Всё о породе
Ньюфаундленд
Поиск по сайту:
Это форум группы 
Ньюфиная жизнь. Подробности внизу страницы.
Тема: Рабочая порода
Рабочая порода
Никто не может мне внятно ответить на вопрос - Почему у ньюфаундлендов нет рабочего класса на всепородных выставках? Я так поняла, что РКФ не считает ньюфов рабочими собаками. Даже колли, бультерьеры, таксы и многие другие имеют рабочий класс, а ньюфы нет. На монопородках есть рабочий класс при наличии диплома по ССВ, но почему бы не пробить в РКФ и не устроить ньюфам на всепородках рабочий класс хотя бы при наличии диплома по ОКД. Для многих пород этого достаточно, чем хуже ньюфы? Это многих бы сподвигло на занятия с собакой, что не может никак сказаться отрицательно...Да и порода бы выглядела солиднее - типа не декорация какая-нибудь - рабочий класс даже есть. Для меня лично, было бы престижнее выставляться в рабочем классе, что означало бы, что моя собачка не бесполезное диванное украшение и кое-что умеет крайне нужное для окружающих:)
Сообщения
Но для того, чтобы заниматься со своей собакой не нужен рабочий класс. Для этого просто нужно пойти на площадку или на ССВ. :-)) Стимулы для этого необязательны. Как только появляется официально рабочий класс, то начинается расслоение на рабочих и выставочных собак, что очень вредно сказывактся на породе. Мне кажется, интереснее был бы титул "Универсальная собака". И обязательная пропечатка в родословной. Это сильнее бы стимулировалло владельцев ньюфов заниматься даже с выставочными собаками. Это мое мнение.
Юлия
В продолжение ... либо в дипломах писалось - оценка отлично по экстерьеру. Чемпион России по экстерьеру. А для того чтобы получить Чемпиона России надо было бы выиграть соревнования по ССВ, например.
Ну вы даете!!! Титул Чемпион России дается по экстерьеру. И прописывается в родословных. Есть правила его получения. И к соревнованиям он не имеет никакого отношения!Для соревнований свой титул. Чемпион ССВ. Тоже очень достойный! И его надо пропечатывать в родословных.
Юлия
Нигде не написано что ЧР, как ЧБ (чемпион Беларуси) по экстерьеру. Везде указыается ЧР (ЧБ). А вот то что Чемпион по ССВ должен пропечатываться в родословных согласен на 100%.
Нигде не написано что ЧР, как ЧБ (чемпион Беларуси) по экстерьеру.
**********************************************
Пропечатывается в положениях о выставках. И правила его получения.Победитель класса на экстерьерных рингах, а не на соревнованиях.
Ч. России это титул за красоту.
**********************************************
Пропечатывается в положениях о выставках. И правила его получения.Победитель класса на экстерьерных рингах, а не на соревнованиях.
Ч. России это титул за красоту.
Юлия
Пасиб. Никогда не обращал внимания. :-) Тогда тем более получается, что без ССВ (в данном случае) этот титул неполон абсолютно.
Цитата:Тогда тем более получается, что без ССВ (в данном случае) этот титул неполон абсолютно.
Почему же не полный? Просто в мире есть такой титул- Универсальная собака. Э то когда и Чемпион России и Чемпион ССВ.
Рабочего класса нет, потому что по правилам ФЦИ для нашей породы нет рабочего класса.И у нас бы не было на монопородных рабочего класса,просто кто-то (не помню)выступил с предложением ввести рабочий класс.Это предложение "пробивалось" не один год и было большое сопротивление и разногласия по этому вопросу в президиуме.Я лично не спортивный человек, но выступала за рабочий класс только потому, что в данном вопросе учитываются интересы большого количества ньюфистов, которым интересны занятия на воде.
Как раз главным аргуменом противников рабочего класса в президиуме было то, что "собаки низкого качества будут получать сертификаты и титулы".Это совершенно неверно и далеко от реальности. Занимаются на воде с ньюфами ЛЮДИ, которым интересны эти виды соревнований.Жизнь показала, что никакого расслоения не произошло, тому пример Велл Спирит Лилит, которая год назад из рабочего класса стала Лучшей сукой Национальной выставки, про международные ее победы я даже не говорю.
Можно было бы много рассказать про европейских ньюфов, просто, боюсь, не всегда это интересно.Чемпион Мира не помню какого года в Португалии, домашняя кличка Болла, кто вспомнит полное имя - подскажите,плавал и сдавал нормативы во Франции.Так что для породы это только на пользу.
Как раз главным аргуменом противников рабочего класса в президиуме было то, что "собаки низкого качества будут получать сертификаты и титулы".Это совершенно неверно и далеко от реальности. Занимаются на воде с ньюфами ЛЮДИ, которым интересны эти виды соревнований.Жизнь показала, что никакого расслоения не произошло, тому пример Велл Спирит Лилит, которая год назад из рабочего класса стала Лучшей сукой Национальной выставки, про международные ее победы я даже не говорю.
Можно было бы много рассказать про европейских ньюфов, просто, боюсь, не всегда это интересно.Чемпион Мира не помню какого года в Португалии, домашняя кличка Болла, кто вспомнит полное имя - подскажите,плавал и сдавал нормативы во Франции.Так что для породы это только на пользу.
Цитата:Просто в мире есть такой титул- Универсальная собака. Э то когда и Чемпион России и Чемпион ССВ.
В мире нет такого титула. Подобный титул есть в США - VN - versatail newfoundland. И одного ССВ там недостаточно.
Юлия
Если отвлечься от терминологии, то получается титул Чемпион России = Король красоты. Я к тому, что если вести речь о ньюфе, то поскольку это рабочая собака (так в стандарте написано), то логично было бы все-таки давать титул по совокупности побед в экстерьерных рингах и рабочих испытаниях. Я рассуждаю просто гипотетически.
Юрий
Пожалуйста, укажите, где в стандарте ФЦИ (по которому работают заводчики) написано, что ньюф - рабочая собака?
FCI-Standard N°50 / 06.11.1996 / GB
NEWFOUNDLAND
ORIGIN : Canada.
PATRONAGE : FCI.
DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 29.10.1996
UTILIZATION : Sledge dog for heavy loads, water dog.
CLASSIFICATION F.C.I. : Group 2 Pinscher and Schnauzer-
Molossoid breeds- Swiss
Mountain and Cattle
Dogs and other breeds.
Section 2.2 Molossoid breeds,
Mountain type. Without working trial.
SHORT HISTORICAL SURVEY : The breed originated in the island of Newfoundland from indigenous dogs and the big black bear dog introduced by the Vikings after the year 1100. With the advent of European fishermen a variety of new breeds helped to shape and reinvigorate the breed, but the essential characteristics remained. When the colonization of the island began in 1610, the Newfoundland Dog was already largely in possession of his proper morphology and natural behaviour. These features allowed him to withstand the rigours of the extreme climate and sea’s adversity while pulling heavy loads on land or serving as water and lifeguard dog.
GENERAL APPEARANCE : The Newfoundland is massive, with powerful body, well muscled and well coordinated in his movements.
IMPORTANT PROPORTIONS : The length of the body from the point of shoulders to the point of buttock is greater than the height at the withers. The body is compact. The body of the bitch may be slightly longer and is less massive than that of the dog. The distance from the withers to the underside of the chest is slightly greater than the distance from the underside of the chest to the ground.
BEHAVIOUR AND TEMPERAMENT : The Newfoundland’s expression reflects benevolence and softness. Dignified, joyful and creative, he is known for his sterling gentleness and serenity.
HEAD : Massive. The head of the bitch follows the same general conformation as the male’s one, but is less massive.
CRANIAL REGION :
Skull : Broad, with slightly arched crown and strongly developed occipital bone.
Stop : Evident, but never abrupt.
FACIAL REGION :
Nose : Large, well pigmented, nostrils well developed. Colour : Black on black and white and black dogs, brown on brown dogs.
Muzzle : Definitely square, deep and moderately short, covered with short, fine hair and free from wrinkles. The corners of the mouth are evident, but not excessively pronounced.
Flews : Soft.
Jaws/Teeth : Scissors or level bite.
Eyes : Relatively small, moderately deep set ; they are wide apart and show no haw. Colour : Dark brown in black and white and black dogs, lighter shades permitted in brown dogs.
Ears : Relatively small, triangular with rounded tips, well set back on the side of the head and close lying. When the ear of the adult dog is brought forward, it reaches to the inner corner of the eye on the same side.
NECK : Strong, muscular, well set in the shoulders, long enough to permit dignified head carriage. The neck should not show excessive dewlap.
BODY : Bone structure is massive throughout. Viewed from the side, the body is deep and vigorous.
Top line : Level and firm from the withers to the croup.
Back : Broad.
Loin : Strong and well muscled.
Croup : Broad, sloping at an angle of about 30°.
Chest : Broad, full and deep, with good spread of ribs.
Abdomen and underline : Almost level and never tucked up.
LIMBS :
FOREQUARTERS : The forelegs are straight and parallel also when the dog is walking or slowly trotting.
Shoulders : Very well muscled and well laid back.
Elbows : Close to the chest.
Pasterns : Slightly sloping.
Forefeet : Large and proportionate to the body, well rounded and tight, with firm and compact toes. Webbing of toes is present.
HINDQUARTERS : Because driving power for pulling loads, swimming or covering ground efficiently is largely dependent upon the hindquarters, the rear structure of the Newfoundland is of prime importance. The pelvis has to be strong, broad and long.
Upper thighs : Wide and muscular.
Stifle : Well bent, but not so as to give a crouching appearance.
Lower thighs : Strong and fairly long.
Hocks : Relatively short, well let down and well apart, parallel to each other ; they turn neither in nor out.
Hindfeet : Firm and tight. Dewclaws, if present, should have been removed
TAIL : The tail acts as a rudder when the Newfoundland is swimming ; therefore it is strong and broad at the base. When the dog is standing, the tail hangs down with, possibly, a little curve at the tip ; reaching to or slightly below the hocks. When the dog is in motion or excited, the tail is carried straight out with slight upward curve, but never curled over the back nor curved inward between the legs.
GAIT/MOVEMENT : The Newfoundland moves with good reach of the forelegs and strong drive of the hindquarters, giving the impression of effortless power. A slight roll of the back is natural. As the speed increases, the dog tends to single track with the topline remaining level.
COAT
HAIR : The Newfoundland has a water resistent double coat. The outer coat is moderately long and straight with no curl. A slight wave is permissible. The undercoat is soft and dense, more dense in winter than in summer, but always found to some extent on the croup and chest. The hair on the head, muzzle and ears is short and fine. The front and rear legs are feathered. The tail is completely covered with long, dense hair, but does not form a flag. Trimming and scissoring are not encouraged.
COLOUR : Black, white and black and brown.
· Black : The traditional colour is black. The colour has to be even as much as possible, but a slight tinge of sunburn is permissible. White markings on chest, toes and/or tip of tail are permissible.
· White and black : This variety is of historical significance for the breed. The preferred pattern of markings is black head with, preferably, a white blaze extending onto the muzzle, black saddle with even markings and black croup and upper tail. The remaining parts are to be white and can show a minimum of ticking.
· Brown : The brown colour goes from chocolate to bronze. White markings on chest, toes and/or tip of tail are permissible. White and black dogs and brown dogs are to be shown in the same class as blacks.
SIZE AND WEIGHT : The average height at the withers is :
For adult males 71cm (28 inches),
for adult bitches 66cm (26 inches).
The average weight is approximately 68kg for males, approximately 54kg for bitches.
Large size is desirable, but is not to be favoured over symmetry, general soundness, power of the structure and correct gait.
FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree.
· General appearance : Legginess, lack of substance.
· General bone structure : Sluggish appearance, fine bone.
· Character : Aggressiveness, shyness.
· Head : Narrow.
· Muzzle : Snipey or long.
· Flews : Pronounced.
· Eyes : Round, protruding, yellow eyes, showing pronounced haw.
· Back : Roached, slack or swayed back.
· Tail : Short, long, kink tail, curled tip.
· Forequarters : Down in pastern, splayed toes, toeing in or out, lack of webbing between toes.
· Hindquarters : Straight stifles, cowhocks , barrel legs, pigeon toes.
· Gait/Movement : Mincing, shuffling, crabbing, too close moving, weaving, crossing over in front, toeing-out or distinctly toeing-in in front, hackney action, pacing.
· Hair : Completely open coat. Lack of undercoat.
ELIMINATING FAULTS :
· Bad temperament.
· Overshot or undershot bite, wry mouth.
· Short and flat coat.
· Markings of any other colour than white on a black or brown dog.
· Any other colour than black or white and black or brown.
N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.
FCI-Standard N°50 / 06.11.1996 / GB
NEWFOUNDLAND
ORIGIN : Canada.
PATRONAGE : FCI.
DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 29.10.1996
UTILIZATION : Sledge dog for heavy loads, water dog.
CLASSIFICATION F.C.I. : Group 2 Pinscher and Schnauzer-
Molossoid breeds- Swiss
Mountain and Cattle
Dogs and other breeds.
Section 2.2 Molossoid breeds,
Mountain type. Without working trial.
SHORT HISTORICAL SURVEY : The breed originated in the island of Newfoundland from indigenous dogs and the big black bear dog introduced by the Vikings after the year 1100. With the advent of European fishermen a variety of new breeds helped to shape and reinvigorate the breed, but the essential characteristics remained. When the colonization of the island began in 1610, the Newfoundland Dog was already largely in possession of his proper morphology and natural behaviour. These features allowed him to withstand the rigours of the extreme climate and sea’s adversity while pulling heavy loads on land or serving as water and lifeguard dog.
GENERAL APPEARANCE : The Newfoundland is massive, with powerful body, well muscled and well coordinated in his movements.
IMPORTANT PROPORTIONS : The length of the body from the point of shoulders to the point of buttock is greater than the height at the withers. The body is compact. The body of the bitch may be slightly longer and is less massive than that of the dog. The distance from the withers to the underside of the chest is slightly greater than the distance from the underside of the chest to the ground.
BEHAVIOUR AND TEMPERAMENT : The Newfoundland’s expression reflects benevolence and softness. Dignified, joyful and creative, he is known for his sterling gentleness and serenity.
HEAD : Massive. The head of the bitch follows the same general conformation as the male’s one, but is less massive.
CRANIAL REGION :
Skull : Broad, with slightly arched crown and strongly developed occipital bone.
Stop : Evident, but never abrupt.
FACIAL REGION :
Nose : Large, well pigmented, nostrils well developed. Colour : Black on black and white and black dogs, brown on brown dogs.
Muzzle : Definitely square, deep and moderately short, covered with short, fine hair and free from wrinkles. The corners of the mouth are evident, but not excessively pronounced.
Flews : Soft.
Jaws/Teeth : Scissors or level bite.
Eyes : Relatively small, moderately deep set ; they are wide apart and show no haw. Colour : Dark brown in black and white and black dogs, lighter shades permitted in brown dogs.
Ears : Relatively small, triangular with rounded tips, well set back on the side of the head and close lying. When the ear of the adult dog is brought forward, it reaches to the inner corner of the eye on the same side.
NECK : Strong, muscular, well set in the shoulders, long enough to permit dignified head carriage. The neck should not show excessive dewlap.
BODY : Bone structure is massive throughout. Viewed from the side, the body is deep and vigorous.
Top line : Level and firm from the withers to the croup.
Back : Broad.
Loin : Strong and well muscled.
Croup : Broad, sloping at an angle of about 30°.
Chest : Broad, full and deep, with good spread of ribs.
Abdomen and underline : Almost level and never tucked up.
LIMBS :
FOREQUARTERS : The forelegs are straight and parallel also when the dog is walking or slowly trotting.
Shoulders : Very well muscled and well laid back.
Elbows : Close to the chest.
Pasterns : Slightly sloping.
Forefeet : Large and proportionate to the body, well rounded and tight, with firm and compact toes. Webbing of toes is present.
HINDQUARTERS : Because driving power for pulling loads, swimming or covering ground efficiently is largely dependent upon the hindquarters, the rear structure of the Newfoundland is of prime importance. The pelvis has to be strong, broad and long.
Upper thighs : Wide and muscular.
Stifle : Well bent, but not so as to give a crouching appearance.
Lower thighs : Strong and fairly long.
Hocks : Relatively short, well let down and well apart, parallel to each other ; they turn neither in nor out.
Hindfeet : Firm and tight. Dewclaws, if present, should have been removed
TAIL : The tail acts as a rudder when the Newfoundland is swimming ; therefore it is strong and broad at the base. When the dog is standing, the tail hangs down with, possibly, a little curve at the tip ; reaching to or slightly below the hocks. When the dog is in motion or excited, the tail is carried straight out with slight upward curve, but never curled over the back nor curved inward between the legs.
GAIT/MOVEMENT : The Newfoundland moves with good reach of the forelegs and strong drive of the hindquarters, giving the impression of effortless power. A slight roll of the back is natural. As the speed increases, the dog tends to single track with the topline remaining level.
COAT
HAIR : The Newfoundland has a water resistent double coat. The outer coat is moderately long and straight with no curl. A slight wave is permissible. The undercoat is soft and dense, more dense in winter than in summer, but always found to some extent on the croup and chest. The hair on the head, muzzle and ears is short and fine. The front and rear legs are feathered. The tail is completely covered with long, dense hair, but does not form a flag. Trimming and scissoring are not encouraged.
COLOUR : Black, white and black and brown.
· Black : The traditional colour is black. The colour has to be even as much as possible, but a slight tinge of sunburn is permissible. White markings on chest, toes and/or tip of tail are permissible.
· White and black : This variety is of historical significance for the breed. The preferred pattern of markings is black head with, preferably, a white blaze extending onto the muzzle, black saddle with even markings and black croup and upper tail. The remaining parts are to be white and can show a minimum of ticking.
· Brown : The brown colour goes from chocolate to bronze. White markings on chest, toes and/or tip of tail are permissible. White and black dogs and brown dogs are to be shown in the same class as blacks.
SIZE AND WEIGHT : The average height at the withers is :
For adult males 71cm (28 inches),
for adult bitches 66cm (26 inches).
The average weight is approximately 68kg for males, approximately 54kg for bitches.
Large size is desirable, but is not to be favoured over symmetry, general soundness, power of the structure and correct gait.
FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree.
· General appearance : Legginess, lack of substance.
· General bone structure : Sluggish appearance, fine bone.
· Character : Aggressiveness, shyness.
· Head : Narrow.
· Muzzle : Snipey or long.
· Flews : Pronounced.
· Eyes : Round, protruding, yellow eyes, showing pronounced haw.
· Back : Roached, slack or swayed back.
· Tail : Short, long, kink tail, curled tip.
· Forequarters : Down in pastern, splayed toes, toeing in or out, lack of webbing between toes.
· Hindquarters : Straight stifles, cowhocks , barrel legs, pigeon toes.
· Gait/Movement : Mincing, shuffling, crabbing, too close moving, weaving, crossing over in front, toeing-out or distinctly toeing-in in front, hackney action, pacing.
· Hair : Completely open coat. Lack of undercoat.
ELIMINATING FAULTS :
· Bad temperament.
· Overshot or undershot bite, wry mouth.
· Short and flat coat.
· Markings of any other colour than white on a black or brown dog.
· Any other colour than black or white and black or brown.
N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.
Бонапарт
Сударыня, у вас она декоративная? -) Но вообще-то в приведенном Вами стандарте показываю:
UTILIZATION : Sledge dog for heavy loads, water dog.
На сайте newfs.ru в переводе:
Использование
Ездовая собака для перевозки тяжелых грузов. Водяная собака.
Это как по-вашему? :-)
Или заводчики по другому стандарту работают? :-)
UTILIZATION : Sledge dog for heavy loads, water dog.
На сайте newfs.ru в переводе:
Использование
Ездовая собака для перевозки тяжелых грузов. Водяная собака.
Это как по-вашему? :-)
Или заводчики по другому стандарту работают? :-)
Цитата:Ездовая собака для перевозки тяжелых грузов. Водяная собака.
Это как по-вашему? :-)
Или заводчики по другому стандарту работают? :-)
Завуодчики работают по одному стандарту. Но если необходима ездовая собака для перевозки тяжелых грузов, то можно преобрести маламута, хаски, самоеда и др. А для воды есть Португальская водяная собака :-))
Цитата:В мире нет такого титула. Подобный титул есть в США - VN - versatail newfoundland. И одного ССВ там недостаточно.
Очень хорошо. Тогда есть в Америке. А какой титул с таким же значением есть в Европе?
Можно было бы много рассказать про европейских ньюфов, просто, боюсь, не всегда это интересно.
************************************
Ну почему же. Очень интересно. Раскажите нам о том, какие титулы присуждаются в Европе?
************************************
Ну почему же. Очень интересно. Раскажите нам о том, какие титулы присуждаются в Европе?
Ага.. И далее, читайте внимательнее:
Mountain type. Without working trial.
БЕЗ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ.... Как собака может считаться в таком случае рабочей?!?!?!?! Если без испытаний её рабочих качеств?!?!?!?! Т.е. в разведение могут попасть и собаки, у которых рабочие качества на нуле. Главное - соответствовать внешнему виду.Опаньки. Приехали.Возвращаемся к началу.
И где в стандарте написано working dog?
НУ а первоначальное предназначение... Давно вы видели сенбернара, откапывающего человека из-под снега? Или колли, пасущую овец? Или бладхаунда, бегущего по следу за беглыми неграми? К сожалению, для многих первоначальное назначение породы роли не играет.... А оф. организации это "увековечивают".
А перевозить тяжёлые грузы и плавать могут все собаки... Просто для перевозки грузов одних собак нужно болььше, других меньше...А плавают так вообще почти все...
Это я к тому, что ФЦИ официально не считает породу ньюфаундленд именно рабочей. Увы! И заводчики работают именно по требованиям ФЦИ. И то, что почти все собаки не утратили рабочих качеств - это их заслуга. Но официально (!) ньюфаундленд - в первую очередь компаньон (на данный момент) хотите ли вы этого или нет.
Mountain type. Without working trial.
БЕЗ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ.... Как собака может считаться в таком случае рабочей?!?!?!?! Если без испытаний её рабочих качеств?!?!?!?! Т.е. в разведение могут попасть и собаки, у которых рабочие качества на нуле. Главное - соответствовать внешнему виду.Опаньки. Приехали.Возвращаемся к началу.
И где в стандарте написано working dog?
НУ а первоначальное предназначение... Давно вы видели сенбернара, откапывающего человека из-под снега? Или колли, пасущую овец? Или бладхаунда, бегущего по следу за беглыми неграми? К сожалению, для многих первоначальное назначение породы роли не играет.... А оф. организации это "увековечивают".
А перевозить тяжёлые грузы и плавать могут все собаки... Просто для перевозки грузов одних собак нужно болььше, других меньше...А плавают так вообще почти все...
Это я к тому, что ФЦИ официально не считает породу ньюфаундленд именно рабочей. Увы! И заводчики работают именно по требованиям ФЦИ. И то, что почти все собаки не утратили рабочих качеств - это их заслуга. Но официально (!) ньюфаундленд - в первую очередь компаньон (на данный момент) хотите ли вы этого или нет.
Юлия
Практически синхронно... :-)
Цитата:НУ а первоначальное предназначение... Давно вы видели сенбернара, откапывающего человека из-под снега? Или колли, пасущую овец? Или бладхаунда, бегущего по следу за беглыми неграми? К сожалению, для многих первоначальное назначение породы роли не играет.... А оф. организации это "увековечивают".
Это я к тому, что ФЦИ официально не считает породу ньюфаундленд именно рабочей. Увы! И заводчики работают именно по требованиям ФЦИ. И то, что почти все собаки не утратили рабочих качеств - это их заслуга. Но официально (!) ньюфаундленд - в первую очередь компаньон (на данный момент) хотите ли вы этого или нет.
Вот и я о том же... Это-то и печально. А как-нибудь попросить ФЦИ пересмотреть свое мнение нельзя? Колли же выставляются в рабочем классе на всепородках. Где они интересно пасут на дипломы?
А что касается рабочих классов по ОКД, так тут вообще непонятно какой смысл определять породы. Если собака РАБОТАЕТ, какая разница мопс это или кавказская овчарка? Сдал на диплом - выставляйся в рабочем классе... Или боятся, что сразу куча чемпионов новых нарисуется?
Рыжая
Это вопросы к "сильным мира сего"...
FCI - такая же общественная организация, что и НКП.
Просто международная.
В теории надо англочитающему челу прошерстить их сайт, есть ли там объяснение данному вопросу. Если нет - написать запрос емайлом - скорее всего ответят.
Просто международная.
В теории надо англочитающему челу прошерстить их сайт, есть ли там объяснение данному вопросу. Если нет - написать запрос емайлом - скорее всего ответят.
Цитата:В теории надо англочитающему челу прошерстить их сайт, есть ли там объяснение данному вопросу. Если нет - написать запрос емайлом - скорее всего ответят.
На их сайте объяснений нету :-(
Бонапарт хорошо написала
Действительно, куда более? Это объясняет все. А уж просить FCI или нет? Попросить можно, но результатов не будет. К томуже думаю из других стран просили, и не раз.
Цитата:Ага.. И далее, читайте внимательнее:
Mountain type. Without working trial.
БЕЗ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ
Действительно, куда более? Это объясняет все. А уж просить FCI или нет? Попросить можно, но результатов не будет. К томуже думаю из других стран просили, и не раз.
Цитата:Попросить можно, но результатов не будет.
Так хотябы узнать, чем они руководствуются, принимая решение по данному вопросу.
Плюс - одно дело, если просят 1-5 стран, лениво и редко. Другое дело - если бомбардируют запросами с десяток стран %) Жаль, только, что пока нам о подобной консолидации.. В общем далеко, вродь.
Еще, оффтоп, но в тему: интересно было бы узнать про РКФ и FCI поподробнее, но не официальным языком. В виде статей. Как устроены, как работают, чем ценны. И если про первых еще более-менее известно по их внешним проявлениям, то для меня, простого обывателя (в смысле не профи от кинологии) - про вторых вообще ничего не известно. И сайт у них не в международной зоне, странно.
Coziдатель
Если РКФ - общественная организация и про неё известно по внешним проявлениям (думаю, внутренние такие же как у всех наших клубов), то FCI уже давно "элитный клуб", иначе не было бы альтернативных организаций... Теперь, представьте, заходите вы в элитный клуб, и спрашиваете, чем они тут руководствуются... Думаю, что ответом будет гробовое молчание, воспитанные джентльмены даже в вашу сторону не посмотрят... А то, что сайт не в международной зоне, так у них бюджет такой, думаю, так дешевле...
А чтобы задавать вопросы и быть услышанными в такой организации, надо чтобы не один десяток монопородных национальных клубов этого захотели, да ещё, чтобы они "в одну дуду дудели" на ухо этому самому ФЦИ... Вот "штатовцы" по этому поводу не очень-то переживают, делают свою националку, тележки катают, плавают и пр., гостей из Европы принимают. Финны уже скоро делегациями туда ездить будут...
А чтобы задавать вопросы и быть услышанными в такой организации, надо чтобы не один десяток монопородных национальных клубов этого захотели, да ещё, чтобы они "в одну дуду дудели" на ухо этому самому ФЦИ... Вот "штатовцы" по этому поводу не очень-то переживают, делают свою националку, тележки катают, плавают и пр., гостей из Европы принимают. Финны уже скоро делегациями туда ездить будут...
А по поводу статей, это было бы интересно почитать!...
Кого бы попросить, Анжелику можно было бы не статью, а заметочку в журнале, и на сайте, коротенькую...
А по-поводу элитного клуба, это у меня такое впечатление сложилось, когда я, как вы, пыталась понять, кто в какую организацию входит (в смысле, как РКФ в ФЦИ и др.), и для чего есть другие организации в мире. Но дальше "общих впечатлений" не продвинулась... Поэтому с интересом восполнила бы "пробел"...
Кого бы попросить, Анжелику можно было бы не статью, а заметочку в журнале, и на сайте, коротенькую...
А по-поводу элитного клуба, это у меня такое впечатление сложилось, когда я, как вы, пыталась понять, кто в какую организацию входит (в смысле, как РКФ в ФЦИ и др.), и для чего есть другие организации в мире. Но дальше "общих впечатлений" не продвинулась... Поэтому с интересом восполнила бы "пробел"...
Только сейчас эту тему заметила:)
Опять копья о "рабочих ньюфов" ломаете:-)
От введения рабочего класса на выставках ранга САС больше ньюфов занимающихся ССВ не будет! Ибо дело в людях! а собаки наши вам что хотите изобразят, хотите ЗКС, а хотите ССВ! Поскольку умные:) Меня вон мой компаньон, в лесу так от шорохов охранял, держись только... весь лес на км вокруг знал, что Нюша на страже:)))
Я считаю что введение рабочего класса на данный момент не нужно и бесполезно. На наших выставках итак по одной собаке в классе! ну давайте еще один заведем... титул САС итак уж ничего не стоит, будет еще дешевле. А насчет престижности "рабочего" класса... это извините "от лукавого"... Только у овчарок еще может быть это и престижно рабочий класс на моно каком-нибудь выиграть, так там извините собаки в ринге без поводков бегают и прочие премудрости "рабочести" показывают и проверки разные! А нам то для чего? чистая фикция будет!!! и только само поняти "рабочая собака" обесценит.
А вот насчет титулов подобных "универсальная собака" было бы здорово! Но чтоб владельцы ньюфа реально захотели такой титул для своего питомца получить, он должен стать престижным! вот вопрос как это сделать?
Опять копья о "рабочих ньюфов" ломаете:-)
От введения рабочего класса на выставках ранга САС больше ньюфов занимающихся ССВ не будет! Ибо дело в людях! а собаки наши вам что хотите изобразят, хотите ЗКС, а хотите ССВ! Поскольку умные:) Меня вон мой компаньон, в лесу так от шорохов охранял, держись только... весь лес на км вокруг знал, что Нюша на страже:)))
Я считаю что введение рабочего класса на данный момент не нужно и бесполезно. На наших выставках итак по одной собаке в классе! ну давайте еще один заведем... титул САС итак уж ничего не стоит, будет еще дешевле. А насчет престижности "рабочего" класса... это извините "от лукавого"... Только у овчарок еще может быть это и престижно рабочий класс на моно каком-нибудь выиграть, так там извините собаки в ринге без поводков бегают и прочие премудрости "рабочести" показывают и проверки разные! А нам то для чего? чистая фикция будет!!! и только само поняти "рабочая собака" обесценит.
А вот насчет титулов подобных "универсальная собака" было бы здорово! Но чтоб владельцы ньюфа реально захотели такой титул для своего питомца получить, он должен стать престижным! вот вопрос как это сделать?
Для начала неплохо бы установить, какие испытания нужны, в каком объеме, то есть. На одной из наших веток уже писали (по-моему "отборное разведение"?), набор каких испытаний самый оптимальный для ньюфа. А дальше дело только в нас..., конкурс подобный начали обсуждать (опять же в другой ветке), потом, наспорившись, тему забросили...Причем никто особо против наличия конкурса с таким названием не был, просто нужна дальнейшая инициатива была... И не ясно, от кого она должна исходить. Значит, сейчас время подошло к ней вернуться! Продолжим...?
Бонапарт
http://buldog-shs.narod.ru/blad/history/index.html
История происхождения бладхаунда. :-) На негров охотилась фила-бразилейро.
Lenka, выскажу мнение, что через пару лет вы будете видеть штук пять ньюфов на монопородках раз в год и всё. Написал и подумал - не дай бог оказаться правым. Потому что то что будет ходить на выставках будет представлять собой красивые памятники великой породе. А владельцы будут рассказывать несведущим сказки, что дескать он может нырять на глубину до трех метров плыть более километра, тащить за собой двух-трех человек. То что сука-ньюф на соревнованиях по вейтпуллингу протащила вес более полутора тонн и т.д.
Зашел на к-9 на ветку "Подрывное сообщение" понравилось несколько цитат. Они совпадают с моим мнением:
Ник: Берн
Сообщение: Угу...а зачем нужна пирамида Хеопса? может срыть и бассейн построить? Он сейчас в пустыне явно нужнее, чем груда древних каменюк...Пользы от той пирамиды столько же, сколько от хортой борзой или арабской лошади...люди их тысячелетиями выводили-совершенствовали, а мы загубим за три поколения...потому что охота практического смысла не имеет...и гуманизьм еще...
ИМХ мой..породистые собаки и лошади - не чуть не менее значительные исторические памятники, чем книги и соборы...и ломать их под сиюминутные капризы - варварство, гараздо большее, чем охота на лисиц...
Ник: Шик (РЧТ)
Цитата: Прочитал начало, прочитал конец - выскажу свое мнение. Допуск в свободное владение и разведение служебных пород уже есть подрывное действие против этих самых пород. Должен быть жесткий лицензированный допуск для владения служебными, рабочими породами, должно контролироваться разведение.Служебная обученная или, иначе, рабочая собака это инструмент для тех или иных целей. И пластмассовым совочком и титановой лопатой можно ковырять землю, результат только разный будет. Следовательно для служебных или рабочих целей собаки должны отбираться, выбраковываться, вязаться, дрессироваться и все это только для того, чтобы в -надцатом поколении при возникновении необходимости (быть может только одна из десятков тысяч) собака без колебаний пошла на вооруженного преступника, порвала в клочья подонка напавшего на Вашего ребенка, защитила от подонков Вашу беременную жену, спасла Ваше имущество от залетных гастарбайьеров, нашла человека под завалом, спасла утопающего, нарыла упаковку экстази в учебниках или ранце наркоторговца в Вашей школе и пр. пр. пр. И дай бог, чтобы это был сохранившийся представитель рабочей породы, а не ее выхолощенное выставочное подобие.
И если родоначальник породы пишет в стандарте поведения "оборонительная реакция в активной форме" - это значит собака выводилась для активного противодействия, а не для зализывания до смерти. В конце концов автомат Калашникова создан для убийства, это его основная функция, и попытка сделать из него антицеллюлитный массажер ничем хорошим не кончится - и автомат угробят и массажер выйдет хреновый.
Переводя это к нашим ньюфам. Если пять поколений ньюфов виедли воду только миске, то откуда у них сохранится инстинкт спасения людей?
История происхождения бладхаунда. :-) На негров охотилась фила-бразилейро.
Lenka, выскажу мнение, что через пару лет вы будете видеть штук пять ньюфов на монопородках раз в год и всё. Написал и подумал - не дай бог оказаться правым. Потому что то что будет ходить на выставках будет представлять собой красивые памятники великой породе. А владельцы будут рассказывать несведущим сказки, что дескать он может нырять на глубину до трех метров плыть более километра, тащить за собой двух-трех человек. То что сука-ньюф на соревнованиях по вейтпуллингу протащила вес более полутора тонн и т.д.
Зашел на к-9 на ветку "Подрывное сообщение" понравилось несколько цитат. Они совпадают с моим мнением:
Ник: Берн
Сообщение: Угу...а зачем нужна пирамида Хеопса? может срыть и бассейн построить? Он сейчас в пустыне явно нужнее, чем груда древних каменюк...Пользы от той пирамиды столько же, сколько от хортой борзой или арабской лошади...люди их тысячелетиями выводили-совершенствовали, а мы загубим за три поколения...потому что охота практического смысла не имеет...и гуманизьм еще...
ИМХ мой..породистые собаки и лошади - не чуть не менее значительные исторические памятники, чем книги и соборы...и ломать их под сиюминутные капризы - варварство, гараздо большее, чем охота на лисиц...
Ник: Шик (РЧТ)
Цитата: Прочитал начало, прочитал конец - выскажу свое мнение. Допуск в свободное владение и разведение служебных пород уже есть подрывное действие против этих самых пород. Должен быть жесткий лицензированный допуск для владения служебными, рабочими породами, должно контролироваться разведение.Служебная обученная или, иначе, рабочая собака это инструмент для тех или иных целей. И пластмассовым совочком и титановой лопатой можно ковырять землю, результат только разный будет. Следовательно для служебных или рабочих целей собаки должны отбираться, выбраковываться, вязаться, дрессироваться и все это только для того, чтобы в -надцатом поколении при возникновении необходимости (быть может только одна из десятков тысяч) собака без колебаний пошла на вооруженного преступника, порвала в клочья подонка напавшего на Вашего ребенка, защитила от подонков Вашу беременную жену, спасла Ваше имущество от залетных гастарбайьеров, нашла человека под завалом, спасла утопающего, нарыла упаковку экстази в учебниках или ранце наркоторговца в Вашей школе и пр. пр. пр. И дай бог, чтобы это был сохранившийся представитель рабочей породы, а не ее выхолощенное выставочное подобие.
И если родоначальник породы пишет в стандарте поведения "оборонительная реакция в активной форме" - это значит собака выводилась для активного противодействия, а не для зализывания до смерти. В конце концов автомат Калашникова создан для убийства, это его основная функция, и попытка сделать из него антицеллюлитный массажер ничем хорошим не кончится - и автомат угробят и массажер выйдет хреновый.
Переводя это к нашим ньюфам. Если пять поколений ньюфов виедли воду только миске, то откуда у них сохранится инстинкт спасения людей?
Цитата:Но для того, чтобы заниматься со своей собакой не нужен рабочий класс. Для этого просто нужно пойти на площадку или на ССВ. :-))
Вот я с этим согласна! К сожалению только сейчас заметила, что название ветки и содержание первого поста по сути разные вещи. Так что если мы говорим о рабочем классе на выставках, то это одно. Тут мое ИМХО не нужен он. (про это пост выше)
А если говорить о "рабочей породе" то это, мне кажется, совсем другой разговор... уже сто раз говоренный и еще столько же раз будет говоренный. Мое отношение к этому вопросу выражается в следующем: в июле поеду в Пермь на ССВ. Зачем мне это надо? Потому что я считаю потенциал и природные инстинкты присущие конкретной породе надо реализовывать. Имею возможно глупое заблуждение, что моя собака будет от этого более счастлива и более реализованна что-ли в жизни. Кроме того Нюша сопровождает меня во всех походах и поездках, для этого мне нужно ОКД ( для управляемости, лучшего контакта и взаимопонимания), мне нужно стричь и чесать ее ( чтоб люди на улице восхищенные взгляды бросали:))), мне нужна очень крепкая психика и сообразительность, поскольку ситуации в походах-поездках бывают самые разные и заранее всего не предусмотришь, мне нужно быть уверенной в реакциях моего компаньона:). Вот, а что такое "рабочая порода" и с чем ее едят, тут наверно у каждого будет свое мнение, я честно говоря и не знаю даже... Смотря какая работа предполагается при приобретении щена;)
История происхождения бладхаунда. :-) На негров охотилась фила-бразилейро
*****************************************************
Вам Стоит внимательнее почитать историю обеих указанных пород. А также историю происхождения филы, и почему она появилась.
*****************************************************
Вам Стоит внимательнее почитать историю обеих указанных пород. А также историю происхождения филы, и почему она появилась.
Да, извините, что напоминаю. Здесь мы разговариваем о ньюфаундлендах.
А в свете "рабочести" породы. Возник следующий вопрос: Если ФЦИ признаёт породу рабочей, то в разведение и на выставки (после определённого возраста) допускаются только собаки, имеющие рабочий диплом. У меня правильная информация? И соответственно, возникает следующий вопрос - а много владельцев готовы сдавать со своими ньюфами то же ССВ? И что в итоге мы получим?
А в свете "рабочести" породы. Возник следующий вопрос: Если ФЦИ признаёт породу рабочей, то в разведение и на выставки (после определённого возраста) допускаются только собаки, имеющие рабочий диплом. У меня правильная информация? И соответственно, возникает следующий вопрос - а много владельцев готовы сдавать со своими ньюфами то же ССВ? И что в итоге мы получим?
Lenka, мои апплодисменты.:-) Я, к сожалению, в Пермь скорее всего выбраться не смогу, но ... У нас тут вроде наметились тоже подвижки ... ;-) ТТТ Мож что и получится. Пока промолчу.
Bonapart, а вы сами каких бы хотели видеть собак? ФЦИ есть ФЦИ, но есть еще и заводчки. Заводчики, которые продавая щенов обещают, что их щены МОГУТ ... Могут обучаться ССВ и др. А что в реале? В реале у родителей только один плюс - они стали чемпионами всех стран по красоте. ИМХО мне нравится система, принятая у тех же охотников. Когда соба, получившая экстерьерную оценку, должна еще получить диплом по полевым испытаниям. А без этого диплома - она может жить без проблем, но полноценной охотничьей собакой быть не может.
P/S/ Насчет бладхаундов и пр. Почитайте сами историю породы. Бладхаунд - охотник по кровяному следу. И только потом он применялся для розыска преступников. Был выведен в Англии. В Англии не было плантаций. Я имею в виду на самом острове. Были колонии.
Bonapart, а вы сами каких бы хотели видеть собак? ФЦИ есть ФЦИ, но есть еще и заводчки. Заводчики, которые продавая щенов обещают, что их щены МОГУТ ... Могут обучаться ССВ и др. А что в реале? В реале у родителей только один плюс - они стали чемпионами всех стран по красоте. ИМХО мне нравится система, принятая у тех же охотников. Когда соба, получившая экстерьерную оценку, должна еще получить диплом по полевым испытаниям. А без этого диплома - она может жить без проблем, но полноценной охотничьей собакой быть не может.
P/S/ Насчет бладхаундов и пр. Почитайте сами историю породы. Бладхаунд - охотник по кровяному следу. И только потом он применялся для розыска преступников. Был выведен в Англии. В Англии не было плантаций. Я имею в виду на самом острове. Были колонии.
Bonapart, а вы сами каких бы хотели видеть собак? ФЦИ есть ФЦИ, но есть еще и заводчки. Заводчики, которые продавая щенов обещают, что их щены МОГУТ ... Могут обучаться ССВ и др. А что в реале? В реале у родителей только один плюс - они стали чемпионами всех стран по красоте. ИМХО мне нравится система, принятая у тех же охотников. Когда соба, получившая экстерьерную оценку, должна еще получить диплом по полевым испытаниям. А без этого диплома - она может жить без проблем, но полноценной охотничьей собакой быть не может.
*****************************************************Тогда вы ошиблись с выбором породы.
*****************************************************Тогда вы ошиблись с выбором породы.
Бонапарт
Просто я не хочу иметь сухопутный памятник, некогда великой породы. :-Р
М-да,а что живёт у вас дома? Его копия?
НУ так пробивайте рабочесть породы в ФЦИ, ищите единомышленников в других странах, дерзайте... ПРосто, если человеку нужно - он идёт и делает. Пробили же у нас рабочий класс Э.Сумина и Е. Полетаева? Пробили!И не кивали ни на кого. Пошли и сделали. ЗА что им огромное спасибо!
НУ так пробивайте рабочесть породы в ФЦИ, ищите единомышленников в других странах, дерзайте... ПРосто, если человеку нужно - он идёт и делает. Пробили же у нас рабочий класс Э.Сумина и Е. Полетаева? Пробили!И не кивали ни на кого. Пошли и сделали. ЗА что им огромное спасибо!
Цитата:Пробили же у нас рабочий класс Э.Сумина и Е. Полетаева? Пробили!И не кивали ни на кого. Пошли и сделали.
Сомнительное высказывание. Особенно если знать, что на Президиум, где "пробивался" рабочий класс Симина Э.Г. вообще не явилась, ну и не Полетаева Е.Г. его там пробивала.
А принципиальное решение о рабочем классе было принято Конференцией, 2001 год, а не отдельными указанными лицами.
Цитата:М-да,а что живёт у вас дома? Его копия?Сударыня, честно говоря мне на редкость неприятно в таком тоне общаться. Судя пео вашему тону, у ВАС дома живет не ньюф, а по меньшей мере гремучая змея. :-Р Но это ваши проблемы. А на ваш вопрос отвечу у меня дома живет ньюф. Не памятник. Ньюф, который может плавать, может тащить санки и многое другое. А если мне с ним получится еще освоить ССВ, то я буду только рад. А что живет у вас дома? ;-)
«Сомнительное высказывание. Особенно если знать, что на Президиу
«Сомнительное высказывание. Особенно если знать, что на Президиум, где "пробивался" рабочий класс Симина Э.Г. вообще не явилась, ну и не Полетаева Е.Г. его там пробивала».
Дорогие ньюфисты! Об истории пробивания и «пробивателях» рабочего класса на монопородках никто лучше меня не знает. Собственно пробивать ничего и не приходилось. Все были в принципе «ЗА», только правила общие требовались. Это долгий разговор. Видимо, появилась тема для написания истории появления рабочего класса, чтобы никаких сомнений не было. Предлагаю написать её в соавторстве с Уткиной Ириной и Леной Полетаевой, их вклад, безусловно, велик. Как и вклад ещё многих людей, которые нигде не светились. Рабочий класс – это прежде всего заслуга «Школы..» и УДЛ «Ньюфаундленд». В лагере к моменту утверждения рабочего класса в 2001 году побывали десятки ньюфистов из разных концов страны, и, именно они решили судьбу рабочего класса на КОНФЕРЕНЦИИ. А не Сумина, Уткина, Полетаева или весь Президиум. Это случай коллективной, слаженной, огромной работы.
Дорогие ньюфисты! Об истории пробивания и «пробивателях» рабочего класса на монопородках никто лучше меня не знает. Собственно пробивать ничего и не приходилось. Все были в принципе «ЗА», только правила общие требовались. Это долгий разговор. Видимо, появилась тема для написания истории появления рабочего класса, чтобы никаких сомнений не было. Предлагаю написать её в соавторстве с Уткиной Ириной и Леной Полетаевой, их вклад, безусловно, велик. Как и вклад ещё многих людей, которые нигде не светились. Рабочий класс – это прежде всего заслуга «Школы..» и УДЛ «Ньюфаундленд». В лагере к моменту утверждения рабочего класса в 2001 году побывали десятки ньюфистов из разных концов страны, и, именно они решили судьбу рабочего класса на КОНФЕРЕНЦИИ. А не Сумина, Уткина, Полетаева или весь Президиум. Это случай коллективной, слаженной, огромной работы.
Эльвира
Спасибо Вам всем кто участвовал за это. Мы в Буларуси пока можем к сожалению только смотреть и завидовать ... :-(
Эльвира
Спасибо Вам всем кто участвовал за это. Мы в Беларуси пока можем к сожалению только смотреть и завидовать ... :-(
Эльвира Геннадьевна, а в чем виделся смысл введения "рабочего класса"? в том чтобы ньюфисты были более заинтересованы в занятиях по ССВ? или в том чтобы собаки имеющие диплом могли в меньшей конкуренции участвовать в экстерьерных рингах? ( вопросы задаю без всяких левых мыслей:)? действительно интересно и по теме:) )
Очень буду ждать историю появления рабочего класса! Спасибо!
Очень буду ждать историю появления рабочего класса! Спасибо!
Эльвира Геннадьевна
Присоединяюсь к просьбе Lenka.
Введение рабочего класса однозначно не являлось целью наших занятий по ССВ. Это так скажем «побочный» продукт, следствие этих занятий. ССВ мы занимаемся с 1993 года. Если бы хотелось только побеждать на выставках, все силы и средства направляли бы на приобретение ньюфов. Но нам нравится работать с собаками на воде. Здесь многие начинают лучше понимать своих собак, а собаки хозяев. Успех здесь возможен (как и диплом), только если у вас есть полный контакт с вашей собакой. А, если ещё у вашего ньюфа сохранился инстинкт спасателя… Это полный кайф. А, если он ещё и красавец. Хотя они все красавцы. А, если серьёзно. Экстерьер-это физиологическая целесообразность. Кто-то будет спорить, но это моё мнение. Читала, что у борзых не встречается дисплазия суставов. А есть ньюфы, которые тонут, грызут утопа. Почему? И есть ли рабочий класс, нет ли рабочего класса, - пока есть желающие заниматься с ньюфами на воде, пока мы можем и хотим это делать – мы будем. Нравится и всё тут. И ньюфисты тоже нравятся. А историю обязательно напишу в соавторстве с другими непосредственными участниками, кто был, видел, переживал. К, слову, лабры (их хозяева) просто рвутся в наш лагерь и с таким энтузиазмом работают, без рассуждений – зачем. Им это вообще никуда не упирается. Кто ответит-почему?
Ну у лабров столько энергии... это просто что-то... мне кажется эти собаки просто счастливы до умопомрачения если им занятия хозяева придумывают. У нас два лабра ходят на занятия по ОКД... ни секунду спокойствия... подпрыгивания, повизгивания постоянное требования какой-нибудь игры, команды ... чего угодно... Еще лабр ходил, у того уж по всей дичи дипломы, а все равно шило... наверно ему б еще и ССВ для полного счастья надо:)))
Насчет рабочего класса, я собственно так и думала.
Насчет рабочего класса, я собственно так и думала.
Цитата:Экстерьер-это физиологическая целесообразность. Кто-то будет спорить, но это моё мнение. Читала, что у борзых не встречается дисплазия суставов. А есть ньюфы, которые тонут, грызут утопа. Почему? И есть ли рабочий класс, нет ли рабочего класса, - пока есть желающие заниматься с ньюфами на воде, пока мы можем и хотим это делать – мы будем. Нравится и всё тут. И ньюфисты тоже нравятся.
Согласен на все 110% Особенно насчет экстерьера. Так и должно быть. В противном случае ньюф становится предметом интерьера.
Эльвира! Конечно все, что вы напмсали правильно. И про физиологическую целесообразность. И про собак, которые тонут. Сама такую когда-то имела. Но это все не отвечает на вопрос: Зачем нужен рабочий класс? Если вы будете заниматься и дрессировать собак пока можете и хотите это делать. У служебников и охотничьих собак это для отбора собак по рабочим качествам. И везде, где этот класс есть происходит сильное расслоение собак по экстерьеру. И к слову о целесообразности и красоте. Нигде это не пошло на пользу улучшения экстерьера рабочих собак. Во всех рабочих классах собаки слабее классов открытых и Чемпионов. Ну кроме таких же увлеченных людей, как Вы. Вы и с экстерьерной собакой ССВ сдадите и в рабочий клас её выставите.
Юлия
Немного отвелукусь и вас отвлеку ... Без всякого подтекста ... Кто для вас красивее на ваш взгляд: Спортсмен, занимающийся бодибилдингом, раскачивающий свое тело только для того чтобы произвести внешнее впечатление или же спортсмен-гимнаст?
Конечно же гимнаст! Но и я о том же говорю! В собаке все должно быть горманично. Не стоит ударяться в рабочее разведение.Пусть собака имеет титул Чемпиона России и титул Чемпион по ССВ! И не обязательно иметь рабочий клас на экстерьерной выставке.
Цитата:Конечно же гимнаст! Но и я о том же говорю! В собаке все должно быть горманично. Не стоит ударяться в рабочее разведение.Пусть собака имеет титул Чемпиона России и титул Чемпион по ССВ! И не обязательно иметь рабочий клас на экстерьерной выставке.Но на мой взгляд, титул Чемпион по ССВ должен регистрироваться в родословной. Это во-первых. А во-вторых пес не сдавший хотя бы минимум по ССВ, не должен идти в разведение. Если мы ведем речь о том чтобы сохранить именно рабочие качества породы. Но опять-таки это намерения, а как реально это проконтролировать? :-(
Цитата:А во-вторых пес не сдавший хотя бы минимум по ССВ, не должен идти в разведение.
Хорошо, хоть не все крупные питомники это читают.
Объясните мне , убогой, зачем моей собаке ССВ??? Ну плавает она свое удовольствие... И диплом по ССВ, не гарантирует, что у этой собаки родятся "РАБОЧИЕ" щенки и наоборот.
Сдавали мы тут как-то тест на психику, даже диплом получили и что....Теперь я всем должна говорить, что мои щенки со 100% уравновешенной психикой , потому как у меня диплом есть???
Да каждый решает сам для себя, ЧТО он хочет в этой жизни, а рамки - "пускать в разведение" "не пускать в разведение" не решат ничего.
Если посмотреть по стране какие собаки сейчас щенков рожают....
Их с трудом вообще можно отнести к представителям данной породы.
Никого не хотела обидеть, ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
Цитата:Занимаются на воде с ньюфами ЛЮДИ, которым интересны эти виды соревнований.Жизнь показала, что никакого расслоения не произошло, тому пример Велл Спирит Лилит, которая год назад из рабочего класса стала Лучшей сукой Национальной выставки.
Согласна на все 100% !!!
Хочу чтоб меня правильно поняли.
Я "ЗА" - рабочий класс !!!, но причем тут разведение???
Разведение и здоровье - это понятно.
Но мне неинтересно сидеть в воде по пол года.
Мне в лесу гулять нравится!!!
Каждому свое, кто-то барьеры прыгает, кто-то плавает,кто-то на беговой дорожке бегает.
Может я опять что-то неправильно поняла....
Цитата:Хорошо, хоть не все крупные питомники это читают.Аналогично никого не хотел задеть ... Право заводчика - определять с кем он хочет вязать своих собак и какое потомство он хочет получить. Просто размышляю над ситуацией: погонишься за рабочими качествами - потеряешь в экстерьере (возможно), погонишься за экстерьером - обратная ситуация. Не получится ли в перспективе разделения на две породы: шоу и рабочая?
Объясните мне , убогой, зачем моей собаке ССВ??? Ну плавает она свое удовольствие... И диплом по ССВ, не гарантирует, что у этой собаки родятся "РАБОЧИЕ" щенки и наоборот.
Сдавали мы тут как-то тест на психику, даже диплом получили и что....Теперь я всем должна говорить, что мои щенки со 100% уравновешенной психикой , потому как у меня диплом есть???
Да каждый решает сам для себя, ЧТО он хочет в этой жизни, а рамки - "пускать в разведение" "не пускать в разведение" не решат ничего.
Если посмотреть по стране какие собаки сейчас щенков рожают....
Их с трудом вообще можно отнести к представителям данной породы.
Никого не хотела обидеть, ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
Да нет не получится... хотя бы потому что работа у ньюфов (ССВ) весьма прикладная... Ею занимаются энтузиасты! и только им это и надо... Если б рабочий ньюф умел автостоянки охранять или еще что такое общественно полезное, то да... спрос был бы на собак с выраженными рабочими качествами. Так что думаю поскольку высокого спроса на "рабочего " ньюфа не получить, то и никакого расслоения не получится. наоборот, я надеюсь что в перспективе благодаря многим заводчикам "рабочий" и "экстерьерный" ньюф наоборот будут сближаться! И рабочие ньюфы будут блистать не только в воде, но и на рингах...
Цитата:Просто размышляю над ситуацией: погонишься за рабочими качествами - потеряешь в экстерьере (возможно), погонишься за экстерьером - обратная ситуация. Не получится ли в перспективе разделения на две породы: шоу и рабочая?
Боже мой, ну какое разделение???
Уже приводили живой пример:Велл Спирит Лилит - собака шоу класса. Имеет дипом по ССВ ( извините незнаю какой степени).
Ее отец: King Sibiria Von Aiching - никаких дипромов по СВВ, плавает хорошо, ныряет с головой, но он глухой (уже все знают про это). Ну и как Вы его обучать собираетесь, как глухонемых людей??? Он очень жизнерадостный пес ( Юля Ястребова не даст соврать), при своей массе скачет на 2-а метра вверх, дожил до 5 лет без ССВ и выставки здесь ни при чем....
Попытаюсь опять донести свою мысль - каждый занимается тем, что ему нравится и собаки здесь ни при чем, все зависит от конкретных ЛЮДЕЙ. И никакие дипломы НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
zes
Согласен и насчет людей и насчет дипломов ... :-(
Господа и товарищи!
Извините за резкость, но что вы уперлись в ССВ? Ньюфаундленд многофункциональная собака. и есть возможность работать и на суше. И рабочий класс для ньюфаундленда, как и для других пород, не ограничивается одной "дисциплиной".
И уж позвольте сказать, что ньюфаундленд, как и другая собака - это не рептилия, а животное, среда обитания которого СУША. На суше есть много других занятий. Но вот только что-то про это как-то забывается, в угоду ССВ.
Извините за резкость, но что вы уперлись в ССВ? Ньюфаундленд многофункциональная собака. и есть возможность работать и на суше. И рабочий класс для ньюфаундленда, как и для других пород, не ограничивается одной "дисциплиной".
И уж позвольте сказать, что ньюфаундленд, как и другая собака - это не рептилия, а животное, среда обитания которого СУША. На суше есть много других занятий. Но вот только что-то про это как-то забывается, в угоду ССВ.
не не забывается;))... мы вот усиленно гранит ОКД грызем:)))... точнее сказать не очень усиленно, зато надежно.
А что еще из сухопутного есть?
наверно обиденс у нас бы неплохо получился, но нету у нас инструкторов по этому... а еще умеем и любим фрисби:)))... аджилити честно говоря не пробывала, но боюсь это будет как в суперзамедленном тепме пленку мотать...на ОКД и то все потешаются над Нюшей, как она по команде "ко мне" два шага в минуту делает:)... а вот на всякие ЗКС нас не берут, говорят бояться:)И правильно делают!
А что еще из сухопутного есть?
наверно обиденс у нас бы неплохо получился, но нету у нас инструкторов по этому... а еще умеем и любим фрисби:)))... аджилити честно говоря не пробывала, но боюсь это будет как в суперзамедленном тепме пленку мотать...на ОКД и то все потешаются над Нюшей, как она по команде "ко мне" два шага в минуту делает:)... а вот на всякие ЗКС нас не берут, говорят бояться:)И правильно делают!
По поводу экстерьера и его связи с рабочими качествами М. Масса в своем выступлении на Первом Международном Конгрессе по породе ньюфаундленд в 1996 г. говорит: "Менее согласны мы были, когда на этом конгрессе (Конгресс "Кинотехния" в Равенне) было сказано, что "динамика (видимо движения) породы" должна изучаться "главным образом в воде". Можно доказать разными способами, что ньюфаундленд земное млекопитающее.
Предок собаки волк, прекрасно адаптировался к жизни на земле за прошедшие 10 тысяч лет. Поэтому я не могу понять, по какой причине ньюфаундленд может считаться одним из видов амфибий Наш ньюфаундленд - собака, которая время от времени ныряет в воду, как для того чтобы помочь бедствующим людям, так и чисто для собственного удовольствия, но он не является и никогда не будет водным животным. Есть несколько пород собак, которые отлично плавают и не способность ньюфаундленда к плаванию заставляет его спасать, а главным образом его склад ума, характер, психологическое побуждение помочь человеку в беде и, естественно, сила, которая позволяет вытащить человека.
Все эти характеристики уже создали часть больших собак, которые просто поразили первых колонизаторов острова в 1600 году, а затем сформировали основу селекционного разведения, которая тяготела к ПЕРВОЙ ФУНКЦИИ - ТЯГЛОВОЙ, и только после этого к водной работе."
Далее дается анализ некоторых статей экстерьера, в частности головы и шеи, фронта.
Как вывод: "Я сделал портрет собак, которые могут находиться в воде и он совпадает с собаками в ринге, которые имеют наиболее гармоничную структуру, баланс и в то же время элегантность, но также мощь.
Здесь я опять возвращусь к критическому предположению: динамика породы НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАССМОТРЕНА В ВОДЕ, а ТОЛЬКО НА ЗЕМЛЕ, где глаз эксперта-породника распознает ЛУЧШУЮ СТРУКТУРУ, ШАГ, РЫСЬ, ГАЛОП И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВСЕГО - ПЛАВАНИЕ".
Перевод выступления приведен в журнале Ньюфаундленд, №2, 1999 г., стр. 31-36
Теперь немного по истории. В С.-Петербурге (Ленинграде) Г.А Смирновой еще в 70-е годы был разработан комплекс ССВ и введен в практику. Г.А Смирнова – это первый ньюфист, которая занялась применением собак по их «прямому» назначению. Она одна из первых, если не первая стала разводить ньюфов по их «функциональной» значимости. Именно поэтому в Ленинграде существовали линии «скандинавская», «канадо-финская» и т.д. Г.А. Смирнова, мягко скажем, недолюбливала «немцев», т.к. последние, по ее наблюдениям, плохо шли в воду и работали на воде. Это было ее мнение, что если у ньюфа будет правильной структуры шерсть, более красивая голова, но он плохо идет в воду, то он будет ограниченно использоваться в разведении. Именно поэтому так надолго в ленинградской (питерской) популяции ньюфов задержалась волнистая шерсть, плоские лбы и пр., то, что было свойственно «старым» скандинавским собакам и потомкам Морси Кузи.
Нормального ньюфа, с нормальной психикой, занятиями по ЗКС можно только бесповоротно испортить. А «охранять хозяйское добро» будет любая нормальная собака, а ньюф еще ко всему обладает для этого достаточным «уважением» к своему физическому весу.
Так что ОКД – это как начальная школа, это еще не рабочий класс, а вот ССВ, ездовая служба, вейтпулинг, скиджоринг – это уже «высшее» образование. Но согласна с большинством – по желанию.
И, конечно же, согласна, нужно разместить в Библиотеке, в разделе Стандарт, переиздать в журнале Иллюстрированное руководство, выступления зарубежных корифеев на Первом Международном Конгрессе по породе ньюфаундленд в 1996 г., стандарты США и Канады, в том числе и в оригинальном варианте. Сейчас появляются вопросы, которые так или иначе поднимались 10 лет назад. Вадим, может быть есть электронные варианты этих материалов?
Ну и наконец, читайте книгу Ерусалимского, там о многих вещах написано четко и доступно, есть еще издание «Союза пудель клубов», не помню автора, но есть ссылка у Ерусалимского на эту книгу – «Движения собак» (кажется так). В обеих книгах много рисунков, которые помогают лучше понять стандарт любой породы.
Предок собаки волк, прекрасно адаптировался к жизни на земле за прошедшие 10 тысяч лет. Поэтому я не могу понять, по какой причине ньюфаундленд может считаться одним из видов амфибий Наш ньюфаундленд - собака, которая время от времени ныряет в воду, как для того чтобы помочь бедствующим людям, так и чисто для собственного удовольствия, но он не является и никогда не будет водным животным. Есть несколько пород собак, которые отлично плавают и не способность ньюфаундленда к плаванию заставляет его спасать, а главным образом его склад ума, характер, психологическое побуждение помочь человеку в беде и, естественно, сила, которая позволяет вытащить человека.
Все эти характеристики уже создали часть больших собак, которые просто поразили первых колонизаторов острова в 1600 году, а затем сформировали основу селекционного разведения, которая тяготела к ПЕРВОЙ ФУНКЦИИ - ТЯГЛОВОЙ, и только после этого к водной работе."
Далее дается анализ некоторых статей экстерьера, в частности головы и шеи, фронта.
Как вывод: "Я сделал портрет собак, которые могут находиться в воде и он совпадает с собаками в ринге, которые имеют наиболее гармоничную структуру, баланс и в то же время элегантность, но также мощь.
Здесь я опять возвращусь к критическому предположению: динамика породы НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАССМОТРЕНА В ВОДЕ, а ТОЛЬКО НА ЗЕМЛЕ, где глаз эксперта-породника распознает ЛУЧШУЮ СТРУКТУРУ, ШАГ, РЫСЬ, ГАЛОП И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВСЕГО - ПЛАВАНИЕ".
Перевод выступления приведен в журнале Ньюфаундленд, №2, 1999 г., стр. 31-36
Теперь немного по истории. В С.-Петербурге (Ленинграде) Г.А Смирновой еще в 70-е годы был разработан комплекс ССВ и введен в практику. Г.А Смирнова – это первый ньюфист, которая занялась применением собак по их «прямому» назначению. Она одна из первых, если не первая стала разводить ньюфов по их «функциональной» значимости. Именно поэтому в Ленинграде существовали линии «скандинавская», «канадо-финская» и т.д. Г.А. Смирнова, мягко скажем, недолюбливала «немцев», т.к. последние, по ее наблюдениям, плохо шли в воду и работали на воде. Это было ее мнение, что если у ньюфа будет правильной структуры шерсть, более красивая голова, но он плохо идет в воду, то он будет ограниченно использоваться в разведении. Именно поэтому так надолго в ленинградской (питерской) популяции ньюфов задержалась волнистая шерсть, плоские лбы и пр., то, что было свойственно «старым» скандинавским собакам и потомкам Морси Кузи.
Нормального ньюфа, с нормальной психикой, занятиями по ЗКС можно только бесповоротно испортить. А «охранять хозяйское добро» будет любая нормальная собака, а ньюф еще ко всему обладает для этого достаточным «уважением» к своему физическому весу.
Так что ОКД – это как начальная школа, это еще не рабочий класс, а вот ССВ, ездовая служба, вейтпулинг, скиджоринг – это уже «высшее» образование. Но согласна с большинством – по желанию.
И, конечно же, согласна, нужно разместить в Библиотеке, в разделе Стандарт, переиздать в журнале Иллюстрированное руководство, выступления зарубежных корифеев на Первом Международном Конгрессе по породе ньюфаундленд в 1996 г., стандарты США и Канады, в том числе и в оригинальном варианте. Сейчас появляются вопросы, которые так или иначе поднимались 10 лет назад. Вадим, может быть есть электронные варианты этих материалов?
Ну и наконец, читайте книгу Ерусалимского, там о многих вещах написано четко и доступно, есть еще издание «Союза пудель клубов», не помню автора, но есть ссылка у Ерусалимского на эту книгу – «Движения собак» (кажется так). В обеих книгах много рисунков, которые помогают лучше понять стандарт любой породы.
Lenka
Есть еще и вейтпуллинг. :-) Вадим, а какой комплекс испытаний характерных именно для ньюфа вы бы видели, выполнив который можно было бы сказать: Это действительно НЬЮФ?
Цитата:какой комплекс испытаний характерных именно для ньюфа вы бы видели, выполнив который можно было бы сказать: Это действительно НЬЮФ?
Я видела в записи танец с ньюфаундлендом, музыка была из Бриолина,пел Траволта,стиль рокнрол. Скажу честно, это было так профессионально и так раскрывало всем зрителям истинное ньюфское, что потом у меня просто появились слезы.
А для меня компелекс упражнений, после которых видно, что это ньюф - это воровство понравившихся вещичек, булочек,открывание шкафчиков, перемахивание через заборчики к соседям, и всем этим премудростям их и учить не надо :-)))
Ольга Владимировна, спасибо большое.... Я читала это выступление М.Масса, напечатанное в нашем журнале, причем 1,5 года назад (получила подборку журналов прошлых лет от Вадима), тогда оно вызвало у меня не то, что чувство протеста, а скорее непонимание... Сейчас, перечитав это, вместе с вашим комментарием и предшествующей дискуссией, думаю, что нужно осмысливать заново то, что публиковалось 10 лет назад... Но, так или иначе, если мы хотим пропагандировать породу, нужно думать и о воде, и о вейтпуллинге... и,... кому что нравится. Поле деятельности огромно...
Вадим, совсем недавно поднимался вопрос о "римейке" прошлых публикаций, на ветке "поговорим о журнале Ньюфаундленд", кажется. А, получается, масштабно перепечатывать надо!
Вадим, совсем недавно поднимался вопрос о "римейке" прошлых публикаций, на ветке "поговорим о журнале Ньюфаундленд", кажется. А, получается, масштабно перепечатывать надо!
Может быть, я глубоко не права, но я полагаю, что ни один класс на экстерьерном ринге не даёт заключения о племенной ценности собаки. Как и диплом по любой службе. Просчитать, проверить племенную ценность животного, – сложнейшая задача заводчика. И мне лично очень хотелось бы быть на месте того заводчика, для чьих собак открыт любой класс - включая, рабочий и Чемпионов НКП. И счастлив и заслуживает огромного уважения владелец, который свободно выбирает любой класс. Это и его заслуга и достижение заводчика. Но это же высший пилотаж.
А по поводу того, чем должен и чем может заниматься ньюф и его владелец? Сколько людей, столько мнений. Может вообще ничем. А может выставками. Достойно подготовить собаку к выставке ничуть не легче, чем к испытаниям спортивным. А, если Вы решили ещё и позаниматься службами, то начинать нужно именно с ОКД, КП, УГС, короче на земле. Если тут всё нормально, то с освоением любой другой службы особых проблем быть не должно. И тогда достаточно тех 2-х недель на воде, чтобы освоить основные приёмы работы. Чтобы не топили, не лезли на голову и на спину, правильно подали круг или линь, прыгали из лодки, плавали за лодкой, не попав под весло или мотор. И пускали в воду всех желающих. Раньше «Кубок Камы» был полосой препятствий, имитирующих прогулку по лесу.
Начиналась она перевозкой тяжестей, та самая тележка, были там и бум, и зелёное препятствие (штакетник) , и яма, и змейка, заканчивалась полоса упражнениями на воде. И всё на время. Большинство ньюфов легко справлялись со всем.
И если проанализировать: какой он - ньюф рабочего класса? Это в среднем будет Чемпион России, КЧК, RСАСИБ. То есть по уровню, вероятно, выше уровня среднего российского ньюфа. На выставках мы видим по 20-25 собак, одних и тех же. А в России их значительно больше. И не с неба они упали. И не из рабочего класса вышли. А от тех же Чемпионов, судя по рекламам, произошли.
Так, что разведение – прерогатива заводчиков. И, если заводчик-профессионал в своём деле, честь ему и хвала. Тогда в каждом классе будут достойные представители породы.
А по поводу того, чем должен и чем может заниматься ньюф и его владелец? Сколько людей, столько мнений. Может вообще ничем. А может выставками. Достойно подготовить собаку к выставке ничуть не легче, чем к испытаниям спортивным. А, если Вы решили ещё и позаниматься службами, то начинать нужно именно с ОКД, КП, УГС, короче на земле. Если тут всё нормально, то с освоением любой другой службы особых проблем быть не должно. И тогда достаточно тех 2-х недель на воде, чтобы освоить основные приёмы работы. Чтобы не топили, не лезли на голову и на спину, правильно подали круг или линь, прыгали из лодки, плавали за лодкой, не попав под весло или мотор. И пускали в воду всех желающих. Раньше «Кубок Камы» был полосой препятствий, имитирующих прогулку по лесу.
Начиналась она перевозкой тяжестей, та самая тележка, были там и бум, и зелёное препятствие (штакетник) , и яма, и змейка, заканчивалась полоса упражнениями на воде. И всё на время. Большинство ньюфов легко справлялись со всем.
И если проанализировать: какой он - ньюф рабочего класса? Это в среднем будет Чемпион России, КЧК, RСАСИБ. То есть по уровню, вероятно, выше уровня среднего российского ньюфа. На выставках мы видим по 20-25 собак, одних и тех же. А в России их значительно больше. И не с неба они упали. И не из рабочего класса вышли. А от тех же Чемпионов, судя по рекламам, произошли.
Так, что разведение – прерогатива заводчиков. И, если заводчик-профессионал в своём деле, честь ему и хвала. Тогда в каждом классе будут достойные представители породы.
А давайте подойдём к этому с практической точки зрения.
В любой точке России и не только можно на площадке отдрессировать собаку на ОКД, ЗКС, ИПО,Аджилити и т.д. БЫло бы желание. А уж найти место, где этим занимаются - не проблема.
А теперь подсчитаем - много ли мест в России и БЕларуси (а также Украине и т.д.) где занимаются обучением ССВ? У меня в голове вертится : Пермь, Питер, возможно, Тюмень. НА Украине - Крым, В Польше есть занятия.Возможно, в Прибалтике И всё. Учитывая расстояния для России - капля в море.
И прежде, чем вводить обязательную сдачу нормативов нужно обеспечить целую систему и сеть центров по обучению ССВ. Иначе, введя обязательное тестирование на ССВ, мы потеряем породу ИМХО. Т.к. основная масса владельцев этим заниматься НЕ БУДУТ. Кто хочет, и так едут "на край света", а остальные ради этого заморачиваться не будут. На выставку - то не всех вытянешь, куда уж, за тридевять земель поехать!
А Нормативы тягловых испытаний у нас вообще не разработаны.
Потом, есть ещё такое рабочее качество собаки как компаньон. Когда собака именно работает компаньоном для детей, пожилых людей, людей, с ограниченными физическими и умственными возможностями. Ньюф для этого - идеальная собака. Но это - тоже работа и работа тяжёлая.
Фристайл - танцы с собаками - тоже вариант. И этот спорт развивается сейчас очень активно. Но опять же... Как это всё учитывать?
С какими дипломами можно писать собаку в рабочий класс на выставках?
ЛАдно, пусть в рабочий класс может записаться собака с любым полученным дипломом (ССВ, тягловые испытания и т.д.). Но для того, чтобы любой ньюфаундленд мог получить этот диплом, сначала нужно обеспечить доступность получения этого диплома. А у нас с этим -проблема.
Так что, прежде, чем высказывать недовольство отсутствием дипломов по рабочим качествам у большинства представителей породы ньфаундленд, следовало бы обеспечить возможность обучения любой собаке в каждом регионе. Т.е. создать этот центр, который бы занимался дрессировкой собак по нормативам ССВ (например).
И мне очень импонирует позиция Эльвиры ГЕннадьевны, которая просто занимается этим, потому, что ей это нравится.Без шума и лишней возни. И мне очень жаль, что в своё время нам с собакой не удалось попасть в Пермский лагерь.
А рабочий класс нужен! ПУсть немного не в том виде, в котором он существует сейчас, но - нужен! И очень радует, что всё больше собак из рабочего класса по экстерьеру не уступают собакам из других классов.
Вопрос для меня очень больной на самом деле. Т.к. сдав с собакой ОКД на 1-ю степень и получив диплом, мы с удивлением обнаружили, что ССВ в Москве НЕТ!!!!!!!! ТУт вышла статья про Пермский лагерь в журнале "Друг". НА наши запросы о контактной информации журнал отмолчался. А поиски информации по другим клубам тогда результатов не принесли.(1997 год) А Пермский лагерь удобен тем, что живёшь и занимаешься с собакой " не отходя от кассы".
ТАк и остались мы только со степенью ОКД. ПУсть мы таскали детей на санках, лыжников, плавали и прыгали и ходили по 16 км за раз. РАбочей собакой мы так и не стали. НЕсмотря на всё желание.Можно хоть охрипнуть, повторяя, что у тебя рабочая собака, но отсутствие диплома по рабочим качествам сводит это всё в отрицательную область.
Была бы возможность научиться ССВ или тягловым испытаниям рядом с домом - без вопросов. Но с маленьким ребёнком не всегда есть возможность уехать далеко от дома, да и финансово это не просто.
Поэтому разговор о "рабочести" породы имеет смысл только в случае разветвлённой сети центров обучения этой "рабочести". В противном случае - это просто сотрясение воздуха.
В любой точке России и не только можно на площадке отдрессировать собаку на ОКД, ЗКС, ИПО,Аджилити и т.д. БЫло бы желание. А уж найти место, где этим занимаются - не проблема.
А теперь подсчитаем - много ли мест в России и БЕларуси (а также Украине и т.д.) где занимаются обучением ССВ? У меня в голове вертится : Пермь, Питер, возможно, Тюмень. НА Украине - Крым, В Польше есть занятия.Возможно, в Прибалтике И всё. Учитывая расстояния для России - капля в море.
И прежде, чем вводить обязательную сдачу нормативов нужно обеспечить целую систему и сеть центров по обучению ССВ. Иначе, введя обязательное тестирование на ССВ, мы потеряем породу ИМХО. Т.к. основная масса владельцев этим заниматься НЕ БУДУТ. Кто хочет, и так едут "на край света", а остальные ради этого заморачиваться не будут. На выставку - то не всех вытянешь, куда уж, за тридевять земель поехать!
А Нормативы тягловых испытаний у нас вообще не разработаны.
Потом, есть ещё такое рабочее качество собаки как компаньон. Когда собака именно работает компаньоном для детей, пожилых людей, людей, с ограниченными физическими и умственными возможностями. Ньюф для этого - идеальная собака. Но это - тоже работа и работа тяжёлая.
Фристайл - танцы с собаками - тоже вариант. И этот спорт развивается сейчас очень активно. Но опять же... Как это всё учитывать?
С какими дипломами можно писать собаку в рабочий класс на выставках?
ЛАдно, пусть в рабочий класс может записаться собака с любым полученным дипломом (ССВ, тягловые испытания и т.д.). Но для того, чтобы любой ньюфаундленд мог получить этот диплом, сначала нужно обеспечить доступность получения этого диплома. А у нас с этим -проблема.
Так что, прежде, чем высказывать недовольство отсутствием дипломов по рабочим качествам у большинства представителей породы ньфаундленд, следовало бы обеспечить возможность обучения любой собаке в каждом регионе. Т.е. создать этот центр, который бы занимался дрессировкой собак по нормативам ССВ (например).
И мне очень импонирует позиция Эльвиры ГЕннадьевны, которая просто занимается этим, потому, что ей это нравится.Без шума и лишней возни. И мне очень жаль, что в своё время нам с собакой не удалось попасть в Пермский лагерь.
А рабочий класс нужен! ПУсть немного не в том виде, в котором он существует сейчас, но - нужен! И очень радует, что всё больше собак из рабочего класса по экстерьеру не уступают собакам из других классов.
Вопрос для меня очень больной на самом деле. Т.к. сдав с собакой ОКД на 1-ю степень и получив диплом, мы с удивлением обнаружили, что ССВ в Москве НЕТ!!!!!!!! ТУт вышла статья про Пермский лагерь в журнале "Друг". НА наши запросы о контактной информации журнал отмолчался. А поиски информации по другим клубам тогда результатов не принесли.(1997 год) А Пермский лагерь удобен тем, что живёшь и занимаешься с собакой " не отходя от кассы".
ТАк и остались мы только со степенью ОКД. ПУсть мы таскали детей на санках, лыжников, плавали и прыгали и ходили по 16 км за раз. РАбочей собакой мы так и не стали. НЕсмотря на всё желание.Можно хоть охрипнуть, повторяя, что у тебя рабочая собака, но отсутствие диплома по рабочим качествам сводит это всё в отрицательную область.
Была бы возможность научиться ССВ или тягловым испытаниям рядом с домом - без вопросов. Но с маленьким ребёнком не всегда есть возможность уехать далеко от дома, да и финансово это не просто.
Поэтому разговор о "рабочести" породы имеет смысл только в случае разветвлённой сети центров обучения этой "рабочести". В противном случае - это просто сотрясение воздуха.
Bonapart.
Спасибо, Вы сказали то, о чём хотелось сказать и мне. О службах, признанных РКФ, утверждённым нормативам к ним, рабочих сертификатах РКФ, доступных центрах подготовки. А ещё и об инструкторах и экспертах. В этом году, уже второй год подряд проводятся соревнования по ССВ в Тюмени, в прошлом году их организовала Т. Абутова, в этом –А. Воронко. Разные клубы. Все они были у нас. Мы готовы помочь всем и каждому в подготовке не только дрессировщиков, но и инструкторов и экспертов. Из Москвы каждый год кто-то бывает. И может уже получится так, что будет и у Вас свой инструктор и соответственно возможность заниматься. Было бы желание.
У нас в Перми занимаются почти всем, о чём писалось выше, даже зеркала в клубе повесят для танцев с собаками. Опять же занимаются все, кроме ньюфистов. И мы всё попробовали, и перевозку тяжестей, и выкапывание из-под снега (поиск и лавина), и упряжки. Остановились на ССВ. Если бы не работали нигде, то «Школа..» наша была бы по всем этим видам, как и планировалось при её создании, но увы. Широкое поле деятельности для энтузиастов. И они найдутся, надеюсь.
Спасибо, Вы сказали то, о чём хотелось сказать и мне. О службах, признанных РКФ, утверждённым нормативам к ним, рабочих сертификатах РКФ, доступных центрах подготовки. А ещё и об инструкторах и экспертах. В этом году, уже второй год подряд проводятся соревнования по ССВ в Тюмени, в прошлом году их организовала Т. Абутова, в этом –А. Воронко. Разные клубы. Все они были у нас. Мы готовы помочь всем и каждому в подготовке не только дрессировщиков, но и инструкторов и экспертов. Из Москвы каждый год кто-то бывает. И может уже получится так, что будет и у Вас свой инструктор и соответственно возможность заниматься. Было бы желание.
У нас в Перми занимаются почти всем, о чём писалось выше, даже зеркала в клубе повесят для танцев с собаками. Опять же занимаются все, кроме ньюфистов. И мы всё попробовали, и перевозку тяжестей, и выкапывание из-под снега (поиск и лавина), и упряжки. Остановились на ССВ. Если бы не работали нигде, то «Школа..» наша была бы по всем этим видам, как и планировалось при её создании, но увы. Широкое поле деятельности для энтузиастов. И они найдутся, надеюсь.
Цитата:переиздать в журнале Иллюстрированное руководство, выступления зарубежных корифеев на Первом Международном Конгрессе по породе ньюфаундленд в 1996 г., стандарты США и Канады, в том числе и в оригинальном варианте. Сейчас появляются вопросы, которые так или иначе поднимались 10 лет назад. Вадим, может быть есть электронные варианты этих материалов?Ольга Александровна, спасибо большое, за подробные разъяснения. Вы действительно считаете, что некоторые материалы и стандарт надо "повторить" в журнале? Это не сложно. Просто тут некоторые считают что «нам этого не надо, как там у "них"»
Бонапарт
Цитата:А рабочий класс нужен! ПУсть немного не в том виде, в котором он существует сейчас, но - нужен!
а зачем? по твоему мнению?
В каком виде он существует сейчас и в каком виде ты его себе представляешь?
а так интересно получается, разведение с учетом рабочих испытаний не нужно ( да и не ясно какие испытания учитывать), а рабочий класс на выставке нужен? ... нелогично...
Насчет центров все понятно и конечно правильно, но пока мы сами не начнем заниматься, никто нам готовых инструкторов и центры в нашем городе не предложит! я очень надеюсь что в этом году из нашего города поедут уже несколько человек ( хочется верить что смогут, желание у них есть). И это во многом благодаря тем фильмам и фотографиям, и рассказам которые мы привезли из Перми. Мы просто всем и каждому на каждом углу рассказывали как хорошо было летом в лагере. И желание было не только у владельцев ньюфов, но и других пород. Ко знает может быть через несколько лет и мы сможем на каком-нибудь из наших многочисленных озер организовать нечто подобное. Но надеяться что кто-то в нашем городе откроет центр по ССВ или еще чему, просто глупо. а пока надо ездить и самим учиться у опытных инструкторов и организаторов.
Эльвира
А у вас есть фильмы о фристайле ( танцах с собаками)?
Вообще в Перми так развит самый разнообразный спорт с собаками ( я уж не говорю про аджилити, тут ваши и вовсе блистают), что вам очень завидую в этом плане. Любой владелец любой породы может найти для себя подходящее увлечение. Это просто замечательно!
А насчет полосы препятствий, почему ее убрали? это трудно проводить организационно? просто такой вариант ведь намного интереснее просто упражнений на воде, которые по сути получились ( как мне показалось) просто тренировкой перед Чемпионатом...
Вообще в Перми так развит самый разнообразный спорт с собаками ( я уж не говорю про аджилити, тут ваши и вовсе блистают), что вам очень завидую в этом плане. Любой владелец любой породы может найти для себя подходящее увлечение. Это просто замечательно!
А насчет полосы препятствий, почему ее убрали? это трудно проводить организационно? просто такой вариант ведь намного интереснее просто упражнений на воде, которые по сути получились ( как мне показалось) просто тренировкой перед Чемпионатом...
Юрий
Цитата:Вадим, а какой комплекс испытаний характерных именно для ньюфа вы бы видели, выполнив который можно было бы сказать: Это действительно НЬЮФ?
Юрий, я отвечу немного не так, как задан вопрос.
В моем представлении, это ньюф, если собака соответствует стандарту породы (FCI или американскому, существенной разницы ннет). И совсем не обязательно ходить на выставку за оценкой "отлично", чтобы узнать, что твоя собака соответствует стандарту. Достаточно его просто почитать и осмыслить.
Хоть это уже и обсуждалось, НО: «Использование: Ездовая собака для перевозки тяжелых грузов, водная собака» Это важный момент, т.к. стандарт написан именно с учетом использования.
Каждый пункт стандарта породы написан для рабочей собаки. Остановлюсь лишь на некоторых, достаточно очевидных, но в последнее время на которые внимания не обращают.
Шерсть: «Ньюфаундленд имеет двойную водоотталкивающую шерсть. Остевые волосы умеренной длинны и прямые без завитков. Легкая волнистость допускается. Подшерсток мягкий и густой, зимой гуще, чем летом, но всегда представлен в известной степени на крупе и груди. На голове, морде и ушах шерсть короткая и мягкая... Тримминг и стрижка ножницами не одобряется.»
Хорошая и правильная "ость" обеспечивает ньюфу хорошую защиту в воде, и на суше в любом месте при выполнении любых испытаний. МЯГКАЯ, МЯГКАЯ ДЛИННАЯ шерсть не функциональна! Открытая шерсть не функциональна! Хоть на воде хоть на суше -сваляется, запутается, промокнет, травы с колючками нацепляет, недостаточная аэрация кожи - экземы!!!
Глаза: «Относительно маленькие, умеренно глубоко посаженные, широко расставленные, третье веко не видно...» Веки должны плотно "прилегать". Сырые глаза не функциональны для рабочей собаки! И на воде и на суше. "Сырость" глаз идет вместе с сырой мордой.
Лапы: «... округлые и собранные в комок, с крепкими компактными пальцами. Между пальцами имеются перепонки.» Очевидно, что собака с "кошачьей лапой" имеет преимущество перед собакой с "заячьей", распущеной лапой. Хотя бы при перевозки грузов.
Это лишь некоторые моменты.
Очень важен ТЕМПЕРАМЕНТ ньюфаундленда. Чтоб не было "покусывания утопов.
Еще, не из стандарта. Настоящий Ньюф ДОЛЖЕН иметь мягкую пасть, тогда и только тогда он сможет крепко и в тоже время без вреда брать спасаемого за руку!
И собственно ответ на вопрос:
вот когда собака (ньюфаундленд) отвечает требованиям стандарта, полностью,
этот ньюфаундленд ВЫПОЛНИТ любой комплекс испытаний для собак, связанный с его назначением прежде всего (это исключает ЗКС и Т,П).
Вадим, я действительно считаю, что нужно «образовывать» желающий народ, а то ведь вопросы возникают те, которые обсуждались, скажем, на том же Международном Конгрессе 10 лет назад. Ведь про особенности окраса в том «почтенном диване» рассуждали и А.Гриффа, и Б.Готтен, про особенности экстерьера – М.Масса. Имена все такие «волшебные, завораживающие», а проблемы все те же, что и сейчас. Пришло много новых людей, а вопросы у них возникают старые, для кого-то уже это и не вопрос, а для многих молодых (не только в смысле возраста) собаководов многое внове. Пусть какие-то истины люди узнают «не с улицы, не в подворотне», пусть это будет перевод авторитетного издания, мнение авторитетного ньюфиста. Особенно важны иллюстрации к стандарту породы, чтобы имели люди представление о том, какая она идеальная голова у ньюфа должна быть, какой идеальный корпус, что считается недостатком, а что пороком.
Я вот и с Зайцевой Еленой Сергеевной согласна, что пока человек сам не захочет, он будет искать причину сказать, что негде в Москве с ньюфом ССВ осваивать, да и другие службы тоже. Это в Москве-то, где, разве что кроме ССВ, каких только состязаний и соревнований (как и выставок) не проходит, если не еженедельно, то уж ежемесячно – это точно. Сходи, посмотри, что с чем едят, если, конечно, есть желание, знакомься с участниками состязаний, инструкторами … Но мы уже привыкли лежа на диване, да хорошо бы еще и через наушники, а то читать, искать где-то и т.д. А знать все равно хочется и начинают узнавать у более опытных знакомых и приятелей.
Еще раз хочу всех отослать к книге Ерусалимского по экспертизе экстерьера собак и книге, кажется американского автора, Движения собак (не помню точно название), читайте, учитесь, книги очень достойные, не пожалеете, если, конечно, не лениво.
Я вот и с Зайцевой Еленой Сергеевной согласна, что пока человек сам не захочет, он будет искать причину сказать, что негде в Москве с ньюфом ССВ осваивать, да и другие службы тоже. Это в Москве-то, где, разве что кроме ССВ, каких только состязаний и соревнований (как и выставок) не проходит, если не еженедельно, то уж ежемесячно – это точно. Сходи, посмотри, что с чем едят, если, конечно, есть желание, знакомься с участниками состязаний, инструкторами … Но мы уже привыкли лежа на диване, да хорошо бы еще и через наушники, а то читать, искать где-то и т.д. А знать все равно хочется и начинают узнавать у более опытных знакомых и приятелей.
Еще раз хочу всех отослать к книге Ерусалимского по экспертизе экстерьера собак и книге, кажется американского автора, Движения собак (не помню точно название), читайте, учитесь, книги очень достойные, не пожалеете, если, конечно, не лениво.
Цитата:Хорошо, хоть не все крупные питомники это читают.А можно поподробней, почему это хорошо?
Ольга Александровна!
Вы меня убедили!
Цитата:при своей массе скачет на 2-а метра вверх,
А вот здесь, поскольку форум могут читать простые люди, позвольте усомниться, чтобы ньюф с весом в 100 кг прыгал на 2 метра! Не потому, что он не может, а по тому как эта масса с 2-х метров приземляться будет?
Очень сомневаюсь.
К тому же уважаемые мною немецкие заводчики утверждают, что такие упражнения категорически опасны для ньюфаундленда!
Цитата:А можно поподробней, почему это хорошо?
Потому как дальше лозунгов никаких продвижений нет и не будет. А очень жаль...
zes
Цитата:Потому как дальше лозунгов никаких продвижений нет и не будет. А очень жаль...
Так это ж хорошо! потому как ССВ не есть единственное рабочее предназначение ньюфа, чтобы только по этому параметру давать допуск в разведение.
Цитата:А вот здесь, поскольку форум могут читать простые люди, позвольте усомниться, чтобы ньюф с весом в 100 кг прыгал на 2 метра! Не потому, что он не может, а по тому как эта масса с 2-х метров приземляться будет?
Очень сомневаюсь.
К тому же уважаемые мною немецкие заводчики утверждают, что такие упражнения категорически опасны для ньюфаундленда!
А никто не заставлял его так прыгать.
А он не у кого не спрашивал, опасно ему это или нет.
А приземляется очень мягко.
Я думаю, Юлия Ястребова может измерить будку в высоту, на которую он у нее запрыгивал.
И насчет заводчиков, мы помоему все уже выяснили...
Вы с Olddiver общаетесь с уважаемыми, а я со всеми остальными.
Цитата:Так это ж хорошо! потому как ССВ не есть единственное рабочее предназначение ньюфа, чтобы только по этому параметру давать допуск в разведение.
Я , по моему, уже высказала СВОЮ позицию.
Повторяю, Я ЗА РАБОЧИЙ КЛАСС, только "без насилия".
Цитата:И насчет заводчиков, мы помоему все уже выяснили...
Вы с Olddiver общаетесь с уважаемыми, а я со всеми остальными.
Сомневаюсь на счет остальных, и не надо говорить за всех.
Цитата:Сомневаюсь на счет остальных, и не надо говорить за всех.
По моему вы сильно часто сомневаетесь и все на мой счет.
Может быть выбирите другую персону для сомнений???
Напомню, что здесь обсуждается проблема рабочих качеств ньюфаундленда, а не я и мои собаки.
Lenka
В клубе фильмов много, узнаю, какие есть, поинтересуюсь и про фристайл. А полосу организовать не трудно, лишь бы время было, но весело очень.
Вадим
Цитата:А вот здесь, поскольку форум могут читать простые люди, позвольте усомниться, чтобы ньюф с весом в 100 кг прыгал на 2 метра! Не потому, что он не может, а по тому как эта масса с 2-х метров приземляться будет?Насчет двух метров не было, но барьер где-то в 1,2 метра ньюф перепрыгивает легко. Если он в хорошей физической форме и с хорошими связками. Мой по крайней мере перепрыгивает не напрягаясь. Я не вижу проблем, чтобы ньюф брал и более высокий барьер.
Очень сомневаюсь.
К тому же уважаемые мною немецкие заводчики утверждают, что такие упражнения категорически опасны для ньюфаундленда!
ОЙ! Вот только не надо насчёт того, что в Москве 8 лет назад можно было найти чем заняться с такой собакой как ньюфаундленд! Сейчас - да, пожалуй. И танцы с собаками и всё что угодно.
А 8 лет назад простой человек даже понятия не имел ни о фристайле ни об аджилити! ОКД мы сдали, на 1-ю степень. Далее, куда идти? На ЗКС? ИПО? А почему тогда вы не сдаёте эти нормативы со своей собакой?
Обвинять легко! И тыкать носом в место проживания тоже - типа "в Греции всё есть".НУ да, мы москвичи люди, извините за грубость, заевшиеся. Любим на диванчике полежать, музыку послушать и с собачками гуляем по 15 минут в день.Больше - лениво. И поныть тоже любим. Какие у нас ещё грехи? Давайте уж до кучи. Какая разница? Одним больше, одним меньше. Мы уже привыкли.
Лен! А рабочий класс - такой, когда собака из рабочего класса выигрывает ринг, выставку и т.д. И, вроде, потихоньку в эту сторону всё меняется. Та же Велл Лиллит Спирит Татьяны Абутовой, Амелия Блек Оушен (в прошлом году на Евразии получила рез. САС!Б, в этом - выиграла рабочий класс на Национальной). Это великолепные собаки! Т.е. такой, чтобы собаки в нём выступали без клейма " убогости экстерьера", чтобы любую собаку из рабочего класса попутно можно было бы записать и в открытый класс, и победителей и чемпионов. И очень здорово, что потихоньку к этому всё идёт.
А 8 лет назад простой человек даже понятия не имел ни о фристайле ни об аджилити! ОКД мы сдали, на 1-ю степень. Далее, куда идти? На ЗКС? ИПО? А почему тогда вы не сдаёте эти нормативы со своей собакой?
Обвинять легко! И тыкать носом в место проживания тоже - типа "в Греции всё есть".НУ да, мы москвичи люди, извините за грубость, заевшиеся. Любим на диванчике полежать, музыку послушать и с собачками гуляем по 15 минут в день.Больше - лениво. И поныть тоже любим. Какие у нас ещё грехи? Давайте уж до кучи. Какая разница? Одним больше, одним меньше. Мы уже привыкли.
Лен! А рабочий класс - такой, когда собака из рабочего класса выигрывает ринг, выставку и т.д. И, вроде, потихоньку в эту сторону всё меняется. Та же Велл Лиллит Спирит Татьяны Абутовой, Амелия Блек Оушен (в прошлом году на Евразии получила рез. САС!Б, в этом - выиграла рабочий класс на Национальной). Это великолепные собаки! Т.е. такой, чтобы собаки в нём выступали без клейма " убогости экстерьера", чтобы любую собаку из рабочего класса попутно можно было бы записать и в открытый класс, и победителей и чемпионов. И очень здорово, что потихоньку к этому всё идёт.
Эльвира
Спасибо!
Таня
ага теперь поняла что ты имеля ввиду собак, а не сам собственно класс:))) Да насчет собак конечно согласна...
Вадим
вы так интересно рассмотрели стандарт ньюфа в приложении к его рабочим качествам, спасибо! заставляет снова и снова читать этот документ и каждый раз находить в нем новые моменты.
В прошлом году на занятиях, мне сказали что моя собака мощно и хорошо гребет передними лапами. Из чего я сделала вывод что строение передних конечностей у нее вполне хорошее:). Продолжим наблюдения:)))
В прошлом году на занятиях, мне сказали что моя собака мощно и хорошо гребет передними лапами. Из чего я сделала вывод что строение передних конечностей у нее вполне хорошее:). Продолжим наблюдения:)))
Lenka
НАсчёт фристайла... У меня есть очень хорошая знакомая, которая им занимается. Если интересно, то могу попросить у неё материалы. Вроде, есть какие-то записи и литература.
Таня спасибо! я пока не знаю надо ли мне это... просто слышала про танцы с собаками, но не видела. Хочу посмотреть кино и понять нравится мне это или нет:)
ЛЕн, не за что!
Я видела это на Евразии. Мельком. Могу сказать, что-то понравилось, что-то нет. Вообще интересно. Есть повод для размышлений. ТОлько вот ездить с 9-ти летней собакой по 3 часа в один конец на занятия... Смысла не вижу. Собаку жалко.
В последнем номере Друга есть статья про Фристайл.С фото. Там ведь и музыку можно подобрать, и движения, и элементы дрессировки, и трюки... В общем, если сделано классно, то со стороны - завораживающее зрелище!!!!
Я видела это на Евразии. Мельком. Могу сказать, что-то понравилось, что-то нет. Вообще интересно. Есть повод для размышлений. ТОлько вот ездить с 9-ти летней собакой по 3 часа в один конец на занятия... Смысла не вижу. Собаку жалко.
В последнем номере Друга есть статья про Фристайл.С фото. Там ведь и музыку можно подобрать, и движения, и элементы дрессировки, и трюки... В общем, если сделано классно, то со стороны - завораживающее зрелище!!!!
"Та же Велл Лиллит Спирит Татьяны Абутовой, Амелия Блек Оушен (в прошлом году на Евразии получила рез. САС!Б, в этом - выиграла рабочий класс на Национальной). Это великолепные собаки!"
Есть ещё и Королева Виктория из Медвежьего Яра, Чемпион НКП (+3КЧК), Чемпион России, Белоруссии, Интерчемпион, Грандчемпион. Тоже из рабочего класса. Ещё и нормативы ССВ-3 сдала.
Есть ещё и Королева Виктория из Медвежьего Яра, Чемпион НКП (+3КЧК), Чемпион России, Белоруссии, Интерчемпион, Грандчемпион. Тоже из рабочего класса. Ещё и нормативы ССВ-3 сдала.
Мягкая пасть
Небольшое, но важное дополнение. Мягкая пасть не совместима с перекусом!
танцы
К сожалению я не смогла загрузить сюда видео, вот только фото, которые были вместе с рассказом опубликованы в журнале "Ньюфаундленд" номер1, за 2000-й год
---
если получится, то постараюсь сделать ссылку на прикольный ролик по спасению
---
если получится, то постараюсь сделать ссылку на прикольный ролик по спасению
Я начинала занятия по фристайлу. Но кроме самой дрессировки надо еще и танцевальный зал. Поэтому все остановилось на танцевальных приемах. Но с помощью этих приемов я смогла научить свою собаку лучше выставляться. Она ринги просто ненавидела. Танцы очень повышают настроение собаке. И не только.
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
Об этом форуме
Данная страница - это форум группы Ньюфиная жизнь.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Bonny2009, Ньюфаундлендовед, Соziдатель