Если Андреем Дмитриевичем разработаны положения о выставках ПК, почему бы не вернуть его в должность, хотя, захочет ли теперь он...

Изначально этот свой пост написала в не публичной группе. Затем решила, что эти вопросы должны быть доступны и интересны всем Членам НКП. Своевременное их обсуждение, как мне кажется, даст возможность найти необходимое "зерно" и учесть различные взгляды членов НКП.


На заседание Президиума, которое сейчас идет http://newfs.ru/sitting/43/, вынесен вопрос:
10. О монопородных выставках ранга "Победитель НКП"

Среди обсуждаемых вопросов
1. Отменить решение заседания Президиума НКП "Ньюфаундленд" от 17 ноября 2012г. по п.4.1, как ошибочное.

Чтобы не искать поссылкам, пункт 4.1заседания 17.12.2013 гласит:

1. Утвердить на 2014-2015 годы проведение 4 монопородных выставок ранга «Победитель НКП» в год.

Это хорошо, что Президент Жаков понял, что решение о 4-х (любого фиксированного количества) ПК пошло в разрез с Уставом НКП (ограничений нет). Надеюсь, что Президиум поддержит это предложение...

Искренне хочется надеяться, что будет исправлена ошибка и по отстранению от должности Председателя Выставочной комиссии Зотова А., т.к. именно устанавливаемое "сверху" количество выставок ранга ПК было причиной отсутствия взвимопонимания.

valentina уточняю:

Цитата от valentina (источник):Это хорошо, что Президент Жаков понял, что решение о 4-х (любого фиксированного количества) ПК пошло в разрез с Уставом НКП (ограничений нет). Надеюсь, что Президиум поддержит это предложение...

...в разрез с Решением Конференции (Протокол которой мы не видим).

К сожалению, мне стали недоступны он-лайн заседания.

Предлагаю на должность председателя племенной комиссии: Сарычеву Галину Ивановну. Колоссальный опыт, думаю, говорит сам за себя.

А мне по прежнему не доступны онлайн заседания:(

Лизавета напиши письмо Соziдатель через обратную связь.

НЕт вы погодите, кого предлагать, пока что Зотов Андрей не отказался.
Судя по скорости принимаемых решений, и их отмене , как ошибочные, все заседания президиума и будут состоять из"принятий "и "отмен"..
И уж если Зотов откажется, то мое предложение, будет только москвич.
Вы почитали, как Жаков видит должность председателя выставочной комиссии.

Цитата:Искренне хочется надеяться, что будет исправлена ошибка и по отстранению от должности Председателя Выставочной комиссии Зотова А., т.к. именно устанавливаемое "сверху" количество выставок ранга ПК было причиной отсутствия взвимопонимания.

Мое предложение остается в силе...

На сколько я понимаю, в этих направлениях Президент хотел бы видеть работу Выставочной комиссии.

Цитата:3. Выставочная комиссия Важнейшая часть деятельности клуба!
Задачи - решение всех вопросов, связанных с выставочной деятельностью:
-положения о выставках разного ранга,
-календарь,
-помощь в организации Нац. выставки, призы
-отчёты,
-награждение ЮЧК и ЧК,
-комм. к стандарту и многое другое.

Возникают вопросы:
-календарь и отчеты
И то и другое требует наличия соответствующих документов от Клубов-организаторов. Как эта работа может быть разделена между секретарем и ВК?
Это должны делать либо Выставочная Комиссия, либо секретарь.

То же самое по пункту
-награждение ЮЧК и ЧК
Я думаю, что речь здесь идет об обмене сертификатов и подтверждения титулов.
НКП регулярно отчитывается перед РКФ по полученным титулам. Опять вопрос - Как эта отчетность распределится между секретарем и ВК.

Т.е при определении круга задач для Выставочной комиссии необходимо четко указать границу - это делает секретарь, а это - Выставочная комиссия. Но при этом необходимо учитывать, что и заявки будут приходить не секретарю, а Председателю выставочной комиссии.
В противном случае, документы вместо того, чтобы своевременно быть сданными в РКФ, будут "гулять" по просторам России.

-комм. к стандарту
Наверно, это пункт "совместного творчества"

Это, как-бы пожелания, которые необходимо учесть возлагая обязанности на Выставочную комиссию

Цитата от Агидель (источник):Если Андреем Дмитриевичем разработаны положения о выставках ПК, почему бы не вернуть его в должность, хотя, захочет ли теперь он...

Да не нужно возвращать его в должность, просто потому, что он в настоящий момент "в ней" находится!)))

Я бы и вовсе не стал ставить в повестку этот пункт, если бы не поджимало время: по решению Конференции, положение должно быть принято к 1 февраля.
Как только проект положения будет опубликован на сайте, пункты повестки заседания Президиума, касающиеся должности председателя выставочной комиссии, будут сняты.

Так что предлагать "кандидатуры на вакантную должность", надеюсь, не понадобится.

Цитата:Жаков
21 января 2013 08:49
В связи с невыполнением решения Президиума НКП Ньюфаундленд - разработать Временное положение о проведении монопородных выставок ранга «Победитель НКП» до конца 2012г. - освободить А.Д.Зотова от должности председателя выставочной комиссии.

....................................

Цитата:Жаков
21 января 2013 19:39
Назначить на должность председателя выставочной комиссии В.Ю.Ракуту.

.....................

Цитата:Жаков
23 января 2013 04:39
Да не нужно возвращать его (Potap) в должность, просто потому, что он в настоящий момент "в ней" находится!)))

Может быть кто нибудь сможет это прокомментировать?
Где соответствующие решения Президиума?

Цитата:lesikaИ уж если Зотов откажется, то мое предложение, будет только москвич.

Я по прежнему на эту должность предлагаю Юлия. Человек с громадным опытом и неукротимой энергией. И к тому же живет в Москве.
В Москве подобных кандидатур больше нет.

Цитата:Жаков24 января 2013 в 04:08

Предлагаю следующий проект решения:

1. При подаче заявлений на вступление в НКП Ньюфаундленд установить обязательный целевой взнос на изготовление и отправку Свидетельства члена НКП Ньюфаундленд - 100 руб.
2. Установить для членов НКП Ньюфаундленд обязательный ежегодный целевой взнос на расходы, связанные с обеспечением документооборота Клуба - 300 руб.
Определить срок поступления данного взноса в НКП Ньюфаундленд - 1 апреля текущего года включительно.
3. Если член НКП не оплатил ежегодный целевой взнос в установленный срок - на ближайшем заседании Президиума Клуба ставить вопрос о прекращении его членства в НКП.
4. Членам Клуба, оплатившим ежегодные взносы вперёд, по ранее действующим правилам, - засчитать оплату ежегодных взносов по правилам на момент оплаты (100 руб.).
5. Рекомендовать членам НКП ежегодно перечислять добровольные целевые взносы:
- на помощь организаторам Национальной монопородной выставки;
- на обеспечение деятельности НКП Ньюфаундленд.

П.3 напрямую идет в разрез с Уставом НКП

Цитата:Из устава:
6.1. Средства НКП формируются из добровольных пожертвований юридических и физических лиц, спонсорской помощи и других не запрещенных законом поступлений.

Да и пункт 5 коряво смотрится.

Цитата:Из устава: 6.1. Средства НКП формируются из добровольных пожертвований юридических и физических лиц, спонсорской помощи и других не запрещенных законом поступлений.

Юлия под другими, не запрещенными законом поступлениями, не подразумеваются обязательные ежегодные целевые взносы. См. комментарии к ФЗ.

skyМне достаточно устава нашего Клуба.
Если в ФЗ нет открытого запрещения принимать членские взносы, то и нет проблемы.
Кто хочет быть в клубе - тот платит членские взносы,, кто не хочет- тот не платит. Все.
Все остальное - от лукавого- болтология для того, чтобы поболтать...

Нужно решение Президиума, что есть добровольные взносы:
Решение:
Добровольные взносы ЧЛЕНОВ КЛУБА МОГУТ БЫТЬ ИЗРАСХОДОВАНЫ ТОЛЬКО НА:
дальше по перечню (см.выше), на какие цели.

Отдельной строкой добровольные пожертвования от физ.лиц и юр.лиц расходуются только на уставные цели, под программы, утвержденные Президиумом:
дальше по перечню (см.выше).

Или объедините тех и других в общем Перечне. Если будет такое решение Президиума, то дальше можно делать рассылку тем, у кого нет интернета и писать на форуме: начался сбор пожертвований (добровольных взносов) на журнал, на Националку, на...
Есть Устав - документ по которому договорились работать НА КОНФЕРЕНЦИИ. Президиум осуществляет ЭТУ РАБОТУ - он принимает свой локальный документ - Решение по взносам (назовите как хотите, но там должен быть ОГРАНИЧЕННЫЙ перечень на что в текущем году собираются деньги). Затем в сроки по началу тех или иных мероприятий начинается сбор денег. Деньги собираются (КАКИМ ОБРАЗОМ, КЕМ, это тоже в решении Президиума ДОЛЖНО БЫТЬ). Мероприятие началось. Деньги собрали или не собрали. Если собрали-отчитались на Президиуме ДОХОД-РАСХОД. Потом Ревизор проверит и скажет свое слово НА КОНФЕРЕНЦИИ.
ВСЕГО Делов-то ;)

Переписка с юристом ;) Это как мы пишем в налоговую :))))) какой вопрос-такой и ответ ;) Спрашивать - великое искусство, доведенное до совершенства нашими адвокатами в судах. Учитесь спрашивать! Тогда получите ОТВЕТ, который поможет избежать глобальных ошибок на перспективу!

"Добровольные" это как?
Если ты не уплатишь, то тебя "добровольно" исключают из членов клуба.))))

Цитата от Юлия (источник):skyМне достаточно устава нашего Клуба.
Если в ФЗ нет открытого запрещения принимать членские взносы, то и нет проблемы.
Кто хочет быть в клубе - тот платит членские взносы,, кто не хочет- тот не платит. Все.
Все остальное - от лукавого- болтология для того, чтобы поболтать...

Юля, у кого болтология? Ты хотя бы вникни.

Комментарии к ФЗ:

Цитата:Вступительные и членские взносы являются источником формирования имущества, характерным только для членских общественных объединений. Поскольку членскими общественными объединениями считаются общественные организации (общественная организация как одна из организационно-правовых форм общественных объединений - см. комментарий к ст. 7), следовательно, лишь уставы общественных организаций могут содержать норму, указывающую данный источник формирования имущества, находящегося в собственности общественной организации. В то же время вступительные и членские взносы не являются обязательным источником формирования имущества общественных организаций.

http://ngo.pskovregion.org/law/comm1/civ_orgs31.shtml




НАШ УСТАВ:

Цитата:6. Средства и имущество Организации.
6.1. Средства НКП формируются из добровольных пожертвований юридических и физических лиц, спонсорской помощи и других не запрещенных законом поступлений..

И все. Речь не о том, ОПЯТЬ ЖЕ, что кто-то не хочет платить, а о незаконности такого решения президиума. Да сколько можно на одни грабли!

Цитата:sky
Из приведенных тобой коментариев к ФЗ
Вступительные и членские взносы являются источником формирования имущества, характерным только для членских общественных объединений.

откуда следует,

Цитата:sky
что, следовательно, лишь уставы общественных организаций могут содержать норму, указывающую данный источник формирования имущества, находящегося в собственности общественной организации.

[/quote]
А мы что, не членская общественная объединение???
Конечно они могут быть и необязательными по решению президиума или конференции. Разве конференция решила отказаться от членских взносов?
Или в нашем уставе есть запрещение принятия членских взносов?

Вобщем смысл твоего высказывания понятен.
Каждый читает устав и коментарии так, как ему хочется((

Цитата от Юлия (источник):А мы что, не членская общественная организация???
Конечно они могут быть и необязательными по решению президиума или конференции. Разве конференция решила отказаться от членских взносов?
Или в уставе есть запрещение принятия членских взносов?

Наш Устав не содержит пункта об обязательности членских взносов, если так понятнее.

Цитата:лишь уставы общественных организаций могут содержать норму, указывающую данный источник формирования имущества,

sky

Цитата:лишь уставы общественных организаций могут содержать норму, указывающую данный источник формирования имущества,

ткни пожалуйста на этот пункт в ФЗ об общественных объединениях.
Или дай ссылку хотябы на эту строку.
для нашего устава вполне достаточно фразы

Цитата:и других не запрещенных законом поступлений..

Нигде ни в нашем уставе, ни в ФЗ не нашла запрещение принятие членских взносов от членов общественных организаций...

Цитата от Юлия (источник):ткни пожалуйста на этот пункт в ФЗ об общественных объединениях.
Или дай ссылку хотябы на эту строку.

Я же дала ссылку на комментарии. А в законе это написано, но иначе, только законы надо уметь еще и трактовать. Или ты не веришь юристам))?

Цитата:Юлия
Разве конференция решила отказаться от членских взносов?

Юлия в тот момент когда шло обсуждение членских взнос тебя уже не было.
Из старого устава:

Цитата:3.8. Обязанности членов Клуба:
- соблюдать Устав Клуба;
- своевременно уплачивать членские взносы;

Из нового устава:

Цитата:6.1. Средства НКП формируются из добровольных пожертвований юридических и физических лиц, спонсорской помощи и других не запрещенных законом поступлений.

Цитата от sky (источник):Я же дала ссылку на комментарии. А в законе это написано, но иначе, только законы надо уметь еще и трактовать. Или ты не веришь юристам))?

skyМне юрист подтвердил, что общественная организация может сама принимать решение о сборе членских взносов и их сумме. И я склонна верить юристам)

Я не нашла ни одной фразы, которая бы запрещала или ограничивала Общественную организацию в принятии членских взносов.
Еще раз прошу-
ТКНИ ПОЖАЛУЙСТА в номер статьи, чтобы я сама могла прочитать то, что ты нашла, а я нет.

Цитата от Юлия (источник):Нигде ни в нашем уставе, ни в ФЗ не нашла запрещение принятие членских взносов от членов общественных организаций...

И не найдешь. Я же СОВСЕМ о другом! О НЕобязательности членских взносов. И члены клуба, которые до 1 апреля текущего года не заплатят этот взнос, НЕ МОГУТ БЫТЬ исключенными из клуба по этой причине, такое решение нельзя принимать.

Юлия одного подтверждения мало. Нужно чтобы эти взносы утвердила конференция большинством голосов и это было прописано в уставе.
По итогам прошлой конференции голосовали за отмену обязательных взносов.

По поводу

Цитата:Цитата:
других не запрещенных законом поступлений.

, в тех же комментариях к ФЗ расписывается, что это такое. Это все, что угодно, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ.

Конференция проголосовала за устав в котором есть пункт о других не запрещенных законом поступлениях. Каждый член общественной организации должен соблюдать устав этой организации. И на Конференции был выбран Президент и Президиум, которому доверенно управление Этой общественной организацией между конференциями.
И если они примут такое правило об обязательных членских взносах, то их или надо платить или выходить из организации.

Мне кажется, что это ЯСНЕЕ ЯСНОГО!!!

Цитата от Юлия (источник):skyМне юрист подтвердил, что общественная организация может сама принимать решение о сборе членских взносов и их сумме. И я склонна верить юристам)

Он тебе все правильно подтвердил! Ты ему неправильно вопрос задала. Речь о другом:

Цитата от sky (источник):О НЕобязательности членских взносов. И члены клуба, которые до 1 апреля текущего года не заплатят этот взнос, НЕ МОГУТ БЫТЬ исключенными из клуба по этой причине, такое решение нельзя принимать.

Цитата от sky (источник):По поводу
, в тех же комментариях к ФЗ расписывается, что это такое. Это все, что угодно, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ.

ГДЕ НАПИСАННО,???????

Цитата:sky
ЧТО ЭТО ЧТО УГОДНО, НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ???

ТКНИ В НОМЕР СТАТЬИ ПОЖАЛУЙСТА!!!!

Юлия, я этот закон по работе штудирую уже месяц. Обязаловки не может быть. А если нет обязаловки - нельзя исключать за неуплату.

sky

Цитата:И члены клуба, которые до 1 апреля текущего года не заплатят этот взнос, НЕ МОГУТ БЫТЬ исключенными из клуба по этой причине, такое решение нельзя принимать.

Где написанно в уставе НКП, что член нашей общественной организации может не подчиняться решениям конференции и решению президиума????
ТКНИ ПОЖАЛУЙСТА!!!

Цитата от Юлия (источник):И на Конференции был выбран Президент и Президиум, которому доверенно управление Этой общественной организацией между конференциями.
И если они примут такое правило об обязательных членских взносах, то их или надо платить или выходить из организации.

Мне кажется, что это ЯСНЕЕ ЯСНОГО!!!

Ты заблуждаешься! В нашем случае только Устав может это регламентировать. Понятно, что взносы и так все будут платить, на Конфе юристов, видимо не было, да и Устав новый, говорят, в глаза никто не видел. Пункт об исключении из членов клуба по причине неуплаты взносов, да еще и в срок, - бред полный!

Bonny2009 Если Президиум принимает решение- значит оно должно выполняться.
Это правильно?????
Если Президиум принимает решение брать членские взносы, то почему это решение может не выполняться?
Найдите мне это в ФЗ!!!
ПОЖАЛУЙСТА!
Очень хочу прочитать сама!

sky Т.е можно не платить членсуких взносов???
И не выполнять решения президиума и конференции?
И считать себя при этом членом клуба???
Наверно все захотят получить ПЕРСОНАЛЬНОЕ ПРИГЛАШЕНИЕ НА СЛЕДУЩУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ????
И я так понимабю, что все документы, письма, конверты должен купить президент за свой счет???

Устав разрешает принимать членские взносы.
А дальше- вступает в силу решение президиума к неплатильщикам.

Цитата от Юлия (источник):ГДЕ НАПИСАННО,???????



ТКНИ В НОМЕР СТАТЬИ ПОЖАЛУЙСТА!!!!

Про "другие не запрещенные законом поступления":

Широко практикуется использование общественными объединениями такого источника формирования имущества, как поступления от проведения различного рода спортивных и иных мероприятий - выставок, фестивалей, концертов, аукционов, лотерей, а также лекций просветительского характера. В ряде случаев проведение таких мероприятий регулируется специальным законодательством. Так, например, проведение лотерей должно осуществляться на основе Указа Президента РФ от 19 сентября 1995 г. «Об упорядочении лотерейной деятельности в РФ».
В части I ст. 31 настоящего закона в качестве источника формирования имущества указаны доходы от предпринимательской деятельности общественных объединений - см. комментарий к ст. 37 настоящего закона.
В условиях развивающихся в РФ рыночных отношений особое значение приобретает формирование имущества общественных объединений за счет получения денежных средств и иного имущества в результате заключения и исполнения разнообразных гражданско-правовых сделок. Эти сделки могут заключаться как самими общественными объединениями, так и их учреждениями и различными хозяйственными структурами, имеющими права юридического лица. К таким сделкам, прежде всего, следует отнести договоры купли-продажи имущества, аренды, подряда, а также дарение и др. Гражданско-правовые сделки могут иметь и внешнеэкономический характер, быть результатом ведения общественными объединениями внешнеэкономической деятельности. Помимо перечисленных в ст. 31 настоящего закона, в уставах общественных объединений могут быть предусмотрены и другие источники формирования имущества, но они не должны относиться к запрещенным законом.
Закон допускает материальную поддержку общественных объединений со стороны государства. Эта поддержка может выражаться в виде установления в законодательном порядке налоговых льгот и преимуществ отдельным общественным объединениям. Государственная поддержка осуществляется также в виде целевого финансирования отдельных общественно-полезных программ общественных объединений по их заявкам (государственные гранты) и другими способами (см. часть II ст. 17 настоящего закона). Так, Федеральным законом РФ от 28 июня 1995 года «О государственной поддержке молодежных и детских общественных объединений» установлено, что молодежные и детские объединения пользуются налоговыми льготами, установленными налоговым законодательством (п. I ст. 7), могут получать в пользование имущество, находящееся в государственной собственности и иметь льготы при пользовании имуществом. Федеральный орган исполнительной власти может принять решение о государственной поддержке проектов (программ) молодежных и детских объединений на основе результатов конкурса. Финансирование таких проектов (программ) производится из средств федерального бюджета в форме бюджетных ассигнований, а также из средств внебюджетных фондов. Государство выделяет молодежным и детским объединениям субсидии один раз в год в объеме, пропорциональном числу членов объединения с учетом итогов его деятельности в предыдущем году и приоритетности планируемых для реализации проектов (программ). Виды субсидий, выделяемых молодежным и детским объединениям, предусмотрены в Федеральном законе РФ «О государственной поддержке молодежных и детских общественных объединений».
В законодательном порядке установлены налоговые льготы некоторым общественным объединениям. В частности, Указом Президента от 22 декабря 1993 г. «О некоторых изменениях в налогообложении и во взаимоотношениях бюджетов различных уровней» (с изменениями от 24 декабря 1993 г.) от налогообложения освобождена прибыль общественных организаций инвалидов, направленная на обеспечение уставной деятельности этих организаций или израсходованная самостоятельно на социальные нужды инвалидов.
Общественные объединения вправе получать пожертвования, целевые гранты и другие виды финансовой и иной материальной помощи от иностранных государств, иностранных граждан и иностранных юридических лиц. Это положение получает выражение в различных законах. Так, Федеральный закон РФ от 11 августа 1995 г. «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях» в п. 4 ст. 21 устанавливает, что «благотворительная организация имеет право на получение благотворительных пожертвований от иностранных граждан, лиц без гражданства, а также от иностранных и международных организаций».
Однако Федеральный закон «Об общественных объединениях» в ст. 31 устанавливает исключение из этого общего правила в отношении политических партий, политических движений и общественных объединений, уставы которых предусматривают участие в выборах.
Указанные общественные объединения не вправе получать финансовую и иную материальную помощь от иностранных государств, организаций и граждан на деятельность, связанную с проведением выборов. Федеральный закон РФ от 21 июня 1995 г. «О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания РФ» также не допускает пожертвования от иностранных государств, организаций и граждан, российских юридических лиц с иностранным участием (если доля иностранного капитала в их уставном капитале превышает 30 процентов), международных организаций и международных общественных движений в избирательные фонды, сформированные кандидатами в депутаты, избирательными объединениями и избирательными блоками. В соответствии с п. 5 ст. 12 Федерального закона РФ от 11 августа 1995 г. «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях» благотворительные общественные объединения не вправе расходовать свои средства и использовать свое имущество для поддержки политических партий, движений, групп и кампаний.
В целях выявления случаев незаконного формирования общественными объединениями своего имущества на финансовые органы возложен контроль за источниками доходов общественных объединений (см. комментарий к ст. 38 настоящего закона

Цитата от Юлия (источник):sky

Где написанно в уставе НКП, что член нашей общественной организации может не подчиняться решениям конференции и решению президиума????
ТКНИ ПОЖАЛУЙСТА!!!

Нигде не написано. А это к чему?

Цитата от Юлия (источник):sky Т.е можно не платить членсуких взносов???
И не выполнять решения президиума и конференции?
И считать себя при этом членом клуба???
Наверно все захотят получить ПЕРСОНАЛЬНОЕ ПРИГЛАШЕНИЕ НА СЛЕДУЩУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ????
И я так понимабю, что все документы, письма, конверты должен купить президент за свой счет???

Устав разрешает принимать членские взносы.
А дальше- вступает в силу решение президиума к неплатильщикам.

Ты мыслишь не юридическими категориями. Помочь ничем не могу.Отсюда и косяки.

Юль, ссылку сейчас найду. Просто Федеральный закон имеет бОльшую силу, чем Решение президиума. Если в ФЗ написано, что только ДОБРОВОЛЬНО, то в Решении мы не можем прописать обязаловку. А если прописали, то Решение вступает в противоречие с ФЗ, и тогда работает ФЗ. Мы имеем право принимать деньги, но не имеем право принуждать.

Цитата:Помимо перечисленных в ст. 31 настоящего закона, в уставах общественных объединений могут быть предусмотрены и другие источники формирования имущества, но они не должны относиться к запрещенным законом.

sky
Это все, что я нашла.в процитирумой тобой статье.
В ней нет никакой информации о том, что клуб не может брать членские взносы и тем более нет запрета на исключение из клуба за неуплату их.

Цитата от Bonny2009 (источник):Юль, ссылку сейчас найду. Просто Федеральный закон имеет бОльшую силу, чем Решение президиума. Если в ФЗ написано, что только ДОБРОВОЛЬНО, то в Решении мы не можем прописать обязаловку. А если прописали, то Решение вступает в противоречие с ФЗ, и тогда работает ФЗ. Мы имеем право принимать деньги, но не имеем право принуждать.

Лен, спасибо, может, у тебя получится объяснить.

Цитата от Bonny2009 (источник):Юль, ссылку сейчас найду. Просто Федеральный закон имеет бОльшую силу, чем Решение президиума. Если в ФЗ написано, что только ДОБРОВОЛЬНО, то в Решении мы не можем прописать обязаловку. А если прописали, то Решение вступает в противоречие с ФЗ, и тогда работает ФЗ. Мы имеем право принимать деньги, но не имеем право принуждать.

Это не должно быть прописанно в Уставе. Так это и не прописанно в уставе. Наверно он тогда может вступить в противоречие с ФЗ. Но может быть принято президиумом.И тогда этот пункт будет обязателен к исполнению.

Юль, в Уставе можно написать, что угодно. Но он не может противоречить закону государства. ФЗ важнее нашего Устава. И можно изменить формулировки так, чтобы с одной стороны не было противоречий с ФЗ, а с другой - предполагались бы регулярные членские взносы. Просто эти формулировки должны быть придуманы ДО Конференции, чтобы они вошли в Устав

Юль, по закону взносы могут быть только добровольными. Значит, не может быть санкций за неуплату. Это вытекает из ФЗ.

Короче, я сейчас на капельнице и пишу с айпада. Часа через два дойду до компа и пришлю ссылку.

Но в нашем уставе не прописанно ничего, чтобы входило в противоречие с ФЗ. Его образец висит на сайте РКФ
http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html

Цитата от Юлия (источник):Но в нашем уставе не прописанно ничего, чтобы входило в противоречие с ФЗ. Его образец висит на сайте РКФ
http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html

Юль, вот именно! Не прописано! А такое решение президиума входит в противоречие в данном случае и с Уставом, и с решением Конференции, и с ФЗ.

Цитата:4. Члены Организации.

4.4. С момента подачи заявления податель признает Устав и другие нормативные документы Клуба.

4.5. Прекращение членства в Клубе:

– по решению Президиума, принятому простым большинством голосов, за нарушение основных положений настоящего Устава, регламентов и других нормативных документов РКФ и Клуба, при совершении действий, нарушающих этику товарищеских взаимоотношений, профессиональную этику, а также действий, наносящих моральный или материальный ущерб Клубу или его членам; при утрате связи с НКП Ньюфаундленд. Решение должно быть обосновано и направлено члену Клуба в письменном виде;
– решение об исключении может быть обжаловано. Заявление с обжалованием должно поступить в Президиум в течение одного месяца с момента получения исключённым членом Клуба решения о прекращении его членства и само по себе юридической силы не имеет, но должно быть рассмотрено Президиумом Клуба;
– решение публикуется в информационных средствах Клуба и доводится до сведения Президиума РКФ.

т.е. если член клуба игнорирует решение президиума и не платит членские взносы - его можно считать утратившим связь с НКП Ньюфаундленд.

"Другие нормативные документы Клуба", если они будут содержать пункт об обязательности уплаты членских взносов, В НАШЕМ СЛУЧАЕ легко оспариваются Уставом, прошедшей конференцией и ФЗ.
Про утрату связи с НКП Ньюфаундленд не берусь комментировать.

Юлия,

Цитата от Юлия (источник):т.е. если член клуба игнорирует решение президиума и не платит членские взносы - его можно считать утратившим связь с НКП Ньюфаундленд.

Вот. Такого рода формулировки и должны быть. Чтобы не было прямой связи: не платишь - исключим. Словесную казуистику еще никто не отменял:)))

Цитата от Bonny2009 (источник):Юлия,
Вот. Такого рода формулировки и должны быть. Чтобы не было прямой связи: не платишь - исключим. Словесную казуистику еще никто не отменял:)))

И еще из Устава: решение должно быть ОБОСНОВАНО.)) Отсюда тоже много что следует.)

Bonny2009 Насколько я понимаю,
Этот устав рекомендован для НКП вышестоящей организацией. -РКФ

Цитата:ТИПОВОЙ УСТАВ
ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
«НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ ¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬____________________»
в системе СОКО РКФ
(Действителен только для общественных объединений в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация»).
Рекомендован для вновь созданных НКП. Организациям, получившим статус НКП ранее - на очередной отчетно-выборной Конференции внести изменения в Устав НКП в соответствии с рекомендациями.

Что и было сделано.
Из рекомендованного РКФ устава.

Цитата:5.8. Президиум НКП:
5.8.1. В период между проведением Конференций (общих собраний) НКП руководящим органом НКП является Президиум, избираемый Конференцией в количестве не более ¬¬¬_____ человек из числа членов НКП.
5.8.2. Президиум: - обеспечивает выполнение решений Конференции(общего собрания) НКП;
- осуществляет прием и исключение из членов НКП;
- утверждает отчет о результатах уставной деятельности НКП за истекший год (при необходимости);
- принимает решения об участии НКП в других общественных некоммерческих организациях;
- создает консультативные комиссии по основным направлениям деятельности НКП, утверждает положения о деятельности таких комиссий;
- утверждает эмблему (символику) НКП;
- осуществляет иные полномочия, не противоречащие Уставу и действующему законодательству.
5.8.3. Президиум в качестве руководящего органа НКП обладает правами, предоставленными ему настоящим Уставом и действующим законодательством.

т.е. Президиум имеет право назначить членские взносы?

Цитата от Bonny2009 (источник):Юлия,
Словесную казуистику еще никто не отменял:)))

Так на то она и казуистика, чтобы её можно было бы трактовать так, как хочется))

Цитата:Казуистика `Толковый словарь Ефремовой`
2) Применение одной статьи закона к различным юридическим случаям (в юриспруденции).
3) перен. Изворотливость в споре, доказательстве, защите сомнительных или ложных положений.

Света.
Ты неполностью цитируешь устав, а только то, что тебе нравится.
Обоснованно должно быть письменное решение от исключении из членов НКП.
Полностью этот пункт читается так:

Цитата:Решение должно быть обосновано и направлено члену Клуба в письменном виде;

Цитата от Юлия (источник):Света.
Ты неполностью цитируешь устав, а только то, что тебе нравится.
Обоснованно должно быть письменное решение от исключении из членов НКП.
Полностью этот пункт читается так:

А это как-то меняет суть??? Т.е., устно исключить можно без оснований?)))))

Цитата от Юлия (источник):т.е. Президиум имеет право назначить членские взносы?

Нет. Потому что это противоречит ФЗ. Но мне кажется, если вместо слова "назначить" написать слово "рекомендовать", это в какой-то мере удовлетворит всех:)))

Цитата от Bonny2009 (источник):Нет. Потому что это противоречит ФЗ. Но мне кажется, если вместо слова "назначить" написать слово "рекомендовать", это в какой-то мере удовлетворит всех:)))

И исключить пункт 3 приведенного проекта решений.

Юлия начнем сначала :)
В РФ существует Законодательная База(СВОД Законов и Указы Президента), все остальное - нормативные Акты (в том числе Постановления Правительства). Все что дальше принимается в организациях - локальные акты. И тут важно понимать, что локальные акты принимаются не в противоречии с Законами-Указами-Постановлениями Правительства. Если принимаются, то судами отменяются.
Мы говорим ОБ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, с добровольным членством, с равными правами. Если единственный ФЗ "Об общ.объединениях...", который вам цитируют, вами не усвоен сходу, стоит внимательно прочитать его еще раз. Обязательных взносов не может быть в общ.организации, и, если Президиум НКП примет такую формулировку(как вы предлагаете), а не иную, о которой я писала выше, и, более того, применит санкции к членам, именно на таком основании, к которым вы призываете, то член НКП может обратиться в РКФ (который, как известно финансами не занимается, сразу откажут). А дальше-только в суд, по месту местонахождения Президента, поскольку по Уставу он несет ответственность, в единственном числе :))

DarSveZy совершенно верно. Юрист РКФ ответил тоже самое: всё что касается финансов, только через суд с иском к президенту, либо к старому, либо к новому. В данной ситуации к новому, так как это предложение исходит от него. РКФ же со своей стороны в принудительном порядке спускает в НКП ходатайство о восстановлении в членах человека, которого незаконно исключили из НКП.

Цитата:Назначение председателя племенной комиссии
Предлагаются на должность председателя племенной комиссии:
1. Ю. Ястребова
2. С. Зырянова

Обсуждение
lesika: (21 января 2013 в 19:58)
против, потому как ни одного предложения по организации работы данной комиссии от неё не поступило!
Предлагаю!: DarSveZy., от неё поступили предложения в организации работы данной комиссии.
она может быть выбрана, так как является законным представителем клуба члена НКП.

zima: (25 января 2013 в 16:42)
ЗЫРЯНОВА СВЕТА отличная кондедатура,умный начитанный человек, опытный заводчик -ЗА.

Разумное решение.

...............

Решение президиума о моем приеме опубликовано, но я по прежнему не могу читать раздел Онлайн заседаний президиума :( Написала Жене - он молчит.

Аналогично...

Спасибо!!!!! Все вижу теперь!

Поздравляю вас!