Нет! Никогда!
Активные собаки великолепно дрессируются, как собственно и неактивные, только желание работать у них больше.
Собак через меня прошло очень много и не наодну пожаловаться не могу.
Есть безусловно, передающийся по наследству темперамент..
Моим ньюфам хватает той прогулки, которая устраивает меня, могу и 3 часа гулять, могу и неболее 30 минут

Не сталкивалась. Но, может быть, это был оборот речи? Согласна , что есть суперреактивные особи, но до успокоительного не дошло.

Может просто хозяевам кажется что собаки ведут себя неадекватно,ведь прыжки радости при встрече все равно будут,гулял ты с ними 20 минут или три часа.А успокоительное надо давать самим хозяевам,что-бы так не реагировали.У нас тоже тихие в течении получаса после прогулки ,потом уходят в разгул(игры,прыжки,заглядывание тебе через плечо,а что ты там готовишь?)
Наверное таким людям не стоит заводить ньюфа,собаку которая не только темпераментна ,но еще и большая .

Lene's Black Berry (Боря) по молодости отличался суперактивностью. Но никогда мне даже и в голову не приходило давать ему транквилизаторы. При всем немеренном энтузиазме Боря, все-таки, ньюф - а заначит, собака управляемая и вполне адекватная.

Никогда не давала никаким ньюфам успокоительное.
Такие варианты есть у стафордов. Это связанно с генетически обусловленным повышенным выбросом адреналина в кровь и такие собаки селекционировались специально.
Но для ньюфа это порочная психика. У меня и у моих знакомых жили такие собаки. Обходились без успокоительных. Просто всегда водила на поводке. Дома была совершенно адекватная.Это порок темперамента. И такие собаки не должны принимать участие в разведении.
Интересно, а в чем возникает проблема? Почему успокоительное???

Успокоительное не давали никогда.Необходимости не было.Старались больше гулять и плавать.Плюс живем в частном доме,так что и во дворе побегать с погремушкой всегда можно.

У меня у предыдущей собаки (Маг Исполин Бакалавр) был такой характер, что мы когда его расчесывали стали успокоительное. Если этого не делать то он по просто не давал себя прочесать

jkz-vitaЭто невоспитанность. И отсутствие привычки к постоянному расчесыванию. Приезжает ко мне хозяйка щенка ( 3 мес). Жалуется. Не дается расчесываться. Крутится, убегает и вцепляется в руки и расческу. Я просто положила его на бок. Стала причесывать. После первой попытки вскочить и огрызнуться он получил трепку. Далее лежал, как положено. Собаке сейчас больше 2-х лет. До сих пор расчесывается спокойно. А если бы не купировали тогда такое поведение почти сразу, то наверно стригли бы вообще под наркозом:))

Цитата:иначе приходиться поить его успокаивающими ср-вами..

Как такое вооще может прийти в голову? У меня Фенька очень активная девка, хватило бы на двоих активных ньюфов. Когда выходим за колитку она летит как арабский скакун, оббежит всех соседей (кстати только "хороших"), подбежит к каждому, поздоровается, потом становится просто активной и мы идём гулять. Я пытался отучить её от такого поведения, но быстрей соседи приучились к её выражению радости. Был такой случай. Я взял её покороче на ошейник, раз пять пришлось резко дать команду "рядом", к моему удивлению она резко перестала рваться, мы пошли гулять, её как подменили. Прошли километра 2. Не моя собака. Не пойму. Вернулись назад, снял ошейник, сказал ей, ну ладно иди поздоровайся, сразу оживилась, рванула к соседям, поиграла с теми у кого было желание и подошла и облизала меня. Пошли гулять снова, уже опять с активной девочкой. Говорят, что мы (люди) стараемся приклеить к нашим любимцам человеческие качества, но что же это было с Феней? Просто обиделась. Могут они и радоваться встрече, и грустить, и скучать, и веселиться, но при чём здесь успокоительное?

Думаю, что успокоительное всё же допустимо, как крайний вариант - в совсем неожиданных (экстримальных) ситуациях для собаки. Например - первая поездка на выставку, кода кто трясется от страха, у кого естественные нужды прям возле ринга сперепугу справляются. Или - первая поездка на поезде, тоже может оказаться для собаки шоком, с аналогичными проявлениями. Мало того что, сам перепугается, может ещё и пол вагона своими шараханиями напугать. Своему, правда успокоительные не давала, ни в том ни в другом случае, нам было не надо, но наблюдала собак, которым успокоительное было бы не лишним.

Цитата:Думаю, что успокоительное всё же допустимо, как крайний вариант - в совсем неожиданных (экстримальных) ситуациях для собаки. Например - первая поездка на выставку, кода кто трясется от страха, у кого естественные нужды прям возле ринга сперепугу справляются. .

Рыбалова Варвара Вот это надо принять хозяйке, и собачка тогда будет спокойной. (Помню хорошо как меня на первых выставках колбасило, а Чарла прекрасно выступала с хэндлером)

lap-elena, согласна с Вами, что "психоз" хозяев на выставке обязательно перейдет собаке, что может не лучшим образом на результате сказаться. Получается, что ньюфам успокоительные средства давать нельзя вообще? Нельзя или не нужно?

Во-первых это была фигура речи.
Во вторых, кто тут говорит о транквилизаторах?
Меня просто повергли в изумление слова, что ньюф - собака для неактивных людей. Ничего себе! Ньюфу нужна очень большая физическая нагрузка. Разные бывают индивидуумы. Кому-то больше нужно, кому-о меньше, но это не диванный пуфик. Это не собака для людей неактивных. И если собаке этой физической нагрузки недодавать, то плохо будет собаке, хоть внешне это может не проявляться. Я просто вижу, что если у собаки нормальная нагрузка, то и качество занятий будет на дрессировочной площадке выше.

А адреналин, пардон, вырабатывается у всех пород, а не только у стафордов.

Цитата:А адреналин, пардон, вырабатывается у всех пород, а не только у стафордов.

Цитата:Это связанно с генетически обусловленным повышенным выбросом адреналина в кровь...

На счёт излишней активности или трусости. Может я не прав, но мне кажется всё в руках хозяев и ошибки нужно прежде всего искать в себе. Уверен, всегда проблема решаема, если нет клинических отклонений.

Полность поддерживаю ksl_aka_serg. Если ньюф позиционируется как рабочая соьака, то пес должен быть не диванным валенком, а активным, подвижным и интересующимся окружающим миром.

Интересно, а кто с этим спорит?

я считаю себя малоактивным человеком, кроме ньюфа держала , овчарку , керри-блю, ши-тцу,
все прекрасно выставлялись и были отдрессированы, но это не для меня... овчарка меня всегда раздражала своим службицким характером, ей постоянно надо работать , керри постоянно вертелся под ногами, при этом имел 1 степень ОКП, а я с ним диплом мастера дрессировщика..
ньюфов дома просто нет..., они конечно существуют , но никогда на них не наступаешь и не садишься и не спотыкаешься...они просто сливаются с окружающим миром...
я кстати тоже и не пропагандировала ньюфа-диванного пуфика... с чего вы это взяли ? уважаемый ,ksl_aka_serg.
сейчас у меня живет сука молодая , домашняя кличка ВЕНИК, ей уже неинтересно бегать за молодым среднеазиатом, он легко догоняется , , а интересно за стафкой помесь с гончей... вот она не сразу догоняется...
но даже она своей подвижностью и веселым нравом независимо от того сколько я погуляла , дома будет себя вести адекватно, и давать какой-то новопассит у меня не возникало желания ни РАЗУ!!!!
и как видимо мнение многих заводчиков совпадают с моим...
ksl_aka_serg, поделитесь пожалуста происхождением Вашей собаки, может дело в этом!

А у меня щенок выйдет во двор сядет и сидит или вообще ляжет и ни в какую никуда идти не хочет. Беру на руки тащу за дом, ставлю на землю бежит вперед меня. Тяжело таскать его на себе 150 метров каждый раз. Что это с ним понять не могу.

Цитата:Полность поддерживаю ksl_aka_serg. Если ньюф позиционируется как рабочая соьака, то пес должен быть не диванным валенком, а активным, подвижным и интересующимся окружающим миром.

Я тоже поддерживаю. Особенно, если выставочная карьера не светит в силу экстерьерных данных, остается только из ньюфа "рабочую" собаку лепить. А то, что рабочий ньюф вовсе не рабочая овчарка,уважаемые коллеги, абстрагируясь от экстрьера, склонны забывать.
Лично мне ньюф нравится, потому что он сказочно КРАСИВЫЙ, конечно, только если это действительно так. Это КРАСИВАЯ собака, которая может работать, а не рабочая, которой вряд ли стать КРАСИВОЙ. Сорри за резкость - достало..(((

sky Свет, ты вспылила, а я ничего не поняла...
То что НЬЮФ одна из самых красивых собак никто не спорит, а вот стоит ли им давать успокоительные и зачем это делать, вот вопрос...
Лично я против этого, даже своей "дикошарой" Маруське не давала и не собираюсь. Кстати, на выставках она ведет себя идеально!
А вот по улицам идет как маленький ребенок вприскочку, еще и пугать всех пытается.

Цитата:sky Свет, ты вспылила, а я ничего не поняла...
То что НЬЮФ одна из самых красивых собак никто не спорит, а вот стоит ли им давать успокоительные и зачем это делать, вот вопрос...
.

Ага, это я отошла от темы успокоительного. Но сказали же уже, что это фигура речи была. Так что, Ленчик, не давай!))))))

Насчет происхождения предыдущей собаки ksl_aka_serg - кобель был инбредным на маму Гриши, т.е. Альму Джеф. Соба была подвижная, но абсолютно адекватная, т.е. ей вполне хватало вечерней 1,5-часовой прогулки. По дедам - с одной стороны Чарльз Браун (увы, не умею вставлять собак), который ну ник не был замечен в гиперактивности, с другой - Зигмунд Браун Янж, который вообще был абсолютным ленивым "валенком".

2:NU

Цитата:Но никогда мне даже и в голову не приходило давать ему транквилизаторы. При всем немеренном энтузиазме Боря, все-таки, ньюф - а заначит, собака управляемая и вполне адекватная.

Вы путаете транквилизаторы - барбитураты с легкими успокоительными на основе валерьяны, боярышника, шлемника алтайского, хмеля. О транквилизаторах речь вообще не шла. Капельки работают совершенно по-другому. Они не угнетают психику собаки, но чуть-чуть корректируют поведение. Скажем так, своему очень активному молодому коблу мне не приходилось давать эти препараты, однако, ничего страшного в этом не вижу. Например, можно загодя начать давать такой препарат (т.к. они имеют коммулятивный эффект, и одноразовый прием безполезен), предвидя стрессовые ситуации. Например, новогодние праздники с их безумными фейерверками. Напомню, что я живу в Москве, и у нас в эти дни - настоящее фронтовое сражение происходит. Что там говорить, собаки, в том числе и ньюфы, могут к этим событиям по-разному относиться. Кто-то нервничает, а кто-то совершенно спокоен. И это не имеет отношение к плембраку. Собаку могут испугать, бросив ей под ноги фальшфер (был такой случай с моим знакомым), после чего она будет нервничать во время фейерверков. Откорректировать поведение можно двумя способами - либо успокоительными, либо очень большой физической нагрузкой.

Или ситуация с посадкой в поезд с огромным столпотворением людей на перроне. Да, конечно же, ньюф ведет себя внешне спокойно, но, кто-нибудь будет спорить, что для собаки это стресс, и нет возможности сбросить этот стресс в ближайшее время хорошенько выбегавшись? Можно и пожалеть свою собаку, а можно упереться рогом в землю, и говорить: «Это же ньюф! Как можно давать успокоительное!»

Опять же, у молодых самцов могут быть периоды сексуальной гиперактивности, особенно в период массовых течек. Это что, тоже отклонения, типа в разведение пускать нельзя? Опять же, откорректировать поведение можно либо успокоительными, либо очень большой физической нагрузкой.

Короче говоря, я спорю с тезисом, с которым я принципиально не согласен, что ньюф - для малоактивных людей. Нет, то что ньюф - сангвиник, в отличии от немецких овчарок - холериков, не должно вводить в заблуждение. Холерик-то как завелся, так и пар сбросил. А вот сангвиник будет долго раскачиваться, но так же долго отходить. А жизнь собаки в большом городе – непрерывный стресс. И совершенно необходимо этот стресс снимать. Ну, и как этот стресс будет снимать человек, гуляющий по полчаса?

Да, конечно можно гулять и по полчаса, и внешне это может не проявляться. Только не долго живут такие собаки. С возрастом начинаются проблемы с сосудисто-сердечной деятельностью, с опорно-двигательным аппаратом…

Лично я завел ньюфов для тяжелых таёжных экспедиций, о чем не жалею. И если я прохожу по бурелому 10 км, и падаю от усталости, то мои собаки наворачивают километров по тридцать без видимой усталости. Я просто, имею возможность сравнить. Если зимой я не могу задать нормальную нагрузку, то собака чувствует себя хуже, нежели когда получает по-полной.

В общем, незачем заниматься мифотворчеством, и неправильно ориентировать потенциальных ньюфоводов. По поводу мифотворчества у меня и к Вам, уважаемая Наталья Юрьевна, есть претензии. В Вашей очень неплохой книге Вы пишите, что «ньюфы никогда не были охотниками, и у них отсутствует охотничий инстинкт, и только у молодых особей…» Написать такое мог человек, никогда не бывавший в тайге с ньюфом. Очень даже присутствует охотничий инстинкт, и проявиться может во вполне взрослом возрасте. Мой первый ньюф очень неплохо выгонял на меня зайцев и делал охотничью стойку на уток. Кроме того, это Ваше утверждение фактологически ошибочно. В первой половине 19-го века ньюфы в Англии использовались как подружейные собаки. Так-то вот.

2:lap-elena

Цитата:Рыбалова Варвара Вот это надо принять хозяйке, и собачка тогда будет спокойной.

Тут произошла подмена понятий. Речь не шла об успокоительных типа транквилизаторов-барбитуратов. Речь шла о легких препаратах на основе валерианы, боярышника, хмеля. Вы можете хоть литр выпить, однако никакого эффекта не добьетесь, кроме спазма дыхательных путей. Эти препараты обладают коммулятивным эффектом, и начинать принимать их надо за неделю. Эти препараты и успокоительными-то назвать сложно. Они всего лишь чуть корректируют работу нервной системы.

2: lesika

Цитата:я считаю себя малоактивным человеком, кроме ньюфа держала , овчарку , керри-блю, ши-тцу,

Я еще раз повторяю, что я против того, что бы ньюф позиционировался как «собака для неактивных людей». Это Ваши слова. Мифы про ньюфов вводят потенциальных ньюфоводов в заблуждение. Человек, приобретая ньюфа, может столкнуться с проблемами, о которых и не подозревал. И не было бы проблем, если бы мы – ньюфисты сами бы не распространяли неправильную информацию. Конечно, можно и по полчаса гулять, но это не значит, что это правильно. Более того, у некоторых индивидуумов может и башню снести без нагрузки. Поясню на более наглядном примере. Если доберман не пробегает свои 10 км в день, то дело может окончится трагедией – сносит башню – покусы, погрызы… Разумеется, у ньюфов из-за их сангвинического характера это существенно сильнее сглажено, замаскировано. Но физиологические процессы-то похожи. Гормональный баланс у собак, рассчитанных на большие физические нагрузки, будет правильным только при условии больших физических нагрузок. Опять же, все собаки разные. Кому-то достаточно по часу в день, а кому-то и трех часов мало.

Конечно, случаи сноса крыши редки и таких собак нельзя пускать в разведение, но такие случаи, тем не менее, встречаются. Ну, вот не справились в моем дворе некие люди с управлением. Доминировал в семье, был совершенно не управляем. Не справились настолько, что пришлось отдать в питомник. А трагедии можно было бы избежать, если бы люди с самого начала понимали, что ньюф - очень серьезное животное, ему нужна нагрузка, дрессировка, что с младых когтей его надо ставить на место, объясняя, кто в семье главный кобель. Распространяя нелепые утверждения, мы тем самым совершаем недоброе дело.

Цитата:ньюфов дома просто нет..., они конечно существуют , но никогда на них не наступаешь и не садишься и не спотыкаешься...они просто сливаются с окружающим миром...

Кто бы спорил! Но, дом это одно, улица – совершенно другое. Поведение на улице может кардинально меняться.

Цитата:сейчас у меня живет сука молодая , домашняя кличка ВЕНИК,

Да я обратил внимание, что на Вашей личной страничке – сплошные девки. Часто хозяева сук совершенно не понимают хозяев кобелей. Девки ведут себя совершенно по-другому.

Цитата:ksl_aka_serg, поделитесь пожалуста происхождением Вашей собаки, может дело в этом!

С чего Вы решили, что у меня какие-то проблемы. Повышенную активность я недостатком не считаю. Тем более, что молодой он совсем у меня.
С происхождением у меня всё в порядке. На моей страничке есть подписанная фотография. Можете посмотреть.

в 1990 году когда стоял вопрос выбора породы между ньюфом и сенбернаром, мы остановились на ньюфе именно по причине его большей активности и подвижности! Такую собаку можно взять в любые походы! Наши первые собаки Нора и Юта всегда путешествовали с нами. Юта по 2-3 недели ежегодно проводила со мной на озере Селигер. Собаки зимой по нескольуо дней ходили с нами в лыжные походы! Но если я в силу занятости не могла себе позволить хорошие прогулки, то собаки начинали просто дуреть от безделия дома. Им нужна регулярна работа. Все мои собаки любят работать независимо от экстерьера. А после хорошей работы можно и притваряться плюшевым мишкой!

Но честно говоря, во время путешествия на теплоходе у меня было желание напоить собаку валерьянкой или чем-то подобным.
Так как все 6 часов пути Юта гонялась с кокером на перегонки с кормы на нос и обратно. Попытка распихать обоих по лавкам приводила к бурному протесту. Благо комманда и пассажиры не возражали этим бурным играм.
Так же при поездке в плацкартном вагоне Росса всю ночь бдила всех пасажиров, чтоб вели себя тихо! я утомилась за 10 часов пути невероятно: бдить за бдящей собакой.
Давала настойку валерьянки и пустырника суке на 2 день после родов, так как она войдя в роль матери двое суток не смыкая глаз следила за детьми. Мне просто стало её очень жаль.
Я не боюсь, что меня и моих собак могут отнести в разряд психов и плембрака. НО НЬЮФ ЭТО НЕ БОЛЬШАЯ ДЕКОРАШКА, ЭТО СЕРЬЁЗНАЯ РАБОЧАЯ СОБАКА!

Цитата:. НО НЬЮФ ЭТО НЕ БОЛЬШАЯ ДЕКОРАШКА, ЭТО СЕРЬЁЗНАЯ РАБОЧАЯ СОБАКА!

Согласна...))))

Вот такая :о)

В прошлое воскресение ездили в Саратов на выставку. Есенин и Дора легли рядышком в проходе под столиком и проспали 15 часов. Изредка поднимали головы чтобы попить. И два раза вышли пробежаться. Никаких успокоительных я не давала. С удовольствием принимали ласки и облизывали садящихся рядом людей.
Когда ездила в Питер с Дали, то на обратном пути с нами на соседней полке ехал боксер. Я такого кошмара никогда не испытывала. Он при каждом шевелении Дали прыгал через хозяйку на мою собаку и начинал драку. Хозяйка падала на Дали вслед за боксером. Дали даже не зарычала на него. Просто не обращала внимания. Я не спала всю ночь. Охраняла свою собаку и ловила этого боксера на подлете к Дали.Представляю что бы было, если бы у неё был бы другой характер. Свалка в проходе. Люди, которые в результате тоже не спали ночь с уважением смотрели на Дали и говорили, что удивительно достойная собака. Все люди такие бы были уровновешенные и невозмутимые. Мне честно. Не очень понятно, то, о чем Вы говорите. При том, что с Дали я ходила в дальние походы и проходила очень большие расстояния. Она всегда была рядом и дальше 5-10 метров не отходила.

Цитата:А у меня щенок выйдет во двор сядет и сидит или вообще ляжет и ни в какую никуда идти не хочет. Беру на руки тащу за дом, ставлю на землю бежит вперед меня. Тяжело таскать его на себе 150 метров каждый раз. Что это с ним понять не могу.

не очень ясно , а бежит куда , назад к дому? или просто куда хочет, и возраст какой у вашего щенка...

Никто не сомневается, что правильные ньюфы живут только у Юлии. Все остальные по определению не правильные.
Но я считала, считаю и буду считать, что ньюф - это собака активная и интересующаяся окружающим миром и всем происходящим вокруг. Не флегма, а именно сангвиник.
Яркий пример английские бульдоги. За 100 лет из активных, здоровых, подвижных собак люди сделали карикатурных уродцев, которые сами уже не могут размножаться и живут только при помощи человека.
Я не хочу, чтоб ньюфы в угоду человека превратились в плюшевых безинициативных медвежат.
К вышесказанному - я не считаю нормальным если собака просто лежит тюфяком если на неё нападают. Или собака больна или второй причины я не знаю. За все время содержания ньюфов, мои собаки умудрялись не знаю чем именно (позой, вилянием хвоста, доброжелательными флюидами) гасить зарождающиеся нападения и конфликты и не доводить дело до драки в большинстве случаев. Пример : бежит разъяренный пес, жаждущий крови, его встречает ньюф, виляющий хвостом, как бы говоря, "Дружище! ты чего? играть хочешь? Ну давай поиграем!". И агрессия спадает и драки нет.
Но не лежать и не сносить молча все нападки.
Мы в ответе за породу и не надо подгонять её под свои надуманные шаблоны.

Jutlandija

Цитата:карикатурных уродцев,

Вот НЕ НАДО ТАК! Я этих бульдогов очень люблю! и уродцы - это те люди, которые не уважают других!!!. Бульдог ПРЕКРАСНАЯ порода и очень активная, не надо судить по верхам, что вы о них знаете????

Цитата:не надо подгонять её под свои надуманные шаблоны.

Вот правильно пишите!

Jutlandija
Юкотан остро реагирует на собак бойцовых пород, сам бросается и провоцирует драку, а с остальными мы дружим в пИковом случае можем облаять (оба) :о)

BIZON
Я не хотела обидеть. Но ведь в большинсиве своем просто жалко соб. Здоровые экземпляры - редкость.

Jutlandijaэто не так! Все зависит от заводчиков - Унас и рожают и вяжутся САМИ. И сердечко работает хорошо. (эт я про бульдожиков)
мой бульдог прожил 11 лет

BIZON Это хорошо, что сохранились такие линии, но чаще слышу, что они рожают только через кесарево. (сотрудница бульдогами занимается)

Jutlandija

Цитата:но чаще слышу

:)))) Вот и про ньюфов тоже СЛЫШУ:))))
У меня проблем с поведем нет ни у одной собаки, будь то бульдог, бультерьер, эрдель,овчарка,ам.коккер, хаски У всех ОЧЕНЬ хорошие характеры и никаких срывов. Может все от воспитания зависит и упущений в детстве. Дрессировать собаку нужно с пеленок, начинать еще под мамкой :))))
Я своих собак сразу "строю" под свой ритм жизни.
Кобели живут с суками и во время течки и даже не дерутся, только рычат друг на друга.

Jutlandija

Цитата:Никто не сомневается, что правильные ньюфы живут только у Юлии. Все остальные по определению не правильные.

Вообще-то я везде пишу, что это моя точка зрения на хороший темперамент ньюфа. Если у Вас другая точка зреня, то это тоже только Ваше мнение.Я его не очсуждаю. И поэтому если Вы считаете, что нормальный ньюф должен носиться в лодке с кормы на нос, или 10 часоа бдить за спящими людьми, не давая при этом людям спать. А также если ньюф после родов не может заснуть 2 суток без успокоительного, то это Ваше разведение. Пусть так и будет. мои собаки после родов так храпят без всякого успокоительного, что впору позавидовать. И если Вы считаете нормальным опуститься ньюфу до уровня неупровляемого боксера и затеять драку в проходе прямо в поезде, то это тоже Ваше право так считать. Я считаю по другому. И развожу именно таких ньюфов. Про которых с удивлением замечают-" Надо же, 2 суток ехали и не знали, что такая большая собака рядом едет. Ни разу ни залаяла." Именно такой темперамент я считаю правильным у ньюфа. И любой другой заводчик может считать по другому и разводить собак с другим темпераментом. Это его право. Это и создает разнообразие в породе.

Юлия Просто восхищаюсь вашей способностью перевирать чужие слова! Браво! Не дай Бог иметь ньюфа с таким темпераментом как у вас самой! Собаки часто копируют своих хозяев. То-то бедный Енисей вашего преславутого разведения доводит хозяев до слез отчаяния! Очень похож по рассказам по темпераменту на Вас.

JutlandijaПеревираете все Вы. Вы слышали рассказы, а я видела и встречалась с его хозяевами месяц назад. Прекрасный молодой, веселый и активный пес. Очень мягкий и уровновешенный характер. Между прочим, живет в одном вальере с кавказской овчаркой. Взяли они его в возрасте 2-х лет. Дрессировкой не занимаются. И слез отчаяния я у них не увидела. Выкладывайте пожалуйста проверенную информацию. А то, что ньюфы должны быть валенками я нигде и никогда не писала. Уменя нормальные ньюфы.
И еще. Я не обобщаю темперамент всех собак. И знаю реально только своих. Поэтому и привожу их в пример. Не Ваших же мне в пример приводить. Я их совсем не знаю. Также как и Вы моих, впрочем. Поэтому каждый останется при своей точке зрения.

Юлия

НУ ладно...Предположим, что ваши собаки настолько не отягощены материнскими чувствами, что могут спокойно храпеть сразу же после родов не заботясь ни о чём)))))))
Ладно, предположим, ваши собаки могут пролежать под столиком в купе 15 часов не заморачиваясь особо ничем.
Но то, что хозяйка не позаботилась о том, чтобы не доставлять неудобств своей собаке в виде неуправляемого боксёра... Который мешал наверняка, не только вам. Иначе как издевательством над собственной собакой я назвать это не могу.Про окружающих пассажиров, которым вы тоже обеспечили бессонную ночь - умолчу. И вы ещё с такой гордостью рассказываете об этом!Наблюдая такую картину всю ночь, ловя в полёте боксёра как баскетбольный мячик (а нормальная собака, видя это, всё равно от этого будет нервничать и дёргаться)Вы ничего не сделали для того, чтобы этого избежать. с таким подходом к своим собакам вы мне напомнили сцену с лошадкой из "Преступления и наказания" Достоевского.Хорошо хоть конец пока не такой печальный.

А насчёт темперамента..Почитайте стандарт. ТАм ясно написано, что порода рабочая. Соответственно, психика должна быть устойчивой, но...Представьте себе в работе (полноценной работе по перевозке грузов, или на воде, вытягивающей сети почти целый день!) собачку, которой всё по фигу. И прикиньте КПД собачки... Вот когда найдётся та грань, которая позволяет поддерживать эти два требования к собаке в равновесии, вы получите настоящего по характеру ньюфа.

В своё время я работала в питомнике Военизированной охраны Железной дороги.В питомнике было38-40 собак все "отбросы общества" "отказники" Были там и ньюфы. Лайма Барэ (родная сестра Лесикиной Лакки) была сдана владельцем за неуправляемость неуравновешенность и злобность , так вот ЗОЛОТАЯ собака, характер СУПЕР. Добрая, общительная, послушная, любимица ВСЕХ! Спали в одной постели и ели из одной миски, на блок я её не выставляла держала при себе, брала на обходы.
Может все зависит от обстановки в семье и от отношения к собаке.
Второй пример: Добрейший пес ньюф Жерон Чарпи. Ласкуша, но очень упрямый. Владелица ХОТЕЛА злобную собаку и с детства его "ускала". Ах, как смешно когда "варежка" швыряется. Но варежка выросла в красивого пса. На работе он СПАЛ. Утром приходишь его с блока снимать, а из будки храп несется за версту, По будке хоть запинайся, не выйдет и не слышит,спит. Волоком за цепь только его из будки достаешь. Так вот этот пес был непредсказуем! Однажды, когда мой Жерар подрос Жерон увидел в нем соперника и начались драки с налету. Жерон имет ОКД и ЗКС -1 ст. Как то я встретила хозяйку с Жероном на улице и он мне обрадовался и подлетел комне виляя хвостом, НО ткнулся носом в ноги и учуял запах соперника. Короче, он встал на дыбы (метил в горло) .Короче у меня - прокушенная в двух местах голова , порваное (сильно) плечо и спина. Больно мне небыло, было очень обидно! Ели из одной миски и вдруг такое. Дело в том, что и с хозяйкой он делал тоже самое, если вдруг она его останавливала в порыве ярости, он переключался на неё и жрал её. Оттащить было невозможно! Это страшно! Вот таких вязать нельзя! Работа или длительные прогулки его не успокаивали. Это порочная психика!!!! и отец у него Золь-Пифагор был точно такойже. Непредсказуемая ярость.
Но я и дальше с ним работа, но уже знала где и чего ожидать, больше подобных случаев у меня с ним небыло. Но мне пришлось с ним выяснять "кто главный" очень жестко и даже жестоко.

А в обще в стандарте все прекрасно написано. Но ньюф это "не валенок" это нормальная активная собака! Каждый читает и видет все посвоему.

ЮлияЛично с хозяевами Енисея я не встречалась, но по телефону общалась во время очередного его побега. И слез хозяка не скрывала. Это нормально, чтоб ньюф уходил из дома с завидной периодичностью?????

Jutlandija
Катюш! А ты в следующий раз расписку бери из приюта, что в очередной раз собачку забираешь...С печатью!!! И С хозяев расписку - тоже не забудь.И видео приложи!!!!!!!! А то ты понимаешь ли по Минску бегаешь, собачку ищешь, за Юлии разведение беспокоишься, не дай бог с собачкой что случится, золотой генофонд же! А оказывается - всё ложь...Юлии же с московского бугра виднее, чем тебе с минского...

Bonapart

Цитата:Представьте себе в работе (полноценной работе по перевозке грузов, или на воде, вытягивающей сети почти целый день!) собачку, которой всё по фигу

Цитата:Стандарт
ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ. Во внешности ньюфаундленда отражаются доброта и мягкость характера. Величественный, веселый и изобретательный, он известен своей кротостью и спокойствием.

Мне кажется тут нет суперактивности. Тяжеловозы (лошади) очень СПОКОЙНЫЕ и УРАВНОВЕШЕННЫЕ и им не мешает это таскать грузы. Ходят только шагом, их даже на рысь сложно поднять не то что на галоп

Bonapart Я не бегала! не буду присваивать чужие лавры. Бегали хозяева. Добрая душа - Лена Григорьева - золотой человек, за всех переживает. Я просто оказалась рядом с ней в момент звонка хозяйки Енисея. И чем могла, тем помогла, хорошо, что пса быстро забрали из живодерки! Повезло парню в очередной раз!

BIZONНатаща. Ты описываешь крайний случай. Конечно таких собак нельзя пускать в разведение. Но раньше их пускали.
Во МГОЛСе. Если я не права, то пусть меня поправят. Зарита. По рассказам хозяйки не кормила щенков, но и не подпускала к ним. В комнату к щенкам хозяйка входила отбиваясь табуреткой. Щенков от Зариты мечтали иметь все ньюфисты Москвы.
Ют Гай. Сменил несколько хозяев. Все были покусаны. Кормили привязанного к батарее. Последние хозяева не нарываясь и не вступая в конфликт прожили с ним много лет.
Тот же Я-Ринго ГерВольф. И наверно можно перечислить много таких собак, которые очень активно использовались в разведении.

JutlandijaТак может поискать причины побегов в воспитании и отсутствии контакта у владельцев с собакой?

Юлия

Цитата:Ют Гай. Сменил несколько хозяев

У меня был сын ЮтГая и у него небыло даже наклонностей к доминированию над членами семьи. Покусов небыло никогда, правда, сказок о его грозности по городу ходило уйма.

JutlandijaДа. нормально, если у хозяев нету контакта с собакой. Если на советы о простой дрессировке никто не реагирует.Если до этого у него 2 года были другие хозяева, которые тоже не утруждали себя обучением собаки. Лена помогала им искать собаку. Огромное за это ей спасибо. Но эта же собака спокойно далась незнакомому человеку и позволила без проблем и истерик отвести себя в приют, а не в живодерку.(Хотя, я не знаю, может у Вас и живодерка)Его прекрасно поймал простой человек и отвел к себе. И не было у него не признаков доминирования, ни агрессии к другим людям или собакам.
Если собака не знает, где у неё дом, то домом для неё становится весь мир. И это беда именно Енисея. Мне очень жалко, что ему не повезло с первыми хозяевами. Но я надеюсь, что все-таки молодые ребята смогут с ним найти общий язык. Или хотя бы сделать нормальный забор.

Цитата:Bonapart


Мне кажется тут нет суперактивности. Тяжеловозы (лошади) очень СПОКОЙНЫЕ и УРАВНОВЕШЕННЫЕ и им не мешает это таскать грузы. Ходят только шагом, их даже на рысь сложно поднять не то что на галоп

Ну..как вам сказать про тяжеловозов... И про только шагом... 10 лет проведённые на конюшне бок о бок с разными лошадьми (и тяжеловозами в том числе) заставили меня относиться несколько иначе к этому "мифу" )))))))))И в галоп они поднимаются легко, и на рысь, и даже препятствия берут. Конечно,они не такие быстрые, как тракены или буддёновцы, но они - тоже лошади))) И темперамент там тоже бывает разный)))несмотря на то, что по характеру они действительно,в основном, уравновешеные.
Вы опять всех стрижёте под свою гребёнку.

Сорри за офф. Но сравнивать ньюфа с тяжеловозом - это уже извините)))Я могу ещё понять с упряжно-верховой породой лошадей... Если проводить аналогию - то это ближе к истине и по назначению и по темпераменту)))))) Что поделать..Люблю и ньюфов, и лошадей тоже)))))))

BIZON Наташа, но я же не утверждаю, что все и всегда! Конечно были и ньюфиные темпераменты. Было бы странно , если бы было по другому. Но эти характеры проскакивали и будут проскакивать еще очень долго. И еще очень долго будут нам аукаться эксперементы с породой в питомнике Красная звезда.

BonapartТаня, я не могу понять что хочешь сказать.
Что ньюфы должны быть активны как боксеры?

Между прочим у меня и Пуха и Лада и др.суки тоже сутки ХРАПЯТ после родов. Если у собаки все нормальено в доме и она увереена в своей семье, что ничего плохого произойти не может, она и спит себе спокойно.

Я тоже много времени провела с лошадьми, но у меня другое мнение.
Сравниваю именно с тяжеловозами

Цитата: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Ездовая собака для перевозки
тяжелых грузов. Водяная собака.

Если бы было написано просто -для перевозки грузов- тогда может быть и по другому и сравнивала, а написано ТЯЖЕЛЫХ!!!

Юлия

Цитата:Прекрасный молодой, веселый и активный пес. Очень мягкий и уровновешенный характер. Между прочим, живет в одном вальере с кавказской овчаркой. Взяли они его в возрасте 2-х лет. Дрессировкой не занимаются.

Цитата:Да. нормально, если у хозяев нету контакта с собакой. Но я надеюсь, что все-таки молодые ребята смогут с ним найти общий язык. Или хотя бы сделать нормальный забор.

Я опять в восторге от такой зоопсихологии! Ньюф быстрее найдет контакт с кавказкой, чем с хозяевами при таком положении дел. А может ему просто неуютно с ней в одном вольере? потому и уходит!

Хотя у меня создается впечатление, что Лене это пес больше нужен, чем хозяйке.

JutlandijaЮлияBonapartЧто то мы все "не в теме", может суда надо перейти http://newfs.ru/forum/breed/beginner/691/

2:Юлия

Цитата:...Но эти характеры проскакивали и будут проскакивать еще очень долго. И еще очень долго будут нам аукаться эксперементы с породой в питомнике Красная звезда.

Собственно говоря, Красной Звезде мы можем сказать только спасибо за их кинологический подвиг. Они дали нашей стране породу Ньюфаундленд. Ну, да, а эксперимент с Московским Водолазом оказался не очень удачным. Так нефига было ньюфистам возвращать водолазов в разведение с ньюфами.
Но речь не про это. Не только в России бывают трудные характеры у ньюфов. Я общаюсь со многими людьми по всему миру. Очень бывают непростые характеры и у итальянцев и у французов.
И у меня парень наполовину итальянец, наполовину мадьяр. Ну, совсем не попадает под Ваше представление о породе. Очень активен. Ему надо работать, и как можно больше. Если я хотя бы раз в неделю не схожу на площадку поработать на снарядах, его поведение на улице, скажем так, перестает быть идеальным. Проявляется это в том, что качество исполнения команд ухудшается. Я не очень представляю себе, как вёл бы себя мой пёс, попади он в руки "людей не активных", о которых пишет Лесика. О том и пишу, что не надо ньюфов так позиционировать.

Ваше же представление об идеале породы сильно расходится с моим. Вероятно, такие собаки очень хороши для выставочной деятельности, но никак не для работы. Хотелось, всё же, что бы это были скорее сангвиники, но ни как не флегматики, тем более тормознутые

Сангвиник - (по Гиппократу) - темперамент можно охарактеризовать как живой, подвижный, быстро отзывающийся на окружающие события, сравнительно легко переживающий неудачи и неприятности.


Флегматик - медлительность, спокойствие, слабое проявление чувств вовне.


Сангвиник - от латинского "кровь", флегматик – от греческого "слизь", холерик – от греческого "желчь" и меланхолик - от греческого "черная желчь".

ksl_aka_serg

Цитата:Собственно говоря, Красной Звезде мы можем сказать только спасибо за их кинологический подвиг. Они дали нашей стране породу Ньюфаундленд. Ну, да, а эксперимент с Московским Водолазом оказался не очень удачным. Так нефига было ньюфистам возвращать водолазов в разведение с ньюфами.

Я не разделяю Вашей точки зрения. Я считаю, что это просто история ньюфаундлендов в России. Что если бы не эксперименты "Красной Звезды" Мы бы не отстали так на долго и не получали бы до сих пор собак с агрессивностью кавказских овчарок. Просто позже был бы нормальный завоз(Что и произошло во всех породах)И сейчас в родословных наших собак не встречались бы кавказские овчарки, ризены, ротвейлеры, лайки и не только их помеси, но и другие собаки(пробегавшие мимо течной суки)В родословных наших ньюфов были бы только ньюфы. Посмотрите на фото сегодняшних собак и на фото собак из питомника "Красная звезда" И вы поймете, что тогда были "почти ньюфы"Или похожие на них.

Цитата:Так нефига было ньюфистам возвращать водолазов в разведение с ньюфами.

Этот тезис не ко мне. Я в то время была еще очень маленькой и не знаю, что двигало тогда руководителями секций. Видимо законы поглотительного скрещивания, примененные Мазовером. В то время верили, что это так. И это действительно примерно так и есть.

Цитата:Ну, да, а эксперимент с Московским Водолазом оказался не очень удачным.

Эксперимент с Московским водолазом провалился с моей точки зрения из-за того, что не был принят во внимание темперамент и характер ньюфаундленда. Для селекционеров ньюф был просто большой, лохматой, черной собакой, которая любит воду. Они и ставили целью, вывести большую черную лохматую собаку, которая не только любила воду, но и могла бы охранять, как Кавказская овчарка. Но мягкий темперамент ньюфа очень хорошо наследуется. И даже сейчас у черных терьеров собаки, которые более костистые, широкие и мощные - чаще всего не идут на кусачки. Они обладают спокойным и доброжелательным характером.

Цитата:И у меня парень наполовину итальянец, наполовину мадьяр. Ну, совсем не попадает под Ваше представление о породе. Очень активен. Ему надо работать, и как можно больше..

Во первых, я не утверждаю, что только Российские ньюфы могут иметь неправильный темперамент. Я согласна с Вами в том, что и в других странах есть собаки с проблемами темперамента. Это нормально. Более того, я вполне допускаю рождение такого щенка и у себя. Мы не боги и не можем вмешиваться в раскладку генов в яйцеклетке при её оплодотворении. Также как и не можем нести ответственность за нерадивых хозяев.
В этом случае ответственный заводчик просто не пустит такую собаку в разведение. Родится собака с нестабильной психикой и не типичным темпераментом может у любого заводчика, любой пары.
Если собака не попадает под мое представление о породе, ничего страшного. Главное, чтобы она попадала под Ваше представление о породе. Вам ведь с ней жить. И если Вам комфортно жить с такой собакой, значит все в порядке. Мое же представление о темпераменте породы - остается моим. Я никому не навязываю свою точку зрения. Я просто её высказываю и рассказываю про своих собак и свой опыт. Другого опыта у меня нет.
И еще я хочу сказать, что ни один заводчик, ни в этой теме, ни в другой не сказал, что ньюф должен быть "Тормознутый", "валенок" Все время лежать и т.д. Никто и не позиционирует так своих собак. Мне кажется, Вам все подтвердили, что ньюф- это активная, веселая собака. Если с Вашей точки зрения мои собаки не подходят для работы, то приобретайте собак там, где Вам кажется, что они подходят. Каждый выбирает в жизни то, что кажется ему идеальным. И это хорошо. Не вижу в этом проблемы.

2:Юлия

Цитата:Я не разделяю Вашей точки зрения. Я считаю, что это просто история ньюфаундлендов в России. Что если бы не эксперименты "Красной Звезды" Мы бы не отстали так на долго и не получали бы до сих пор собак с агрессивностью кавказских овчарок. Просто позже был бы нормальный завоз(Что и произошло во всех породах)

Вспомните, какое время было. Импорт был совершенно невозможен. Импорт стал возможен только в конце 80-х. Отдельные собаки типа Кузи Морси и Феклы Морси погоды сделать не могли. Мы бы отстали навсегда.

Цитата:И сейчас в родословных наших собак не встречались бы кавказские овчарки, ризены, ротвейлеры, лайки и не только их помеси, но и другие собаки(пробегавшие мимо течной суки)В родословных наших ньюфов были бы только ньюфы.

Это вина в первую очередь «любителей», а не питомника. Нечего было возвращать водолазов в разведение с ньюфами.

Цитата:Посмотрите на фото сегодняшних собак и на фото собак из питомника "Красная звезда" И вы поймете, что тогда были "почти ньюфы"Или похожие на них.

Посмотрите на фотографии американских и европейских ньюфов того времени. Они так же сильно отличаются от современного представления о ньюфах.

Цитата:Эксперимент с Московским водолазом провалился с моей точки зрения из-за того, что не был принят во внимание темперамент и характер ньюфаундленда. Для селекционеров ньюф был просто большой, лохматой, черной собакой, которая любит воду. Они и ставили целью, вывести большую черную лохматую собаку, которая не только любила воду, но и могла бы охранять, как Кавказская овчарка. Но мягкий темперамент ньюфа очень хорошо наследуется. И даже сейчас у черных терьеров собаки, которые более костистые, широкие и мощные - чаще всего не идут на кусачки. Они обладают спокойным и доброжелательным характером.

Не надо мне про черных терьеров. :-)
Я очень хорошо знаю эту породу. До ньюфов я, как раз (с 84-го года) держал черных терьеров. Тогда это были совершенно другие собаки, чем сейчас. Просто, разведение, начиная с середины 80-х пошло по декоративно-выставочному направлению, а не по рабочим качествам. Очень сильно изменился характер и экстерьер. Истинные ценители породы, включая меня, уже тогда начали бить тревогу. Это одна из причин, почему я отказался от чернышей в пользу ньюфов. Отказаться было несложно, потому, как породу обожал со времен водолазов. :-)

Черный терьер выводился для охраны лагерей, в первую очередь. Получилась великолепная рабочая собака. На вооружение её не приняли не потому, что что-то у ней было не так с рабочими качествами, а потому, что служба в армии у нас срочна, а собака принципиально не передается. Это немцы и восточники прекрасно передаются от хозяина к хозяину и могут, вообще, работать с посторонними, а черныши нет. Там мне знающие люди рассказывали. За что купил…

Цитата:Во первых, я не утверждаю, что только Российские ньюфы могут иметь неправильный темперамент. Я согласна с Вами в том, что и в других странах есть собаки с проблемами темперамента.

Я даже не имел в виду именно проблемы. То, что ньюфы доминантны по отношению к другим собакам, это факт, и недостатком я это не считаю. Но есть, особи, ну, очень доминантные. Вот такие собаки (суки) у моих приятелей во Франции. Недостаток ли это? Ну, наверное, да. Но не думаю, что подобная особь должна исключаться из разведения, если со всем остальным ОК.

Пример с заграницей я привел не из чувства ложного патриатизма, дескать и у них тоже самое. Я хотел сказать, что причины лежат несколько глубже, чем долив кавказцев в нашей стране. По природе своей ньюф – волкодав. Невероятно, но факт. У него предки были волкодавы. Просто, на протяжении последних двух веков селекция велась совершенно в другом направлении. Впрочем, и прямой предок за последние два столетия изменился в эту сторону. Описание темперамента в стандарте породы почти один в один соответствует ньюфьму. Но древня кровь может проявлять себя так или иначе.
Я всегда поражался, как много общих черт у ньюфов и алабаев, теперь вот понятно стало.

Понимание того, что предки были волкодавами должно приводить к пониманию того, что это очень серьезная собака. Да, это собака компаньон в том числе, но, никак не собака для «неактивных людей».

Хотим ли мы полностью подавить «древнюю кровь» в результате дальнейшей селекции? Мне кажется, что это нежелательно, т.к. будут утрачены великолепные рабочие качества, собаки станут более «инфантильными», не будут в состоянии самостоятельно принимать решения и т.д. мы должны обеспечить разумный баланс. Вот уже я имел возможность наблюдать совершенно инфантильных ньюфов, ньюфов, не умеющих плавать, не желающих идти в воду…

Цитата:И если Вам комфортно жить с такой собакой, значит все в порядке. Мое же представление о темпераменте породы - остается моим. Я никому не навязываю свою точку зрения.

Да, мне бы хотелось иметь чуть более спокойного пса, поскольку я не всегда могу задать ему нужную именно ему физическую нагрузку. Ему, просто, нужно больше, чем многим. Неспешных прогулок на поводке по парку недостаточно. Понимаете, площадка у нас далеко (5 км), идти вечером после работы час туда, час обратно, да заниматься на снарядах… Таким образом, я не считаю темперамент моего пса не ньюфьим. Он великолепно обучается, на дрессировочной площадке показывал существенно лучшие результаты, чем большинство НО и ВЕО. Поведение прекрасно корректируется работой. Да и рано судить еще – он еще юный совсем. С возрастом ньюфы остепеняются.

Цитата:И еще я хочу сказать, что ни один заводчик, ни в этой теме, ни в другой не сказал, что ньюф должен быть "Тормознутый", "валенок" Все время лежать и т.д. Никто и не позиционирует так своих собак. Мне кажется, Вам все подтвердили, что ньюф- это активная, веселая собака.

Объясните, как это коррелирует с утверждением что «ньюф для неактивных людей». Я, просто не понимаю. Мы на разных языках может говорим?

Цитата:Если с Вашей точки зрения мои собаки не подходят для работы, то приобретайте собак там, где Вам кажется, что они подходят. Каждый выбирает в жизни то, что кажется ему идеальным. И это хорошо. Не вижу в этом проблемы.

Вы обиделись. Я про Ваших собак худого слова не сказал. У Вас великолепные собаки, если судить по выставкам. Ну, о рабочих качествах мне ничего неведомо. Как они проходят ОКД, ССВ и пр., ай донт кнов. Я критиковал Ваш подход при выборе производителей по темпераменту. Мне кажется, что таким образом можно совсем задавить «волчью кровь», о чем я говорил выше.

Опять же, в соседней теме Вы сказали, что считаете пороком, если ньюф укусит грабителя. Действительно, чаще всего они не кусаются. Но не потому, что у них табу на человека. Причина банальна. Они, просто не умеют. Собак, вообще-то учат кусаться. Стоит ли это делать с ньюфом? Думаю, что нет, потому как может получиться очень опасный пес. Тогда ОКД нужно вдалбливать на уровне рефлексов, что бы быть уверенным на все 200% в собаке.
Но, вот некоторые сами научаются. Таким образом, исключив из разведения собаку, порвавшую штаны грабителю, не совершите ли Вы ошибку, исключив хорошего производителя?

ksl_aka_sergначнем с того, что я совершенно не обиделась:)) Не на что. Я видимо не так сказала. Я хотела сказать, что каждый человек выбирает собаку под себя. И ожидает от собаки определенных качеств. И собак выбирает исходя из своих запросов. Я, вобщем - то, дала простой совет по выбору собаки. Я не занимаюсь спортивной и прикладной дрессировкой со своими собаками. Но я занимаюсь с ними послушанием. Мне вполне достаточно навыка хождения рядом, подхода и неподбирание с земли. Этим я занимаюсь. Кроме того, я занимаюсь с ними ринговой дрессировкой. И просто с удоврольствием общаюсь. Меня это вполне устраивает. Если владелец моего щенка захочет заниматься другой дрессировкой, то я буду только рада. К сожалению таких людей крайне мало.

Цитата:Вспомните, какое время было. Импорт был совершенно невозможен. Импорт стал возможен только в конце 80-х. Отдельные собаки типа Кузи Морси и Феклы Морси погоды сделать не могли. Мы бы отстали навсегда.

Я не смогу вспомнить то время, потому что я тогда только родилась и о времени имела смутное представление. Но я считаю, что если бы в питомнике решили бы развивать породу ньюфаундленд, то они могли закупить сук ньюфаундленда для этого. Была же преобретена тогда Astra von Papelheim http://newfs.ru/base/1316/
Могли бы и еще привезти. Просто такая порода не входила в планы питомника. У неё не было применения и обоснования содержания в питомнике служебных собак. Если бы не было этого эксперимента, то вероятно порода начала развиваться в России позднее, но с меньшими проблемами. Такими же, как и у них на западе... И шли бы мы паралельно западу. Подвязывание к ньюфам столь разнооразного количества пород откинуло нас на много лет назад и добавило к генофонду ньюфов еще много различных черт.

Цитата:На вооружение её (черного терьера) не приняли не потому, что что-то у ней было не так с рабочими качествами, а потому, что служба в армии у нас срочна, а собака принципиально не передается.

1. Не передается она видимо из-за особенностей темперамента???
2. Я не знаю Черных терьеров того времени, но я вижу расщепление их по темпераменту на ньюфиный, терьеричий и ризенячий. Это сейчас никто не отрицает.
http://www.adam-brt.ru/rus/poroda_articlz_01.html

Цитата:Можно выделить два "полярных" типа, две "крайности" черных терьеров, которые в чистом виде встречаются редко, но каждый черныш близок к одной из них в той или иной степени.
Легкие по костяку, с удлиненной плоской мускулатурой, больше похожие на "классических" терьеров черныши отличаются от своих могучих и тяжеловатых собратьев не только внешне, но и по поведению. С представителями первого типа работать значительно проще, так как формирование начальных навыков у них происходит быстро, однако даже отработанные команды требуют постоянного подкрепления. С такими собаками необходимо периодически "повторять пройденное". Формирование поведенческих реакций у второго, "тяжелого" типа черных терьеров происходит медленнее, работа с ними требует большого терпения и настойчивости. Поэтому вам не помешает определить, к какому типу ближе ваш питомец, и проводить воспитание и обучение, отталкиваясь от его особенностей.

ksl_aka_serg

Цитата:По природе своей ньюф – волкодав. Невероятно, но факт. У него предки были волкодавы. Просто, на протяжении последних двух веков селекция велась совершенно в другом направлении. Впрочем, и прямой предок за последние два столетия изменился в эту сторону. Описание темперамента в стандарте породы почти один в один соответствует ньюфьму. Но древня кровь может проявлять себя так или иначе.

Вот уж никогда не думала, что у ньюфов и алабаев очень много общего??? Может только один общий предок в виде Тибетского мастифа??
Ньюфаундленд изначально отличался другис характером и предназначением. Никогда не охранял жилище, никогда не пас скот и никогда не учавствовал в собачьих боях. С самого первого момента появления этой собаки в Европе он был добродушной водяной собакой. ИЗНАЧАЛЬНО. Просто этот темперамент смогли люди сохранить.

ksl_aka_serg

Цитата:Объясните, как это коррелирует с утверждением что «ньюф для неактивных людей». Я, просто не понимаю. Мы на разных языках может говорим?

Все очень просто. Если я обожаю ежедневно бегать, Если я все время совершаю длительные и быстрые поездки на велосипеде. Если я сама быстро реагирую и требую от собаки моментальной реакции, то мне нужен ризен, доберман, колли, овчарки.
Если я просто люблю небыстрые прогулки на лыжах, велосипеде, пешком. Если я согласна ждать выполнение команды и мои реакции не такие моментальные, то меня будут конкретно раздражать все время мельтешащие передо мной собаки. Если я люблю забраться на диван с чашкой горячего чая и мне нравится, что собака распологается рядом и спит, то мне нужен ньюф, а если моя повышенная тревожность требует бдительной охраны моего покоя, то мне нужна другая порода. В общем темпераментных людей ньюф будет раздражать своей медлительностью и длительной скоростью запоминания. А подходит ньюф созерцателям и философам, которые все-таки предпочитают неспешные прогулки по лесу, быстрому бегу.

Хорошо, что не обиделись. :-)

Чернышей, я считаю испортили. Это уже черти что, а не черныши. Моя приятельница до сих пор держит. Эдакая пусечка домашняя...

Про волкодавов очень интересный вопрос. Постараюсь завтра ответить подробнее.

Вроде, никто не отрицает, что основа ньюфов - большая пиринейская собака, завезенная на остров Ньюфаундленд баскскими рыбаками. Так вот, эта собака - типичный волкодав. Таким образом, ньюф как наследник имеет задатки волкодавов. Все волкодавы очень разные, к тому же очень сильно они разошлись в ходе селекции. Но все они имеют общие черты: черты характера, мотивация, как идет хват и т.д. Приглядевшись, можно заметить, большое сходство с Алабаем. Хотя, конечно же алабай очень далеко от ньюфа.

Бобтейл, кстати, тоже волкодав. Только от древней крови селекция увела его еще дальше.

ksl_aka_sergВы не совсем правы. Основа ньюфа-это местная островная порода собак. Которая очень любила плавать и ей не нужно было охранять дома, потому что на таких островах все друг друга знали. Людям нужна была собака, которая помогала им и заходила бы вместо них в холодную воду за снастями и другими предметами.
И именно поэтому во всех иллюстрациях к стандартам подчеркивают отличия в строении черепа от Перенейской горной собаки. По историческим данным в становлении породы принимал участие тибетский мастиф. Который является предками всех мастифоподобных собак.
http://www.xs4all.nl/~thebears/Tibet.htm

Юлия
Позвольте не согласиться.

Цитата:Основа ньюфа-это местная островная порода собак. Которая очень любила плавать и ей не нужно было охранять дома, потому что на таких островах все друг друга знали. Людям нужна была собака, которая помогала им и заходила бы вместо них в холодную воду за снастями и другими предметами.

У меня сохранилась копия перевода иностранной книжки о ньюфах с начала 1990х годов. К сожалению не могу указать ни авторства, ни издательства т.к. мне достался машинописный вариант "через копирку".
Автор описывает ньюфа на основании сохранившихся впечатлений европейских моряков, как универсальную собаку индейца, которая помогала ему в охоте и на рыбалке, в перевозке грузов. В свободное время собаки укладывались неподалеку от жилища и наблюдали за играющими детьми. В случае приближения незнакомцев или иной опастности собаки громким лаем оповещали хозяина, тем самым выполняя охранную функцию.
Моряки рассказывали о медвежьей собаке с островов больших размеров, медлительной, но очень бдительной
Некто Х.Дикман писал :"Ньюф и сегодня остантся самой сильной и выносливой собакой, настоящий друг для любителей животных. Можно выбрать себе мужественного кобеля и элегантную суку. Эти собаки всегда преданы своему хозяину и недоверчивы к посторонним и глядят на мир серьезными умными глазами.Их голоса -гармонически совершенный звук: у кобелей - сонарный бас, у сук - низкий альт.

"Большой, как сенбернар, быстрый как овчарка, умный как пудель,сильный как молос, элегантный как борзая, но такой же преданный и дорогой как двоюродный брат - таков ньюф. Это не мечта, а счастливая действительность".

Это писали европейцы о предках наших ньюфов. Использовать ньюфов как спасателей европейцы придумали позже.

Цитата:Если я люблю забраться на диван с чашкой горячего чая и мне нравится, что собака распологается рядом и спит, то мне нужен ньюф, а если моя повышенная тревожность требует бдительной охраны моего покоя, то мне нужна другая порода.

Ризены однозначно, как и овчарки и многи другие более активные и охранные породы обожают распологаться рядом с хозяином лежащим на диване с чашкой чая и дремать.

Цитата:Вот уж никогда не думала, что у ньюфов и алабаев очень много общего??? .

В 2007 году во второй день Евразии ринги алабаев и ньюфов шли одновременно и их разделяла только ленточка. Будучи зрителем меня поразило анатомическое сходство некоторых ньюфов с алабаями. Жаль не сняла на камеру. Но впечатление настолько было сильно, что поделилась с рядом стоящими....

Jutlandija

Цитата:Автор описывает ньюфа на основании сохранившихся впечатлений европейских моряков, как универсальную собаку индейца, которая помогала ему в охоте и на рыбалке, в перевозке грузов. В свободное время собаки укладывались неподалеку от жилища и наблюдали за играющими детьми. В случае приближения незнакомцев или иной опастности собаки громким лаем оповещали хозяина, тем самым выполняя охранную функцию.

Вы только подтверждаете то, о чем я писала с небольшими изменениями. Конечно фунцию спасателя придумали в Европе. Но вещи упавшие с лодки доставали эти собаки вместо рыбака и на острове. Снасти помогали вытягивать и на острове. И я думаю они не просто лежали неподалеку от детей, а следили за ними и в случае падения в воду могли и вытащить. А опоаещают лаем о приходе незнакомых людей они и сейчас. С этим же никто и не спорит.

Jutlandija

Цитата:В 2007 году во второй день Евразии ринги алабаев и ньюфов шли одновременно и их разделяла только ленточка. Будучи зрителем меня поразило анатомическое сходство некоторых ньюфов с алабаями. Жаль не сняла на камеру. Но впечатление настолько было сильно, что поделилась с рядом стоящими....

Если вы посмотрите ринги других пород.КА, пиренейских горных, Пиренейских мастифов, Кувасов, Испанских мастифов, то убедитесь, Что и эти породы схожи с ньюфом. Поэтому они и являются молосами. Я не думаю, что это свидетельствует о происхождении ньюфов от алабаев.

Цитата:Jutlandija
Если вы посмотрите ринги других пород.КА, пиренейских горных, Пиренейских мастифов, Кувасов, Испанских мастифов, то убедитесь, Что и эти породы схожи с ньюфом. Поэтому они и являются молосами. Я не думаю, что это свидетельствует о происхождении ньюфов от алабаев.

Нет, конечно. Это просто свидетельствует, что даже зарубежное происхождение собаки не гарантирует того, что анатомия ньюфа будет идеально или близко соответствовать стандарту и не будет напоминать другую породу, или даже несколько пород одновременно.

ksl_aka_serg.хорошо!!! вы не очень понимаете меня, а я вас уже совсем и не понимаю, держа кучу собак, с активных чернышей перешли на активных ньюфов, а теперь старательно поите его новопасситом для снижения активности..
где правда то, ??? в чем?

и к слову, мои суки тоже все дрыхнут после родов!!!
Катя , а у тебя что делают? бегают что-ли вокруг щенков? или лают безостановочно , встают и ложаться? что делают ? у меня по трое суток не встают и вовсе , только волоком на улицу..и бегом назад..

lesikaНа улицу волоком, а домой бывает и галопом :)))

Цитата:и к слову, мои суки тоже все дрыхнут после родов!!!
Катя , а у тебя что делают? бегают что-ли вокруг щенков? или лают безостановочно , встают и ложаться? что делают ? у меня по трое суток не встают и вовсе , только волоком на улицу..и бегом назад..

Лежат со щенами тщательно за ними наблюдая. Массируют им животы, моют, кормят и т.д. По стенкам не бегают и не лают)))))))))) Но просыпаются от любого писка щенка. Я считаю это нормальным. Ненормально, если щены орут , а сука дрыхнет.

Jutlandija

Цитата:Но просыпаются от любого писка щенка.

И из-за этого Вы даете им успокоительное?

JutlandijaА зачем нормальные, сытые, здоровые щенки будут орать? У меня щены молчат.

Цитата:JutlandijaА зачем нормальные, сытые, здоровые щенки будут орать? У меня щены молчат.

Иногда чувство сытости проходит, и опять есть хочется)))). Как маленький щен может иначе попросить есть, нежели подать голос?

Jutlandija
Тогда при чем здесь Ваши слова?

Цитата:Давала настойку валерьянки и пустырника суке на 2 день после родов, так как она войдя в роль матери двое суток не смыкая глаз следила за детьми.

Если собака спокойно лежит с щенками, вылизывает их, наблюдает и просыпаются от любого писка щена, то это нормально. При чем здесь успокоительное????

JutlandijaУ меня сука со щенками всегда рядом, я их не разделяю. Захотел есть пососал и все, а мамка его тутже и обработала. И опять все спят. Первая неделя очень спокойная.

Юлия
В том помете у нас был щен, который захлнбнулся в родах. Но мне удалось его реанимировать. Первые сутки он пищал каждый час, сосал плохо ( часто, но по чуть-чуть). На третьи сутки у него все нормализовалось и вырос из него порясающий пес. Во многом я вижу в этом заслугу собаки-мамы, которая после того, как я ей отдала уже дышащего щенка смотрела за ним, вылизывала гораздо тщательнее остальных. Да! Она устала морально очень сильно и я тоже устала. Но я горжусь ею, без помощи собаки-мамы я бы не выходила этого щеника.

JutlandijaЭто все понятно... Но непонятно: При чем здесь успокоительное??

На вторые бессоные сутки глядя на изнеможденную собаку, бдящую над щеном, я решила, что лучше будет дать ей эти самые успокоительные препараты (растительные), чтоб она поспала. Щенку на тот момент стало уже лучше,но собака от него не отходила, и не засыпала, просто лежала и смотрела за каждым его движением и за остальными щенками тоже.

JutlandijaПонятно.

Цитата:Jutlandija
... Я не думаю, что это свидетельствует о происхождении ньюфов от алабаев.

Я и не говорил, что ньюфы произошли от алабаев. Я же сказал, что все волкодавы обладают некоторыми чертами, которые и делают их волкодавами. От пиренейской породы или нет, произошли ньюфы, не столь важно Главное, что кровь волкодавов там есть, несомненно. Достаточно посмотреть, как дерется кобель ньюфа. Дерется, именно, как волкодав, а не овчарка какая-нибудь. Удар предплечьем – молниеносно повалить противника, навалиться тушей – придавить, схватить за горло, прижать к земле и душить. Страшное зрелище, на самом деле. Т.е. гуляя с ньюфом, надо быть готовым разнять драку, и главное, надо уметь это сделать.
Когда ньюф идет на человека (если у него снято табу на человека), то хват идет в яремную вену – на уничтожение противника. Это не значит, что он, действительно, хочет убить. Это на уровне инстинктов. Хват за конечности идет в обход защищенных мест, и идет с резким рывком головы – укус с молниеносным переключением – выров куска, перелом кости.
В общем, прямо таки собачка для неактивных людей.

Разные точки зрения есть на счет их происхождения. В субботу я имел счастье лицезреть большую пиренейскую собаку. Сходство, несомненно. Но как я сказал, все волкодавы имеют общие черты в строении костяка, и поведения.

Разумеется, ньюфы у себя на родине никогда не охраняли отары. Дык, не животноводческий регион. Рыболовецкий. Но кто сказал, что они не охраняли хозяйства от волков и непрошенных гостей? На острове волков не было? И остров большой, на самом деле, не все друг друга знали.

У меня такое впечатление, что книги и статьи о ньюфах, а так же разные суждения о них на этом форуме делают люди, которые, может быть и много их повидали, но повидали их в каких-то определенных условиях. Ну, к примеру, держит человек ньюфа дома (сук) в квартире, а потом книжку напишет. Ну, откуда родилось утверждение, что у ньюфа отсутствует охотничьи инстинкты? Более того, я уже писал, что ньюфы были подружейными собаками в 19-м веке. Это факт. Откуда родилось утверждение, что у ньюфа отсутствует охранный инстинкт? Откуда родилось утверждение, что они «обожают» маленьких собачек? Ну, и многая, многая другая чепуха? Один и тот же ньюф дома в квартире, ньюф на улице, ньюф на участке в 30 соток, ньюф на собачьей площадке, ньюф в тайге это пять совершенно разных собак. Ньюф дома совершенно незаметен. Ньюф на улице (не на своей территории) весьма и весьма активен, и не прочь самоутвердится перед другими кобелями. У ньюфа на участке (на своей территории) немедленно просыпаются территориально-охранные инстинкты. Бегает вдоль ограды и гоняет, предупреждает непрошенных гостей, а если и лежит, то старается лечь так, что бы лежать на крыльце задницей к хозяевам, а мордой, что бы обозревать как можно большую территорию, и непрерывно бдить. У ньюфа в тайге немедленно просыпаются охотничьи инстинкты. С какого бодуна мой взрослый кобель выгонял на меня зайцев, если ньюфы никогда не были охотниками? Причем, именно на меня выгонял, а не просто гонял… У ньюфа в тайге очень сильны охранные инстинкты. Территория лагеря немедленно берется на охрану. И не дай бог чужаку появиться из леса. Шуганет так… Порвать не порвет, но шуганет так, что человек может и обкакаться. Алабаи, в отличие от кавказцев, кстати, тоже не рвут, а предупреждают.

В общем, утверждение, что отсутствуют охранные инстинкты абсурдно. Прекрасно они ставятся на охрану. Мне известен случай в Питере, когда на охрану территории фабрики была поставлена пара – кобель и сука. Говорят, что это настоящая чума.

В субботу возили на вязку суку в питомник «Потап». Пришлось недолго «подержать» на удавке Джека. Ну, это кабан!!! Я на удавке его удерживал с таким трудом, в 30 метрах от течной суки! А поверьте, силенок у меня пока 3 тьфу. Что значит держать такого кобеля у себя дома? Это значит, его надо воспитать, потому как справится силой совершенно невозможно. Что значит воспитать?
1) Это значит непрерывно с момента появления такого щенка в доме надо заниматься командами – через игру. Но это силы, время. Т.е. гулять надо не нога за ногу, а чередуя прогулку с занятиями.
2) Это значит, что с полугода надо 3 месяца ходить на собачью площадку на «послушание», поскольку никакие персональные занятия, никакие индивидуальные занятия с инструктором не заменят площадку.
3) Это значит, что в любую погоду надо быть готовым каждые выходные 2 часа месить глину, грязь, снег, мокнуть под дождем…
4) Это значит, что к полутора годам надо пройти повторный и более серьезный курс дрессировки.
5) Это значит, что, придя на площадку, в независимости от самочувствия – болен, не болен, надо собрать всю волю в кулак, что бы обеспечить полное доминирование над собакой.

В состоянии ли это всё сделать это человек «неактивный»? Видимо, у нас какие-то разные представления об этом. Сбегать на 12-й этаж или прокатиться на велосипеде в состоянии любой человек. Если здоров, конечно.

Пошли дальше. Вот Вы, Юля, пишите, что никто не гарантирован от появления очень темпераментной особи, даже от очень спокойной пары. Вы, тем самым, подтверждаете мои слова, что нельзя позиционировать ньюфа, как компаньона для «неактивных» людей. Под активным человеком, я, в первую очередь, понимаю даже не физическое состояние человека, а некоторые волевые качества.
Вот попадет такое мощное животное с повышенным темпераментом к «неактивному» человеку, который не в состоянии ни гулять с ним нормально, ни воспитать как надо. Хорошо ли это? А если при недостатке нагрузки у него еще крышу сносить начнет периодически? В общем, хотелось бы более серьезного позиционирования этой породы.

неактивным людям лучше вообще мягкую игрушку дома заводить... ибо любое живое существо ( кошка, собака, ребенок в конце концов) требуют к себе внимания, какой -то части энергии и телодвижений... и ты уже никогда не хозяин себе, у тебя есть кто-то ради кого ты должен поступаться своими желаниями и "собирать волю в кулак"...

но ведь "неактивный" человек, это не обязательно спортсмен-разрядник... да и степень "не активности" тоже у всех разная, у кого-то в горы не сходить это уже год неактивной жизни, а у кого-то с собакой дальше двора лишний раз пройтись это проявление сверхактивности... предмета спора тут нет я думаю. Каждый по своему оценивает свою степень активности и под нее подбирает - может и хочет обеспечить ежедневные прогулки - значит можно задуматься о собаке, а не о кошке к примеру. Можешь и хочешь бегать кроссы - бери собаку постройнее и активнее - боксера например, нет сил у бабушки лишний раз бегать - заводит маленького тойчика или болонку. И все счастливы.

Я когда выбирала кого брать овчарку или ньюфа ( 3 года назад) исходила как раз из степени своей "активности", и поскольку оценила что она у меня гораздо ниже стала чем 15 лет назад ( другие заботы, другой ритм жизни, семья, работа и т.п.) то решила что овчарка для меня слишком активна и требует куда большего внимания и работы чем ньюф. Если с овчаркой не бегать ( заниматься на площадке и т.п.) каждый день или не гулять по 3 часа в парке она начнет сходить с ума и громить квартиру. Нюша моя никогда не откажется от 3х часовой прогулки в парке или похода в горы... и легко это сможет без ущерба для здоровья, НО если этого каждый день не будет, то погромов не будет, она спокойно будет спать дома на диване. А поскольку я человек в целом все таки активный:)) то не каждый день так раз в неделю мы эти прогулки устроим. Вот так-то... Можно сказать я выбрала ньюфа как раз для людей с "пониженной активностью" как я это на тот момент оценила:)

Цитата:Вот попадет такое мощное животное с повышенным темпераментом к «неактивному» человеку, который не в состоянии ни гулять с ним нормально, ни воспитать как надо. Хорошо ли это? А если при недостатке нагрузки у него еще крышу сносить начнет периодически? В общем, хотелось бы более серьезного позиционирования этой породы.

так тут даже не степень активности или не активности играет решающую роль, а рост вес и сила ньюфа. Уже одно это говорит о необходимости серьезного подхода к выбору породы. Темперамент тут уже даже и вторичен... по сравнению с 70 кг веса:)))

Цитата:Темперамент тут уже даже и вторичен... по сравнению с 70 кг веса:)))

Какие 70? Вы смеетесь? Мой первый ньюф был 78 в холке и 90 кг весом.

Цитата:Я когда выбирала кого брать овчарку или ньюфа ( 3 года назад) исходила как раз из степени своей "активности", и поскольку оценила что она у меня гораздо ниже стала чем 15 лет назад ( другие заботы, другой ритм жизни, семья, работа и т.п.) то решила что овчарка для меня слишком активна и требует куда большего внимания и работы чем ньюф. Если с овчаркой не бегать ( заниматься на площадке и т.п.) каждый день или не гулять по 3 часа в парке она начнет сходить с ума и громить квартиру. Нюша моя никогда не откажется от 3х часовой прогулки в парке или похода в горы... и легко это сможет без ущерба для здоровья, НО если этого каждый день не будет, то погромов не будет, она спокойно будет спать дома на диване. А поскольку я человек в целом все таки активный:)) то не каждый день так раз в неделю мы эти прогулки устроим. Вот так-то... Можно сказать я выбрала ньюфа как раз для людей с "пониженной активностью" как я это на тот момент оценила:)

Во-первых, у Вас сука. Нельзя судить о породе в целом, держа суку. У них другое поведение, в отличии от кобелей.

во-вторых. Я уже писал об этом в этой ветке. Не должно вводить в заблуждение более спокойный темперамент ньюфа, т.к. овчарки -холерики, а ньюфы - снгвиники. Это не означает, что им нужны меньшие физические нагрузки. Ровно наоборот. Холерика "выбегать" значительно проще. "Угулять" ньюфа мне удалось лишь раз в жизни. Ньюф регулярно недополучающий физических нагрузок в среднем живет меньше.

Кажется мы пошли по новому кругу.

Я считаю себя неактивным человеком, но справлюсь ни с одним кобелем. вседа на поводке у меня две собаки, могу и всех четырех вывести враз.(2суки+2 кобеля)Собы по темпераменту у меня очень разные.
По кругу не бегаю, по горам не хожу.
Тихонько занимаюсь дрессировкой своих соб, без напряга
Крышу никогда ни у кого не срывало.

Что есть понятие активный - неактивный????

Цитата:Тухонько занимаюсь дрессировкой своих соб, без напряга
Крышу никогда ни у кого не срывало.

То, что вы с ними занимаетесь дрессировкой, уже работа, это существенно снижает риск сноса крыши.
То, что у Ваших крышу не сносило, как и большинства здесь присутствующих, не означает, что проблемных ньюфов не существует. Очень даже существуют. Я вижу причину в а)их происхождении; б) в истории их разведения в нашей стране. Тут я полностью согласен с Юлией. Проблемным собакам нужно существенно больше физических нагрузок.
Еще раз. Я против мифологизации ньюфов. Просто пушистиками их выставляют "популяризаторы породы". Берет ньюфа человек, не подозревающий, что у него может вырасти мощный кобель и даже не удосуживается заняться с ним дрессировкой.
Много у нас таких во дворах ходит. Собака сама по себе, хозяйка с приятельницами бла-бла-бла...

Цитата:Что есть понятие активный - неативный????

Это Вы у Лесики спросите.

Цитата:Во-первых, у Вас сука. Нельзя судить о породе в целом, держа суку. У них другое поведение, в отличии от кобелей

Вот именно! Вы не видели видимо сук!
Натальина (Бизона) сука Анталия,(воспитанная ей и ее лайкой), Верина(Лесики) (Веник, свое прозвище оправдывает), и моя (Маруся), да коблы им по тепмпераменту в подметки не годятся!!!! Так же как и сука Ленки(чел) Нюша...
О чем спорим просто смешно...
Чарли моя "валенок" по сравнению с этими ураганами...
Не знаете, а говорите...

Вот сижу и думаю!!! Может мне кобеля завести.., когда на пензию выйду...:))))))))(Свет, это не про Джиню не к тебе))))))))

lap-elenaЛен, но у моих крышу не сносит. И гонять их я никогда не буду, просто это не для меня. Прекрасный РАБОЧИЙ темперамент.
Пуха до трехлет(первых родов) ходила только на двух задних лапах, ну и что. Сейчас вольяжная спокойная послушная сука, гуляющая без поводка и заглядывающая мне в рот (раздражает)

ksl_aka_serg

Цитата:, что у Ваших крышу не сносило, как и большинства здесь присутствующих

Я только от Вас про крышу слышу.

ksl_aka_sergА сук Вы видно совсем не знаете, кобелям до них как до луны пешком.Проверено на собственном опыте и неоднократно.

У Вас какоето странное представление о заводчиках и о людях покупающих маленьких ньюфиков.. Почему Вы считаете, что они полные идиоты. Первые- втирают что это мягкая игрушка, а вторые - полные лохи и не понимают ничего, хомячка покупают.:))))

Но НИКОГДА я никому не давала УСПОКОИТЕЛЬНОГО.

Цитата:Свет, это не про Джиню не к тебе))))))))

Ага, а то такой ньюф тебя вместе с пенсией куда-нить унесет)))У Джиньки тоже рабочий темперамент - он зациклен на аппортировке. Даже прогулки по тайге не мешают ему потом с удовольствием играть с апортом или с сородичами.Но вот за что люблю: если у меня нет настроения или возможности резвиться, будет сутки под столом лежать ковриком и не отсвечивать.
Без всяких успокоительных!)))

ksl_aka_serg что я никогда не делаю, так это обобщающих выводов... и уж точно не возьмусь судить за породу в целом. У вас суки были? они вообще -то более возбудимы и эмоциональны;-) в основной своей массе...

вообще я уже нить обсуждений потеряла и не понимаю что мы тут друг другу доказываем:)

что ньюф не валенок и с ним надо заниматься или что ньюфам можно-нельзя давать успокоительное.

Первое итак понятно, просто кто-то занимается целыми днями не вылезая с площадки, а кто-то дома... у каждого свои способности и умения... и собаки все индивидуальны, чтоб давать общие рецепты.

Насчет второго - так это личное дело каждого... кто-то применяет ЭШО для дрессировки ( и что тут такого?), а кто-то собаке валерьянки дает перед выставкой, чтоб она там не переволновалась и не заболела потом ( тоже не вижу ничего предосудительного). Не понимаю о чем тут спорить... мы тут все вроде взрослые люди и можем сами принимать решения и нести за них ответственность.

Цитата:Но вот за что люблю: если у меня нет настроения или возможности резвиться, будет сутки под столом лежать ковриком и не отсвечивать.
Без всяких успокоительных!)))

ага, аналогично... овчара просто доставала бы меня ходила... а Нюша спокойненько отсыпается... пока есть время, ведь потом сумасшедшая мать потащит ее в какую-нибудь гору гулять:)))

Цитата:lap-elenaЛен, но у моих крышу не сносит. И гонять их я никогда не буду, просто это не для меня. Прекрасный РАБОЧИЙ темперамент.
Пуха до трехлет(первых родов) ходила только на двух задних лапах, ну и что. Сейчас вольяжная спокойная послушная сука, гуляющая без поводка и заглядывающая мне в рот (раздражает)
НАТАША, ПОЧЕМУ ЖЕ ПУХА С ПРЕКРАСНЫМ РАБОЧИМ ТЕМПЕРАМЕНТОМ НЕ РАБОТАЕТ НА ВОДЕ?
ksl_aka_sergА сук Вы видно совсем не знаете, кобелям до них как до луны пешком.Проверено на собственном опыте и неоднократно.

КОБЕЛИ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ - ВЫДРЕССИРОВАТЬ И ПОДЧИНИТЬ СВОЕЙ ВОЛЕ КОБЕЛЯ НЬЮФА С ЛИДЕРСКИМИ ХАРАКТЕРОМ УМНОГО ДУМАЮЩЕГО И ПРОСЧИТЫВАЮЩЕГО ТЕБЯ НА 5 ШАГОВ ВПЕРЕД, С КОТОРЫМ ФИЗИЧЕСКИ ТОЧНО НЕ СПРАВИТЬСЯ - а такие моменты бывают в воспитании кобелей, не каждому мужчине по силам, так как периодически кобель задает вопрос "ты уверен(а) что можешь мной командовать?". Можно рассмотреть и другой путь воспитания - с детства подавить лидерские задатки а заодно и часть личности кобеля, но мне с таким кобелем не интересно общаться, так как он утрачивает часть мужественности!

Выдрессировать суку не проблема, они по своей сути склонны к подчинению и ищут себя вожака, руководителя. А после родов они становятся как "курицы" и развитие их внутреннего мира заканчивается вместе с родами, тогда как у кобелей примерно с 3-летнего возраста он становится богаче и с каждым годом с ним интереснее.

Цитата:Вот именно! Вы не видели видимо сук!
Натальина (Бизона) сука Анталия,(воспитанная ей и ее лайкой), Верина(Лесики) (Веник, свое прозвище оправдывает), и моя (Маруся), да коблы им по тепмпераменту в подметки не годятся!!!! Так же как и сука Ленки(чел) Нюша...
О чем спорим просто смешно...
Чарли моя "валенок" по сравнению с этими ураганами...
Не знаете, а говорите...

Да, да, я ничего не знаю. Вообще меня в капусте или на помойке нашли. Да, перед ньюфами я держал 2-сук чернышей. Имею представление о психологии сук. Они более доминантны на хозяина. Это существенно упрощает взаимоотношения.

2:Абутова Татьяна Спасибо Вам. Ни добавить ни убавить. Ну, никак я вот эту самую мысль донести не мог.

Цитата:У Вас какоето странное представление о заводчиках и о людях покупающих маленьких ньюфиков.. Почему Вы считаете, что они полные идиоты. Первые- втирают что это мягкая игрушка, а вторые - полные лохи и не понимают ничего, хомячка покупают.:))))

Именно так очень часто и происходит. Заводчики и "популяризаторы" породы втирают, а потенциальные покупатели, наслушавшиеся "популяризаторов", начитавшиеся разных интересных книжек, не подозревают, кого покупают. Так было и со мной. И если бы не мой достаточно большой опыт с чернышами, т.е. если бы кобель ньюфа был бы моей первой собакой, я не разглядел бы в самом раннем детстве задатки сильно доминантной собаки. "Эээ, парень, да ты покруче черных терьеров будешь", сказал я себе, когда моему коблу исполнилось месяцев пять.

Абутова Татьяна ну вооооттт обидела наших девочек:))) пойду Нюше раскажу что ты ее курицей назвала... летом в Перми придется у нее прощения просить:)))

ладно... встаю в очередь на кобеля... годика через 2 :)))

Цитата:ну вооооттт обидела наших девочек:))) пойду Нюше раскажу что ты ее курицей назвала... летом в Перми придется у нее прощения просить:)))

ладно... встаю в очередь на кобеля... годика через 2 :)))

Лена, Нющенцию не хотела обидеть - просто слова другого подобрать не могу ;) Нюша меня простит, я надеюсь?

Цитата:КОБЕЛИ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ - ВЫДРЕССИРОВАТЬ И ПОДЧИНИТЬ СВОЕЙ ВОЛЕ КОБЕЛЯ НЬЮФА С ЛИДЕРСКИМИ ХАРАКТЕРОМ УМНОГО ДУМАЮЩЕГО И ПРОСЧИТЫВАЮЩЕГО ТЕБЯ НА 5 ШАГОВ ВПЕРЕД, С КОТОРЫМ ФИЗИЧЕСКИ ТОЧНО НЕ СПРАВИТЬСЯ - а такие моменты бывают в воспитании кобелей, не каждому мужчине по силам, так как периодически кобель задает вопрос "ты уверен(а) что можешь мной командовать?". Можно рассмотреть и другой путь воспитания - с детства подавить лидерские задатки а заодно и часть личности кобеля, но мне с таким кобелем не интересно общаться, так как он утрачивает часть мужественности!

Абутова Татьяна Дрессировке поддаются и гораздо более дикие животные чем ньюфы...О чем мы говорим? О темпераменте? так он у всех разный, как у людей так и у собак, и у ньюфов в том числе.

ksl_aka_serg
Я не хотела Вас обидеть, но и черныши тоже бывают всякие.Да что черныши, ротвеллеры. Плюс конечно воспитание, каким воспитаешь таким и будет...(К моему воспитанию, моих питомцев это тоже относится.)Я своих девок воспитываю уговорами и лаской, иногда получается, иногда не очень, но то что они мне платят любовью, это я вижу. Да и сплю не на коврике в коридоре однако:)))))
Хотите поить травками ваше чудо, чтоб его тормозить, поите...

ksl_aka_serg Пожалуйста! К сожалению тот кто не держал кобеля-ньюфа-лидера нас все равно не поймет ;)

lap-elena Леночка, рассуждать действительно можно долго, особенно имея о предмете беседы отдалённое теоретическое представление. Покажи свои успехи в дрессировке и в воспитании и мы прислушаемся к твоему мнению!

а что все кобели ньюфы лидеры? или мы обсуждая частные случаи пытаемся обобщать?

Цитата:Нбша меня простит, я надеюсь?

не знаю не знаю... разве что опять будешь с миской сыра тонуть:)))

здесь на форуме была как-то тема о доминантных ньюфах, и там помнится пришли к выводу о том, что реально доминантные особи ( кобели или суки неважно) попадаются 1 на 1000. Все остальное реальные недаработки в воспитании и недостаток контакта с собаками. Вам так повезло? что все ваши ньюфы имеют настолько сильный характер, что простыми методами общей дрессировки с ними не справиться? и приходится прибегать к разного рода приемам - выбегиванию например, успокоительным препаратам?

естественно такие собаки бывают, но ведь не все же... и переносить это все на породу в целом??? кто из нас обобщает? :-)

или же всем кобелям-ньюфам присуща подобная черта характера и одни ее просто в детстве как говорит Таня подавляют и не имеют проблем, а другие развивают ? но тогда это тем более выбор владельца...

Что касается лично меня, то всем кому я продавала щенков, особый акцент я делала на необходимости воспитания и дрессировки собаки... независимо от темперамента, а просто потому что это сильная, крупная собака. К тому же совместные занятия очень укрепляют контакт между человеком и животным, что в любом случае идет на пользу и тому и другому.

Абутова Татьяна

Цитата:НАТАША, ПОЧЕМУ ЖЕ ПУХА С ПРЕКРАСНЫМ РАБОЧИМ ТЕМПЕРАМЕНТОМ НЕ РАБОТАЕТ НА ВОДЕ?

Тань, почему эта фраза в моем посте оказалась????
А кто с ней на воде работал??? Она воду то(большую) первый раз в Перми увидела и то на две недели.
И мне как раз кажется, что она там как раз работала. То что не сдала, так многие слетели не только Пуха.
И потом успокойся по поводу маленькой и подколенной собачки, Вот какраз эта собачка диванная. сани она тянет прекрасно благодаря своему росту.
А думаю что в этом году у неё будут большие успехи.
И ты же знаешь, что у нас проблема в аппортировке.

Цитата:lap-elena Леночка, рассуждать действительно можно долго, особенно имея о предмете беседы отдалённое теоретическое представление. Покажи свои успехи в дрессировке и в воспитании и мы прислушаемся к твоему мнению!

Таня! Нету:((( Поэтому и рвусь в лагерь, и дни считаю!
Мы говорим о темпераментах и стоит ли поить собаку травами? Или о дрессуре?
Дрессировка - это здорово, кто бы спорил!?

Абутова ТатьянаТань, ты знаешь мне все ЭТО давно неинтересно!
В этом и все причины.
С Жерарам , да занималась, было желание! :))) Была молодая. Я сечас все!
Был энтузазизм, да весь вышел...........
дрессировка только для удоства.

Цитата:здесь на форуме была как-то тема о доминантных ньюфах, и там помнится пришли к выводу о том, что реально доминантные особи ( кобели или суки неважно) попадаются 1 на 1000. Все остальное реальные недаработки в воспитании и недостаток контакта с собаками. Вам так повезло? что все ваши ньюфы имеют настолько сильный характер, что простыми методами общей дрессировки с ними не справиться? и приходится прибегать к разного рода приемам - выбегиванию например, успокоительным препаратам?

Характер ньюфа во многом, на мой взгляд, формируется по подражанию хозяина. Либо хозяин интуитивно выбирает себе щена с определенными задатками. Иначе не могу объяснить, как в нашем доме жили/живут 5 сук ньюфов, четверо из которых были/есть очень яркие личности. Назвать их доминантными у меня язык не поворачивается, они именно сильные духом. Однажды в шутку дрессировщику посетовала, что возможно бывают где-то ньюфы-валенки, но мне не достаются. Он долго смеялся. Потом сказал, что мои собаки по темпераменту и поведению точная моя копия (краснеющий смайлик). Посоветовал стать мне самой более степенной......
Но, подумав, я поняла, что мне собака без собственного мнения просто была бы не интересна. Самый интересный момент для меня в общении с собаками - достичь взаимопонимания и уважения, а не тупое подчинение. Поэтому, получается, я сама заведомо даю собакам небольшую слабинку в воспитании, но это делает нашу совместную жизнь более насыщенной и интересной, а так же развивает и мою, и собачью сообразительность. За искорки и хитринку в умных глазах, за провокацию меня и проверку на сообразительность я и люблю своих ньюфов.

Цитата:здесь на форуме была как-то тема о доминантных ньюфах, и там помнится пришли к выводу о том, что реально доминантные особи ( кобели или суки неважно) попадаются 1 на 1000. Все остальное реальные недаработки в воспитании и недостаток контакта с собаками.

Странная статистика. Откуда она взялась? За то время, сколько я занимаюсь ньюфами в нашем районе было примерно 8 - ньюфов, включая моих трёх. 4 из них были сильно доминантными, включая одного моего. Понятное дело, что столь малая выборка не может являться репрезентативной, и статистика может быть всё другая. Но не 1:1000.

Одним из самых красивых был Жульен (а вщенячестве был уродец уродцем). Хозяева носились с ним как с писаной торбой. Гулять ходил только в слюнявчике и на поводке. Хозяева, приходя в парк, как правило делали небольшой кружок на полчаса - часок медленным шагом. Умер в возрасте 6-ти лет. Сердечный приступ - отек легких. Жаль пса, я его любил.
Был еще совершенно шикарный, просто, очень огромный, с правильными пропорциями Грант. Этот перебрался к нам с Чукотки уже в пожилом возрасте. Хозяин - охотник, рыбак, собака - вечный спутник. Умер в 14 лет в прошлом году.
Примерно так.

Цитата:Вам так повезло? что все ваши ньюфы имеют настолько сильный характер, что простыми методами общей дрессировки с ними не справиться? и приходится прибегать к разного рода приемам - выбегиванию например, успокоительным препаратам?

Если это ко мне, то у меня был только один очень доминантный. Второй, прямо скажем, не очень был, вообще, удачный. Гиперактивный, но, довольно робкий. Много было недостатков. Не буду называть питомник.
Третий очень активен. Пока не пытался верховодить, но сказать что либо рано. Он еще пОдросток. Ему год и восемь. Очень ласков.
Я в очередной раз сообщаю, что не использую этих средств, но вполне допускаю, что в жизни собаки могут случится моменты, когда это может оказаться полезным для здоровья. Не вижу тут криминала.

И еще. Не забывайте, что большинство опонирующих мне людей пишут с Урала из Сибири. Поймите, Москва - очень тяжелый для жизни собак мегаполис. Плотность населения вторая в мире после Гонконга. Огромное количество машин, людей, бездомных собак. Мало места для прогулок и т.д. Собака испытывает в такой обстановке непрерывный стресс. И если по Ньюфу из-за его сангвинистической нервной системы не видно ухудшений состояния, то это еще ничего не означает. Адреналин надо сжигать. Жизнь при постоянном стрессе также укорачивает жизнь

Цитата:Какие 70? Вы смеетесь? Мой первый ньюф был 78 в холке и 90 кг весом.

ksl_aka_sergВот не хотела писать... напишу! Вы смеетесь? Или шутите или врете...
Моя собака, Чарли, 74 в холке, когда весила 58 (это было в лагере) и кто помнит была очень активна....и прямо скажем не худой!!! Тянет на кобла хорошего..., и что??? Сейчас она около 70 весит.. толстая.. отдышка, сидит на жесткой диете... Да костяк, да немного крупнее...В Москве климат.. и .тд и т.п. А честно говоря, пишем уже не в тему...Бред какой-то...
Бегайте по горам и пейте успокоительные... Простите если обидела...

lap-elenaМоя собака, Чарли, 74 в холкеХа-Ха-Ха! У тебя мания преувеличения чтоли, Бегемот 72 см в холке, а Чарли выходит болше Бегемота!!! Ну насмешила.!!!!

А у меня Вася 71 см. А первый кобель Онли-Ю, (кстати именно альфа) был 75, очень крупный. Так очень часто гуляя с ним, я слышала, - у наших друзей такой же, только больше. Это нормально. Если мне интересен вопрос о дрессировке, я иду к инструктору. Если о здоровье -иду к доктору, что он пропишет, если валерьянку, будем пить её. Но такого не было. А вот, что беспокойный ньюф после небольшого курса ОКД, несколько успокоился, было. И, самое смешное, как- то на выставке, до всех дрессировок, мне посоветали дать ему успокоительного, ввиду его беспокойного нрава. Я только помню, что потом мы мчались с ним по рингу в мёртвой тишине. Мне, кажется, что как в цирке, где-то раздавалась барабанная дробь, и все ждали, чем закончится этот трюк. И потом, когда всё благополучно закончилось, всеобщий вздох облегчения. Говорят, парадоксальная реакция.

BIZONВ лагере смереем. Вроде с Верой измеряли, мож я забыла;) ну согласись она очень крупная девушка, вдруг папу переросла:)))))(Хотя в холке он все же выше, не спорю, но совсем немного;))

Цитата:Странная статистика. Откуда она взялась? За то время, сколько я занимаюсь ньюфами в нашем районе было примерно 8 - ньюфов, включая моих трёх. 4 из них были сильно доминантными, включая одного моего. Понятное дело, что столь малая выборка не может являться репрезентативной, и статистика может быть всё другая. Но не 1:1000.

да нет особо и странная, если принимать во внимание, что большинство ньюфов которых хозяева гордо именуют "доминантными" и "сильными духом" на самом деле просто разбалованные и невоспитанные особи. Хозяин справиться с собакой не может и дабы оправдать свою лень или неумение сваливает все на якобы доминантность собаки. А собака просто на шею села и ноги свесила ... и вьет из хозяина веревки... вот так то... кто-то там даже примеры про людей приводил:)))

в чем доминантность-то проявлялась этих 4 из 8 ньюфов? хозяева с ними справится не могли? :)))

не то нашла:))) надо какой-нибудь поиск уже организовывать...

Цитата:ksl_aka_sergВот не хотела писать... напишу! Вы смеетесь? Или шутите или врете...
Моя собака, Чарли, 74 в холке, когда весила 58 (это было в лагере) и кто помнит была очень активна....и прямо скажем не худой!!! Тянет на кобла хорошего..., и что??? Сейчас она около 70 весит.. толстая.. отдышка, сидит на жесткой диете... Да костяк, да немного крупнее...В Москве климат.. и .тд и т.п. А честно говоря, пишем уже не в тему...Бред какой-то...
Бегайте по горам и пейте успокоительные... Простите если обидела...

Знаете, у меня нрав как у ньюфа - спокойный. Вывести меня из себя очень сложно. Но Вы меня достали. Такое впечатление, что я попал в заповедник непуганых... Вы что, не разницу между кобелем и сукой разглядеть не можете?
Даже если у Вас сука 74 в холке, в чем лично я сильно сомневаюсь, особенно после слов BIZON... Даже если бы у Вас был кобель 74 в холке, разница между 74 и 78 колосальная. А суку с кобелем сравнивать вообще невозможно.
Толстая, отдышка... Блин! Вы разницу между жировм и мышечной массой, а так же костяком не чувствуете? Жир он вообще легкий. У меня был кобель - ни капли жира, только мышечная масса. Грудная клетка - стиральная доска. У меня сейчас кобель 72, максимум 73... поджарый, точнее подтянутый, но никак не раскормленый. Он уже больше 70-ти весит, а он еще пОдросток. Соответственно, к 2.5 годам будет весить больше, т.к. грудина раздастся.

И вообще, с кем я тут разговариваю? Кто тут из себя знатоков корчит? Кто эти люди? Люди, которые не смогли правильный рацион своей собаке подобрать? Толстая, отдышка... Блин! О чем мы тут вообще говорим? Короче, идите в детский сад, почитайте литературку о том как кормить собак, потом почитайте что-нибудь по этологиии, что бы уяснить разницу в мотивации и поведении между кобелями и суками. Потом поговорим.
До свидания. Вы мне пока неинтересны.

Цитата:да нет особо и странная, если принимать во внимание, что большинство ньюфов которых хозяева гордо именуют "доминантными" и "сильными духом" на самом деле просто разбалованные и невоспитанные особи. Хозяин справиться с собакой не может и дабы оправдать свою лень или неумение сваливает все на якобы доминантность собаки. А собака просто на шею села и ноги свесила ... и вьет из хозяина веревки... вот так то... кто-то там даже примеры про людей приводил:)))

в чем доминантность-то проявлялась этих 4 из 8 ньюфов? хозяева с ними справится не могли? :)))

Зачем додумывать за собеседника? Я где-то сказал, что люди не справились? Ровно наоборот. Это были очень достойные и воспитанные собаки у очень достойных волевых людей.

ksl_aka_serg я не додумывала, а спрашивала:) там знак вопроса стоит? и уж точно не собиралась этих людей как-то там обижать:) не надо мне это приписывать...
вопрос стоит мой реально в чем проявляется на ваш взгляд доминантность? причем истинная, а не та что от невоспитанности... только и всего... мне лично этот вопрос интересен. Поскольку моя собака как мне казалось проявляла некоторые признаки доминантности, но после обсуждения в той теме что я не могу теперь найти я пришла к выводу, что это просто такое свойство ее характера и недостаточное подчинение... планируя заводить в будущем кобеля ( а хотелось бы сильного такого, с характером... может я мазохист:)) ) мне этот вопрос интересен. Вот и все! за меня тоже не надо додумывать

Цитата:Знаете, у меня нрав как у ньюфа - спокойный. Вывести меня из себя очень сложно. Но Вы меня достали. Такое впечатление, что я попал в заповедник непуганых... Вы что, не разницу между кобелем и сукой разглядеть не можете?
.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

lap-elena можно вопрос: А пясть сколько у твоей Чарли, наверное все 20???? :))))

Цитата:lap-elena можно вопрос: А пясть сколько у твоей Чарли, наверное все 20???? :))))

Ты сама мерила, когда комбез заказывала... Не помнишь что-ли? ;)
:))))))

lap-elenaЛен, я сейчас померила высоту письменного стора за котором сижу, так вот у него высота 74 см. Я представила себе Чарли и опят долго :)))))))
Пиши реальные промеры, без припусков на швы. :))))
А то мы так бог весть до чего дойдем.

Прикинь какая собачка у ksl_aka_serg, да еще и массы мышечной на 90 кг..., почему только не на все 120...:)))))))
Вот бы посмотреть...

2:Lenka

Цитата:я не додумывала, а спрашивала:) там знак вопроса стоит? и уж точно не собиралась этих людей как-то там обижать:) не надо мне это приписывать...
вопрос стоит мой реально в чем проявляется на ваш взгляд доминантность? причем истинная, а не та что от невоспитанности...

ОК. Только мне очень трудно дать ответ на этот вопрос. Это проявляется не в конкретных проявлениях, а ощущается на уровне инстинктов. Отношения не как в собачьей стае - жесткая иерархия человек-вожак - собака-член стаи. Отношения, скорее, как в волчьей семье - без жесткого подчинения - партнерские. "Я иду с тобой не потому, что ты вожжак, а потому, что мы друзья и я уважаю тебя как старшего и более опытного". "Ты, действительно уверен, что имеешь право командовать мной?" "Хорошо, ты имеешь право, но имей в виду, что бессмысленные команды выполнять я не буду".
Таким образом, постоянно надо подтверждать свой ранговый потенциал, на автомате выполняя нехитрые 10 - 11 заповедей (если интересно, могу написать), а иногда и крепко думать: стоит ли отдать эту команду сейчас? Ведь если собака сейчас не хочет её выполнять, а действительной необходимости в ней нет, то лучше не отдавать её сейчас, т.к., отдав команду, надо добиться безусловного её выполнения.
Примерно так.

про заповеди, напишите если не трудно...

про команды я понимаю,... иногда бывает трудно и я себя ловлю на том что зря собаке скомандывала и теперь придется ее заставить делать, хотя можно было бы обойтись и без команды и без выполнения...

Цитата:Прикинь какая собачка у ksl_aka_serg, да еще и массы мышечной на 90 кг..., почему только не на все 120...:)))))))

Вот удивляюсь я Вам. Вы, действительно, не видели ньюфов выше 75 см? Такие, конечно редкость, но не настолько. Да и кобель 74 - 75 см. может быть очень массивным. Уж точно больше 70 кг, при этом очень хорошо развитым, а не раскормленым.

Да, у меня был кобель 78 см, и это не мои смешные фантазии, типа я своего первого идеализирую. Остались документальные свидетельства. Т.е. есть с чем сравнить: нынешний 72, максимум 73, ну, а дырки для крепления миски для первого на 6 см выше расположены. Фотку дырок прислать?

Да, ни капли лишнего жира, только мышечная масса, потому как мы недокармливали. Лучше недокормить, чем перекормить. Знаете ли, очень тяжела нагрузка на опорно-двигательный аппарат при таких размерах. Артриты, артрозы... ну, и очень большая физическая нагрузка. Знаете ли... сердечно сосудистая деятельность у ньюфов без нагрузки сбои может начать давать. Так что и Вам советую посадить собачку на диету и справиться с отдышкой. Пожалейте свою собаку.

Цитата:Вот бы посмотреть...

хех.. что ж вы так на 70 кг -то зациклились.... я вообще для примера эту цифру взала:))) с потолка... моя сука весит 55 кг в "хорошей" форме и около 50 кг в "спортивной" форме. 70 кг это больше чем вешу скажем я, потому и взяла для примера... что с собакой весом больше чем человек даже справиться физически трудно. А если учесть, что я даже и с Нюшей иногда не могу справиться ( мы изредка за кошкой срываемся, побегать), то остановить ее кроме как командой никак... теперь без проблем кошек по команде "рядом" проходим...

Цитата:хех.. что ж вы так на 70 кг -то зациклились.... я вообще для примера эту цифру взала:))) с потолка...

Потому как между 70-ю и 90-то - качественный скачек. С 70-ю килограммами мышечной массы справиться трудно, но возможно. С 90-то - ни при каких обстоятельствах, даже человеку, очень хорошо подготовленому физически. Если вспомнить с чего начался разговор, а именно, что "ньюф - компаньон для неактивных людей", то мы не можем исключить вероятность, что у какой-нибудь "неактивной" бабульки может оказаться подобный экземпляр. Хотя, бабулька ис 50-ю не справится.

ага... мне что 70, что 90... и с тем и с другим не справиться... у мужчин естественно диапазон другой...

ksl_aka_sergЯ бабулькам и немощным своих щенов непродаю! :)))

Лен, тебе какие темы нужны глянь сюдаилиЗДЕСЬ

Цитата:про заповеди, напишите если не трудно...

Да, в общем-то прописные истины. Нового я Вам врядли могу что-либо сообщить.

1) Пес никогда не должен забираться на кресла, кровати.

2) Никогда не должен лежать там, где ему нравится, если Вам это неудобно… С другой стороны, Вы всегда должны иметь возможность присесть или прилечь на его подстилку, и иногда это надо делать, особенно, в моменты воспитания собаки, что бы показать, что вожак имеет право выбирать место.

3) Пес никогда не должен получать еду первым – сначала едят люди, потом только он. Если Ваша еда не планируется, то очень полезно подкрепить иерархию следующим образом: Вы готовите псу еду у него на глазах. (Мой в этот момент сидит к коридоре и на кухню даже попыток не делает пробраться. А если делает, то немедленно следует команда "место".) После этого, прежде чем дать собаке ее миску, съешьте сами бутерброд, и только потом кормите собаку.

4) Вы всегда должны иметь возможность взять собачью миску в тот момент, когда пес ест.

5) Вы никогда не должны допускать укусов.

6) Вы никогда не должны уступать собаке в силовых играх. Например, при перетягивании палочки. Вы всегда должны побеждать. Если нет сил победить, например при перетягиваниях палочки с Ньюфом или Алабаем, то не играйте, либо вовремя сделайте вид, что игра Вам надоела…

7) Собака никогда не должна идти по лестнице первой – только за Вами, на худой конец рядом с Вами.

8)Собака никогда не должна идти в узких проходах первой: в брешь в заборе протискиваетесь сначала Вы, только потом собака, потому, что Вы вожак, а вожак всегда первым разведывает «опасные места». Если это неудобно, и хотелось бы, что бы собака прошла первой, то отдайте команду "вперед", тем самым опять подтвердив свой более высокий рейтинговый потенциал.

9) Собака никогда не должна входить в квартиру первой: только после того, как зайдут все люди, т.к. в нору входят в порядке старшинства.

10) Собака не должна тянуть поводок. Поэтому очень важна правильная отработка команды «рядом».

11) Если хочется приласкать собаку, то лучше подозвать ее, а не самому подойти.

BIZON спасибо! второй вариант я имела ввиду - http://newfs.ru/forum/breed/beginner/420/

но и первая тема примерно про тоже... говорю ж обсуждали мы уже доминантность.

ksl_aka_serg спасибо! обсуждать будем? по некоторым пунктам у меня вопросы есть... и сразу первый - эти пункты касаются любой собаки или ньюфа с выраженным доминирующим поведением и сильным характером? , а для остальных возможны и послабления, поскольку им не надо ежесекундно доказывать свое превосходство...

Да. 2-3 из 11 "истин" и нас пожалуй работают. Но у нас не кобель, поэтому замечательно уживаемся. ;)

безоговорочно согласна с пунктами - 4, 5, 10 и признаю пункт 11 ( как-то не обращала внимание, но считаю так правильно... послежу за собой)

остальные пункты вызвали вопросы...

пункты 3, 7 и 8 на мой взгляд показывают собаке, что вы вожак... но в бытовом смысле мне лично не удобны... и поскольку необходимости нет ( сука моя давно таки подчинилась:))) ), то и не применяю... но в перспективе...

впрочем в подаче команды "вперед" ну или ее аналогов я вижу для себя выход... иногда можно и первой повходить конечно... для тренировки и "чтоб помнил"

по поводу пункта 1:) если вожак имеет право занимать любую подстилку, делать что он хочет... то почему он сам не может позвать подчиненую особь поваляться на кровати?:))) другой момент, что конечно собака должна по первому же слову уйти... это само собой... но вот если я например люблю иногда полежать с теплой и пушистой собачкой на одном коврикке:) в лесу например:)

Цитата:ksl_aka_serg спасибо! обсуждать будем? по некоторым пунктам у меня вопросы есть... и сразу первый - эти пункты касаются любой собаки или ньюфа с выраженным доминирующим поведением и сильным характером? , а для остальных возможны и послабления, поскольку им не надо ежесекундно доказывать свое превосходство...

Ок, давайте, пообсуждаем. Только, давайте, сделаем так. Я отдублирую это сообщение, скажем, в разделе дрессировка (в "лекартственной" теме это уж совсем оффтопик), и дам здесь ссылочку. Может сразу какие-нибудь коментарии сделаю. Только ближе к вечеру. Сейчас и поработать не мешало бы. :-)

конечно... я тут тоже между работой:)))

собственно давайте ту тему и возобновим... скопируйте посты туда:) и продолжим...

в смысле вот эту тему продолжим - http://newfs.ru/forum/breed/beginner/420/

ksl_aka_serg

Цитата:1) Пес никогда не должен забираться на кресла, кровати.

это ПОЧЕМУ еще вдруг, что за ерунда!!! Из каких соображений сделана подобная заповедь????

ksl_aka_serg2) .

Цитата:Никогда не должен лежать там, где ему нравится, если Вам это неудобно… С другой стороны, Вы всегда должны иметь возможность присесть или прилечь на его подстилку, и иногда это надо делать, особенно, в моменты воспитания собаки, что бы показать, что вожак имеет право выбирать место 

Тоже интересные рассуждения. Вот если бы мы так собак в питомнике воспитывали, предложу ребятам может попробуют.

4-5-10 согласна! и на этом пожалуй все!

Для таких правил самая идеальная собака - это собачка из мультика "Варежка". ;) Слова против хозяина не скажет, никогда свою доминантность не проявит ;)

да нет... собственно если собака реально доминантная то может это все и будет работать и надо будет всем этим заморачиваться, но если вам только КАЖЕТСЯ что она доминантая и вместо походов на дрессплощадку начинать контролировать кто первый ест и в дверь входит... то это не жизнь... я почему так Нюшей довольна, потому что походили мы на площадку, способы взаимного общения и понимания выработали и теперь наслаждаемся друг другом и совместной жизнью...она мне в быту удобна и нет необходимости ее ежеминутно строить... это не жизнь, а борьба сплошная... а я комфорт люблю:)))

Цитата:Для таких правил самая идеальная собака - это собачка из мультика "Варежка". ;) Слова против хозяина не скажет, никогда свою доминантность не проявит ;)

А если скажет, то напоим ее успокоительным , ну чтоб уже и возразить не смогла;))))
(я шутю, не надо на меня никому рычать...;))

Цитата:4-5-10 согласна! и на этом пожалуй все!

Тогда нам не о чем спорить. Во всех пунктах речь идет о вещах самоочевидных для людей, знакомых с трудами по этологии. Я мог бы объяснить каждый пункт по отдельности, но это займет много времени, а мне жаль его тратить на людей, которые каждое мое слово воспринимают в штыки. Просто жаль будет бесполезно потраченного времени. Если хотите обсудить, то давайте наоборот: Вы будете предметно критиковать каждый пункт, объясняя его бесполезность или вредность, а я буду отвечать. ОК?

Собственно говоря, эти 11 пунктов я собрал воедино в одной из своих статей несколько лет назад. Собирал их по кусочкам, читая различные статьи, консультируясь с разными людьми, еще до ньюфов, а занимаясь с чернышами, тогда, когда еще литературы было мало. Вот в таком виде я сформулировал своё видение. Тем приятнее было увидеть эти же принципы, причем, практичесски сформулированными теми же словами в книге известного зоопсихолога Джона Фишера "О чем думает ваша собака". Поищите, в сети есть эта книга. Они там также приведены в одной главе компактно, так что много времени на поиск по всей книге не займет.

Раз уж все стали обсуждать тут, то, давайте и я отвечу Вам тут.

Цитата:да нет... собственно если собака реально доминантная то может это все и будет работать и надо будет всем этим заморачиваться, но если вам только КАЖЕТСЯ что она доминантая и вместо походов на дрессплощадку начинать контролировать кто первый ест и в дверь входит...

Понимаете, это работает всегда. Принципы эти основаны на психологии собачьей стаи. Члены стаи или волчьей семьи всегда выстраивают иерахию в стае. Каждый пункт из приведенных работает на то, что человек - любой член семьи должен быть несоизмеримо выше собаки в семье - домашней стае. Только, разумеется не надо считать это панацеей. Это лишь небольшое подспорье. Некоторые пункты и срабатывать будут не всегда, потому как и породы разные и собаки индивидуальны, да и у человека-рохли всё равно ничего не выйдет, хоть он педантично будет пытаться выполнять всё. Не будет его уважать доминантная собака.

Опять же, я считаю, что эти пункты надо выполнять не только в случае с доминантными Алабаями да ньюфами. Со всеми собаками надо пытаться это выполнять. Кто сказал, что охотничи породы несерьезные породы? А даже если у Вас несерьезная собачка, а декоративная, разве не должна она быть воспитанной? Только воспитанная собачка может быть компаньоном. А невоспитанная может стать настоящим домашним тираном - исчадием ада. Поверье, сколько я таких спаниэлек видел, пудельков...

Кроме того, не надо думать, что я ратую за безусловное выполнение абсолютно всех пунктов. Можно давать послабки, если Вам неудобны какие-то. Я вот не выполняю пункт 7, т.е. собака идет по лестнице у меня первой. Просто, мне это очень неудобно. Можно не всегда есть первым, хотя, придя с прогулки, лучше дать собаке отдохнуть минут 20, а за это время съесть бутерброд. Но, чем больше пунктов вы не выполняете, тем ниже Вы себя опускаете относительно собаки.

Опять же надо прекрасно понимать, что суки и кобели имеют немного разную мотивацию. Сука редко в стае занимает главенствующее положение. Ей нужен вожак, и находит его в лице своего хозяина. Она, вряд ли будет претендовать на лидерство, особенно если хозяин - особь мужского пола, т.е. почти автоматически становится "главным кобелем"

Цитата:то это не жизнь...

Уверяю, Вас, пожив с очень серьезными собаками, это настолько входит в привычку, что я даже не замечаю этого. Всё идет на автомате.

Цитата:по поводу пункта 1:) если вожак имеет право занимать любую подстилку, делать что он хочет... то почему он сам не может позвать подчиненую особь поваляться на кровати?:))) другой момент, что конечно собака должна по первому же слову уйти... это само собой...

Вы можете, конечно так поступать. Я вообще, против догм. Нет, безусловно существуют некоторые очень жесткие принципы во взаимоотношиниях человек-собака. Лежание на кровати к таковым не относится. Но я бы не советовал звать собачку на кровать. Собаке потом очень трудно объяснить, чем один случай отличается от другого. Она не поймет, почему тогда было можно полежать, а хозяйка начала ругаться, когда соба самовольно стала забираться на кровать. А кровати и диваны - лучшие места в норе для людей, которые в стае находятся выше по иерархии. Позволяя лежать на кровати, вы приопускаете свой ранговый рейтинг.

Цитата:но вот если я например люблю иногда полежать с теплой и пушистой собачкой на одном коврикке:) в лесу например:)

Это совсем другое дело. Тут как раз, проблем нет. Но собака не должна занимать Ваше место в палатке. Не должна ложиться на спалльник.

ksl_aka_serg Практически во всём согласна с Вами по вопросам воспитания кобелей, и с "прописными истинами" в том числе. Именно такой подход позволяет моим кобелям уживаться со мной и быть счастливыми. Жёсткость при начальном воспитании гарантирует относительное спокойствие в дальнейшем. И, первые прогулки, когда я не позволяю ему первому выйти из квартиры (он тут же получает этой же дверью по башке, ну не сильно, конечно), и категоричным запретом не тереться у стола, выпрашивая кусочки. Многое из того, что прочитала в Ваших высказываниях, я применяю на практике. И держу за основу основ. Вот только сомневаюсь про сук, которых Вы считаете ниже по иерархии. Сдаётся мне, что это не совсем так. С ними, безусловно, легче хозяевам. А вот то, что они выбирают вожаком кобеля??? Поделитесь опытом, у кого он есть по содержанию нескольких разнополых ньюфов.

С указанными правилами согласна, они основаны на элементарных знаниях психологии животного с которым вы живете. Можно рассматривать эти правила не с точки зрения безусловного подчинения ньюфа с претензией быть лидером, а с точки зрения взаимоотношений. Если вы придерживаетесь этих правил собака вас понимает, ваши действия согласуются со стайной психологией собаки и она счастлива и у вас нет проблем. Когда люди начинают очеловечивать собаку тут и начинаются все проблемы - собака не может жить по законам человеческого общества - она животное со своими инстинктами которые ею движут.

Ну да, я согласна что все эти заповеди и что собаку не надо очеловечивать... но мне лично кажется, что в большинстве случаев люди не захотят этим всем заморачиваться, если нет на то серьезных причин (доминантная сильная собака). Мне так хватило в детстве четкого усвоения собакой 3 основных на мой взгляд пунктов..., она признает мое лидерство и на большее не претендует... так надо ли мне менять свои привычки и образ жизни-мыслей в данном случае? к другой собаке у меня возможно будет другой подход, а если их будет несколько, то необходимость устанавливать иерархию еще и между ними.

Я не спорю с Вами по поводу этих пунктов, я пытаюсь понять насколько мне лично жизненно необходимо их понимание и выполнение чтоб вообще держать собаку:)))
У меня собак было несколько и особых проблем с ними не возникало, хотя о всех этих премудростях я узнала несколько позднее.

PS. пойду еще раз почитаю правила:)))

Цитата:Принципы эти основаны на психологии собачьей стаи. Члены стаи или волчьей семьи всегда выстраивают иерахию в стае. Каждый пункт из приведенных работает на то, что человек - любой член семьи должен быть несоизмеримо выше собаки в семье - домашней стае.

с этим я согласна абсолютно и спорить даже не собираюсь... я собственно вообще не спорю... так для себя выясняю... может таки еще одну суку завести, ну их кобелей этих доминантных... мне удобство в жизни с собакй важнее:))) и ежедневно доказывать свое привелигерованное положение честно говоря не хочется... я спокойный человек:))) не доминантный:)))

2:Эльвира

Цитата:ksl_aka_serg Практически во всём согласна с Вами по вопросам воспитания кобелей, и с "прописными истинами" в том числе. Именно такой подход позволяет моим кобелям уживаться со мной и быть счастливыми.

Я рад этому. Рад тому, что не только эмоции движут людьми на этом форуме, но и знания. По поводу "практически во всём согласна". Может поделитесь, что Вас смущает, с чем Вы не согласны, что бы я мог скорректировать свои взгляды?

Цитата:Вот только сомневаюсь про сук, которых Вы считаете ниже по иерархии. Сдаётся мне, что это не совсем так. С ними, безусловно, легче хозяевам. А вот то, что они выбирают вожаком кобеля??? Поделитесь опытом, у кого он есть по содержанию нескольких разнополых ньюфов.

Тут я не буду очень категоричен. Хотя бы потому, что не имею опыта одновременного содержания разнополых животных.
Вопрос очень сложный. Собачья иерархия очень сложна. С одной стороны, сука в стае - животное имеющее более высокий социальный статус, даже чем у вожака. Ей не надо заботиться о пропитании, она регулярно получает от вожака или любого другого члена стаи достаточно пропитания. Во время воспитания щенков ей не надо заботиться о прокорме. Тем не менее, вожак не она. Вожак определяет когда и на кого охотиться, вожак распределяет роли членов стаи во время охоты. Вожак занимается распрелелением добычи. Такое распределение ролей определяется разным предназначением особей мужского и женского пола, с точки зрения эволюции. Женщины - продолжение и сохранение рода в неизменном виде, мужчины - охрана, пропитание, максимальное распространение своего "удачного" гена.

2:Lenka

Цитата:но мне лично кажется, что в большинстве случаев люди не захотят этим всем заморачиваться, если нет на то серьезных причин (доминантная сильная собака).

Люди многим не хотят заморачиваться. Скажем, берут функциональную собаку, скажем, узкоспециализированного охотника, и не заморачиваются тем, что её надо воспитать, соответственно, давать ей необходимую физическую и эмоциональную нагрузку... Но, мы же с Вами грамотные собаководы?! :-)
Уверяю Вас, когда это входит в привычку, то проблем не возникает совершенно. Что, трудно сделать так, что бы собака в квартиру входила последнеё? Команду сидеть отменили? Посадил собаку на лестничной клетке - сам пошел отпирать дверь. То же и при выходе из квартиры. Наоборот, это очень удобно - собака не вьется под ногами, когда вы возитесь с ключами, а в руке могут быть, скажем, сумки. речь же не идет о дверных проемах внутри норы. Зайдя в квартиру, вы не должны постоянно контролировать кто первый в дверь пройдет. Лично мне неудобно ходить по лестнице первым. Просто, физически неудобно. Какие еще пункты у Вас вызывают неудобство? Давайте обсудим.

Опять же, я не предлагаю вам немедленно внедрять это по отношению к уже взрослым собакам. Старого пса новым трюкам научить сложно. Но постепенно можно что-то внедрять исо взрослыми. А вот со щенком я бы посоветовал сразу выстроить отношения. Еще раз, это совсем не сложно.

Цитата:а если их будет несколько, то необходимость устанавливать иерархию еще и между ними.

Обязательно. Тут так же существуют правила, основанные на иерархии собачьей (волчьей) стаи. Нельзя никогда наказывать старшего в присутствии младшего и т.д.

Цитата:...может таки еще одну суку завести, ну их кобелей этих доминантных... мне удобство в жизни с собакй важнее:))) и ежедневно доказывать свое привелигерованное положение честно говоря не хочется... я спокойный человек:))) не доминантный:)))

Бросьте. Не так страшен черт как его малютка. Особенно когда есть опыт и знания. Все кобели могут претендовать на лидерство. Так природа заложила, но с сильными доминантными свойствами кобелей не так много. И проблем особых не возникает, если с младых когтей взять правильный тон. Проблемы возникают тогда, когда люди упускают своего пса, а в 2 года, когда кобелюка взматереет, и начнет жестко претендовать на лидерство, начинают заниматься корректировкой поведения.

Опять же, если Вы не станете вожаком стаи, то станете "главной сукой". :-) А социальный статус суки в стае выше. В общем, взаимоотношения женщины-хозяина с кобелем немного попроще. Кобель с женщиной-хозяйкой меньше претендует на лидерство. Так мне кажется, по крайней мере.

У нас не соблюдаются правила 7, и 9.Почему-то мне удобнее когда по лестнице собы идут впереди меня и домой заходят и выходят первые.Но когда место не знакомое,пропускают меня вперед,причем без команды.
По поводу перетягивания палочек:сил у меня в игре забрать игрушку у Саймона не хватает.Поэтому просто говорю-"брось".А у него это самая любимая игра..И порычать в процессе может,но рык не злобный..,а говорящий типа:ну давай,попробуй отбери..:)

Цитата:По поводу перетягивания палочек:сил у меня в игре забрать игрушку у Саймона не хватает.Поэтому просто говорю-"брось".А у него это самая любимая игра..И порычать в процессе может,но рык не злобный..,а говорящий типа:ну давай,попробуй отбери..:)

Указанные правила не есть догма. Когда их сложно выполнять, как правило, есть возможность компенсировать чем-либо, найти обходной маневр. Например, я не всегда кормлю себя первым. Ломает делать бутерброд, что бы продемонстрировать собаке превосходство. Но я демонстративно даю понять, что именно я распределяю еду. Собака сидит в коридоре, и имеет право бросится к миске не тогда, когда миска поставлена на подставку, а только когда я скажу "можно".
Так и в Вашем случае. Вы "рапоряжаетесь" палочкой, а не собака её у Вас отнимает. Я делаю точно так же. Когда уже устал и понимаю, что собака может победить, говорю "дай" или отвлекаю её, таким образом, завладеваю палочкой. Далее переключаю ее на аппортировку или делаю вид, что мне игра надоела.

Про миску, я так же поступаю.. команда "Сидеть" а потом другой командой например у нас это "Кушай" разрешаю подойти к миске и начать есть... но прибегаю я к этим вещам только иногда, когда на мой взгляд собаку надо слегка "построить" в обычной жизни команда "Кушай" подается уже вместе с миской:) , но в конечном итоге получается, что ест она в любом случае по моей команде:)))

ksl_aka_serg "Практически во всём согласна",- это так, оборот речи, чтобы уж не быть абсолютно со всем согласной - роль "доминантной суки:-))))". В вопросе воспитания кобелей, я так поняла, исходя из написанного Вами, и прочитанного мной, что у меня нет с Вами разногласий. Сомнения были по поводу сук. Но далее Вы разъяснили Ваше понимание статуса суки, умозрительно я также представляю статус суки в стае. Т.е. по иерархии, по статусу она выше, позволяет вожаку добывать пропитание для себя? И кобель не позволяет себе обидеть суку, а она может задать ему трёпку?? Что-то сучисты (питомники) молчат.

Как молодой сучист могу заметить следующее: если сука ведет себя в рамках - например не лезет к главному кобелю в миску - все в порядке уважаемая сука под охраной и заботой, но это половозрелая сука например уже ставшая матерью или повязаная; молодой, несоблюдающей правила иерархии в стае сученке влетает по первое число (в лагере все были свидетелями). Пример наш возможно кому-то пригодится: щенки 2,5 мес. отроду (суки) подходили к кобелю когда он ел, он при приближении издал предупреждающий рык, они несмотря на это залезли к нему в миску за что и получили. Насколько неправ был кобель в этой ситуации (он себя с детства считает главным(среди собак) в нашей небольшой стайке)? С одной стороны "кобель никогда не обидит щенка.." с другой - не имеет права щенок лезть к нему в миску! А полезли потому как остальные добрые дяденьки выполняющие роль нянек при них (кобели в смысле) повожали их и разрешали им все что душе их было угодно. Интересно выслушать мнения.

ksl_aka_serg Извините, что не профи вошёл в разговор.
Вы действительно считаете, что после Ваших постов люди (в масштабах страны) все изменят своё мнение, и перестанут покупать ньюфа, как мягкую игрушку? На мой взгляд это не тот вопрос, за который стоит бороться.

Цитата:ksl_aka_serg Извините, что не профи вошёл в разговор.
Вы действительно считаете, что после Ваших постов люди (в масштабах страны) все изменят своё мнение, и перестанут покупать ньюфа, как мягкую игрушку? На мой взгляд это не тот вопрос, за который стоит бороться.

А было бы здорово, на мой взгляд. С ksl_aka_sergсогласна со всеми пунктами. Выполняется постоянно практически всё и неудобств не вызывает. Вот только есть перед кормлением соб не получается, не хочу просто, но они кушают только с разрешения. Например, в лифт и в квартиру, мне удобней, чтобы первыми заходили они, поэтому говорю "заходи", а вот из квартиры или лифта никто из них не выйдет вперёд меня. Потому что МНЕ так удобно. А вообще в главе стаи (после меня, конечно) стоит сука. Почему? Не знаю. Может потому, что кобель появился позже, он младше, может потому, что ещё не дорос и ни на что не претендует. Но мне кажется, что тут самое основное - характер, он очень мягкий и спокойный, а вот сука активная.

Да, вот ещё: по лестнице мы спускаемся и поднимаемся только после меня. Что ещё интересно, ни Дашкин, ни Чарди никогда не зарычат друг на друга даже если будут "воровать" из чужой миски. То есть Дашкин может нагло жрать из Чардиной миски, а она будет стоять рядом и в крайнем случае може тоже засунуть морду и они едят вдвоём. Хотя я, конечно, стараюсь этого не допускать.

Цитата:А вообще в главе стаи (после меня, конечно) стоит сука. .

Хи-хи " Как молодой сучиcт", как-то замечала, что сука в стае всегда стоит во главе. И кобелей они ни во что ни ставят. И кобели всегда уступают им.(Разве что у кобеля проблеммы серьезные с психикой)

lap-elenaУ меня почему-то тоже во главе стаи стоит сука. стоит ей насторожиться, как оба кобеля бросаются искать нарушителя. А она спокойно дальше наблюдает за ними. И кобели всешгда уступают им свои миски и лучшие места. Сука в стае всегда стоит выше кобелей. Хотя в атаку она и не бросается. А зачем, когда есть такие помошники.

Да, сколько раз наблюдала за дворняжистыми стаями, так хуже нет суки-вожака. Кобель как то не так страшно, а вот если, не дай Бог, сука на кого залаяла, то всё, туши свет, все кобели бегут рвать обидчика, ужас.

Цитата:Хи-хи " Как молодой сучиcт", как-то замечала, что сука в стае всегда стоит во главе. И кобелей они ни во что ни ставят. И кобели всегда уступают им.(Разве что у кобеля проблеммы серьезные с психикой)

То, что у суки выше социальный статус не должно вводить в заблуждение. Распределяет роли в стае кобель-вожак, а сука знает пределы дозволенного. Не всегда бывает так. Бывает и сука - глава семьи, но это реже случается.

2:Андрис

Цитата:ksl_aka_serg Извините, что не профи вошёл в разговор.
Вы действительно считаете, что после Ваших постов люди (в масштабах страны) все изменят своё мнение, и перестанут покупать ньюфа, как мягкую игрушку? На мой взгляд это не тот вопрос, за который стоит бороться.

Я и не ставлю перед собой задач в масштабах страны. А вот за то, что бы хотя бы узкий круг профессионалов почитали бы труды по этологии, и перестали бы распространять нелепые байки о "белых и пушистых", стоит побороться.
На следующей неделе постараюсь ответить подробнее почему ньюфу очень желательны регулярные тренировки, основываясь на тезисах из монографии Конрада Лоренца "Агрессия". Кстати, всем рекомендую почитать. Книга есть в сети. Рекомендую почитать далеко не только с точки зрения кинологии. Там есть ответы на многие вопросы и о человеческих взаимоотношениях.

ksl_aka_serg
Вам пытались сказать многие заводчики, что никто из нормальных заводчиков не позиционирунт ньюфа, как мягкую игрушку. Ни один из заводчиков не согласился с этим. Но никто из -заводчиков никогда не будет говоритьь, что ньюфу, как и доьберману нужны успокоительные препараты. И у ньюфа темперамент спокойный и уровновешенный. Я вообще, не понимаю, о чем сейчас идет разговор. Нужны ли ньюфу прогулки- без вопросов-конечно нужны. Нужны ли ньюфам нагрузки и работа- однозначно! Нужна ли ньюфу дрессировка-однозначно! Но если хозяин не может лазить по горам и уходить в лес на несколько дней, то ньюф прекрасно просто побегает с ним по парку и никаких успокоительных ему давать не надо будет!

Цитата:Но никто из -заводчиков никогда не будет говоритьь, что ньюфу, как и доьберману нужны успокоительные препараты.

В данном случае Вы передергиваете. Вы разницу не ощущаете между НУЖНЫ и может возникнуть ситуация когда СТОИТ дать легкое успокоительное, дабы избежать возможных неприятных последствий? Вот ни на секунду не допускаете возможности такой ситуации? Сами не попадали, значит и быть такого не может? А я попадал. Два раза. И альфа-роль пришлось исполнить один раз. К счастью обошлось.
В качестве примера. Может сложится такая ситуация, что по независящим от Вас причинам собака может испытывать постоянный стрес. В моей ситуации это был двухнедельный дождь в тайге, исключающий возможность активного перемещения. (Могут быть и другие ситуации.) Может сложиться так, что Вы при этом можете испытывать недомогание. Ну, к примеру, бронхит болезнь не сильно опасная, но силы выматывает так основательно и длится он довольно долго. В этой ситуации Вы, с одной стороны из-за своей болезни не можете физической нагрузкой снять собаке стресс, с другой, никто от ошибок не застрахован, а ваша болезнь увеличивает вероятность ошибки. К примеру, Вы можете отдать команду, которая собаке покажется бессмысленной.

Фрейд рассматривает мотивацию поведения человека как проявление воздействия на психику человека двух основных групп инстинктов, генетически заложенных в каждом человеке - либидо и танатос. Первая группа инстинктов связана с продолжением рода, вторая — со смертью. В основе либидо — сексуальные влечения и их производные — любовь, рождение детей, забота о них и о своих близких и т. д. В основе танатос — агрессия, насилие, защита своего здоровья, ощущение враждебности мира, предчувствие смерти и т. д. Поскольку инстинкты эти древние, то мы можем с этой точки зрения рассматривать и мотивацию животных. Именно с такой позиции и рассматривает Конрад Лоренц в своем труде «Агрессия» мотивацию животных и человека, хотя напрямую и не употребляет эти термины.

"Накопление" инстинкта, происходящее при долгом отсутствии разряжающего стимула, имеет следствием не только вышеописанное возрастание готовности к реакции, но и многие другие, более глубокие явления, в которые вовлекается весь организм в целом. В принципе, каждое подлинно инстинктивное действие, которое вышеописанным образом лишено возможности разрядиться, приводит животное в состояние общего беспокойства и вынуждает его к поискам разряжающего стимула. К.Лоренц.

Далее Лорец пишет, что чем дольше нет разряжающего стимула, тем сильнее будет проявление инстинкта, в данном случае танатоса. Т.е. ровно описанный мной случай – нет возможности снять напряжение физическими занятиями. Представим себе, что у нас речь идет о кобеле с довольно сильными доминантными свойствами. Это ровно та ситуация, когда я считаю, что дать успокоительное собаке это забота о здоровье собаки и о своем собственном.

Таким образом, речь идет не о «срыве крыши» у собаки, и, дескать, таких собак надо выбраковывать из разведения, с вашей точки зрения. Речь идет о нормальной, совершенно естественной реакции животного.

Я ясно излагаю?

Цитата:И у ньюфа темперамент спокойный и уровновешенный. Я вообще, не понимаю, о чем сейчас идет разговор. Нужны ли ньюфу прогулки- без вопросов-конечно нужны. Нужны ли ньюфам нагрузки и работа- однозначно! Нужна ли ньюфу дрессировка-однозначно!

Речь идет не о том, что ньюф – собака для альпинистов, скалолазах и таёжниках.
Речь идет вот об этом:
BIZON:

Цитата:Моим ньюфам хватает той прогулки, которая устраивает меня, могу и 3 часа гулять, могу и неболее 30 минут

Данную цитату я однозначно трактую, что, дескать, можно гулять и по полчаса и всё будет ОК. Нет, не будет ОК. Таки да, можно гулять и по полчаса. Ну, на неделе, перед работой и после работы тяжело погулять много. Но, необходимо совершенно четкое понимание, что в такой ситуации необходима эпизодическая повышенная физическая и эмоциональная нагрузка. Это может быть всё, что угодно, кроме пробежек за велосипедом. Это могут быть занятия раз в неделю на площадке на снарядах. Это может быть занятия ССВ или ПСС.

Еще раз, необходимо совершенно четкое понимание того, что не гуляю, как хочу, а несу ответственность за серьезную собаку. Извините, но человек способный два часа позаниматься на снарядах никак не соотносится у меня с понятием «неактивный человек».

И еще речь идет вот об этом:
Lesika:

Цитата:тренировками добиться можно много
…
ньюф не для этого... он просто компаньон - не очень активных людей

Чего-то это противоречит Вашим словам.

Цитата:Но если хозяин не может лазить по горам и уходить в лес на несколько дней, то ньюф прекрасно просто побегает с ним по парку и никаких успокоительных ему давать не надо будет!

Очень спорное для меня утверждение, но отстаивать его подробно сейчас не буду. Просто времени нет. Собака, всё же функциональное животное. Ей, желательно для эмоционального здоровья не просто побегать – хозяин сам по себе, собака сама по себе, а именно так это обычно и случается у «людей неактивных». Ей желательно еще эпизодически работать. Под работой можно понимать очень широкий спектр занятий.

Абсолютно не согласна!
Опыт содержания ньюфов, причем только кобелей, у меня (я уверена) значительно больше, чем у подавляющего большинства форумчан, в том числе и у многоуважаемого ksl_aka_serg.
Так вот. Лично я всю сознательную жизнь держу ньюфов в том числе потому(и во многом именно потому), что ИМХО эти собаки благодаря спокойному, уравновешенному темпераменту и высокому интеллекту не требуют обязательной дрессировки (любой!) и вполне довольствуются "малоактивными" прогулками.
Я сама - крайне малоактивна (и не стыжусь этого:)). Шастать по горам, по долам, ходить на площадку даже раз в неделю меня невозможно заставить даже по приговору суда.
Все мои собаки выросли на московском "Речном вокзале", гуляя только в Парке Дружбы и на Березовой аллее.
Большей частью прогулки выглядели, как весьма неторопливый шаг вокруг прудов или сидение на скамейке. Собаки практически всегда развлекали себя сами общением с сородичами или созерцанием окружающей природы. Продолжительностью прогулки всегда были от получаса до 2-3 часов, обычно - утром полчаса, вечером час-полтора. В летнее время, находясь на даче по несколько месяцев, я вообще никогда с собаками не гуляла, т.е. они двигались по собственному усмотрению и нуждам. Обычно это усмотрение выглядело в "делании делишек", неторопливом купании в близлежащем водоеме и многочасовом валянии в тени (без малейшей потребности в активной деятельности).
Многие знающие меня форумчане подтвердят, что собак с отклонениями психики или плохо выращенных (ввиду недостаточной двигательной активности), с кривыми конечностями и провисшей спиной, у меня никогда не было. Ну а насчет продолжительности жизни - мой самый любимый ньюф, Гриша(кстати, ближайший родственник Артура....) прожил 12,5 лет и жил бы еще, кабы не подкосил рак... Ни разу он не был в походе, ни разу на площадке (только многократно на выставочных:)). Ну и, естественно, не принимал никаких успокоительных средств, хотя стрессовых ситуаций бывало немало. Психика, знаете ли, хорошая, ньюфиная.
Еще нужны примеры?

Я не хожу по горам и в море...а хотелось бы! Ньюф - собака абсолютно пригодная для совместного времяпровождения и в экстремальных ситуациях тоже...
Я ощущаю огромную силу и возможности, заложенные природой в этой породе. Благодарю вас за высказанное-выстраданное. Излишне наверно, но всё же - вы пишете понятно и правильно. Спасибо!

ksl_aka_serg

Я не пытаюсь Вам противоречить! Ньюф, тем и хорош! Если Вам нужна активная собака, которая в любую погоду может быть с Вами и в тайге и в парке на лыжах. И для неактивных людей, может совершать неспешные прогулки по парку и дремать около сидящего на скамейке человека. Когда моя подруга очень сильно болела, то её ньюф лежал больше недели около её кровати. Её можно было вывести на несколько минут, и собака стремглав летела к больной хозяйке. Не о каком перенапряжении нервной системы и речи не шло. Никаких успокоительных ей не давали. Собака просто считала, что она должна быть рядом с хозяйкой в беде. Это нормально для ньюфа.

Но конечно собаки не могут быть совершено одинаковыми. Кто-то более активный, кто-то менее. Это нормально. Видимо Вам попадаются суперактивные особи (Или Вы сами их выбираете в силу своего темперамента)
И я не говорю о побегать в парке "Собака сама по себе, а хозяин сам по себе" Я говорю о совместном времяпровождении и общении. Ведь общение не заключается только в дрессировке и выполнении команд. Общение - это еще и погладить, и почесать за ушком и поговорить, глядя в глаза.
И я тоже считаю, как и Lesika, что активный человек, обычно заводит ризена, добермана, овчарок, терьеров- это темпераментные и активные породы. У овчарок норматив выносливости, например,- это 20 км. рысью, в 4 приема по 5 км. Каждые 5 км проверка подушечек лап. При стирании подушечек- собаку снимают с теста. Стираются они потому что не тренированные. И те, кто хочет сдать такой норматив, ежедневно должны наматывать км. на велосипеде для того, чтобы собака не упала от усталости и не стерлись подушечки. При этом собака все время идет стелющейся рысью. Что-то я нигде не видела похожих нормативов и нагрузок у ньюфов. В прошлом году в Саратове(???) умер мужчина в ринге, бегая с овчаркой.
Мы говорим о разных темпераментах собак. Ньюф для человека не очень активного. Мои с удовольствием бегают со мной по лесу и 2 и 3 часа. Но это не значит, что я все это время тоже активно бегаю по лесу. Мне достатолчно просто идти шагом. Я не считаю себя активным человеком. В то же время мой отец- халерик. Он берет лыжи и уходит в лес на 1,5-2 часа, где активно и быстро катается. Ньюф также прекрасно с ним бегает по лесу. Но если мои собаки не бегают по лесу в течении недели, то им все равно не требуется успокоительное.

Читаю и удивляюсь. Если все предназначение ньюфа заключается в

Цитата:в "делании делишек", неторопливом купании в близлежащем водоеме и многочасовом валянии в тени (без малейшей потребности в активной деятельности).

, то смысл в крепком костяке, хорошей шерсти и пр.? Для того чтобы этим заниматься это не нужно.

Цитата:что активный человек, обычно заводит ризена, добермана, овчарок, терьеров- это темпераментные и активные породы.

Ньюф, как ни странно тоже активная порода и способен в день просто на выгуле проходить до десяти км легко и даже не стерев подушечки лап. :))) И при чем здесь сравнение с овчарками??? А как быть с соревнованиями по буксировке лыжника, в которых ньюфы вполне принимают участие?

Цитата:Что-то я нигде не видела похожих нормативов и нагрузок у ньюфов.

А вы поищите на любимых вами американских сайтах.

Цитата:В прошлом году в Саратове(???) умер мужчина в ринге, бегая с овчаркой.

то есть уже и с овчаркой опасно бегать. Не собака загнется, так ты сам. :)))

Цитата:В то же время мой отец- халерик. Он берет лыжи и уходит в лес на 1,5-2 часа, где активно и быстро катается. Ньюф также прекрасно с ним бегает по лесу.

Ну хоть с этим их можно поздравить.

Стандарт породы
Стандарт Международной
Кинологической Федерации
(FCI № 50, 24.07.96)

Использование
Ездовая собака для перевозки тяжелых грузов. Водяная собака.



Когда в 1610 г. началась колонизация острова, ньюфаундлендские .собаки уже в значительной степени обрели собственную морфологию и природное поведение. Эти особенности позволили им противостоять суровому, экстремальному климату и морским штормам, когда они возили в упряжках тяжелые грузы или служили водяными и спасательными собаками.

Внешний вид
Ньюфаундленд - массивная собака с мощным, мускулистым корпусом, с хорошо координированными движениями.


Поведение и темперамент
Во внешности ньюфаундленда отражаются доброта и мягкость характера. Величественный, веселый и изобретательный, он .
известен своей кротостью и спокойствием


Дисквалифицирующие пороки
Плохой характер. Перекус или недокус, перекос челюстей. Гладкошерстность. Отметины любого другого цвета, кроме белого, на черной или коричневой собаке. Любой другой окрас, кроме черного, бело-черного или коричневого. Примечание. Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку

Безусловно ньюф нуждаеться в физической нагрузке,но отличительной чертой в породе являеться ее темперамент,я тоже ни разу не давала успокоительное своей собаке, даже во время "затяжных дождей". Агрессия у ньюфа это дисквалифицирующий порок, потому как в первую очередь ньюф ценен его характером, любовью к человеку, а потом уже массивность , костистость...

Это "неактивные" ньюфы

Еще несколько ссылок на любимые некоторыми американские сайты
http://www.ncanewfs.org/working/water/pages/WD.html
http://www.ncanewfs.org/working/water/pages/WRD.html

Юрий,но это все-таки не доберман и не овчарка...
А то что ньюф может быть отличной спортивной собакой ни кто не спорит,подобные снимки есть и у нас из Пермского лагеря, где уже около 10 лет существует школа службы спасения на воде, но чтобы спасать,а не топить, не кусать человека в воде, ньюф должен обладать присущим породе характером и темпераментом.

pksenia Я не призываю, чтобы ньюфа сравнивали с овчаркой или доберманом. Разные задачи, разные цели. Но... Физически развитый ньюф совсем не обязательно должен быть нервным и холеричным. Даже скорее наоборот.

Цитата:А то что ньюф может быть отличной спортивной собакой ни кто не спорит,

Он ДОЛЖЕН быть нормальной спортивной собакой. Точно так же как и человек - спортивным и подтянутым. В идеале, к которому надо стремиться. ИМХО.

В стандарте нет ни одного слова, где было бы сказано что ньюф должен быть слабым. И его сила, выносливость и т.д. никак не может противопоставляться качествам характера (ничего не мешает ему быть одновременно и сильным, и кротким, и спокойным). Если собака ведет активный образ жизни изо дня вдень она знает, что тогда-то тогда-то сможет потратить n-ое количество энергии (потому что привыкла). И вдруг раз, этого привычного для нее момента не наступает но организм то требует. Я например с этим сталкнулся, когда зимой "запрягались" в санки и дети катались. У всех привычный уровень нагрузок разный соответственно и "выплескиваемая" энергия разная. Кому-то могут понадобиться успокоительные, кому-то нет (все очень индивидуально). Не понимаю о чем спор каждый прав со своей стороны.

Цитата:pksenia Он ДОЛЖЕН быть нормальной спортивной собакой. Точно так же как и человек - спортивным и подтянутым. В идеале, к которому надо стремиться. ИМХО.

Согласна, стремитться надо, но надо исходить из темперамента породы , ее физиологии и предназначения, потому как ньюфу ,допустим , ну ни как не подходят пробежки с велосипедом, да и сам он на велосипед не должен быть похож, потому как предназначен для работы в воде и НЕ БОЛЬШОЙ слой подкожно - жировой кледчатки иметь должен.(к примеру спортсменки которые занимаются синхронным плаваньем не могут быть такими субтильными как спортсменки занимающиеся художественной гимнастикой, потому как будут быстро замерзать в воде.)

pkseniaЭто вопрос здоровья и каждый сам видит путь по его улучшению. Велосипед(в смысле пробежки рядом с ним). А почему бы и нет?

Цитата:pkseniaЭто вопрос здоровья и каждый сам видит путь по его улучшению. Велосипед. А почему бы и нет?

Потому что велосипед, как раз, может быть путем к не здоровью, особенно в молодом возрасте.

У кого-то да у кого-то нет. На то и есть голова на плечах (чтобы думать что, когда и в каком количестве)

У молодого ньюфа зачастую - да.

Об этом никто не спорит. Ключевая фраза в каком количестве

pksenia С другой стороны ... Ньюф должен быть выносливым. Хотя бы потому что во время плавания особенно на большие дистанции (а ньюф должен уметь плавать и много) нельзя на полпути прекратить нагрузку из-за того что он устал. В результате имеем вполне реальный риск либо утопить собаку, либо дать ей критическую нагрузку на сердце. Насчет велосипеда и пр. Ко всему необходимо подходить с умом. С велосипедом я бы и овчарку не отправил поначалу.

Я со своими собаками регулярно езжу на велосипеде,и ходим на лыжах. Они возят с удовольствием детей. Они гуляют со мной в лесу. Но это совершенно не те нагрузки, которые нужны спортивным собакам. У нас разное понятия об активности собаки и породы в целом и разные понятия об активности человека. Ньюф может возить людей в тележках, но почему-то они не принимают участия в гонках на санях. Обычно там бегут лайки или их метисы. Ньюф может заниматься обиденсом и аджилити, но он не может соревноваться в скорости с бельгийцами и Бордед-колли. Ньюф может делать практически ВСЕ!!! Но не может делать НИЧЕГО на БОЛЬШОЙ скорости и ДЛИТЕЛЬНО! Конечно ньюф отлично плавает, но его запросто обгонят лабрадоры. Это и говорит, об активности определенной породы. Мне не понятно, что Вы этого не понимаете. Ньюф может пройти 10 км, но не на скоростной рыси, как это делает овчарка. Ньюф может прыгать барьеры, но не 2,5 метра!
Видимо я понятия "Активный человек" и "активная порода понимаю не так, как Вы!
Ньюф-конечно для активных людей, которые могут бежать, а могут и лежать. Но не для тех людей, которые могут только бежать, а ложаться только для того, чтобы умереть!

Из истории породы:
"Во время рыбной ловли, которая может длиться в открытом море 120-160 дней, собаки должны много работать. Когда надо заводить или вытаскивать большие сети в несколько сотен метров длиной, рыбаки посылают собак в воду. Собаки хватают сеть за поплавки и вытаскивают на берег. Если какие-то рыбы выпрыгивают из сети, собаки ныряют вслед за ними. Упавшее в воду весло, инструмент или рыболовную снасть собаки тотчас же без приказания достают из воды"

Цитата:Я со своими собаками регулярно езжу на велосипеде,и ходим на лыжах. Они возят с удовольствием детей. Они гуляют со мной в лесу. Но это совершенно не те нагрузки, которые нужны спортивным собакам...

Тут несколько непонятно. Какие спортивные собаки? Мы же не пытаемся ньюфов отнести к спортивным собакам, и сделать из него "спортсмена". Есть некоторый эталон (например как в истории породы) к которому и стоит стремиться. Я например в этом вреда для ньюфа не наблюдаю (если он будет соответствовать ему). Не будет соответствовать ну и ладно (главное чтоб здоровый был и жил долго-долго)

ArgonТут пытаются доказать, что ньюфам необходимы большие нагрузки. И что без этих нагрузок у них едет крыша и собаки нуждаются в успокоительных препаратах. Такая особенность свойственна спортивным и холеричным собакам. Я как раз и пытаюсь сказать, что прекрасно, если с ньюфом много гуляют. Прекрасно, если с ним занимаются любым видом дрессировки. Но ньюф такая собака, которая не нуждается в таких же колоссальных по интенсивности и продолжительности нагрузках и занятиях, как к примеру бельгийская овчарка или доберман. Вот у них, действительно без нагрузки и многочасовых прогулок сносит крышу. А ньюфы могут бегать, а могут и не бегать. И на его психике это никак не отразится. Может отразится на интелекте и на здоровье.

Бенина мать,DarSveZy(и в кои-то веки я с Вами согласилась) - Респект!

НдаааЮрий ну вот и помошники пожаловали:)))
У меня супер активные ньюфки, в том числе и полноватая Чарла(для похудения которой я в детский садик сходила и поинтересовалась как ее худеть:))))
Ньюф ценен своей любовью ко всему живому, не только к человеку! Мои пожалели курицу, которая нагло зашла к нам на участок и они ее ловили и поймали, но не разорвали(а заставили бегать с ними) в конце концов загнали под машину, откуда ее вытащил сын и отпустил за забор.

Цитата:НдаааЮрий ну вот и помошники пожаловали:)))

Это радует, что есть "луч света в темномцарстве" (с) :)))

Цитата:Тут пытаются доказать, что ньюфам необходимы большие нагрузки. И что без этих нагрузок у них едет крыша и собаки нуждаются в успокоительных препаратах. Такая особенность свойственна спортивным и холеричным собакам.

А вот это является передергиванием и искажением. Никто не агитирует за то что собаке надо давать успокоительное. Но ... То что ей НАДО давать нагрузку является неоспоримым фактом. ИМХО если соба получает нормальную нагрузку и выбегивается на улице, то дома ей не придет в голову что-то грызть и пр.

А что касается успокоительных препаратов, то я не вижу в этом криминала. Есть собы, которые боятся петард, есть много других ситуаций когда лучше дать че-нить успокоительное.

Юрий Конечно ньюфу надо давать нагрузку. Разве кто с этим спорит??? Но "выбегиваются" обычно не ньюфы, а доберманы, овчарки терьеры. Но никак не ньюфы. Может у нас просто разное представление о ньюфах? Хотя бегать ньюфы умеют и любят.
Успокоительное конечно давать нужно в тех случаях, когда это является медицинским показанием. Но в принципе эта проблема должна быть под контролем разведенцев.

ЮлияЧто значит "выбегиваются"? И почему речь идет только о "выбегивании"? Почему речь не идет о "выхаживании"? На мой взгляд прогулка с такой собакой как ньюфаунленд должна быть не менее 2-2.5 часов в день. А со щеном и того больше. И потом:

Цитата:Но "выбегиваются" обычно не ньюфы, а доберманы, овчарки терьеры. Но никак не ньюфы.

Сразу противоречие:

Цитата:Хотя бегать ньюфы умеют и любят.

Если они умеют и любят бегать, то зачем их лишать этой радости?

Цитата:Успокоительное конечно давать нужно в тех случаях, когда это является медицинским показанием. Но в принципе эта проблема должна быть под контролем разведенцев.

Если собака боится петард или еще чего-то, то это проблема владельцев. И одно из средств - дать тот же Новопассит или валерьянку.

Юрий

Цитата:И почему речь идет только о "выбегивании"? Почему речь не идет о "выхаживании"? На мой взгляд прогулка с такой собакой как ньюфаунленд должна быть не менее 2-2.5 часов в день. А со щеном и того больше. И потом:

Прогулка с ньюфом может занимать от 30 минут, до 4-5 часов, в зависимости от темпа прогулки и от времени, которым на данный момент хозяин распологает.
И очень опасно давать такую нагрузку щенкам. Щенки должны гулять в идеале на свободном выгуле в свободном режиме. Желательно в компании. Или выходить с хозяином на 15-20 минут по 5-6 раз в день. Возможно увеличение количества выходов, но не увеличение времени выгула.

Цитата:Если собака боится петард или еще чего-то, то это проблема владельцев. И одно из средств - дать тот же Новопассит или валерьянку.

Конечно это прежде всего проблема владельцев. Но заводчики должны следить за тем, с какой нервной системой собаки идут в разведение.
Если собака боится питард, то валерианка или новопассит не поможет. Здесть нужны уже более серьезные средства снимаюшие фобии.

Цитата:Юлия
Если собака боится питард, то валерианка или новопассит не поможет. Здесть нужны уже более серьезные средства снимаюшие фобии.

Можно по подробнее про лекарство от питардофобии???? А то соседи не могут гулять зимой с пуделем из-за питард (однажды дети кинули питарду щену прямо под нос). Заодно вопрос - такого пуделя тоже нельзя пускать в разведение?

Цитата:Возможно увеличение количества выходов, но не увеличение времени выгула.

И какая зависимость? От возраста или еще от чего-нить? Я не вижу проблем если щен выгуляется полностью.

Цитата:Юрий
Прогулка с ньюфом может занимать от 30 минут, до 4-5 часов, в зависимости от темпа прогулки и от времени, которым на данный момент хозяин распологает.
И очень опасно давать такую нагрузку щенкам. Щенки должны гулять в идеале на свободном выгуле в свободном режиме. Желательно в компании. Или выходить с хозяином на 15-20 минут по 5-6 раз в день. Возможно увеличение количества выходов, но не увеличение времени выгула.

Гм… Конечно со щенком надо гулять чаще, чем со взрослым, но 15-20 минут? Я читал, что щенку, наоборот очень полезны длительные неспешные прогулки по ровной поверхности, для формирования мышечной массы.

В сторону, т.е. к теме не относится. Частота прогулок со щенком. С последним моим щенком, атас был полный. Он подращивался в питомнике по моей просьбе. Питомник за городом, имеет большую прилегающую территорию. Соответственно, щенки постоянно на улице. Я его забрал в 3.5 месяца. Блиииин! Он писать дома отказался наотрез. Вот это проблема была! А не выводить и заставлять терпеть нельзя категорически – может наступить атрофия мочевого пузыря, а пузырик-то у щена совсем крошечный. Всей семьей составляли расписание прогулок. А все работают, дочь помимо учебы в университете еще в музыкальной школе преподает. Подключили также мою маму – 75 летнюю пенсионерку. Хорошо хоть ночью часов 7 тихо спал и не просился. Ага, будильник на 7 и скорей, скорей гулять. Зима, декабрь… Просыпаешься уже на улице… Весело было. Люди счастья своего не понимают, когда щен спокойно дует лужи в квартире. Особенно, если на газетки приучить, что несложно сделать.

Цитата:Конечно это прежде всего проблема владельцев. Но заводчики должны следить за тем, с какой нервной системой собаки идут в разведение.
Если собака боится питард, то валерианка или новопассит не поможет. Здесть нужны уже более серьезные средства снимаюшие фобии.

Юля, далеко не всегда это проблемы заводчиков. Крышу сорвать может у совершенно здоровой собаки сам хозяин при очень сильном стрессе. У моего первого пса было две фобии, причем очень сильных. У него была очень устойчивая психика почти до старости. Невозмутим был как танк. Что поделаешь, с годами нервная система все же слабеет у собак, как и у людей. Так вот. Когда мы шли к станции из леса, и оставалось метров 200, разразилась гроза прямо над нами. Сильнейшая гроза. Я таких и не видел раньше. Молнии долбили ни на секунду не переставая. Короче говоря, молния саданула в дерево в 50-ти метрах от нас. Можете себе представить, как мы испугались?! Чуть не обделались, и рванули в помещение станции. С тех пор, пес боялся грозы.

Случай второй, тоже дорожный. Пес обожал поездки. Все было отлично всегда. По пути в Карелию поезд останавливается на станции Лодейное поле. Очень удобная станция для выгула собаки, т.к. поезд стоит долго из-за смены паровоза. Минут 20 – 25. Позняя ночь. Пьяная проводница дрыхнет. Сам открыл дверь, вышел. Погулял минут 10. Отошел метров на 100. Чего бояться-то, если времени полно. Станция родная, до боли знакомая. Пес пописал, покакал. Краем глаза заметил, что поезд тронулся. Быстрее стометровку я еще не бегал. Подбегаю к вагону, а поезд уже прилично набрал скорость. Наши все спали, когда выходил, так что дернуть стоп-кран некому. Короче, пес уже не может вскочить. Е-моё! Не думая, схватил пса за шкирку и за круп и как мешок картошки закинул в тамбур, сам следом впрыгнул, чуть не упал. Пес – 90-кг, во мне 70. В состоянии аффекта люди порой развивают совершенно нечеловеческие усилия. У меня еще полчаса потом руки тряслись.
Для меня до сих пор загадка, почему поезд пошел.
В общем, с тех пор пес боялся «отстать от поезда». Ему передался мой ужас.
Попадая на вокзал, он начинал нервничать, и пытался побыстрее заскочить в вагон. Там он успокаивался. Он наотрез отказывался выходить из вагона на прогулку.

Как видите, и в том и в другом случае наш сильнейший страх передался собаке. Таких случаев в жизни может быть множество. Вы можете испугаться, если вам бросят под ноги петарду. И пес может начать бояться фейерверков. И т.д. Хозяину очень важно контролировать свои чувства. Если испугался, нельзя дать понять это собаке.

Кстати, снимал я эти фобии таки упражнениями. Когда собака работает, ей легче перенести стрессовую ситуацию. Под работой я понимаю не только физические нагрузки. Очень полезно было, если попадал в грозу отдавать команды. «Рядом», «Сидеть» и т.д. Пес явно успокаивался.

Но это я крайние случаи описываю. Мне кажется, что изначально здоровая собака у человека, дерганого нервного, трусливого, будет психически нездоровая, т.к. собака – продолжение хозяина.

Jutlandija

Цитата:Можно по подробнее про лекарство от питардофобии???? А то соседи не могут гулять зимой с пуделем из-за питард (однажды дети кинули питарду щену прямо под нос). Заодно вопрос - такого пуделя тоже нельзя пускать в разведение?

Могу совет дать. Зайдите в livejournal.com, разыщите юзера helma. Это известная украинская дрессировщица. Она пишет книгу, и некоторые главы выкладывала. Одна глава была посвящена ровно этому. Попросите её дать ссылку на эту главу.

Насчет 15-20 минут... Я гулял с трех месяцев утром минут 40-час, днем минут сорок час и вечером в компании собак около часа. щен приходил домой и дрых. И как ни странно вырос здоровый. :)))

Цитата:Но это я крайние случаи описываю. Мне кажется, что изначально здоровая собака у человека, дерганого нервного, трусливого, будет психически нездоровая, т.к. собака – продолжение хозяина.

Это точно.

Цитата:Ньюф может заниматься обиденсом и аджилити, но он не может соревноваться в скорости с бельгийцами и Бордед-колли. Ньюф может делать практически ВСЕ!!! Но не может делать НИЧЕГО на БОЛЬШОЙ скорости и ДЛИТЕЛЬНО! Конечно ньюф отлично плавает, но его запросто обгонят лабрадоры. Это и говорит, об активности определенной породы. Мне не понятно, что Вы этого не понимаете. Ньюф может пройти 10 км, но не на скоростной рыси, как это делает овчарка.

Зависит от индивидуума. Немецкой овчарке не уйти от ньюфа. Бегает он примерно с такой же скоростью, но он неутомимее. Рано или поздно догонит.
Мои ньюфы по тайге именно, что бегают, причем очень быстро. Где-то лет до 6-ти 7-ми. Затем остепеняются и щагают рядом.
И не 10 км. Сколько точно скать трудно. Зависит и от покрытия. По мягкой лесной земле 40 км без видимой усталости. Больше не пробовал.

Цитата:Видимо я понятия "Активный человек" и "активная порода понимаю не так, как Вы!
Ньюф-конечно для активных людей, которые могут бежать, а могут и лежать. Но не для тех людей, которые могут только бежать, а ложаться только для того, чтобы умереть!

Большинство гуляющих с собаками людей по паркам и пр. неспешно вышагивают по аллейкам, болтая с подругами - друзьями. Они сами по себе, собаки - сами по себе. Вот это я и называю неактивными людьми. Ньюф не для таких людей. Конечно, ньюф может нормально существовать с такими людьми без видимого вреда для здоровья. Но эти люди обкрадывают свою собаку.

Бред какой-то:(...

Бенина мать:)))))))))))))) Зато читать забавно!
Вот даже возражать не стоит, по - моему... БЕСПОЛЕЗНО!!!

Ирина Валерьевна А в чем этот самый бред? Все вполне резонно.
Елена Владимировна А что можно возразить? (разумеется аргументированно)

ksl_aka_serg Конечно Вы рассказываете крайние случаи. Под ноги мне однажды бросили петарду. Под новый год. Я была на 9 месяце беременности. Родила 29 января. Испугалась конечно страшно. Ругалась еще страшнее. Очень боялась за ребенка. Но ничего... От петард не убегаю закрыв глаза от страха, как некоторые собаки. В 1980 году после разгона облаков на олимпиаде. Страшейший ураган. Мне было 11 лет. Молния ударила в дерево рядом с домом. Дерево рухнуло, сломавшись пополам рядом. С крыш слетал шифер и летал по воздуху. Я могу сказать, что в этот момент было очень страшно. И я это помню, но во время грозы не мечусь по квартире и не залезаю под кровать, как делает собака моей сестры. Это и называется устойчивостью к стрессам. Т.е. страшно, но не на всю жизнь, а на этот момент.
И я тоже могла найти оправдание страхам моей Фимы, но просто не стала. Падает при ударе форточки. Может в детстве ей голову дверью прищемили! Или лапу!
Если эти фобии возможно снять упражнениями, то наверно, это не настоящие фобии. Моя свекровь боится замкнутого пространства. Впервые я увидела истерику и безумный страх в её глазах, когда заклинил дверной замок. Двое детей и свекровт метающаяся в ужасе по квартире. Откуда у меня силы-то взялись. С разбегу тогда дверь вышибла. Треснула ключица. Тогда глядя на неё больше ни о чем думать не могла. Второй раз увидела это же у сестры мужа. Когда 4 человека пытались потеснившись сесть на заднее сидение машины. Она с криком рвала на себе одежду. И кричала, что ей нечем дышать. Надеялась, что меня с мужем менёт чаша сия. Но после 40 лет он стал выскакивать из поездов в метро. Не может ездить, в присутствии толпы. Нечем дышать. Нам только кажется что для страхов есть веские причины. Но на самом деле самая веская причина происходящих с собаками страхов - НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ!!

http://www.compromat.ru/main/vragi/a.htm

Цитата:Не все исследователи согласны с наследственной теорией происхождения фобий. Психоаналитики, например, считают «пусковыми механизмами» развития фобий психические травмы, пережитые в детстве: пожар в доме, укус собаки и т. п. Еще большее значение имеют реакции родителей: как правило, маленький ребенок пугается не столько самой опасности, сколько того страха, который испытывают взрослые, когда случается нечто непредвиденное. У тревожных матерей дети гораздо чаще страдают разнообразными фобиями, чем у спокойных и уверенных в себе.

ArgonВ новичковых вопросах есть веточка с советами как правельно выращивать щена ньюфа, ее я открыла для своей подруги, чтоб она почитала советы уважаемых заводчиков и не допускала ошибок.А то какие могут быть последствия от черезмерных нагрузок на растущие косточки тяжелой собаки она пронаблюдала воотчию.:(((

Argon А ничего ... Потому что сразу почему-то идет разговор о чрезмерных нагрузках. А вот что такое чрезмерные нагрузки - никто из "уважаемых заводчиков" говорить не хочет. :-))) ИМХО мне кажется, что нагрузки любые являются чрезмерными для людей в большей степени нежели для собак.

Почему никто не разделяет собак живущих в квартире и на улице??? Они РАЗНЫЕ!!! ( в том числе с психомоторной стороны).
Щенки выращенные в квартире и на земле РАЗНЫЕ.
А почему никто не рассматривает живет собака одна или в стае???
Цитата: (извините у меня не все функции работают)
"Люди гуляют по аллеям, обкрадывают свою собаку"
А люди содержащие в квартире несколько ньюфов тогда кто???

Елена Захарова Как кто? Изверги, мечтающие переехать в свой дом и еще парочку ньюфок прикупить... Так как две активных ньюфки, гуляющие спокойно по аллеям - это еще ничего, а вот когда их 3 активных - это уже перебор ДЛЯ МЕНЯ...

Цитата:Почему никто не разделяет собак живущих в квартире и на улице??? Они РАЗНЫЕ!!! ( в том числе с психомоторной стороны).
Щенки выращенные в квартире и на земле РАЗНЫЕ.
А почему никто не рассматривает живет собака одна или в стае???

Уважаемая Елена Захарова, так я ровно про это и талдычу всё время. Я про Фому, а мне про то, что в столице Украины живет брат моего отца. Я и талдычу всё время, что сравнивать можно только сравнимые вещи. Я про доминантных кобелей у которых хозяин - особь мужского пола, а мне в ответ хор женских голосов: "А вот у нас суки... ничего Вы про ньюфов не знаете!" Совершенно всё разное: живет ли собака в городе или в деревне, кто хозяин, кобеля или суку держат. Одна особь в доме или несколько. Почти дословно цитирую свои слова в самом начале ветки: "один и тот же ньюф дома, ньюф на улице, ньюф на собачьей площадке, ньюф на участке в 20 соток, ньюф в тайге это пять совершенно разных собак".
Вот только что я рассказал, что последний мой щенок выращивался на прилегающей территории питомника в обществе других щенков своего помета и 7-ми взрослых особей - кобелей и сук. И я столкнулся с проблемами, с которыми никак не планировал столкнуться: отказался писать дома - только на улице, отказался демонстрировать позу щенка, а демонстрировал, что он дорого продаст свою жизнь, в 4.5 месяцев дал мощный отпор сеттеру, который его пытался загрызть, когда мой гулял в обществе щенков. Вместо этого позорно погнал его. В 5 месяцев дал мощный отпор взрослой немецкой овчарке и она ретировалась.
Ну да, я конечно понимаю, что у меня плембрак, с точки зрения некоторых...
При этом, он мусечка и пусечка в своей стае - смотрит всем домашним в рот. Дружелюбен ко всем людям и собакам. Но не дай бог, если со стороны будет собачья агрессия. Мало никому не покажется. Моя основная задача - предупреждать инцеденты и не давать ему с агрессорами разбираться самому. Точно, у меня - плембрак, т.е. собака которая совершенно не годится для "неактивных людей".

Цитата:Цитата: (извините у меня не все функции работают)
"Люди гуляют по аллеям, обкрадывают свою собаку"
А люди содержащие в квартире несколько ньюфов тогда кто???

А в чем проблемы? Наоборот, наличие в доме других животных снимает многие психологические проблемы у этих животных. Не важно, даже, что это будут не несколько ньюфов. Это может быть даже кошка с собакой в одной квартире. Всё лучше. Проверено электроникой.

Мое мнение - нельзя без ущерба для собаки держать в квартире более 2-ух ньюфов.
Это мой опыт и моя практика.
Я не говорю сейчас о кошках и другой живности.
Хоть целый зоопарк.

Цитата:Мое мнение - нельзя без ущерба для собаки держать в квартире более 2-ух ньюфов.
Это мой опыт и моя практика.
Я не говорю сейчас о кошках и другой живности.
Хоть целый зоопарк.

Моё мнение совпадает с Вашим. Очень хочу второго ньюфа, но в городской квартире и при условии выгула в городе, мне будет физически очень тяжело дать им полноценную физическую и эмоциональную нагрузку. Поэтому рассматриваю варианты переезда на ПМЖ загород.

2:Юлия
Юля, как можно сравнивать психику взрослого здорового человека, скажем, с неокрепшей психикой ребенка? Тем более сравнивать психику человека с психикой собаки?

Конечно есть и наследственные причины возникновения фобий. Но наследственностью далеко не всё объясняется.

В дополнение к Argon

Некоторые лабораторные эксперименты обнаружили, что у людей и животных действительно можно выработать реакцию страха путем формирования условного рефлекса (Miller, 1948; Mowrer, 1947, 1939). В известном отчете о результатах исследования психологи Джон Уотсон (John В. Watson) и Розали Райнер (Rosalie Rayner) (1920) описали, как они обучили малыша, называемого маленький Альберт, бояться белых крыс. Несколько недель Альберту разрешали играть с белой крысой, и это доставляло ему удовольствие. Однажды, когда Альберт потянулся к крысе, экспериментатор ударил молотком по стальной пластине, издав очень громкий звук, испугавший и расстроивший ребенка. Уотсон (1930) описывал это так: "В то мгновение, как ему показывали крысу, ребенок начинал плакать ...и уползал прочь от нее так быстро, что с трудом удавалось поймать его, пока он не добрался до края матраца"

ksl_aka_serg

Цитата:как можно сравнивать психику взрослого здорового человека, скажем, с неокрепшей психикой ребенка? Тем более сравнивать психику человека с психикой собаки?

Я не сравниваю психику взрослого с психикой ребенка. Я пыталась сказать, что если нормальная устойчивая нервная система, то те стрессы, которые человек или собака испытывает в данное время практически никак не скажутся на её нервной системе в будущем. А психику человека с психикой собаки сравнивал еще Павлов.

Цитата:испугавший и расстроивший ребенка. Уотсон (1930) описывал это так: "В то мгновение, как ему показывали крысу, ребенок начинал плакать ...и уползал прочь от нее так быстро, что с трудом удавалось поймать его, пока он не добрался до края матраца"

Во взрослом возрасте человек со здоровой психикой врятли будет также убегать от крысы. Если только у него не будет стойкой брезгливости ко всем грызунам.
Опыт или проведен не до конца или сделан нечисто.

Да...
"В споре рождается истина" - это не про форумы.
Понимаю, что людей нельзя сравнивать с собаками, но всё же у меня вопрос. А человек обязательно должен работать???... И после работы бежать в спортзал, удовлетворять своё либидо? А как же люди творческих профессий, неужели все толстые и скрюченные? А ведь наши предки часами гонялись за мамонтами или позднее за другой пищей или чтоб не стать пищей для кого-то.
Почему-то все пытаются друг друга построить в одну шеренгу. Лично мне кажется, что практически все правы в своих высказываниях. Категорично могу согласиться только с тем, что если приучаешь ньюфа к большим нагрузкам, то берёшь на себя большую ответственность и если потом делаешь это не регулярно, то издеваешься над собой.

Я абсолютно уверена, что к консенсусу мы никогда не придем:(.
Буквально 2-3 человека упорно отстаивают свое мнение о ньюфах, как о спортивных неутомимых собаках, требующих постоянно больших физических нагрузок. И что последствия отсутствия таких нагрузок могут быть непредсказуемыми. Остальные форумчане безрезультатно пытаются доказать, что это не так, и ньюф вполне может быть счастливым компаньоном малоподвижного человека.
Бога ради, пусть каждый остается при своем мнении! Ведь абсолютно все согласны с тем, что ньюф МОЖЕТ выдерживать достаточно большие большие двигательные и тягловые нагрузки. Так что, если нравится сайгачить по 40 км в день по горам-по долам, неутомимо и регулярно заниматься спортом - вперед! Но не стоит так настырно отстаивать и буквально навязывать СВОЙ взгляд на породу. Абсолютно подавляющее большинство людей заводили, заводят и будут заводить ньюфаундлендов с совершенно другими целями. А исключения лишь подтверждают правило.

А аргументы... Вот здесь говорилось, что люди, неспешно гуляющие по паркам, обделяют своих ньюфов. Хм...если бы речь шла о десятиминутной прогулке на поводке, тогда и речи бы не было, это безобразие. А достаточно длительная прогулка "на свободе" - чем она-то плоха? Что в данном случае мешает ньюфу реализовывать свою повышенную потребность в движении?

Далее, из личного опыта. Мои личные кобели, количеством 3 головы (одновременно - 2 или 1), на подмосковной даче, а позже и в рязанской деревне, никогда не содержались на огороженной территории. То есть они находились на полном доверии и круглосуточно могли ходить, куда им заблагорассудится.
Так вот - никуда они не уходили и, тем более, не убегали. В сильную жару, бывало, пробегались легкой трусцой или шагом до близлежащей реки освежиться. Ингда заходили в гости к соседям поздороваться и угоститься. И все! Никакой беготни и тяги к двигательной активности! Повторяю - любимое времяпрепровождение ньюфов, разных по возрасту и происхождению - пассивное лежание возле дома. Чем это-то объяснить? Просто, может, у спокойного хозяина и собаки такие же:)?
Интересно, что бы было, если дать такую же свободу бельгийцам, доберманам и т.п.;-)?
Да, правды ради стоит упомянуть, что 2 раза Беня удирал на деревенские собачьи свадьбы, не полностью оправдывая доверие, и его приходилось подолгу отлавливать. Но это уже из совсем другой оперы...

В общем, все свои соображения я высказала (конечно, вкратце), посему тему эту покидаю, надеюсь, навсегда.

Уважаемый ksl_aka_serg , Вы выложили фото вашего первого кобеля лежащего, свернувшись. Если Вас не затруднит (и нечего скрывать), пожалуйста, поместите здесь его снимок в полный рост, желательно в стойке. Очень хочется посмотреть на анатомию ньюфа, способного пробегать по 40 км. Не откажите в просьбе, думаю, другим форумчанам тоже будет познавательно.

Цитата:Я не сравниваю психику взрослого с психикой ребенка. Я пыталась сказать, что если нормальная устойчивая нервная система, то те стрессы, которые человек или собака испытывает в данное время практически никак не скажутся на её нервной системе в будущем. А психику человека с психикой собаки сравнивал еще Павлов.

Сравнивать можно и нужно. Этологи человеческое поведение изучают так же изучая психологию животных. Только знак равенства ставить не надо. Взрослый человек может контролировать свои эмоции с помощью разума. Ребенок в существенно меньшей степени. А животное?

Цитата:Во взрослом возрасте человек со здоровой психикой врятли будет также убигать от крысы. Если только у него не будет стойкой брезгливости ко всем грызунам.
Опыт или проведен не до конца или сделан нечисто.

См. ответ на предыдущий абзац. Впрочем, оставим эту тему. Я же не спорю с Вами, что во многом предрасположенность фобий объясняется генетической наследственностью, и берут они свое начало даже не в глубине веков, а тогда, когда еще не было вида homo sipiens. Но и отрицать внешние причины, так же не стоит.

Цитата:Уважаемый ksl_aka_serg , Вы выложили фото вашего первого кобеля лежащего, свернувшись. Если Вас не затруднит (и нечего скрывать), пожалуйста, поместите здесь его снимок в полный рост, желательно в стойке. Очень хочется посмотреть на анатомию ньюфа, способного пробегать по 40 км. Не откажите в просьбе, думаю, другим форумчанам тоже будет познавательно.

Затруднит. Не потому, что есть что скрывать, а потому, что, просто нету в электронном виде. В стойке, так вообще нет в природе... кажется.

Меня, вообще, немного удивляет, что кого-о удивляет то, что ньюф чрезвычайно выносливая собака. Правда, оговорюсь, я не уверен, что "выставочная" собака столь же вынослива. Выставочных собак для придания формы, все же кормят чуть побольше и есть за что подержаться с боков. Нас же выставочная деятельность не интересовала совсем (не потому, что были проблемы с экстерьером) и мы его держали в "спортивной" форме. Только не думайте, что для этого требовался какой-то немыслимый тренинг. Просто, кормили по минимуму нормы, что бы собака, съев порцайку, была чуть голодная, ну и прогулки. В общем-то, можно сказать, даже неспешные. Жена час с утра, я 2 вечером. Вот и всё. Никакой такой спортивной дрессуры регулярной.

А вот, кстати, хотел спросить, у людей, считающих, что ньюф - неактивная собака. Пользуетесь ли Вы когтерезками? Мне вот ни разу в жизни не доводилось. Изредка, разве что раз в несколько лет только на боковых пальцах.

И вообще, дались Вам эти 40 километров. Я думаю, это далеко не предел. По земле, естественно, не по асфальту. Даже человек, находящийся в неплохой физической форме может, не сказал бы что совсем легко, пройти эти километры. Я ходил на такие расстояния. Неужели Вы думаете, что ньюф менее вынослив, чем человек?

Андрис Да. Человек обязательно должен работать. Именно для того чтобы не превратиться в оплывшее никому не интересное накачанное пивом существо. Эт мое ИМХО. ksl_aka_serg полностью согласен. Мне интересно откуда у собаки, которая всю жизнь гуляла от 15-ти минут до часа возьмется то что здесь называют

Цитата:Ведь абсолютно все согласны с тем, что ньюф МОЖЕТ выдерживать достаточно большие большие двигательные и тягловые нагрузки.

с чего он ЭТО сможет. То же самое что обывателю предложить пробежать марафон. "А ведь человек может".

Юрий Создаётся впечатление, что для Вас, как и для ksl_aka_serg и ещё нескольких сторонников суперактивной позиции существуют только яркие цвета и не существует палитры смешиных тонов (это я про человеческие позиции и мнения). Я проведу аналогию с человеком (не потому что человек и собака это одно и то же, а потому, что мне человеческая физиология более понятна и легче провести аналогии).
Есть категория(не малая) людей, которым вообще не нужны нагрузки и при этом они всю жизнь находятся в прекрасной физической форме и живут намного дольше среднего. Есть категория, которой достаточно утренней зарядки и прогулки до работы и домой. ... И есть категория, которые необходимы постоянные физ. нагрузки, иначе "превращаются в оплывшее никому не интересное накачанное пивом существо", если конечно Вы не ставите себе супер задач (например походить на супер культуриста).
В чём причина такого деления? Конечно влияют много факторов: питание, экология и т.д., но наверное прежде всего - генетика.
Извините, но я не считаю, что человеку, как виду можно прописать тайгу или марафонские дистанции (пусть даже не по асфальту и не бегом) или же мне, на половину литовцу, как подвиду или американцам или же чистым арийцам или потомкам рыбаков или охотников, как "породе" или же династиям охранников, какие либо обобщённые рекомендации по нагрузкам.
Может Вы дадите какие рекомендации активныв и неактивным особям мужского пола в выборе второй половины. Возможно мне, как человеку с активной жизненной позицией стоит свою любимую NN52 выводить по ночам на 5 часовую прогулку, а то, чего она целый день на огороде да по хозяйству, может км. 25 в сутки ей прибавить? Надо подумать...

Цитата:Возможно мне, как человеку с активной жизненной позицией стоит свою любимую NN52 выводить по ночам на 5 часовую прогулку, а то, чего она целый день на огороде да по хозяйству, может км. 25 в сутки ей прибавить?

Если это поможет вам разнообразить как-то свою внутрисемейную жизнь, то пожалуйста. Главное, чтобы ночью было нескучно. :-))))Но если вы посчитаете тот километраж, который наматывает ваша любимая и тот вес, который она перетаскивает в течение дня, то поймете что ей скорее всего нагрузки хватает. А вот собаке вашей, про которую всем рассказываете, что она способна проплыть километр легко и провести 4 часа в ледяной воде, чтобы соответствовать тому героическому имиджу, который вы ей приписываете - явно недостаточно.

Цитата:Есть категория(не малая) людей, которым вообще не нужны нагрузки и при этом они всю жизнь находятся в прекрасной физической форме и живут намного дольше среднего.

Вы наверное про жителей сельской местности говорите. Так вы попробуйте пожить как они. Поверьте нагрузки вам хватит.

Цитата:Создаётся впечатление, что для Вас, как и для ksl_aka_serg и ещё нескольких сторонников суперактивной позиции

Я не сторонник суперактивной позиции. Вот ньюф, который живет в настоящее время в Республиканском отряде спецназначения МЧС РБ будет использоваться в суперактивном режиме. А я просто хочу чтобы мой пес соответствовал стандарту, в котором написано: Ньюфаунленд - рабочая собака. Вы думаете иначе? Тогда зачем вам рабочая собака?

Цитата:А вот собаке вашей, про которую всем рассказываете, что она способна проплыть километр легко и провести 4 часа в ледяной воде, чтобы соответствовать тому героическому имиджу, который вы ей приписываете - явно недостаточно.

Не знаю ничего про героический имидж Андрисовской собаки, но для таких нагрузок явно недостаточно прогулок по приусадебному участку.
Но вот что хотел сказать. И Андрис, и Бенина мать и многие другие путают и пытаются доказать что-то из личного опыта, совершенно забывая, что как сказала Елена Захарова, условия жизни в деревне или в доме с приусадебным участком несравнимы с условиями жизни пса в городской квартире, тем более в мегаполисе. А ведь, таких собак большинство.
Про жизнь на приудадебном участке. Собаки разные бывают. Одни завалятся и валяются в тенечке. Мой же опыт говорит, что часто ньюфы на участке ведут весьма активный образ жизни. Таким образом, они уже достаточно компенсируют потребность в движении. Это не значит, что с ними вообще не надо выходить на прогулку. Надо, но можно себе позволить вести более малоподвижный образ жизни. И не только потребность в движении у такой собаки компенсируется, но и в очень большой степени и эмоционально-психологическая потребность удовлетворяется. Особенно, если собака живет не одна, а в обществе других животных, особенно своих братьев по разуму. Мой, например, и бегает много по участку, и лягушек гоняет, да и масса других интересных вещей имеется на 20-ти сотках. Он и работает: охраняет территорию, а когда соба работает, то это вообще – супер. Она совершенно по-другому себя осознает.

Если же собака живет в городской квартире, то она как правило целый день одна, то заняться ей нечем – никаких эмоциональных нагрузок, да и хозяин – «человек неактивный» утром и вечером выйдет на прогулку на полчасика пообщаться с товарищами и товарками, фактически только выписать свою собу. Да тут и двух-то часов мало будет, что бы соба имела хорошую физическую форму. Мы, к примеру, гуляем в сумме 3 часа обычно. Но когда мы приезжаем на дачу, несколько часов пес колбасится по участку с такой скоростью и непрерывно несколько часов. Потом успокаивается. Что это значит? Это значит, ему катастрофически не хватало физической нагрузки в течении недели. А вот люди живут годами в городе и не видят видимых изменений в здоровье своей собаки. И появляются легенды, что ньюф это ньюф, может работать, а может и валяться валенком.

И почему я сказал, что люди, гуляющие сами по себе, когда собаки сами по себе, обкрадывают своих собак? Безусловно, собаке надо проверить метки и поставить свои, позаниматься своими делами. При общении с собакой – качественно иная эмоциональная нагрузка для собаки. Я, к примеру, на каждой прогулке стараюсь позаниматься с собакой элементами ОКД. Выполнение команд в движении, к примеру, и т.д. Жаль, в нашем районе нет снарядов, а до собачьей площадки очень далеко идти.

Собственно говоря, и затея ввязаться в историю с лагерем ССВ на Можайском водохранилище мне нужна ровно для того же. В отличии от Вас, меня волонтерская работа не интересует совсем, т.е. лично меня не интересует. Но, чем больше я вложу в собаку, чем более интеллектуальными и тесными становятся взаимоотношения человека с собакой. Возникает как бы телепатическая ментальная пуповина. Правда, есть и обратная сторона этого: тем горче будет горечь утраты.

Цитата:Я не сторонник суперактивной позиции. Вот ньюф, который живет в настоящее время в Республиканском отряде спецназначения МЧС РБ будет использоваться в суперактивном режиме. А я просто хочу чтобы мой пес соответствовал стандарту, в котором написано: Ньюфаунленд – рабочая собака. Вы думаете иначе? Тогда зачем вам рабочая собака?

Юра! Ни прибавить, ни убавить!

И еще по поводу физических нагрузок. Я больше верю как-то не «опытным заводчикам» как надо подращивать щенков и содержать взрослых собак, а ветеринарам с хорошим образованием, постоянно практикующим. У меня два ветврача. Оба врачи Богом данные. Их мнения нередко разнятся, но по поводу физических нагрузок их мнение однозначное. Оба видели и постоянно вели за свою практику массивных собак, в том числе и ньюфов, вероятно побольше, чем все тутошние заводчики вместе взятые. Леня мне пятнадцать лет назад сказал.
- Сережа, у массивных собак к старости могут возникать проблемы с сердечно-сосудистой деятельность и опорно-двигательным аппаратом. Если хочешь снизить риск, постоянно давай некий довольно большой уровень физических нагрузок. К старости постепенно начни снижать.
- И до какого возраста давать?
- Сам увидишь, когда собаке будет трудновато. У ньюфов лет обычно до 7, может 8.

И это рекомендации моих врачей, что если долго нет снимающих стресс ситуаций, то лучше не мучить собаку и давать легкие капельки.

Юрий, ksl_aka_serg вы нашли друг дуга... :)))) Пожалуй в этой теме я больше тоже писать не буду ... БЕСПОЛЕЗНО!!!!

Ха-ха-ха!!!!!! :))))))))

Юрий Чёт я не понял про героический имидж. И чего я всем рассказываю?
Дайте ссылочку пожалуйста.
Вероятно один из нас в момент прочтения (или написания) находился в состоянии

Цитата:оплывшего, никому не интересного накачанного пивом существа. Эт мое ИМХО.

Андрис, +1!

Цитата:Меня, вообще, немного удивляет, что кого-о удивляет то, что ньюф чрезвычайно выносливая собака. Правда, оговорюсь, я не уверен, что "выставочная" собака столь же вынослива. Выставочных собак для придания формы, все же кормят чуть побольше и есть за что подержаться с боков.

Уважаемый Сергей, вот влезать в спор не хотелось - во многом согласна с Вами, во многом - с Бенина мать, например. Хочу все же обратить Ваше внимание, что "выставочная собака" (это не та, которая все время выставляется, в моем понимании, а еще и побеждает) имеет ПРАВИЛЬНУЮ анатомию. А правильная анатомия априори подразумевает бОльшую выносливость, потому и стандарт породы говорит о выносливости и правильной анатомии одновременно, это не взаимоисключающие понятия. На счет кормежки - ну уж это во многом зависит от аппетита собачки, ее наследственности, здоровья и т.д., а не от желания сделать из нее тюфяк или наоборот. У меня оба кобеля "выставочные" - один в кондиции "селедка", другой - "слоняра". У первого анатомия менее правильная.Попробуйте угадать, кто из них выносливее, сильнее, быстрее. А с немецкими овчарками им играть вообще обоим не интересно - овчарки быстро утомляются и шокируют этим своих хозяев.Да, и забыла добавить по существу: я иногда (редко) веду активный образ жизни, а чаще всего - вот так, по аллейке спокойным шагом, 30-40 мин., ньюфы не жалуются).

АндрисИскать и перелопачивать весь форум, чтобы подтвердить нет ни времени, ни желания. Тем более что я не поверю, чтобы владелец ньюфаунленда ни разу в разговоре с другими не говорил, что собака выведена на суровом острове и предназначена для спасения людей. И может плавать в ледяной вде и нырять. Обычная тактика таких как вы, когда заканчиваются аргументы переходить к уточнению деталей: "А я не так говорил (-а). а вот так говорил (-а)" Поэтому вам интересно - вы и доказывайте. а вот попытка перейти на личности означает, что

Цитата:оплывшего, никому не интересного накачанного пивом существа

имеет место быть. Зацепило? :-)

Цитата:Юрий, ksl_aka_serg вы нашли друг дуга... :)))) Пожалуй в этой теме я больше тоже писать не буду ... БЕСПОЛЕЗНО!!!!

Проглядывая этот форум, я понял, что у нас с Юрием есть принципиальные разногласия по некоторым вопросам. Свои соображения по этим вопросам, я, возможно, изложу ему лично. Но по вопросу о том, что ньюф по стандарту – рабочая собака, у нас полный консенсус.
Юра делает благородное дело, организуя на базе МЧС Беларуси семинары по ССВ. В этом году у меня вряд ли получится, но в будущем, очень надеюсь, что мы пересечемся не только виртуально, но и в реале.

Мне жаль, Лап_Еленка, что Вы так ничего и вынесли из этой темы, несмотря на многочисленные ссылки на этологов, психологов, физиологов. Советую всё же доверять не только «Опытным заводчикам» с этого форума, но и побольше читать литературы всякой и разной.

ЮрийДа чтож Вы так близко к сердцу принимаете. Я всё писал с улыбкой на лице. И уж точно не пытался кого-то поддеть, просто как-то к месту фраза пришлась. А на счёт аргументов... есть ли необходимость? Мне Ваша позиция, как и ksl_aka_serg ясна, спорить сдесь не с чем, зачем только пытаться всех построить по своей линейке?
Лично моя позиция - где-то посередине.
Мне вот одна картинка нарисовалась, будет время нарисую..

Цитата:Уважаемый Сергей, вот влезать в спор не хотелось - во многом согласна с Вами, во многом - с Бенина мать, например.

Уважаемая sky, так у нас с Вами получается, практически, и нет разногласий. И я частенько просто гуляю по пойме Сетуни. И я не призываю делать из ньюфов супер-спортсменов. Я не предлагаю Вам лазить по «Красноярским столбам». (Классное место, кстати.) Просто, как и Юрий, стараюсь помнить, что по стандарту ньюф - собака рабочая, а не для неактивных людей. Извините, но меня сильно зацепило такое позиционирование.
А, гладя на Вашу фоту на Вашей страничке, я вижу, что у Вас бывают, весьма, активные прогулки. Так что, Нам с Вами спорить не о чем.

Цитата:Хочу все же обратить Ваше внимание, что "выставочная собака" (это не та, которая все время выставляется, в моем понимании, а еще и побеждает) имеет ПРАВИЛЬНУЮ анатомию. А правильная анатомия априори подразумевает бОльшую выносливость, потому и стандарт породы говорит о выносливости и правильной анатомии одновременно, это не взаимоисключающие понятия. На счет кормежки - ну уж это во многом зависит от аппетита собачки, ее наследственности, здоровья и т.д., а не от желания сделать из нее тюфяк или наоборот.

Тут у нас опять таки, полное согласие. Просто, я имел в виду, что если человек активно занимается выставочной деятельностью, часто не имеет возможности заниматься довольно активно физическими упражнениями. Просто, времени много эта выставочная деятельность отнимает. Что касается кормежки, то я сталкивался со случаями, когда для придания более хороших форм собаку чуток перекармливали. Я не хочу сказать, что это распространенная практика, но такие случаи бывают. К примеру, мне на одной выставке эксперт поставил оценку «очень хорошо» за «плосковатые ребра», что повергло в изумление моего ветврача, в то время, как победил кобель с жиром на ребрах толщиной с кулак. Интересно, откуда у собачки, выходящей из зимы, такой слой жира? Это же противоречит физиологии. Готовясь к зиме, собака должна накапливать жировую прослойку, а не наоборот.

Цитата:А с немецкими овчарками им играть вообще обоим не интересно - овчарки быстро утомляются и шокируют этим своих хозяев.

И опять таки полное согласие. Тут постоянно противопоставляли немцев ньюфам. Дескать, вот немецкая оврарка для активных людей, а ньюф для неактивных. Помилуйте, говорил я с самого начала, угулять немца – нет проблем, в то время как ньюфа мне ни разу не удавалось.

ksl_aka_sergВот как раз выставочные собаки и должны иметь хорошую физическую форму.И к выставкам готовятся довольно тщательно,и не за день.Побегаешь и по горам и по долам.

Elenaсогласна на все 100...

Цитата:ksl_aka_sergВот как раз выставочные собаки и должны иметь хорошую физическую форму.И к выставкам готовятся довольно тщательно,и не за день.Побегаешь и по горам и по долам.

точно! И по кругу))) кругов пятьдесят, пока голова не закружится)).

ksl_aka_serg, и вправду нет предмета спора. Наверное, просто зацепило пренебрежение к выставочным собакам (слава богу, показалось)). Много раз эта тема поднималась, а я до сих пор понять не могу - почему "рабочая" и "выставочная" - это две собаки, а не две грани одной и той же.

Цитата:ksl_aka_sergВот как раз выставочные собаки и должны иметь хорошую физическую форму.И к выставкам готовятся довольно тщательно,и не за день.Побегаешь и по горам и по долам.

Цитата:Elenaсогласна на все 100...

Цитата:точно! И по кругу))) кругов пятьдесят, пока голова не закружится)).

Спорили, спорили, и доспорились. Доспорились до того, о чем мы с Юрием и говорили. Т.е., для того, что бы собака имела хорошую форму, она должна тренироваться. Т.е получается неважно, как позиционируется собака – выставочная или рабочая, тренироваться она должна. Чего тогда спорили сторонники «неактивных людей»? Способен ли «неактивный человек» «побегать и по горам и по долам, кругов пятьдесят, пока голова не закружится»? Думаю, нет, или тогда я совсем не понимаю, что такое «неактивный человек». Получается, что у активных спорщиков в этом треде, позиционирующих себя неактивными людьми, собаки не выставочные и не в форме. Так что ли? Или у меня с логикой что-то?

ksl_aka_sergЯ както уже спрашивала - Что есть для Вас -АКТИВНЫЙ человек.
из словаря:активный-Деятельный, энергичный,
Синонимы-боевой, живой, неуемный, пробивной, темпераментный, энергичный…
Я считаю себя неактивным человеком.Т.к. это не про меня.
Выходит они у меня невыставочные и не в форме :)))))))
Бедные мои собачки они и не знают чтоих надо гонять по снарядам, лесам и горам иначе у них должно снести крышу. :))))))
Вот только почемуто не сносит! и на выставке нормально выставляются - кто знает ПОЧЕМУ????
И успокоительного препарата не пробовали, даже не нюхали.

Так и не понимаю почему эта тема в "ГЕНЕТИКЕ и РАЗВЕДЕНИИ".

Цитата:ksl_aka_sergЯ както уже спрашивала - Что есть для Вас -АКТИВНЫЙ человек.
из словаря:активный-Деятельный, энергичный,
Синонимы-боевой, живой, неуемный, пробивной, темпераментный, энергичный…
Я считаю себя неактивным человеком.Т.к. это не про меня.

Да, именно так - деятельный энергичный. А вот синонимами в русском языке пользоваться надо очень аккуратно. В русском языке полных синонима только два: бегемот и гиппопотам. Все остальное зависит от предмета разговора. Пробивной это если мы будем говорить о бизнесе и т.д., а не о собаках. Поэтому активный человек не является антонимом человеку малоподвижному, медлительному. Я ведь тоже, по большому счету, не гоняю непрерывно по лесу и по снарядам. Я спокойно хожу... часа три в общей сложности. И прохожу в день при этом километров 10. Это много или мало? Я бы сказал, почти достаточно для моего, хотя, лучше бы больше. Я просто, прекрасно вижу, что с увеличением нагрузки (опять же, речь не идет об ударных нагрузках) качественно меняется послушание собаки. Если сказали «рядом», значит это именно рядом, а не лапа за лапу понюхать вон тот столб.
А вот гулять по полчаса, и, дескать, достаточно, как тут кто-то сказал – форменное безобразие. (Еще раз напомню, что речь идет о городских собаках, а не сельских.)
И еще, хозяин ньюфа должен быть человеком волевым. Безвольный просто не справится с коблом с хорошо выраженными доминантными свойствами, да ежели еще у него энергия, нерастраченная за получасовые прогулки, бурлит в крови.

Цитата:Выходит они у меня невыставочные и не в форме :)))))))
Бедные мои собачки они и не знают чтоих надо гонять по снарядам, лесам и горам иначе у них должно снести крышу. :))))))

Хорошо, а как вы готовите собачек к выставкам? Мне тут писали, что, таки, выставочных собачек гоняют пока голова не закружится. Вы так не делаете? А как поддерживаете физическую форму?

И еще, каковы условия содержания Ваших собак?
Глядя на эту фотографию, я начинаю думать, что мы говорим о разных вещах.

Цитата:И успокоительного препарата не пробовали, даже не нюхали.

Ну и слава богу. Только вот от некоторых вещей зарекаться не стоит. Помните пословицу? От всей души желаю Вам, что бы всё было ОК, но только если по медицинским показаниям врач посоветует, то не надо упираться рогом в землю, и говорить, что ньюф это ньюф…

Цитата:Так и не понимаю почему эта тема в "ГЕНЕТИКЕ и РАЗВЕДЕНИИ".

А потому, что некоторые считают, что все аномальные явления зависят от разведения, а не от содержания. Очень удобная позиция для нерадивых хозяев, надо сказать.

ksl_aka_serg

Цитата:А вот синонимами в русском языке пользоваться надо очень аккуратно

Синонимы приведенные мной ( в моем посте) взяты из тогоже СЛОВАРЯ.

Цитата:активный человек не является антонимом человеку малоподвижному, медлительному.

Так я по сей причине Вас и спрашивала - что Вы понимаете под словом -НЕАКТИВНЫЙ или АКТИВНЫЙ. И почему Вы пристали к фразе, что "ньюф для неактивного человека".

У меня подход - СОБАКА для ЧЕЛОВЕКА, а не человек для собаки!
Каждую свою собу воспитываю так как мне УДОБНО.
К примеру: Если я встаю утром в 10 часов, то и собы мои спокойно спят до 10 утра и не подпрыгивают, потому что их прижало в туалет. Если я хочу чтобы они бегали, они бегают, если хочу чтобы валялись и дрыхли, они дрыхнут.
Я держала разные породы у себя дома и еще работа у меня "собачья" и по сей причине могу сказать, что основная масса ньюфов для неактивных людей, хотя в семье не без урода :)))) Не для пенсионеров и детишек малых, а просто для неактивных людей.
Ко мне обращается масса народу за щенками (это клубная общественная работа) И я веду беседы по поводу дрессировки со всеми, т.к. считаю, что даже маленькая болонка должна быть обучена элементарным командам, для собственного удобства.

Цитата:Хорошо, а как вы готовите собачек к выставкам? Мне тут писали, что, таки, выставочных собачек гоняют пока голова не закружится. Вы так не делаете? А как поддерживаете физическую форму?

Света написала это с улыбкой, и я поняла что до головокружения она не бегает.
Как готовлю? Да особо специально не утруждаюсь. Просто прогулки для выставочных соб увеличиваются и проходят на поводке (на рыси), а не в свободном полете.:))))

Цитата:И еще, каковы условия содержания Ваших собак?

В ЦЕНТРЕ Екатеринбурга в 2-х комнатной полнометражке(60км общей площади) живет 3 ньюфа + хаски. Ньюф кобель Бегемот, черного окраса, в сентебре будет 8 лет. 2 ньфочки суки Виннипуха и Таля (дочь Пухи) и 2 годовалый кобель хаски.

Цитата:по медицинским показаниям врач посоветует,

Не посоветует, а пропишет в качестве медикаментозного лечения заболевания. Кто бы упирался :)))

ksl_aka_serg

Цитата:Глядя на эту фотографию, я начинаю думать, что мы говорим о разных вещах.

Неверьте фоткам они обманчивы :)))))
эта фотка сделана на даче у lap-lenalap-elena я в красной футболке, а рядом какраз Вера Гнитеваlesika совсем неактивный чел.:))))))

...

Цитата:ksl_aka_sergСинонимы приведенные мной ( в моем посте) взяты из тогоже СЛОВАРЯ.

Не стоит относится к словарям, как к истине в последней инстанции. Являются слова синонимами или не являются, можно говорить только определив предмет разговора, это я Вам как доктор говорю. Как человек, руководивший почти 10 лет лингвистической лабораторией и делавший электронные тезаурусы (словари синонимов). :-)
Человек активный вовсе может не быть "боевым, неуемным, пробивным".

Цитата:У меня подход - СОБАКА для ЧЕЛОВЕКА, а не человек для собаки!
Каждую свою собу воспитываю так как мне УДОБНО.
К примеру: Если я встаю утром в 10 часов, то и собы мои спокойно спят до 10 утра и не подпрыгивают, потому что их прижало в туалет. Если я хочу чтобы они бегали, они бегают, если хочу чтобы валялись и дрыхли, они дрыхнут.

До известных пределов я с Вами согласен. Собак для человека, а не наоборот. Но собака в доме это не только радость общения с ней, но и огромная ответственность. Тут, я думаю, Вы спорить не будете. До известных пределов, вы можете спать сколько хотите, только надо помнить, что больших перерывов между прогулками быть не должно, особенно у кобелей. Конечно, собака может выдержать без писанья и сутки, но даже двукратные прогулки для собы это маловато. И если погулять вечером накануне часиков в 7 вечера, а утром дрыхнуть сколько влезет, то может это кончится печально, если так поступать регулярно. Собака не должна долго терпеть. Если собака регулярно терпит, то к пожилому возрасту может наступить атрофия мышц мочевого пузыря. Если не давать собаке какой-то минимально-необходимый уровень нагрузок, то к старости возникнут проблемы с сердцем. И т.д. Таким образом, хотим мы или не хотим, температура - не температура, а изволь с собакой выйти... Да что тут говорить... Не думаю, что по этим вопросам Вы будете со мной спорить.

Цитата:Я держала разные породы у себя дома и еще работа у меня "собачья" и по сей причине могу сказать, что основная масса ньюфов для неактивных людей, хотя в семье не без урода :))))

Хорошо, хоть смайлики поставили, а то, почитаешь этот форум и подумаешь, что если ньюф активен, то это плембрак.

Цитата:Не для пенсионеров и детишек малых, а просто для неактивных людей.

Ладно, оставим в покое слово "неактивный". Выяснили, что мы по-разному понимаем это слово. Почему меня это зацепило? Потому, что читая разные тексты про ньюфов, отчетливо видно, что это не более чем рекламные тексты. Дескать, какие они добрые, хорошие, никогда не были охотниками, а если и погонятся, то только для того, что бы облизать. И много разных других шладких соплей. И, практически, мало где говорится, что это мощное, очень серьезное животное, которое при неправильном воспитании может стать очень опасным. Видел я как воспитывали из ньюфов как мусечек, так и монстров. Если первое это пародия на ньюфа, то второе - очень опасно, особенно в условиях городской жизни. И не надо говорить, что это проблемы разведения и наследственности.
Вот так и надо позиционировать породу: да, характер мягкий и уравновешеный, но это серьезное животное, и надо пять раз подумать, а по-плечу ли тебе такое серьезное животное, поскольку мягкий характер накакой гарантией не является, что всё будет ОК.

Цитата:Света написала это с улыбкой, и я поняла что до головокружения она не бегает.
Как готовлю? Да особо специально не утруждаюсь. Просто прогулки для выставочных соб увеличиваются и проходят на поводке ([b]на рыси[b]), а не в свободном полете.:))))

И как это соотносится с "человеком малоподвижным"? :-) Ведь для того, что бы соба бежала на рыси, Вы сами должны бежать на рыси.

Цитата:Не посоветует, а пропишет в качестве медикаментозного лечения заболевания. Кто бы упирался :)))

Легкие успокоительные обычно не прописывают, а, именно что, рекомендуют. К примеру кобель в период повышенной сексуальной активности во время массовых течек может извести. Погасить его активность можно повышенными физическими нагрузками (вспомните звонаря из фильма "Укрощение строптивого" с Челентано), а можно легкими капельками, а можно сочетать. Не вижу тут криминала никакого.

А вообще, мне кажется все давно всё поняли и тема себя исчерпала.

2:BIZON Видел Вашего Айсберга. Даже пощупал. Отличный пес.

ksl_aka_serg

Цитата: Но собака в доме это не только радость общения с ней, но и огромная ответственность. Тут, я думаю, Вы спорить не будете. До известных пределов, вы можете спать сколько хотите, только надо помнить, что больших перерывов между прогулками быть не должно, особенно у кобелей. Конечно, собака может выдержать без писанья и сутки, но даже двукратные прогулки для собы это маловато. И если погулять вечером накануне часиков в 7 вечера, а утром дрыхнуть сколько влезет, то может это кончится печально, если так поступать регулярно. Собака не должна долго терпеть. Если собака регулярно терпит, то к пожилому возрасту может наступить атрофия мышц мочевого пузыря. Если не давать собаке какой-то минимально-необходимый уровень нагрузок, то к старости возникнут проблемы с сердцем. И т.д. Таким образом, хотим мы или не хотим, температура - не температура, а изволь с собакой выйти... Да что тут говорить... Не думаю, что по этим вопросам Вы будете со мной спорить.

Это Вы кому все написали??? Мне???
Спасибо конечно, но лучше "молодых" поучите. Наверное можно было понять по мои постам, что я не вчера родилась:))))

Цитата:почитаешь этот форум и подумаешь, что если ньюф активен, то это плембрак.

Смотря что вкладывать в слово АКТИВНЫЙ - может и ПЛЕМБРАК. :))))

ksl_aka_serg

Цитата:И как это соотносится с "человеком малоподвижным"? :-) Ведь для того, что бы соба бежала на рыси, Вы сами должны бежать на рыси.

для того чтобы мои собы бежали рысью мне достаточно просто идти быстрым шагом.

ksl_aka_serg

Цитата:читая разные тексты про ньюфов, отчетливо видно, что это не более чем рекламные тексты. Дескать, какие они добрые, хорошие, никогда не были охотниками, а если и погонятся, то только для того, что бы облизать. И много разных других шладких соплей. И, практически, мало где говорится, что это мощное, очень серьезное животное, которое при неправильном воспитании может стать очень опасным.

Вы в самом деле считаете, что все люди полные идиоты или мне так кажется? И покупатели маленьких ньфов слепые и глухие и розовые очки носят.
и Все не обдумывают покупку ньюфа, а делают это спонтанно?

ksl_aka_serg

Цитата:2:BIZON Видел Вашего Айсберга. Даже пощупал. Отличный пес.

Он недавно стал папой очень многочисленного помета :)
А Вы считаете что он раннего развития? откормленный и белочерный :))) так он помладше Вашего будет на 2мес5 дней :)) К томуже брательник по отцу, так сказать родственник :)))

BIZON И хаски для неактивных ... Прям одни домашние-комнатные собачки... :))) Почитаешь и думаешь - может не заморачиваться, а купить кошачий туалет и ваще не париться с улицей. :))) На фих прогулки.

ЮрийНе парьтесь:))))Каждый читает так, и видит, как ему хочеться! Если вы вбили себе это в голову то пожалуста.:)))
Мы тут хаски обсуждаем? я чтото не заметила.сорри!

Цитата:ksl_aka_serg
Это Вы кому все написали??? Мне???
Спасибо конечно, но лучше "молодых" поучите. Наверное можно было понять по мои постам, что я не вчера родилась:))))

Нет, не только Вам. Ветку читают многие, и у меня, судя по некоторым репликам, складывается впечатление, что тут куча "молодых".
Я, вообще, читая этот форум, порой диву даюсь. То, предлагают слишком активных не пускать в разведение, а потом, те же самые люди дают советы с каким кобелем вязать суку, которая с огромной вероятностью является носителем дисплазийных генов. Чудеса!
Всё, разговор заканчиваю.

Цитата:ksl_aka_serg Он недавно стал папой очень многочисленного помета :)
А Вы считаете что он раннего развития? откормленный и белочерный :)))

Я где-то сказал, что он перекормлен? Что-то не припомню.

Цитата:ksl_aka_serg
для того чтобы мои собы бежали рысью мне достаточно просто идти быстрым шагом.

Всё чудесатее и чудесатее. Какого же размера у Вас шаг, что собака переходит на рысь, когда вы, просто, идете?

Цитата:ksl_aka_serg
Вы в самом деле считаете, что все люди полные идиоты или мне так кажется?

Люди не полные идиоты, но байки про ньюфов, которые травят "опытные заводчики", порой вводят их в заблуждение, и люди часто не представляют, что вырастет из маленького пушистого шарика.

Цитата:И покупатели маленьких ньфов слепые и глухие и розовые очки носят.
и Все не обдумывают покупку ньюфа, а делают это спонтанно?

К сожалению, это бывает сплошь и рядом. Примеров тьма.

Цитата:ЮрийНе парьтесь:))))Каждый читает так, и видит, как ему хочеться! Если вы вбили себе это в голову то пожалуста.:)))
Мы тут хаски обсуждаем? я чтото не заметила.сорри!

Да Вы уж как-нибудь определитесь. То Вы себя позиционируете как человека неактивного, то выясняется, что хаски держите. Что-то с логикой не то.

Цитата:Всё чудесатее и чудесатее. Какого же размера у Вас шаг, что собака переходит на рысь, когда вы, просто, идете?

У меня соба тоже переходит на рысь при моем быстром шаге.

ksl_aka_serg

Цитата:Я где-то сказал, что он перекормлен? Что-то не припомню.

Это я читала в инете гдето , где Вы рассказываете впечатления о выставке :)))
И если Вы так придираетесь к словам то я написала Ваши слова (цитировала) ¦откормленный, а Вы перекормленный тут же переиначили - почувствуйте РАЗНИЦУ! :)

ksl_aka_serg

Цитата:Всё чудесатее и чудесатее. Какого же размера у Вас шаг, что собака переходит на рысь, когда вы, просто, идете?

а Вы разницу между аллюрами понимаете?

Рысь бывает средняя, прибавленная и сокращенная.
самая тихая (медленная) рысь называется тротом, затем (по мере увеличения выноса ног) следует размашка, мах и резвая (призовая) рысь.

Рысь - специфический аллюр (ход), подразделяемый на следующие скоростные режимы: трот , размашку , мах , резвую рысь.
Трот - самая тихая рысь
Размашка - разновидность рысистого аллюра, при котором есть момент подвисания, то есть отрыва от земли всех четырех конечностей.
Мах - следующая за размашкой ступень тренинга с более продолжительным подвисанием.
Резвая рысь - высший по напряжению тренинг рысака. Подвисание самое продолжительное, длина шага наибольшая.

Цитата:ksl_aka_sergЭто я читала в инете гдето , где Вы рассказываете впечатления о выставке :)))
И если Вы так придираетесь к словам то я написала Ваши слова (цитировала) ¦откормленный, а Вы перекормленный тут же переиначили - почувствуйте РАЗНИЦУ! :)

Да, я описывал одну выставку в этой теме, на которой победил излишне откормленый, на мой взгляд, кобель. Но это была не та выставка - не кубок Нутро, на которой наши собы были в одном ринге. На кубке Нутро я вообще сглупил. Надо было не в промежуток писать моего, а в юниоры. Имел полное право. Он все же немного позднего развития. Только только формы приобретает.

Ах, да, был текст у меня в журнале про кубок Нутро, где я назвал Вашего "откормленым". Пардон, но там это было без негативного контекста. Скорее, что Ваш был в отличной форме. Так что, не обижайтесь.

За описание типов рыси спасибо. Посмотрю более внимательно. Мой рысить начинает, если я очень энергично иду.

ksl_aka_sergДа я и не обижаюсь! я про разность слов!
Счтитаю, откормленным быть очень даже неплохо, если учесть, что ньюфу нужно идти в ХОЛОДНУЮ воду, так жирок ему просто необходим :)))

ksl_aka_serg

Цитата:Да Вы уж как-нибудь определитесь. То Вы себя позиционируете как человека неактивного, то выясняется, что хаски держите. Что-то с логикой не то.

Хаски я не приобретала .Эта собака моего мужа (спасенного им и притащенного в дом). И поверьте он меня очень раздражжает своей активностью неуемной. Но все равно я его люблю. Но специально НИКОГДА бы не приобрела такую породу в квартиру.
Мне очень повезло, что Хакас еще очень много перенял у ньюфов, тк. живет в стае ньюфов, но кваритиру он мне погромил немножко. :))) Хаски стайные собаки.
Но есть и плюсы - ЭТО великолепный ТРЕНАЖОР для моих ньюфов :)))
Он из семьи рабочих собак, которые ходят в экспедиции. Вот он

А это его братовья в питомнике "Полярекс"

Хакас очень мало и редко лает, в отличии от своих собратьев. А сейчас я тоже выращиваю киндер-сюрприза. Брат Хакаса по отцу. Зовут МАРТ вчера было 2 месяца.

А Вы считаете, что неактивный человек не может содержать хаски?
Да, вот ему я конечно не додаю нагрузки, но и у него при всем при этом, крышу не срывает, даже когда суки в доме текут. Может все зависит от воспитания.

И может "суперактиность" и есть недостаток в воспитании у многих собак. (речь о ньюфах)

Цитата:ksl_aka_sergДа я и не обижаюсь! я про разность слов!

Ну и слава Богу.

Цитата:Счтитаю, откормленным быть очень даже неплохо, если учесть, что ньюфу нужно идти в ХОЛОДНУЮ воду, так жирок ему просто необходим :)))

Это верно. Без жировой прослойки не только холодно, но еще и вода хуже держит.

Цитата:ksl_aka_serg
Хаски я не приобретала .Эта собака моего мужа (спасенного им и притащенного в дом).

А, тогда понятно.

Цитата:А Вы считаете, что неактивный человек не может содержать хаски?
Да, вот ему я конечно не додаю нагрузки, но и у него при всем при этом, крышу не срывает, даже когда суки в доме текут. Может все зависит от воспитания.

Про хаски ничего не могу сказать, т.к. плохо знаю эту породу. Был у нас на площадке один экземпляр. Совершенно невменяемый. Ни одной команды так и не освоил. Может потому, что недодавали нагрузки? Я вот убедился, что если я иду до площадки пешком, а это 5 км пересеченной местности, то качество последующего занятия на порядок лучше, чем если подъехать на машине.

Одно дело найденыш - это судьба, но, я вообще, не понимаю, зачем люди держат узкоспециализированных собак, например, охотников, если гуляют по аллейкам парка. За красивые голубые глаза? Терпеть, скажем, не могу такс. У них совершенно дурной характер, частенько. Точнее, у их хозяев. Отпускают просто так, и те с лаем бросаются на всех проходящих собак. Хозяева дурные, не понимают того, что ньюф лапой даже не со зла может таксе повредить позвоночник. Но есть у нас один такс-кобель - матерое скокойное уверенное в себе животное. Дык, настоящий охотник - раз в месяц ходит на норных животных. Поведение функциональных собак резко меняется, если они выполняют свою функцию. Так и с хаски. Хаски - ездовая собака. Беря хаски, мне кажется, надо участвовать в специализированных соревнованиях.
Могу ошибаться. Т.е. особо на своей правоте настаивать не буду.

Цитата:И может "суперактиность" и есть недостаток в воспитании у многих собак. (речь о ньюфах)

Тут опять недопонимание. Вопрос терминологии. Под суперактивностью я не пониаю холеричность характера. Ньюфов холериков ни разу не видел. Ньюф - сангвиник. А вот флегматичные ньюфы мне не нравятся. Хотя не считаю их плембраком, т.е. собаками, которым не место в племенной работе.

Цитата:У меня соба тоже переходит на рысь при моем быстром шаге.

моя тоже перейдет с тобой на рысь :) , а со мной вряд-ли...
Бизон, почитай внимательно, почему в генетику эту тему поместила...
ksl_aka_serg,надеялась на отклики людей серьезных, а не тех кто только демагогией занимается.. вся тема про доминантность кобелей и радости от того, что её надо давить давить и желательно препаратами, так как на дачу ездить некогда, видимо из-за жуткой активности..
А я вот неактивная вовсе, да как-то видимо помогает просто любовь к породе, и на выставки я в те классы своих собак выставляю и конкуренты красивые и нормальной толщины попадаются, и собаки на рабочий диплом сдают, может все дело в разведении все-таки?
а препараты видимо, вы даете один!может и вправду дело в ВАС и ВАШЕМ воспитании собаки!
БОльшое СПАСИБО всем ответившим по теме!

Дорогая Лессика, мне жаль, что вы дожили до такого возраста, но так и не научились читать. Я в этой ветке писал неоднократно, что я "никогда своим собакам не давал успокоительных препаратов", но, я считаю, что "существуют ситуации, когда это сделать стоит". Так я понятно изложил?

А вот аппелировать к своему заводческому опыту не стоит. Знаете ли... Есть такая хорошая русская пословица: "На каждой старухе бывает прореха". Видите ли... Одну собачку из Вашего помета на букву "Ю" я наблюдал с возраста 4 мес. т.е. с самых первых дней, когда она пояаилась в Москве, и до 9-ти мес каждую неделю. И по сей день изредка вижу. Думаю, Вы в курсе и подробности не требуются.

И кстати, только я сейчас держу ногу на педали тормоза, что бы не получилось очередного скандала. Знаете ли, московские веты - такие отморозки...

ksl_aka_serg На букву "Ю" собачки на склько мне известно отличные, почитайте отчеты с выставок, и не надо давить на больное, щен мог попасть в аховые рученки, загубить собаку нашей породы - раз плюнуть... на свою собаньку побольше внимания и все ОК будет... !
Комплиментов не жду! Вы мне тоже не приятны!

Лап_Еленка, не влезали бы Вы куда не надо. Что ж за зуд у Вас? Что ж Вы подставляете Гнитееву-то? Мы бы и так разобрались бы с нею..
Югославию я вел с самого ее появления в Москве. И я ее кормами снабжал, пользуясь скидками моего питомника. Хиллсом, тык скыть. И это я в 4 месяца сказал "Бляяяя!"
Продолжить?

Историю этой несчасной собаки я хорошо знаю, уехала в Москву она не в четыре месяца,а в полтора и жила до 4 месяцев в загородке метр на полтора, пока хозяева не поняли что у них алергия на шерсть (это по вашему нормальное содержание щена ньюфа?)
Затем переехала к нормальным хозяевам. Они созванивались с Верой по поводу корма Хилс, от которого щен чесался и Вера им предлогала сменить его на более подходящий для данной собаки. Ну а не свашим ли кобелем она повредила ногу в игре?
Из этого же помета Юдашкин, Юрата, Юкатан - которые зактыли уже юных чемпионов и у которых никаких проблемм с ногами нет.
Значит вам "Генеральному Советчику по выращиванию ньюфаундлендов" должна быть "благодарна" Вера за то, что загубили отличную собаку с хорошим костяком.

.

Не, выступая ни на чьей стороне хочу попросить тебя Лена, не надо выступать адвокатом ,если тебя не просят

Stasiya+ 1000000

Настя! Дети из этого помета "Тучка-ночка" ,Юрайхип , прежде чем уехать к своим хозяевам гостили у меня.
Тут я высказываю свою точку зрения, я не адвокат.Это форум! Не хочешь не читай...

lap-elenaЧто имеешь сказать про "тучку-ночку" :)))))

Все дети разные! Многое зависит и от родителей и ОЧЕНЬ МНОГО зависит от воспитания и даже простой энергетики в семье.
Вопрос уже давно обсудили. Что начнем по новому кругу???? :))))) Не устали???

Щен был ОЧЕНЬ веселый, муж у меня тогда приплатить обещал чтоб ее скорей забрали, а я с удовольствием послушаю тебя как она живет если ты знаешь;)...

Про Хипа знаю, что у него все ОК и хозяйка Варя им очень довольна..

lap-elenaСобака живет не у меня! Или ты думаешь иначе! Ко мне не имеет никакого отношения. крови не мои :)))

Цитата:а я с удовольствием послушаю тебя как она живет если ты знаешь;)...

И я послушаю!
А ты подними "сижу" и съезди к ней в гости, пообщайся. Раз тебе интересно! и всем расскажешь :))))

lap-elena

Цитата:Про Хипа знаю, что у него все ОК и хозяйка Варя им очень довольна..

я верю только своим глазам, а хозы мастера все сказки рассказывать

Цитата:Историю этой несчасной собаки я хорошо знаю, уехала в Москву она не в четыре месяца,а в полтора и жила до 4 месяцев в загородке метр на полтора, пока хозяева не поняли что у них алергия на шерсть (это по вашему нормальное содержание щена ньюфа?)

Вот ведь как получается... Живешь с собачкой бок о бок в одном районе, консультируешь не очень опытных хозяев, занимаешься дрессировкой раз в неделю, раз в месяц доставляешь корма, даешь координаты собственных ветов - лучших клиницистов, диагностов и хирургов в Москве, видишь собачку в динамике развития... А потом приходит Лап_Еленка, и говорит, что она лучше знает, и ей из Ебурга лучше видно...

Цитата:Затем переехала к нормальным хозяевам.

Это верно. Даша - очень хорошая девушка. Внимательная и заботливая. Иначе, всё могло бы получиться еще хуже. Много хуже...

Цитата:Они созванивались с Верой по поводу корма Хилс, от которого щен чесался и Вера им предлогала сменить его на более подходящий для данной собаки.

Гы, гы, гы! Ваша информированность меня сводит с ума!

Цитата:Ну а не свашим ли кобелем она повредила ногу в игре?

Как Вы догадались? Вы, просто ведунья! Конечно же с моим!

Вот ведь, блин! Откуда слух, что собачка ножку повредила? Агентсво "Одна Баба Сказала"? Ага, а теперь пойдет слух, что это я собачке повредил лапу. Лап_Еленочка, Вы, вообще, представляете о чем речь-то идет? Надо сказать огромное спасибо, что есть в Москве такие специалисты как Севетра.

Цитата:Значит вам "Генеральному Советчику по выращиванию ньюфаундлендов" должна быть "благодарна" Вера за то, что загубили отличную собаку с хорошим костяком.

Безусловно. И я не шучу. Своей вины я с себя не снимаю. Это моя боль. Проглядел. Надо было более внимательно отнестись к проблемному ребенку. А то, что он проблемный, было видно с самого начала. Но, видите ли, кое что до года даже опытный специалист ни пальпированием, ни даже рентгеном определить не может, а я даже не врач. Мне казалось, что от 4-х до 7-ми месяцев, когда я её видел еженедельно, динамика была очень положительной. Далее был в Москве наездами. В последний мой приезд в сентябре, увидев, немедленно вызвал Севетру.

Кстати, я не понимаю, зачем Вы высупаете адвокатом? Я всего лишь хотел Лесике тактично намекнуть, что меня утомили постоянные намеки, что у моей собаки не всё впорядке с происхождением и разведением. Типа "в чужом глазу соломинка..." А Вы вынуждаете меня идти дальше и дальше шаг за шагом.

ksl_aka_serg"Кстати, почему вы все хотите, что бы вас забанили? Хотите выглядеть мучениками в собственных глазах? Хотите с гордостью сказать в другом месте "меня там забанили?", и опять же почувствовать на себе восхщенные взгляды единомышленников?
Я вот ухожу полностью с сайта НКП. Мне там делать больше нечего, после того, как Бенина мать... Я не обязан доказывать, что я не "мальчишка с грязной попкой" и держу собак очень серьезных с 84-го года. Но я не буду просить, что бы меня забанили. Нет! Наоборот, всеми силами попытаюсь сохранить за собой эккаунт. После последнего случая грязного наезда на мою заводчицу...? Да не на заводчицу, а на, просто, на человека которого я знаю и уважаю? Нет уж. Я оставлю за собой возможность сказать пару слов в случае чего. Уйду тихо. Без скандала. Буду общаться там тихо с людьми, которые приятны мне, благо, они там еще есть.

Уйдите и Вы тихо и без демонстраций."



Это Ваши слова??? Если Вы мужчина держите слово и не допускайте мат на этом форуме! А то выглядит именно как "мальчик с грязной попкой"....
Вера заводчик одной из моих собак да будет вам известно, и я с ней советуюсь и к ее мнению прислушиваюсь как впрочем и вы со своей заводчицей. Я не адвокат и это МОЯ ЛИЧНАЯ точка зрения...

2:lap-elena
1)В отличии от некоторых забаненых на сайте РКПН, я не использую ненормативную лексику, тем более адресно, и не употребляю выражений "змееныш и гаденыш". Стараюсь быть максимально корректным и не устраивать безобразных истерик.

2) Вы полагаете, что когда обращаются непосредственно ко мне, я должен игнорировать это обращение? Мысль довольно интересная, но немного странная. Обдумаю.

3) Оставьте в покое меня и моих собак. Перестаньте намекать, что у меня какие-то проблемы с происхождением и разведением моих собак, и я не буду отвечать Вам и Вашей заводчице.

lap-elenaksl_aka_sergМожет в личке разберетесь :)))))
У Вас очень личные отношения :)))))

lap-elenaЛена, прекрати уже таскать цитаты с другого форума, а если таскаешь оформляй их правильно. А то не поймешь что от куда и почему.

Цитата:не допускайте мат на этом форуме!

я пока мата не видела, может чё пропустила? Кинь ссылочку, плиз!

Цитата:lap-elenaksl_aka_sergМожет в личке разберетесь :)))))
У Вас очень личные отношения :)))))

Да уж. Любовь с первого взгляда, можно сказать. :-) Милые бранятся... Ну, и т.д. Но увы, придется дать возможность отдохнуть от меня. Поезд говорит ту-ту и увозит меня в Плисецк. Ньюф - собака таёжная и водоплавающая.

ksl_aka_sergГоровят, РАЗЛУКА СБЛИЖАЕТ :))))
Хорошей дороги!

Спасибо. Фотоотчет в конце августа.

Кенозерский национальный парк. Август 2006 года.

Красота!!!

Да уж! Посмеялась от души:))))))))

lap-elena Не обращай ты на этого бородатого маугли внимания-обычный сноб с завышенной самооценкой!

Цитата:Дорогая Лессика, мне жаль, что вы дожили до такого возраста, но так и не научились читать. Я в этой ветке писал неоднократно, что я "никогда своим собакам не давал успокоительных препаратов", но, я считаю, что "существуют ситуации, когда это сделать стоит". Так я понятно изложил?

А вот аппелировать к своему заводческому опыту не стоит. Знаете ли... Есть такая хорошая русская пословица: "На каждой старухе бывает прореха". Видите ли... Одну собачку из Вашего помета на букву "Ю" я наблюдал с возраста 4 мес. т.е. с самых первых дней, когда она пояаилась в Москве, и до 9-ти мес каждую неделю. И по сей день изредка вижу. Думаю, Вы в курсе и подробности не требуются.

http://newfs.ru/forum/breed/breeding/593/?page=6

абзац №2 вашего поста №1 на этой странице!
Может в этой ветке вы и не писали, что даете , в другой писали, что даете, вы сами то помните, что пишите???
По поводу собаки на Ю-уехала она в Москву 29.12.2005года в возрасте 1 мес.25 дней.
и ИМЕННО ЭТА собака уехала В МОскву только по настоятельной просьбе человека ,которому я сильно доверяю и уважаю. Если бы не её звонок , эта собака осталась жить у меня в доме.это во первых.
Во вторых , случайно не эта ли собака в июне следующего года на выставке стала лучшим щенком, или ваше влияние ещё так далеко не зашло, и у ней не успели проявиться все те "страхи" про которые вы пишите.
Может и вы её выставляли там?
Ну что советы идиотские давали, это уж точно!!! не знаю Вы ,или ещё кто там!
перепеску с владелецей выкладывать не хочу , действительно получаться сплошные дрязги.
Я больше доверяю ДАШЕ Ичевой и Тане Грачевой в мнении о моей собаке.
а вы можете подпрыгивать и брызгаться слюной сколько хотите, ведь заводческого опыта у вас нет никакого вовсе!У вас одна сплошная теория и видимо огромная куча черной зависти.