убирать - иначе шуточки перерастают в серьезный мордобой, а лишние дырки на собаках мне нужны. Так вели себя все мои кобели начиная с самых первых Данилы и Томаса и заканчивая Хасом и Веником

Я конечно, тут особо не советчик (никогда не заведу себе кобеля). Но дело у вас все в этой пресловутой иерархии.
Наф главный в квартире! Он там живет постоянно. Плюс, он ее же периодически метит?

Но в стайной иерархии Наф ниже Федора (младше, мельче, избалованней). Вот тебе и конфликт.
Приезжает Федор домой, а тут - захват территории!

Я считаю, зря не наказала. Я даже разбираться бы не стала, кто там почему рыкнул. Издал звук - получи в рыло. И это не значит, что собаку надо избить. Всего лишь "задавить" своим авторитетом.

Bonny2009самое реальное- на время приезда- разделять собак. Не к чему эти эксперименты. И выпускать их вместе только в твоем приутствии.

Почему это произошло - думаю, объяснять не надо, и так все понятно. А вот вломить надо обоим - одному за то, что провоцирует (ты кто такой на моей территории?), а второму за то, что повалял маленького (ну довел!). Если не наказать сразу двоих, то разборки могут продолжаться, пока не дойдут до четкого определения статуса. Интересно, а что сделала Ваша мама, когда вытаскивала мелкого от ньюфа? От правильности поведения хозяина в этот момент зависит "продолжение банкета". И может закончиться банкетом.

Юлия, разделить невозможно. Наф будет визжать и гавкать до тех пор, пока соседи полицию не вызовут - это если его закрыть в комнате. А у Федора просто шок будет - он за мной ходит хвостом, Chansi свидетель - даже мыться в ванну без меня не идет.
Chansi, я оба раза прохлопала. В первый просто не сообразила, а во второй меня дома не было.

Цитата от Прохорова Людмила (источник):Интересно, а что сделала Ваша мама, когда вытаскивала мелкого от ньюфа? От правильности поведения хозяина в этот момент зависит "продолжение банкета". И может закончиться банкетом.

Мама вообще ведет себя крайне неправильно. Она мелкого опекает и выделяет. Я много раз говорила, что она своими действиями вмешивается в собачьи взаимоотношения и в итоге пострадавшим будет Наф, как самый маленький. Наф, чувствуя ее защиту, гавкает на всех, задирается, причем не только дома, но и на улице....

Цитата:Я считаю, зря не наказала. Я даже разбираться бы не стала, кто там почему рыкнул. Издал звук - получи в рыло. И это не значит, что собаку надо избить. Всего лишь "задавить" своим авторитетом.

А как ты наказываешь в таких случаях пресечения нежелательного поведения, чтоб это запомнилось и возымело действие?

Bonny2009 все маленькие собаки гавкают и задираются и дома и на улице.Вот за то, что визжит- надо наказывать. Я бы не стала рисковать и отпускать кобелей таких разных весовых категорий вместе. Также, как и Федор. - переживет. Посидит в отдельной комнате. Если хозяева так решили, то собаки должны подчиняться.

Или просто стерилизуйте Бони и течки прекратятся. И отвозить Федора отпадет возможность.

Проще закрыть мелкого в переноску. Заодно и мозги на место встанут. И сверху тряпочкой накрыть. Не вижу - значит "в Багдаде все спокойно"!

Самый лучшее орудие для того, чтобы собаки поняли, что надо
а. сидеть в своих комнатах.
б. сидеть тихо.
Это удар по голове пластиковой бутылкой с насыпанным в нее горохом. В тот момент, когда Нафик орет, а Федор в шоковом состоянии рвется из закрытой комнаты.

...

"...Мама вообще ведет себя крайне неправильно. Она мелкого опекает и выделяет. Я много раз говорила, что она своими действиями вмешивается в собачьи взаимоотношения и в итоге пострадавшим будет Наф, как самый маленький. Наф, чувствуя ее защиту, гавкает на всех, задирается, причем не только дома, но и на улице...." Да, мамам трудно объяснить, что главные провокаторы - они!

Мне кажется, тут проблему так просто не решить, т.к зависит не только от вас, Елена, но и от вашей мамы. Вопрос в том, удастся ли её убедить выполнять ваши указания, как вести себя с Нафиком (а, судя по вашим рассказам, многое нужно изменить, заняться воспитанием - не только для улучшения отношения с Федором, но и вообще для послушания на улице и адекватного общения с другими собаками). Если не получится - или по разным комнатам или на базе как-то изолировать его от Бонни, или твёрдо внушить ему, что Нафика нельзя трогать ни при каких обст-вах, даже если будет провоцировать, если получится - ведь не можете же вы постоянно присутствовать и следить за ними...

Цитата от Юлия (источник):Также, как и Федор. - переживет. Посидит в отдельной комнате. Если хозяева так решили, то собаки должны подчиняться.

Нет, Юль, я так не могу. Ни за что его наказывать не хочу. Он вообще очень переживательный, на фига ему такой стресс. А вообще дело не только в Бониных течках. Я просто часто беру с собой собак в Москву, потому что мне этого хочется. Причем и Боня однажды ударила мелкого мордой, когда он ей в миску залез. Опять же в клинику ездили. Получается по твоей теории мне всех надо изолировать. Это не дело. Вариант вломить всем мне больше нравится. Попробую их подловить.

Лена, очень советую уговорить маму дать Нафа к тебе в конюшню не некоторое время, там он будет на чужой территории и конфликт сам по себе может пройти.

Bonny2009 Я бы не рискнула вломить маленькому цвергшпицу. Один раз и несильно не поможет, а сильно вломить- можно и убить.

Лен, всеравно придется разделять в твое отсутвие. Представляю как мама впечатлилась поеданием Нафика. (ну и имячко:))

Цитата:Вариант вломить всем мне больше нравится.

Ключевое слово ОБОИМ, и при маме, до человека нужно донести, что КОБЕЛЬ взрослеет и борзеет, в миски к старшим лезет материт взрослого кобеля, мама как пожилой человек поймет что старших нужно уважать.

Цитата:Наф, чувствуя ее защиту, гавкает на всех, задирается, причем не только дома, но и на улице....

Намордники снимаются, карабины ломаются, да просто человек может собаку не удержать, вот нога подвернулась.

Цитата:все маленькие собаки гавкают и задираются и дома и на улице.

Не одного цверга с таким поведением не видела, а их у нас много.

А за шкварник поднять и потряси )))

.

Цитата от Boniator (источник):А как ты наказываешь в таких случаях пресечения нежелательного поведения, чтоб это запомнилось и возымело действие?

Где-то я писала, Тима я беру двумя руками за брыльки и глядя в глаза выговариваюсь. из того что, после этого он падает кверху пузом и трется мордой о ступни, думаю что понимает. На Геру вообще достаточно ногой топнуть и вообще она косячит не криминально, и с девочек спрос меньше и я её бааалую :))) А бутылка с горохом "ой что-то по попе прошуршала , новая игрушка "

SIO цвергшпиц- это шпиц около 2 кг весом. А цвергшнауцер- это уже настоящая собака.
У меня цверг дома живет. так он просто впивается в губу кобелям и висит на них. Никто и не претендует на его пространство в доме.

Юлия, я представляю два кг.Лешик пипатой летом жил киловосемьсот был, кроме меня ни на кого бочку не катил :) и не истерил,
Суки цвергшнаущера с нами гуляют не намного больше, По крайней мере сравнимо.

SIO И что? Им можно вломить, не боясь убить при этом?
У меня живет йорк 2200, Я бы не рискнула ей вламывать. Если мне нужно ее наказать, то просто трясу за шкирку.

Я под словом "вломить" и применительно к ньюфу не подразумеваю физическое воздействие. Я бы отругала обоих очень сильно и потом игнорировала бы какое-то время.

Дак я и предложила за шкирку потрясти :) Это не "вломить"?
Я подразумеваю под этим негативное воздействие на собаку, для каждой оно разное,кому напинать не дойдет, кого-то отругать низким голосом, на некоторых ногой топнул , считай "вломила". :)

Цитата от SIO (источник):Представляю как мама впечатлилась поеданием Нафика. (ну и имячко:))

Оль, ключевая фраза "жрал и терзал" прозвучала раз двадцать. Потом я уже просто рявкнула, что если бы было так, то собирали бы мы Нафиковы клочки по заулочкам:)))

Цитата от SIO (источник):Ключевое слово ОБОИМ, и при маме, до человека нужно донести, что КОБЕЛЬ взрослеет и борзеет, в миски к старшим лезет материт взрослого кобеля, мама как пожилой человек поймет что старших нужно уважать.

я никак не могу ей объяснить, что у животных другие правила. Что никто не будет жалеть и беречь маленького, просто потому, что он маленький. Что у них действует правило: старший всегда главнее младшего. Все мои разговоры о собачьей психологии заканчиваются фразой: - Просто ты Нафика не любишь. И мои слова, что я хочу, чтобы он жил долго и счастливо, впустую...

SIO, за шкирку для шпица отлично. Боюсь, что маме, правда, придется вызвать скорую...

Т.к вы не можете объяснить кобелям на доступном им "языке"(не важно по каким причинам), вам придется просто их разделять. Других вариантов нет.
Моего первого шпица убила дворняга. Кг 15 в ней было. Ни каких "рвал и терзал", просто 1укус и шпица нет. Ни крови ни криков, сломаная шея.

"...Лен, все равно придется разделять в твое отсутствие..." - вот самое интересное, что в ваше отсутствие, т.е. один на один - ничего подобного не произойдет, только в присутствии кого-либо - это демонстрация перед хозяйкой, что очень даже свойственно кобелям.

Для примера. У нас во дворе ходит кобелек-дворянин - 30х30 см, 3-4 кг. Всегда без поводка. Кстати, именно из-за таких мне приходится гулять со своими на поводке, так как очень сильно озабоченный кобелек все время кидается на моих ребят. Ну достал! Как прилипала - тяв-тяв! И я не выдержала, отпустила Дэна. Зная его характер, это было совсем не опасно для дворянина. Но где его искала потом хозяйка - я не знаю. Теперь только увидит нас, лает по-прежнему, но уже не нападает, и стоит только сказать "сейчас спущу" - его как ветром сдувает.

Вывод: "Мы все смелые, пока страшно не станет!"

Цитата от Boniator (источник):А как ты наказываешь в таких случаях пресечения нежелательного поведения, чтоб это запомнилось и возымело действие?

Тяжело объяснить общий смысл. У каждой собаки свой "порог" наказания.

Вообще, если хотите понять, как стать рангом выше собаки - смотрите документальные фильмы о волчьих стаях! Более наглядного примера не найти.

У нас была такая тема с родительским ротвейлером, правда, не с мелочью. Приезжали к родителям на выходные и каждый раз имели разборки, рыки, драки, метки... Ну так вот, вариант разделять был трудно осуществим, вариант разгонять их каждый раз, когда дерутся и вламывать обоим никакого действия не возымел. И потому мы решили вот что: хотите драться - деритесь. Вообще перестали мешать им в этом увлекательном деле. Все отношения выяснились за пару драк. Больше проблемы нет как таковой. Ротвейлер четко уяснил, где его место. Плюхе достаточно рыкнуть сейчас в его сторону, чтобы того сдуло под стол моментально. Никаких разборок. И обошлось без ужасных кровопролитий и визитов к ветеринару.
Что касается мелочи - та же самая история, когда гуляем видно очень наглядно - если хозяева спокойно отпускают своего песу (даже если это кобель лезущий к моему кобелю, например) - отношения выясняются тут же, одним рыком. Если начинают истерить и "на ручки маленького" - тот так и будет задирать всех вокруг.

Для моих девочек достаточно поругаться грозным голосом, нависая над ними. Боне иногда требуется шлепнуть по мордахе(если чего на улице хочет подобрать), а Федору нужно более сильное воздействие, его надо обязательно положить на землю и покричать на него хорошенько (а чтобы положить, иногда нужен пендель). Наф плохо обучаемая собака. Во всяком случае, метить по дому я не могу его отучить. Вернее, я бы отучила, если бы мама не встревала...

Цитата от Alla (источник):Если начинают истерить и "на ручки маленького" - тот так и будет задирать всех вокруг.

такая картина у нас каждый раз... как я ни говорю, что надо дать им выяснить отношения - без толку. Причем я уверена, что Федор никаких серьезных увечий мелкому не нанесет, максимум мордой пихнет, как похоже было в этот раз. Я бы в этом плане больше Боню опасалась - она кобелей треплет здорово. Но маме как об стену горох...

Цитата от Bonny2009 (источник):Причем я уверена, что Федор никаких серьезных увечий мелкому не нанесет, максимум мордой пихнет, как похоже было в этот раз. Я бы в этом плане больше Боню опасалась - она кобелей треплет здорово. Но маме как об стену горох...

Лена, всё может быть в собачьей стае, точно уверенной в чем-то быть не стОит. Я говорила и ещё раз скажу: ты не можешь знать точно, чем провоцирует Нафик Федю, взгляд не тот, попу под нос слишком борзо подставил, под руку твою постарался побыстрее подлезть - да всё, что угодно. И провокация эта происходит прямо на твоих глазах. Вряд ли в твоё отсутствие они станут выяснять отношения, они, может, даже обнявшись спать будут. Их толкает на драки присутствие хозяев - идет борьба за внимание. и маму ты тоже не переделаешь - бесполезно. Попробуйте проговорить и разделить роли, только очень чётко: мама- хозяйка Нафика, от неё ему первая ласка или лакомство ты - хозяйка Феди и всегда твой первый поцелуй) или кусок ему. Но здесь есть одно но: все происходит на территории Нафика, не важно, что он мелочь, он кобель, да ещё с темпераментом. При малейшем рыке со стороны Феди - давай по полной жару Феде, а Нафика в этот момент наказания убирай - ему и жару не дашь, и давать не ты должна (а если ты будешь - Федя возгордится, что его хозяйка за него заступилась и станет продолжать). Нафика в комнату забросила, Феде внушение строгое сделала, выпустила Нафика обратно - всё. Потом потискала через минут 5 сначала федю, потом Нафика - всё спокойно, ничего не случилось. А мама пусть тискает в обратной последовательности. Ну а уж, если Федя против этого будет, ставь его на место, его хозяйка - ты, а не мама.

sky, не согласна, именно здесь-то и начнутся серьезные разборки с травмами. И не думайте, что мелкий не сможет тяпнуть за морду старшего, или за лапу, где шерсти мало. Здесь если вламывать, то сразу двоим. И пока они между собой не установят определенный статус - разборки будут продолжаться. То же самое и между людьми. Если устраивать разборки между мамой и дочерью по поводу собак - то только не в присутствии собак, а просто между собой. Собаки очень чутко реагируют на адреналин, исходящий от людей и соображают-то совсем неплохо. Поэтому спокойствие, и только спокойствие. И единство мнений. Может, стОит серьезно поговорить с мамой? Тяжело это...
Радикальный метод - кастрация мелкого, заодно и метить перестанет... Но на это не менее тяжело решиться, во всяком случае в разговоре с мамой...

Цитата от Прохорова Людмила (источник):sky, не согласна, именно здесь-то и начнутся серьезные разборки с травмами. И не думайте, что мелкий не сможет тяпнуть за морду старшего, или за лапу, где шерсти мало. Здесь если вламывать, то сразу двоим.

Вот согласилась бы на все 100, если бы у обоих был один хозяин. Сама так делаю). А здесь другая история, ИМХО.

Цитата от Прохорова Людмила (источник):Радикальный метод - кастрация мелкого, заодно и метить перестанет... Но на это не менее тяжело решиться, во всяком случае в разговоре с мамой...

Давно планирую. И мама не против. Боюсь, что мама его случайно упустит на прогулке, а за течными метками он уйдет на край света...

"...Давно планирую. И мама не против..." - так не планируй, а сделай, операция несложная и быстрая. У него еще гормоны пару месяцев гулять будут.

"...если бы у обоих был один хозяин..." - то и разборок, я Вас уверяю, не было бы в принципе.

Можно купить Нафику клетку и приучить к ней. Проорётся, конечно, первое время. Он будет считать её своим личным пространство и чувствовать себя там в безопасности. Повесить туда миски, лежан положить. И сидеть там, когда вас нет дома, чтоб мама не боялась. Будет отдыхать там. Не знаю правда, согласится ли на такое ваша мама. Кстати, в случае метки - тоже туда. В домике он не будет метить - неприятно же. У меня таким образом знакомая отучила от меток кобеля, а я помирила дерущихся кошек. Может пример не тот, но мне кажется, может помочь.

Цитата от Прохорова Людмила (источник):"...Давно планирую. И мама не против..." - так не планируй, а сделай, операция несложная и быстрая. У него еще гормоны пару месяцев гулять будут.

"...если бы у обоих был один хозяин..." - то и разборок, я Вас уверяю, не было бы в принципе.

А мне кажется, смотря кто - хозяин. Если мама - могли бы быть...
Насчет кастрации - может решить вопросы. Тем более, кобеля куда проще кастрировать, чем суку.

Boniator Самое правильное решение вопроса.

К сожалению, каждое такое предложение моя мама считает как личное оскорбление Нафику...

Цитата от Bonny2009 (источник):такая картина у нас каждый раз... как я ни говорю, что надо дать им выяснить отношения - без толку. Причем я уверена, что Федор никаких серьезных увечий мелкому не нанесет, максимум мордой пихнет, как похоже было в этот раз. Я бы в этом плане больше Боню опасалась - она кобелей треплет здорово. Но маме как об стену горох...

Объясните маме, что Федор приложит Нафика по-ньюфски и мягко. А если ему не дадут объяснить повзрослевшему шпицу, где его место и как следует себя вести, то есть все шансы потом получить такие "пояснения" от куда более агрессивного и непредсказуемого кобеля на выгуле.
Мое ИМХО, людям вообще не следует вмешиваться в вопросы собачьих разборок между собой, если только это не касается кормежки и течек.
Собаки сами по себе куда лучше регулируют такие вопросы без вмешательства человека. Сейчас прокручиваю в голове ситуацию с Плюхой и Ричем и понимаю, что каждый раз обе собаки получали повреждения, именно тогда, когда я влезала в их разборки. Без моего участия прекрасно обошлось без последствий. Тоже самое на выгуле. Если Плюха готов сцепиться с кобелем покрупнее и я подошла к ним - все, кого-нибудь проштампуют. Если я прошла мимо с равнодушным видом и позвала за собой Плюху - никаких проблем не будет... Если второй хозяин не вмешается, конечно :)

Bonny2009, их бин по шее, обоим объектам :)
Федору - в рамках напомнить, что ЭТО не едят, Нафане - за все хорошее. Да, поскольку Наф - с сильно расторможенной нервной системой, то варианты "потрясти за шкирку" ему малоинформативны. В идеале кастрация + по итогам поползновений на драку изоляция хоть в переноске, и переноску в место без людей (пустая комната, лоджия, ванна-туалет). В Москве если что, с 9 до 21.00 можно производить громкие звуки :). Если к нему не подходить, не сюсюкать "ах ты маленький-бедненький-как ты там", то раза со второго до него дойдет, орать он, кстати тоже прекратит, когда осознает, что на вопли никто не бежит.

Лен, а также крепко по шее Нафане за метки, особенно подловить его во время процесса, оттрепать и при нем же залить метки чем-нибудь типа жидкости для удаления кошачьих меток - это довольно пахучий уксусный раствор.
Как следует напомнить мелкому, что его место тут - пятое в очереди.

У моей мамы тоже шпиц, по этой теме поняла что они с Нафиком братья близнецы. Наш тоже дико избалован, невоспитан, задирист и голосист. Маме уже как не объясняла что с ним даже гулять опасно, кинется кто нибудь на них когда нибудь. Наш еще и кострирован, поведение вообще не изменилось! Строит маму дома и ко мне приезжает строит Арьку мою, хорошо хоть она повзраслела и просто его игнорирует, но висит он на брыльках у нее периодически, причем мама всегда верещит что Арька его съест. Хотя этот Додик нафик ей не нужен. С самого начала к Додику относились как к игрушке, никакого воспитания только поцелуи по периметру, вот и получили:(

Цитата от SIO (источник):А бутылка с горохом "ой что-то по попе прошуршала , новая игрушка "

Во-во, моя Бонька именно так и отреагировала, только я ей по кумполу съездила за гавканье в окно, так еле бутылку отобрала, она необычайно возбудилась от счастья, что мама новую игрушку подогнала и новую игру придумала, потом за мной по-пятам ходила, бошку подставляла, чтобы я ей опять съездила и в печально в глаза заглядывала: "Давай еще так играть, мне понравилось!". На неё больше "тапком по попе" действует, а потом строгий выговор в устной форме глядя прямо в глаза, ей почему-то обидно становится, кстати, выговор действует на обеих моих девчонок.

Оль, до семи месяцев Наф жил у моей Маши. Никакой дури в нем не было. Он не метил, почти не гавкал, правда, однажды залез Боне в миску, огреб от нее и после этого понимал, как и что. Потом его отдали маме. И понеслось. Все, что ты пишешь, абсолютно верно, но при маме крайне сложно. Даже то, что он метит, она объясняет, типа боялся выйти на балкон, его напугали ньюфы, поэтому пописал где придется:((( Я борюсь, но не так результативно, как хотелось бы. Федору конечно навешаю если застану на месте преступления.

Цитата от Воронова Наталья (источник):кстати, выговор действует на обеих моих девчонок.

у меня тоже выговор на девочек действует, а на мальчиков не особо...

Кстати, кастрировать собралась Нафа в ближайшие дни... У бабушки квадратные глаза: какой ужас, ему будет больно, не надо. Но кроме всяких домашних проблем боюсь того, что не дай Бог она уронит рулетку на улице (все таки 83 года), и не поймает его - он за сучьими метками уйдет в голубую даль...

Лен, вариант "пописал где придется" можно исключить покупкой лотка, пеленками в нем и аргументом "ну ты же не хочешь, чтобы по всему дому псиной пахло", и поставить лоток в безопасном с маминой точки зрения месте. Будет обоснование действия "по шее за метки" :)
Ситуация к сожалению не "Наф решил, что он главный кобель среди собак", а "Наф считает, что он главный кобель, точка". Люди идут после него по списку. Вот эту извилину мозга надо выпрямить до нормального состояния. Потому что мелкие в режиме "альфа-самец" к сожалению, огрызаются на человека сразу, неконтролируемо и там где крупная собака сначала рыкнет, потом зубами щелкнет и только потом укусит, эти сражу же наделают двадцать дырок в руке за раз :/ Издержки расторможенной нервной системы. Бабушка тут первая в группе риска.

Bonny2009 А если взять Нафа к себе домой на перевоспитание? На базу, чтобы он в Вашей стае пожил, может быть хотя бы с Федей сцепляться перестанет потом. У меня как Плюха с Ричем все выяснили, так больше нигде не сцепляются, ни на чьей территории.
А насчет лотка - есть даже специальные лотки со столбиками, для маленьких кобелей.

Оль, у него место для писания есть, на лоджии, там пеленка постелена. И слава Богу, агрессивности к людям он не проявляет, только с собаками задирается.

Покусы от малышей - это не агрессия к человеку, ничуть. Это обычный способ управления вожака в стае - цапнуть нижестоящего в рамках объяснения, что тот сильно неправ. Людей малявки обычно кусают, настаивая на чем-то своем, чего их внезапно пытаются лишить. У всех по-разному (человек все-таки сильно крупнее даже большой собаки :)), но обычно в районе трех-четырех лет такие "альфики" начинают окусываться :/

М-да-а-а... Ну маму уже вряд ли переделаешь... Единственный вариант - припугнуть, что отдадите собаку обратно, если она не поймет, что ТАК НЕЛЬЗЯ. Я уже писала, что месяца два после кастрации гормоны еще будут играть, поэтому с поводка не спускать, а потом будет проще - подбежит, нюхнет и отвалит, во всяком случае не убежит точно.

Alla, я сама езжу туда-сюда, а Маша дома бывает мало, в основном на конюшне. Если бы постоянно можно было приглядывать, толк бы был. А так вряд ли... И мама не переживет расставания:))

Главное не обидеть маму и Нафика тоже. Они имеют право на любовь к друг другу.83года!!! Как любят и чего хотят в этом возрасте знают только люди этого возраста. Пусть они будут здоровы!

Ну вот, Нафа в субботу кастрировали... С субботы мама невменяема. И все мои слова, что главная помощь ему - это оставить его в покое и дать в покое пережить неприятные минуты, бессмысленны... Очень хочу надеяться, что через пару-тройку дней станет попроще...

Ой, Лен, поздравляю!!!

Конечно, от бесконечного сюсюканья это не избавит, и его места в семье не изменит, но есть надежда, что гормоны не будут в мозг стучать.

Ага, на базу бы его еще на перевоспитание отправить :))) Поросенка.

Ничего, всё наладится, только первое время такое нервное - и мама успокоится, и Нафик.

Чтобы не заводить новую тему -спрошу тут.
ВОПРОС: тем, кто держит и маленькую породу и большую. Маленькие кобели иногда метят территория (углы стен, мебель). Ньюф-кобель не ходит потом по пятам, чтоб поставить свою метку?

У меня маленький кобель был только в гостях, не очень долго.
В первый день попробовал задрать лапу на угол, получил по ушам и больше не пробовал. Кобели в этот же день попробовали сделать тоже самое в том же месте. Так же получили по ушам и все. На этом проблемы закончились и с Царьком и с остальными.

Но у нас абсолютно все кобели(и ньюфы, и шпицы, и проч.) приезжая в гости пытаются пометить углы в доме.

Цитата от Александра Веснина (источник):Но у нас абсолютно все кобели(и ньюфы, и шпицы, и проч.) приезжая в гости пытаются пометить углы в доме.

Ну-у в гостях это зачастую бывает ;) Интересует, как в повседневневной жизни уживаются мальчик-декорат и мальчик-ньюф в плане "меток".

Юлия Наумова, у меня ньюфы пытались метить. С первого же раза получили по носу (Юля, надеюсь, ты понимаешь, что это метафора)), больше попыток не было. Но при малейшем принюхивании одергиваю.

Цитата от Юлия Наумова (источник):Интересует, как в повседневневной жизни уживаются мальчик-декорат и мальчик-ньюф в плане "меток".

Ну Царек жил у нас чуть больше полугода... Гость конечно(в том плане что не наш), но вполне себе повседневно.
Но он скорее всего не показатель "мелкоты", рос и воспитывался вместе с Дынечкой, даже ОКД занимались вместе!:)) живет в питомнике кавказцев и азиатов, и относятся к нему как к нормальной собаке.

Наш мелкий метит довольно часто - особенно когда кто-то посторонний приезжает, или например, стелишь новый ковер:(( Один раз, давно, Федька попробовал переметить - наругала ужасно, больше никогда попыток не было. Он никогда в доме, даже в гостях, не метит.

У меня с ньюфом до недавнего времени жил ам.кокер - не метил никогда (единственный раз в салоне на угол, на который там метили все), даже когда других собак приводили. А вот последний "потеряшка" кокер - тот пытался метить. Получил по ушам и больше попыток не предпринимал. Попытка метить повторилась дома у подруги, у которой свои кобель и сука. Тоже по ушам и все нормально. Был пристроен в семью без собак - попыток метить не было.

Цитата от Bonny2009 (источник):Наш мелкий метит довольно часто - особенно когда кто-то посторонний приезжает, или например, стелишь новый ковер:(( Один раз, давно, Федька попробовал переметить - наругала ужасно, больше никогда попыток не было. Он никогда в доме, даже в гостях, не метит.

Лен, я так поняла, что Юля спрашивает про ньюфов - пытаются ли они переметить мелких кобелишек. У меня пытались, но вовремя пресекла. Ньюфов воспитать куда легче.)

Свет, я поняла:)) я и пишу, что Федька единственный раз попытался, огреб и больше ни разу

У ньюфов "по ушам" срабатывает раз и навсегда!

Цитата от Прохорова Людмила (источник):У ньюфов "по ушам" срабатывает раз и навсегда!

почему-то не всегда. Вернее, не за все... И у девочек лучше срабатывает, чем у мальчиков:))) ИМХО...

Цитата от Bonny2009 (источник):И у девочек лучше срабатывает, чем у мальчиков:))) ИМХО...

М-м-м... Я бы поспорила, что у девочек лучше! :))

Я проясню свой вопрос. Молодая пара собирается завести ньюфа, в процессе общения задан был такой вопрос про метки. В семье есть чишка, но девка. А также часто приходит чишка-кобель (собака родни), вот он-то и метит изредка. Собственно вопрос состоял в том, что а) не будет ли ньюф метить свою территорию, потому что в доме еще живет сука, которая не зависимо от размера, но все-таки девочка, которую ньюф может посчитать за свою даму сердца. б) не будет ли ньюф после гостя переставлять сверху свои метки на своей территории.

Я могу посоветовать чишке -гостю надевать памперс, когда в гости приходит, раз он метит даже иногда. Мы так с цвергпинчером друзей вопрос решили, а то квартиру как-то очень жалко, к тому же лишний раз у ньюфа дурных мыслей не возникнет.)))

Юлия Наумова Плюха перемечал за родительским ротвейлером мебель в их доме, пока им не дали разобраться. Вламывать не помогло вообще. Плюха первый не метил, но за ротваком перемечал всегда. Даже если потом получал за это.
Как только они между собой разобрались, проблема меток сразу ушла, как и другие связанные с этой ситуацией.

Елена, ну как там дела с Нафиком?

Ну, с момента кастрации прошло полтора месяца, чувствует он себя отлично, и пока ссор с Федором больше не было. Сейчас у меня дома в Москве все четверо - пока все живут мирно, ТТТ! Кстати, Наф метить вроде перестал - я во всяком случае ни разу не видела и не унюхала.

Чтож, хорошие новости!:)

Как-то кастрация не очень помогла... Стычки между кобелями продолжаются. Причем после длительных наблюдений я поняла, что провокатор - Наф. Например, мы с ньюфами спускаемся со второго этажа на первый. И Наф шваркается с лаем. Или просто во время прогулки на участке подбежит и облает. Причем нападает только на Федора. Федор же кидался на него уже трижды. И пару раз я успела пресечь в зародыше. Еще я поняла, что Федор злится из-за того, что Наф лазает в миски, его и Бонину, даже в пустые. Теперь сразу после еды миски убираем. И когда едят ньюфы, Нафа забираем. Ни разу Наф не пострадал, но выглядит все крайне впечатляюще: Федор подгребает его под себя, Наф верещит дурниной, бабушка примерно так же. Сегодня все произошло при мне, вломила Федору по первое число. Прямо не знаю, что делать. Уверена, что Федор специально его не сожрет, но Наф слишком маленький, боюсь, что Федор его все же покалечит...

Лен, это они новую территорию делят (дачу). Т.е. Наф пытается установить свое главенство (ест из чужих мисок, отгоняет младшего по стае, куда ему надо).
В этой ситуации люлей не Федору (щн и так в обалдении, скорее всего), люлей Нафу :/ Сразу же, шваркнулся - Федора посадить, Нафа поймать и всыпать.

Видимо, у Нафа к Федору какая-то личная неприязнь, ну а Федор в ответ Нафа невзлюбил :(

Цитата от Gallardo (источник):Сразу же, шваркнулся - Федора посадить, Нафа поймать и всыпать.

В общем, так и хотела. Причем, поскольку я последнее время редко уезжаю, я смогла понаблюдать за ними и хоть маме объяснить, что Наф во всем виноват. А Федя конечно прав по сути, но боюсь, как бы не придушил мелкого. Хочу все же, чтобы он понял, что так нельзя.

Boniator, да нет там никакой личной неприязни, просто избалованная мелочь считает, что он главный в этом коллективе :)

Bonny2009, каждое наказание Федора и ненаказание Нафа является подкреплением и поддержкой выбранного Нафом стиля поведения.
Потому, сжаться в комок и навалять самой Нафу за каждую провокацию, как бы он и мама не орали и не вопели! Наф не дурак, должен понять.

Цитата от Jutlandija (источник):Потому, сжаться в комок и навалять самой Нафу за каждую провокацию, как бы он и мама не орали и не вопели!

Девочки, как ему навалять-то лучше? За шкварник трясти?

Цитата от Jutlandija (источник):Наф не дурак, должен понять.

Катя, мне иногда кажется, что он конченный дебил... Понятно, что правильные меры к нему не дает применить мама, но он совершенно ничему не учится...

Цитата от Bonny2009 (источник):Понятно, что правильные меры к нему не дает применить мама, но он совершенно ничему не учится...

А ему не надо учиться, он уже выучил все, что надо - делай, что хочешь, а если возмездие грядет - достаточно заорать погромче, прибегут и спасут :)

Цитата:Девочки, как ему навалять-то лучше? За шкварник трясти?

Это надо обладателей мелочи в комплекте спрашивать. У нас тут только фокса периодически воспитываем, но этого фиг сломаешь...

Значит поставить внутренний игнор на маму в данный момент ( понимаю, что очень сложно, но НАДО). Да лучше взять за шкварник и потрясти, можно "швырнуть" его с небольшой высоты его в сторону, имея уверенность, что он приземлится нормально. Но это должно быть именно в момент провокации, чтоб он знал "Большой брат следит за ним".

Цитата от Bonny2009 (источник):Катя, мне иногда кажется, что он конченный дебил... Понятно, что правильные меры к нему не дает применить мама, но он совершенно ничему не учится...

Как ему научиться, если никто к нему правильных мер не применял?

К слову, у одной хорошей знакомой очень громкоголосые шпицы. Не люблю я, когда они начинают хором брехать без дела. Однажды я полдня провела у неё во дворе, когда хозяйки дома не было. В какой-то момент шпицы подняли опять лай, а у меня в руках была пустая пластиковая бутылка. Я взяла и провела ею по прутьям их загончика. Шпицы от страшного звука моментально спрятались в домике. Поняв, что я нашла нужную "страшилку", провела этот опыт еще пару раз за полдня. К вечеру все шпицы были шёлковые, когда кто-то открывал рот и пытался начать брехать без дела, я просто брала в руку пластиковую бутылку. Желание побрехать сразу пропадало.

Цитата от Jutlandija (источник):Да лучше взять за шкварник и потрясти, можно "швырнуть" его с небольшой высоты его в сторону, имея уверенность, что он приземлится нормально. Но это должно быть именно в момент провокации, чтоб он знал "Большой брат следит за ним".

ППКС. Bonny2009, Лен и про голос не забывай, прямо ори на него в этот момент.

"...но боюсь, как бы не придушил мелкого..." - не придушит! Ньюфы очень четко и правильно соизмеряют свои силы. Правда, визга будет много, и не только собачьего. Но это надо просто "пропустить мимо ушей".

Чтобы сделала я. Наваляла бы мелкому, а ньюфа похвалила бы. Пару раз - и все кончится. Правда, тут еще мама...

Давно было прямо на моих глазах... Котенок полез к Жану, который облизывал косточку. Реакция была мгновенной: захват, бросок вверх, перехват и бросок в сторону. Я думала все! Кошка в шоке может бежать даже с переломанным позвоночником. Так даже синяков не было!

Цитата:это они новую территорию делят (дачу)

Цитата:просто избалованная мелочь считает, что он главный в этом коллективе

Может быть,может быть.....
Но я почему-то уверенна,что дело в суке...
Кобели прекрасно уживаются вместе,если в доме нет девок,но в данном случае яблоко раздора присутствует.
Полностью соглашусь-Нафа надо ставить на место,жестко,уверенно.
У меня ситуация в точности наоборот: 1-кобель(мопс) и многА,многА СУК!
Причем,мелочь может дома начистить морды крупняку(небольшая ревность ко мне),но во дворе -мир,дружба,жвачка.Правда если Потап Снежинка на Счастье (Potap Snezhinka na Schastie) слишком грубо играет,то может получить по мордасам и на улице.

каприз, Катя, Наф кастрированный. И ссоры были, когда Бони дома не было. Она сейчас оттекла. Ссорились и до ее течки, и во время, и после. Но по моим наблюдениям Наф ее боится до ужаса. Вообще к ней не подходит. Она ему в детстве наваляла здорово.

Bonny2009 Кастрация не всегда помогает,и отсутствие суки на какой-то период так-же может и не дать положительного результата.
Кастрация-как шанс,вариант неплохой,но к сожалению не панацея...Характер и поведение зависит от мозгов(тараканов) и породы.

Цитата от Bonny2009 (источник):каприз, Она ему в детстве наваляла здорово.

Ключевой момент, собака с очень хорошими мозгами, прекрасно понимает, что кобла можно гнобить - люди спасут, у меня тоже кокера пытаются права качать по отношению к крупным - не вмешиваюсь, если только не страдают крупные. Но у меня немного другая ситуация - собаки живут в питомнике и большую часть суток предоставлены сами себе: иерархия должна быть естественной и безопасной. Выход на прогулку у нас выглядит жутковато для постороннего: захожу в теплую комнату, старший кокер в это время между ног просачивается на нейтральную территорию, открываю дверь в вольер, меняю воду, стая скачет вокруг кругами, мелкие кобели перемечают углы, большой кобель стоит у дверей, возвращаюсь в теплую комнату, запускаю старшего кокера - он с гордым видом выходит в вольер, где его тут же со страшным рыком накрывает крупный кобель, кокер выползает в районе брюха - ставит лапы большому дураку на холку и все - ритуал выхода завершен никто не пострадал и так 2 раза в день, причем обратно все влетают толпой - никто не следит кто первым шагнул за порог, но при выходе на прогулку старший кокер ни за что не перешагнет порог открытой двери вторым: дверь должна быть закрыта после всей стаи и открыта персонально для него , чтобы он с гордым видом вышел и сказал своё "Я" в вольере. Мне так удобнее, потому что в этом случае нет драк. В вашей ситуации пока вы пытаетесь выстроить нейтралитет наказывая доминантного ньюфа ничего хорошего не получится. Можно добиться того, что уже ньюф будет караулить мелочь, чтобы прибить зарвавшегося от безнаказанности шпица. Если так неожиданно и вдруг "не заметить", что ньюф поймал в полете в морду шпица и накрыл его лапами (под лапами, кстати, оооочень много места, чтобы шпицу заблудиться и испугаться), то мелочь испытает культурный шок, который запомнит надолго. Накрыв лапами и грудью блоху ньюф добавит звукового оформления и недели на 2 мелочь забудет как хвост поднимать при ньюфе, а потом для подкрепления эффекта будет достаточно простого нависания ньюфа над наглецом

Цитата от Bonny2009 (источник):каприз, Катя, Наф кастрированный. И ссоры были, когда Бони дома не было. Она сейчас оттекла. Ссорились и до ее течки, и во время, и после. Но по моим наблюдениям Наф ее боится до ужаса. Вообще к ней не подходит. Она ему в детстве наваляла здорово.

Лен так вот и ответ - один раз просто не разнимать, Федя не дурак, он не грызет, а демонстрирует что может - навыки сразу поймет что никто на помощь не придет и Федя той же крови что Боня -нужно держаться подальше :)
А маме так и сказать - что не лезет же нафиг к боне - помнит урок, значит ему такой де урок должен и Федя преподала
Я сто процентов уверена что мама схватила на фига на руки и запричитала - тот сразу понял , о лучший способ доказать что я круче - спровоцировать при маме и в итоге оказаться выше на руках

"...Я сто процентов уверена что мама схватила на фига на руки и запричитала - тот сразу понял , о лучший способ доказать что я круче - спровоцировать при маме и в итоге оказаться выше на руках..." - АБСОЛЮТНО ТОЧНО!!! Каждый день с этим на улице сталкиваюсь: не лают и не кидаются только те, кого на руки не берут!

Девочки, все так. Но объяснить невозможно... Хочу позвать на дачу кинолога, который занимался с нами в прошлом году. Дядечка чудесный, все доносит очень доходчиво. Может мама к нему прислушается?

Bonny2009 У меня долго жили вместе той пудель и ньюф. Правда суки. Вначале их жизни отношения складывались так, как ты описываешь. Ньюф строил тоя. Той вопил как оглашеный. У меня сердце уходило в пятки от страха. Люди на улице, где проходило обучения как только меня не называли, обвиняя в жестокости. Но потом все устоялось. Ньюф защищал тоя.Той не мелочась легко висел на губах ньюфа.
Если у Вас шпиц кстрированный, то это не ранговая борьба. /А просто реакция на вхождение на его территорию. Я бы просто дала им возможность договориться.

Швырять мелких нельзя. могут при неудачном приземлении сломать ноги. Поднять за шкирку, потрясти до визга, строгий выговор, глядя в глаза и отправить в другую комнату. Или газетой, но, тогда можно спровоцировать подмогу в лице Федора.

оббрить нафиг нафига налысо!!!! тот от позора сам прятаться по углам будет чтобы федя брезгливо его не нюхал :)

Мне тогда не жить... Матушка порешит.

Неее,Нафика брить нельзя,может произойти стресс кожи и развиться алопеция.
У шпицев арктический тип шерсти

Катя, а что значит арктический?

Арктический-это когда соотношения подшерстка к ости больше,чем у дикого типа шерсти.К арктическому типу относятся чау,шпицы,Северные ездовые(самоеды,хаски и т.д.)
Если таких собак брить(именно брить машинкой),то сильно меняется шерсть,а со шпицами-так вообще задница полная....Ко мне ходят несколько клиентов бритых после салона....Двоим вроде как удалось восстановить шерсть,один завис в неизменном состоянии(вата),а еще один потерял всю шерсть.В течении полутора лет обросла только голова и лапы.....жуть.Я даже ножницами старюсь коротко не стричь,что б не спровоцировать стресс...