Подрос! однако Федечка!)))

Светлана Пермякова, ага... быковать начал на других коблов. А тут - стыдоба, с маленьким связался...

На форуме http://subscribe.ru/archive/home.pets.zoopsih/200707/04000932.html прочитала неплохой совет,попробуйте,вдруг поможет....

Цитата:. В туалет он ходит на одно место, а вот метит все. Как от этого избавится, как можно его переучить? Я слышала, что есть жидкость специальная. Посоветуйте выход, меня заставляют отдать собаку, а я его очень люблю.

К сожалению - это проблема большинства кобелей мелких пород - они метят дома! Причем вне зависимости от вязок или наличия-отсутствия других животных в доме.... Очень мало кто, даже из опытных собаководов может с такой проблемой справиться - большинство профессионалов держит кобелей мелких пород в боксах.... Они не обозляются - для них бокс не тюрьма, а безопасное убежище, там НЕ НАДО метить, это и так их территория!
На мой взгляд, выход только в МАКСИМАЛЬНОМ понижении статуса собаки - вы должны убедить его, что он НИЗШИЙ член семейной стаи и что территория это ваша, и он просто никак не может на нее претендовать! Как понизить статус - поищите в архивах моих консультаций статью А.Смирнова - "Ранг собаки в стае" - там все очень подробно описано. Я бы делала так (кроме понижения статуса) - вымыла всю квартиру ОЧЕНЬ тщательно, особенно любимые места меток. Только не с хлоркой, а с марганцовкой. Места меток обработала лимонным соком. И внимательно следила за собакой - как только задрал ногу - налетела на него - трепала за шкирку, перевернула кверху пузом - на МОЕЙ территории какой-то мелкий кобелишка свои метки расставляет! При этом бы еще страшно НИЗКО рычала, а затем отправила его ВОН!!! Не на место, а именно выставила бы из комнаты! А потом, вымыв это место, намазала его своими духами или обтерла своей майкой после спортзала или мужниными носками после дня носки - ПЕРЕМЕТИЛА! И все члены семьи так ВСЕГДА поступают - они выше собаки по статусу!
Специальные жидкости типа Антигадин обычно малоэффективны. Во всяком случае, я еще не разу не видела живьем собаку или кошку, на которую бы они подействовали и никто (за 2 года работы консультантом по 20-30 писем в день) мне об этом не написал, хотя допускаю, что на кого-то эти спреи и действуют. Внимательность, последовательность и терпение работают гораздо лучше. Хотя облить все вокруг Антигадином проще... Но безрезультатно....

olganna-mama, спасибо! Правда, у нас метит большой... попробуем...

Цитата:налетела на него - трепала за шкирку, перевернула кверху пузом - на МОЕЙ территории какой-то мелкий кобелишка свои метки расставляет! При этом бы еще страшно НИЗКО рычала,

Представила!))) еще и матом чуток высказаться:)))

У нас Федор по жизни с очень тонкой душевной организацией. Машка его зовет "мамина обиженка" - потому что очень нежный мальчик и маменькин сыночек. Так только писает по углам, а после такой вздрючки как бы чего серьезнее не стал делать... на нервной почве:)))

Цитата от Bonny2009 (источник):olganna-mama, спасибо! Правда, у нас метит большой... попробуем...

Как только лапу задрал - удиви его, по задранной лапе как дай ладошкой и голосом приправь. А потом тут же хватай его за шкирку садись верхом (но не в полный вес, конечно))), и продолжай "голосовое" воспитание, сидя на нем. Ей богу, помогает). Удачи!

Света, спасибо! Шпиц еще маленький и везде писает. Думаю, когда он перестанет, то и Федька перестанет... Но все равно надо отучать.

Цитата:еще и матом чуток высказаться:)))

Цитата:хватай его за шкирку садись верхом

прямь добрейшие люди:))) советуют...

У нас в доме кобелей нет, но когда к нам в гости приезжаетГеоргий, он почему-то всегда пытается пометить мой фикус, стоящий на полу:))

Таня, тут наверное причина другая:))) Думаю, фикус большой, раз стоит на полу - то есть дерево. А какой уважающий себя кобель не пописает на дерево?!?

Цитата от Светлана Пермякова (источник):прямь добрейшие люди:))) советуют...

Н-да, вот это воспитательный процесс!
А я использую в воспитании собаки только ДВА слова: МОЛОДЕЦ, ХОРОШО.
Зато не устаю повторять их на каждом шагу. А уж если не похвалила, он понимает, что сделал что-то не то.
Представляю Фрюшкино недоумение, если бы я вскочила на него верхом и принялась бы орать, что есть силы. Вот уж точно, бедный кобель бы уписался со страха.

Собаки все разные- кому-то "помогает" "это что за безобразие?!", а кого-то и за шкирку и не один раз приходится.

У меня полуньюф Дан по молодости несколько раз метил хозяев других собак... Мужчин... Прошло.)))

Цитата от Valeria (источник):Собаки все разные-...

А я за четыре с лишним года пребывания на форуме уяснила себе, что ХОЗЯЕВА собак разные. А у собак бывают разные темпераменты. Нет собаки запрогромированной на непослушание. Есть разные способы добиться желаемого результата у людей.

Мой старшенький Ньюфорт Лунный Бархат,почему то метит маму Наташу свой возлюбленной Большая Удача !и чем это объяснить?

А еще я пришла к выводу по своим мальчикам,что наверно зависит от темперамента что ли собаки, старшенькийНьюфорт Лунный Бархат, до последней капли все метит,и если капель нет ,то все ровно лапу поднимает. МладшенькийБаловень Судьбы,не просто терпелив,а очень терпелив,он может сутки терпеть и не где лапу не поднять, особенно в поездках,меня это очень волнует.

Цитата от sochinka (источник):А я за четыре с лишним года пребывания на форуме уяснила себе, что ХОЗЯЕВА собак разные. А у собак бывают разные темпераменты. Нет собаки запрогромированной на непослушание. Есть разные способы добиться желаемого результата у людей.

Наташа, не надо так буквально все воспринимать. Мои собаки дома вообще не метят, и я давно обхожусь разговорной речью. Но, и собаки бывают разные по темпераменту, и хозяева. Когда я пишу что-то типа - "хватай за шкирку" или "дай в нос" надо понимать, что это делается не со всей дури.)))) И уж, извини, твоя методика с воспитанием не имеет ничего общего)), это уже РЕЗУЛЬТАТ воспитания. Вряд ли Лене СЕЙЧАС в этой ситуации помогут слова "МОЛОДЕЦ" и "ХОРОШО" , а также их отсутствие.

Света, согласно со всем, кроме

Цитата от sky (источник):твоя методика с воспитанием не имеет ничего общего))

Это именно воспитание. Так воспитаны были дети, несколько собак, Фрей и сотрудники на нашем предприятии. И людям и собакам гораздо комфортнее жить в обстановке всеобщего одобрения, а не муштры и окриков.Сейчас воспитывается 8-ми месячный щенок кавалерчика. Конечно, добавлено слово "Нельзя". Как же он старается заслужить одобрение. А если сделал что-то не так, сам сникает и чувствует себя виноватым.

А я вот наоборот учу своего мальчика лапу задирать!:))) Он ж кобЭль.
Боксерка уже весь двор изметила(она у нас дама интересная, даже лапу умеет задирать)! А Зумбочка ходит вот с такой мордашкой
"Ну Саааша!!! Ну не хооочу я!"...

Цитата от sochinka (источник):И людям и собакам гораздо комфортнее жить в обстановке всеобщего одобрения, а не муштры и окриков.

Вот прямо обидно про обстановку муштры и окриков, я всегда против этого. Но ОДИН раз (а то и два) дать понять собаке, кто в доме хозяин, ИНОГДА просто необходимо.

sky Света,вот у тебя три знатных мужчины,уже в таком не юношеском возрасте, а по молодости были ли случаи,что они метили дома?(мой старший проктикует иногда) и с какого времени прошло?

На мой взгляд, любой процесс воспитания - не важно, кого - детей, собак, лошадей или сотрудников, обязательно состоит из "кнута и пряника". sochinka, вам просто несказанно повезло, что вы можете обходится только словами. У меня не получается. И наказывать приходится, всех по разному. Вот маленькая Боня и маленький Федя получали от меня конкретных пизд...лей за подбирание на улицах - но пусть лучше я наподдам, чем они сожрут какую-нибудь гадость и помрут в мучениях. И сейчас поддаю - за резкие рывки на поводках к другим собакам и кошкам. И за шкирки трясу обоих - если свару затевают. И Федя получает веником за то, что метит. Но, Наташа, я не верю, что вы даже маленького щенка не шлепали, не встряхивали, не ругали. И я не верю, что на взрослых людей - сотрудников можно вздействовать только словами: Молодец, Хорошо и Нельзя. Думаю,и увольнять приходится, и премии лишать. А если нет - значит, путем естественного отбора остались те немногие индивидуумы, которым достаточно только слов. Но этот естественный отбор тоже, наверное, шел путем увольнений неподходящих...

Думаю, в теме про то, что кобель метит дома мне неуместно рассказывать про
свою жизненную позицию. Новую тему открывать не имеет никакого смысла, потому что классика жанра, это все-таки "кнут и пряник". Этого придерживается большинство. Но если кратко, то
- маленького щенка шлепать не приходилось, т.к. обходилась разъяснением
- взрослый не совершает рывков, не подбирает ничего. Скажу,"Фу, помойка, не надо". Слушается беспрекословно.
- шлепать и ругать ангелоподобного кавалерчика считаю святотатством. Эта кроха смотрит в глаза и улавливает малейшее колебание настроения. Если провинился, переживает так, что жалко его становится.
-из списочного состава в 70 сотрудников ко многим я не имею непосредственного отношения, но начальники отделов и ведущие специалисты работают по очень многу лет, наверное их устраивает "атмосфера".
- стаж семейной жизни 35 лет. Основной принцип - мужчину не критиковать. За достижения хвалить.
Рекомендую попробовать для интереса.

Ну а по существу вопроса не знаю, что сказать. Метить - это инстинкт. Надо работать.

Ну, народ, извините! У меня ТОЛЬКО кобели, (сук никогда не держала), всегда в паре и всегда я - одна и та же. И могу со 100-процентной уверенностью утверждать - ВСЕ РАЗНЫЕ: по привычкам, приоритетам, еде, поведению, отношению к окружающим людям и собакам. Все вообще разные! Отсюда и методы воспитания разные. Кому-то необходимо "навешать", кого-то надо завалить, кого-то похвалить. Чингизу одного раза за шкирбон хватило, но все равно остался провокатором, особенно для Жана, Жан всегда был драчлив с крупными кобелями и совсем не любил детей, зато дома был просто шелковым. Бест совсем другой - крайне адекватен, но если ему что-то не нравится - глянет так, что сам не подойдешь, хотя все равно можно уговорить по-хорошему. Ден - это вообще нЕчто - даже ругать не за что, правда, шубутной.

Bonny2009, проблема, конечно, глобальная и неприятная для всех. Но решаемая. Мне так кажется, что я на Вашем месте, пока мелкий не перестанет писаться, ньюфа бы к нему не возила. Как бы вы ни мыли квартиру, она все равно имеет свежий запах мелкого. А у ньюфа сейчас период установления приоритетов - я больше, я старше, я главнее, мама, люби меня больше! Вы его, наверное, за метки ругаете? А он просто Вашего внимания требует - я ведь самый любимый? Попробуйте наоборот, похвалите, а вот мелкого за писи-каки отругайте. Пару раз - и результат не заставит себя ждать.

У меня очень часто спрашивают, как я уживаюсь в маленькой квартире с двумя взрослыми кобелями, нет ли разборок? Нет! В свое время между Чином и Жаном такая проблема возникла. Почитала очень интересную книгу. Да, очень стариков жалко - ну и наглые эти молодые, по шеям им! Это наше, человеческое мнение, но никак не собачье! В стае всегда (как, впрочем, и у людей) происходит смена поколений - более сильные всегда лидеры. И чтобы не было разборок надо все ставить на свои места. Жалко было Чина, когда он с Жаном сцепился (все-таки не молод, да и росточком не вышел), но ввалила ему по полной (больше на словах), а Жана похвалила. ВСе! На этом раз и навсегда все разборки были закончены. И всегда придерживаюсь этого правила.

Цитата от Прохорова Людмила (источник):пока мелкий не перестанет писаться, ньюфа бы к нему не возила.

Это невозможно - я туда езжу каждую неделю отдохнуть хоть на день, а Боня с Федей проводят там три-пять дней в неделю, там все-таки гулять приятнее, чем в центре Москвы. А хвалить - попробую, это идея! Федя вообще ну очень ласковый мальчик:)))

Вечером залезу в очень умную книжку, почитаю... Если чего накопаю - сообщу.

Bonny2009 у нас один раз была такая ситуация, но с суками!
Приехала маленькая Варя(2.5 месяца), и ВСЕ собаки начали ссать дома... Мы чуть с ума не сошли!:))
Потом присмотрелась. Варя сходит на свою пеленку - я ее соответственно хвалю, старшие сразу же идут в коридор и там дуют! Их я ругаю, с ума чтоли посходили???!!! ОНи обижаются... Мелкой значит можно и даже нужно! а им нельзя.
В итоге как только чуть чуть пообвыклись, пошли гулять! Благо приехали полностью привитые. Старшие стали ходить в туалет синхронно вокруг Вари(она девушка задумчивая, долго сидит), хвалила всех!:)) Проблема решена.

Я не думаю что Федя воспринимает шпица вообще за собаку, а тем более за кобеля! Просто ему не понятно, почему "вот это" может дома все делать, а он самый любимый и красивый нет. Вот и пытается самоутверждаться.
Только со шпием сложно будет...:( они же чаще всего ходят в лоток. Как объяснить это другим собакам?

Цитата от Александра Веснина (источник):Я не думаю что Федя воспринимает шпица вообще за собаку, а тем более за кобеля! Просто ему не понятно, почему "вот это" может дома все делать, а он самый любимый и красивый нет. Вот и пытается самоутверждаться.

А мне кажется, что он именно метит - и сответственно воспринимает шпица как кобеля...

У нас кобелям 6.5 и 5 месяцев... Текущие девки(сейчас текут 4) их вообще за собак не держат!=/ Маленькие еще. Хотя Филя уже огого как умеет лапу задирать!:))
Может быть ему не нравится именно запах другого животного? А не то что этот запах кобель оставляет.

Или может быть Боня должна скоро потечь?
Вот он и нервничает из за присутствия еще кого то.

А вообще, для мелких кобелей продают специальные "пояса". Говорят очень хорошо помогает!:) Может и ньюфу что то подобное попробовать?

Боня должна потечь месяца через полтора... Александра Веснина, а что за пояса?

www.yorkiman.ru/…
вот как его для йорков шьют.
http://yorkistyle.tiu.ru/p938124-poyasa-dlya-kobelej.html
а вот их продают.

Классная вещь! Если не отучу, придется сделать...

Bonny2009 у меня с кобелем все только начинается... Но мне кажется это пройдет. Может быть после течки Бони?

Посмотрим... Сегодня Федора Маша привезла от Нины на московскую квартиру. Боня и Нафик были здесь со мной. Федя пришел, облизал меня и Боню, но ничего не метил. Наверное, за один день дом не пропах чужим запахом...

Но кобеля то он бы унюхал! Тем более течка скоро...

Московская квартира - это ЕГО территория, ЕГО дом и он вернулся домой. Я правильно поняла? Тогда зачем ему метить? Он тут и так главный!

У меня кобели за все время пометили квартиру дважды. Первый раз Жан, когда от меня съехала старшая дочь с бладхаундом-кобелем (три дня ходил-смотрел-проверял, а потом демонстративно поднял лапу) - я была в шоке! А второй раз пометил Бест, когда моя младшая дочь переехала в свою квартиру вместе с догами. А вот когда кобели постоянно живут в ограниченной территории - вряд ли они будут метить. Но это если только они ПОСТОЯННО живут вместе. И даже в этом случае должна соблюдаться субординация кобелей: это твое место, а это - твое! Это твоя миска, а это - твоя. А вот кормлю всегда ОДНОВРЕМЕННО. Ты гуляешь первый, а ты - второй. У меня Бест и Дэн утром гуляют вместе и они оба ко мне подходят одновременно, а вот вечером - если Бест захочет, то идем вместе, но если нет - то только второй (Дэн еще маленький и терпежу не хватает, потому и первый). Днем Бест вообще не просится гулять, знает, что Дэн пойдет один. Если вкусняшка - то сразу с двух рук обоим - и никак иначе. Гладишь одного - не забудь про другого. Зато для младшего какой прекрасный пример правильного поведения папаши!

Совет, ссылку на который дала olganna-mama очень хороший, он учитывает знание психологии животных. Если бы дело касалось ротвейлера, пинчера, любой собаки с активной агрессивной позицией, его можно было применить без оглядки. Но не для ньюфа. Можно травмировать психику. К такому методу воспитания можно прибегать только в самом крайнем случае.

Прохорова Людмила, да и за городом Федина территория. Другое дело, что за полтора месяца шпиц в Москве второй раз - а там постоянно...

Bonny2009 Постарайтесь сделать так, чтобы Ваш шпиц не ходил в туалет в доме. Тогда и Федор метить не будет. Он реагирует на метки другого кобеля.

Юлия, ему три месяца... как сделать, чтобы не ходил дома - не представляю...

У моей подруги живет кобель добер 6-7 лет (точная дата рождения неизвестна, потому как "потеряшка-подобрашка" он). Гуляем как-то вместе по лесу. Вначале он метит деревья мочой, потом когда пИсать уже нечем, так интересно задирает на дерево попу и начинает на него какать ;) И так всю прогулку... Я в недоумении, а подруга говорит: "Вот ко мне сестра недавно приезжала с котом, так после ее отъезда Джеки (так зовут этого кобеля), все стены в прихожей ОБОСРАЛ!!! Пришлось обои переклеивать ;)"

Так что, девушки с кобелями, у вас еще цветочки! Вон оно как бывает ;)

Я бы посоветовала обоих кобелей держать вместе и в Москве, и за городом, перевозить тоже одновременно. Тогда создастся единый прайд, и я вас уверяю, что очень скоро все прекратится, более того, Федя встанет на четкую защиту малыша от всех остальных собак на улице. У меня создалось впечатление, что Федя именно этого и добивается - он большой, значит, главный.

Цитата от Светлана Пермякова (источник):sky Света,вот у тебя три знатных мужчины,уже в таком не юношеском возрасте, а по молодости были ли случаи,что они метили дома?(мой старший проктикует иногда) и с какого времени прошло?

Свет, у меня кроме этих трех, всегда были кобели (большой и маленькие), а также с чужими прриходилось много возиться. Поэтому у меня есть четкая позиция:
1. сравнивать воспитание людей и собак нельзя.
2. собака - это животное, в критических ситуациях работают рефлексы и инстинкты.
3. собака всегда должна видеть во мне лидера. Не товарища, не душевного друга, не мамочку, не РОВНЮ, а ЛИДЕРА.
При всем этом я буду целовать их в попы и спать в обнимку.

Да была ситуация с Джиней, он лидер среди собак, пытался пару раз пометить, что я сделала - я написала. Никогда больше это не повторялось.
И еще: знаю, что сейчас опять кто-то возмутится, но, когда, после очередного посещения течной суки, все три моих кобеля схватились между собой не на жизнь, а на смерть, даже неразвязанный Захарка, я взялась за лопату. И никакие слова здесь уже неуместны. После того, как я в одиночку их растащила, они мирно посапывали и спали в обнимку, вражда ушла навсегда, я надеюсь.

Цитата:После того, как я в одиночку их растащила

Ну Свет ты это - то кони скачут, то избы горят :)))
Я только один раз видела как дерутся три взрослых кобеля ньюфа, причем били моего, я в ступор впала, славо богу мужики мгновенно растащили, но впечатление на годы :)))

Цитата от SIO (источник):Ну Свет ты это - то кони скачут, то избы горят :)))

) Оль, и правда, сама не рада)))..

У меня один раз после вязки Беста Жан напал на него, чисто по моей вине - отвлекли, а я автоматом выпустила Жана к Бесту на балкон. Как я так лопухнулась... Всегда очень тщательно часа на 1,5-2 развожу кобелей, а тут... Моментально среагировала, под рукой была вода, как говорится "ушат холодной воды" сразу остудил их пыл. Но впечатлений... Да еще и за 5 часов до Нового Года!

Как только Федор приезжает на базу и заходит в квартиру, то сразу метит по углам.
Он утверждает свои права на территорию. В общем-то не очень важно, что там щенок-кобель. важно, что чужой запах на территории, которую он считал своей (раньше же там щена не было).
В Москве не метит - здесь шпицем не пахнет.
Здесь даже если и пахнет, то его собственный запах видимо, пока перебивает

Присоединюсь к общему хору "жестоких и драчливых" - люлей выписать хороших. Причем так, чтобы он понял - не за то, что "сделал плохо" получает, а за то, что покушается на авторитет\территорию главного, т.е. человека. Собственно, по меткам видно, что он либо держит людей "вне стаи" (и поэтому делает то, что считает нужным не обращая внимания на сторонние помехи), либо заявил претензию на место лидера.

Народ, поднимаю тему. Мелкого давно кастрировала, и после кастрации какое-то время почти не метил. Сейчас метить начал опять, но не только метить - стал почти каждый день какать в гостиной. Бабушка кудахчет над ним и говорит, что бедному мальчику просто в туалет захотелось, и не дотерпел. А вот мне кажется, что кобелю в 4 года вполне достаточно гулять 4 раза в день, и ладно бы раз или два недотерпел - но ведь практически каждый день. Так что видимо тоже метит? Он и раньше в этом месте какал, но не так часто. Я думала, что дело в Сане - типа, ей можно, ему нет. Но она сейчас очень редко делает - если только я провороню, когда просится - а он, наоборот, стал делать все чаще. Ну и шторы внизу все обоссанные. Стираем каждую неделю. Запахи просто задолбали...

Бабушка кудахчет над ним и говорит, что бедному мальчику просто в туалет захотелось, и не дотерпел
ключевые слова.
Безнаказанность и характер "что хочу, то и получаю". Вместо люлей за свои подвиги получает поощрение в виде внимания.
Лен, он в доме у вас или в квартире? Если в доме - так как с котенком, заметили, что пристраивается - за шкирку, и на улицу за дверь. Пока не сделает, домой не пускать. С квартирой тяжелее, конечно :/ Разве что обустроить лоток, как многие своим домашним микробам делают, и переучить туда. Но пока бабушка будет его жалеть и тетешкать, результат будет близкий к нулю.

Оль, если бы я заметила сам процесс, убила бы. И бабушка не помешала бы. Но я вижу только сами какашки:((( Тычу в них носом, трясу за шкирман и ору.
Они с мамой то в Москве, то у меня на даче. В Москве он делает все на лоджии на пеленку, хотя и там примерно раз в месяц бывает на ковре в гостиной. На даче он гуляет только с бабушкой, она твердо уверена, что его одного сразу украдут. Когда я поинтересовалась, кто, ответ меня убил: - Вороны, например... Так что если я его выкину за дверь, боюсь, я после этого долго не проживу:)))

Цитата:Тычу в них носом, трясу за шкирман и ору.

Бесполезно, потому что

Цитата:В Москве он делает все на лоджии на пеленку, хотя и там примерно раз в месяц бывает на ковре в гостиной.

Он уже привык к туалету дома, и не понимает, чего ты от него хочешь :/ Вариант только ставить лоток с пеленкой и приучать туда.

Цитата от Gallardo (источник):Он уже привык к туалету дома, и не понимает, чего ты от него хочешь :/ Вариант только ставить лоток с пеленкой и приучать туда.

Оль, тогда бы он постоянно делал дома - а то он прекрасно 1-2 раза в день и на улице какает. Все же мне кажется, что дело не в привычке, а в том, что метит... Бабушка вначале хотела и на даче ему пеленок настелить, но я запретила категорически - чтобы даже мысли не было о том, что можно делать дома.

Цитата от Bonny2009 (источник):Когда я поинтересовалась, кто, ответ меня убил: - Вороны, например...:)))

Представила... чуть не умерла со смеху :-)))))))))

Bonny2009 Если писает, то оденьте ему памперсы для кобелей. Если какает- то трусы для сук. Пусть какает себе в попу. Но ему будет неудобно. Будет терпеть пока не снимете. Снимайте на прогулку. И гуляйте пока все свои дела не сделает.
Другой вариант пеленка и все.

Если бабушка боится что украдут вороны- выгул для него сделайте с крышей. погулял покакал- тогда пустили домой.