Повторяет ветку об отборном разведении... Не понравилась :(

Когда я только пришла со своей первой собакой, были у нас племенные смотры. Отдельно осматривался молодняк. Отдельно производители. Побывать мы там успели только пару раз - по юниорам и взрослым. Насколько я теперь понимаю, это и было одним из этапов оценки производителей. Если не права, поправьте. И может кто-то подробнее помнит про племенные смотры - цели, задачи, результаты??

Не повторяет ветку об отборном разведении. Понравилось.

Библиотека / Оценка производителей

Во-первых, Спасибо.
Во-вторых, Если вводят голосующий рейтинг (см. посты Lap-Elena и Vadim), то я "за".

"За"- публикацию, "за" - обсуждение, но "против" огульного "не понравилась". Удивлена постом Lap-Elena, что вы имели в виду: повторение темы (так вам кажется), подачей материала (слишком сжато или..), или вы сторонник другой школы в популяционной генетике? Хотелось бы предметно, а не "наскоком"...

Я высказала свою точку зрения, практически все что написано в этой статье обсуждалось на этой ветке...
И тема здоровья со снимками и оценка рабочих качеств (на воде), и говорили об оценке по потомству... И даже про экстерьер с оценкой отлично и титулом ЧР...
Так что это не огульно. И причем тут генетика?????%)

Спасибо Ирине Уткиной за сжатое и конкретное изложение этапов подбора производителей. Конечно все это было и в предыдущей ветке, но не так конкретно. В принципе, все так и происходит. Если заводчик хочет получить действительно достойный помет.Так же должно происходить и в том случае, если будующий владелец хочет купить себе племенного или выставочного щенка. Но человек предпологает, а бог распологает. Не всегда это может получаться. И я хочу еще сказать, что никогда не доверю подбор пар для моих собак какому нибудь третьему лицу( без личностей. Просто потому, что я сама это умею. И никто лучше меня не знает мою собаку и её недостатки.Но всегда готова выслущать предложения.

Ольга
Племенные смотры раньше действительно были. Были и выставки молодняка. Даже я еще застала измерения щенков. Но с моей точки зрения никакой нагрузки это не несло. Т. к. отбора из разведения по результатам не было. Сук и кобелей из племенной работы не исключали. ( Ну кроме критических пороков). Единичный обмер щенков ничего не дает. Необходимо измерение ежемесячное и регулярное. Разве только дает возможность людям познакомиться в менее напряженной обстановке. В питомнике все это сделать проще. И люди к заводчику приезжают чаще.( попасть легче и примет их он намного теплее).Поэтому и промеры и фото щенков у заводчиков есть( при желании). И собак меньше. Это мое мнение.

Племсмотр у меня ассоциируется с щенками :)
Знакомство новых людей с тусовкой сопородников, общение, обмен опытом - некий форум.
Т.е. не ради одного только осмотра и измерения.
ИМХО, и вне "племенной работы" племсмотр - полезное мероприятие для консолидации ньюфо-владельцев.

Сорри за оффтопик.

Да, и насчет конкретности... конкретнее было на ветке, в статье все обобщенно... Вот про родословные и изучения их на тему гена и имбридинга... вот это действительно интересно:)!!!

Спасибо за подачу материала, очень полезно иметь такой конспект "перед глазами".
Присоединяюсь к Lap-Elena, прошу продолжить в сжатой форме (как конспект лекции) и рассказать о том, как изучать родословные на "предмет инбридинга". Может быть, рассмотреть конкретную родословную, которая показательна в этом смысле и будет интересна не только нам двом-троим. То есть, что-то типа практического занятия, с применением минимальной теории.

Поддерживаю предложение Светланы (Olddiver)Было бы оч.интересно рассмотреть на конкретном примере

Давайте действительно рассмотрим этот интересный вопрос!!! Можно даже новую тему!!!:)Инбридинг!

Конкретно понравилось или нет...написано было не для этого. Цель была - разработка программы по комплексной оценке производителей , собственно цитаты были вставлены для того, чтоб подчеркнуть важность того или иного пункта, и что именно так думаю не я одна. По таким примерно программам проходят оценку производители Некоторой части Америки и Европы, по крайней мере, в тех питомниках, в которых работают серьезно. В "тех" питомниках уже расчитывают о сохранении эффекта гетерозиса, а мы не можем обсудить простую "бонитировку". Возможно я не правильно объяснила Кириллу что нужно делать с этим материалом... но смысл был таков: каждый конкретный пункт обсудить и добавить или убрать баллы.


Про инбридинг поговорим позже, я уже писала что эта тема очень сложная и обширная, с гетерозисом запутались, с оценкой производителя...Давайте хоть что-то до ума доведем.

Хотелось бы конкретные мнения, кто что думает о введении в действие этой программы по оценке производителей.
И второе, если все согласны, нужно обговорить баллы , начисляемые по каждому пункту.

Я - "начинающий", могу только обеими руками "за ликбез", то есть, я за программу! А про баллы, нужно определиться со шкалой, может быть, ты сама предложишь шкалу (смайлик "с улыбкой"), то есть, 100 баллов - идеал, к которому надо стремиться. Эти 100 складываются из..., дальше идет перечисление, из чего. Или... что-то иное, как принято в других питомниках, где эта программа "работает", известно, как они оценивают по пунктам? По-моему, нужно стремиться к тому, чтобы "быть в русле мировых тенденций"...

Все-таки как оценить экстерьер? Ведь делать это будет один человек-судья-эксперт. Будет ли эта оценка объективной? Даже если измерять собаку, то эи измерения тоже не будут объективными.
А кол-во баллов действительно должно быть побольше, до 100. Чемь меньше градация оценки какого-либо признака, тем эта оценка точнее.

Общее количество баллов (это общепринято) действительно 100.

По оценке экстерьера - видимо придется пока оставить одного эксперта - в идеале было бы 3 и средний балл, по экстерьеру баллы :
отлично 5
оч. хор 4
хор 3, баллы невысокие, именно потому что оценка может субъективной.
По оценке ДТБС и ДЛС - оценка наоборот за отличные суставы 6 баллов и т.д.
+ баллы за дисплазию каждого предка 4 колена в родословной.

Такой системой пользуются многие европейские клубы, начисляют баллы по разной (убывающей или восходящей) ступеньке.
Если это устраивает - идем дальше.

Пока понятно. Идём...

Попутно вопрос. Отец моей суки имеет в Норвегии 100 щенков и ему запрещено иметь детей в этой стране, хотя качество потомства весьма высокое, правда, как оно оценивается, я не знаю... Я осматривала его в Финляндии и могу сказать, что впечатление незабываемое. Теперь сам вопрос, ещё раз прошу прощения, попутный: будет ли в нашей шкале оцениваться качество потомства и, если да, какие показатели нужно учитывать?

******************************************************
Отец моей суки имеет в Норвегии 100 щенков и ему запрещено иметь детей в этой стране, хотя качество потомства весьма высокое, правда, как оно оценивается, я не знаю..
*****************************************************
Т.е. получается в Норвегии есть ограничение по использованию кобелей? С чем это связанно? С проблемой ввоза собак туда? Я узнала, что в Норвегию запрещено ввозить щенков не привитых бешенством и заводчики часто просят подержать щенков до полугода друзей из других стран.

Я немного не ясно выразилась. Связано ли это с опастностью обеднения генофонда в этой стране. И не спровацированна эта опасность сложностью ввоза племенных собак в эту страну?

Теперь сам вопрос, ещё раз прошу прощения, попутный: будет ли в нашей шкале оцениваться качество потомства и, если да, какие показатели нужно учитывать? %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Качество потомства будет оцениваться обязательно, по нескольким потомком, в идеале чем больше тем лучше. Так же ДТБС и ДЛК приплюсовываются баллы за тест каждого потомка конкретным производителям, все это можно обсчитывать предварительно на сайте. Оценка экстерьера - аналогично: за каждого потомка балл, в копилку производителю.

Самое главное сей-час услышать мнение большинства - глас народа, детальное принятие и объяснение очень простое, тот же конкурс но на более высоком уровне.
Каждый желающий пишет например: прошу включить в оценку производителей такого-то кобеля или суку, заводится страничка и вперед...потомки прислали результаты теста - балл производителю, прислали дипломы - баллы производителю, сдали курс послушания - опять баллы маме и папе))) При подведении итгов на Нац выставке или Всеросийской (сам производитель тоже имеет свой балл) получает заключительную оценку , ему плюсуются все баллы за предков, и за потомков результат посчитывается.

Согласна, если нужно голосовать. Ох, "тяжела шапка Мономаха!", справимся ли?... Ведь эффект от этой программы будет, если будет массовость, "подтянется" ли народ, если у нас даже самые "продвинутые" снимки не делают, уже и дискуссия была...

Честно, не знаю. Спросила, сколько детей у Иси, получила гордый ответ, у них это ограничение - как бы "верхняя планка" для отдельных производителей. Выше нельзя НИКОМУ. Отдельным - нельзя и меньшего количества... Видимо, там "отбраковка" производителей происходит примерно так, как описывает предполагаемую схему Ирина Уткина: либо производитель штрафные баллы набирает, либо хуже других набирает баллы, это применительно к кобелям. Про сук ничего не знаю.

Я думаю, что это связано с законами генетики, основы которых они знают и понимают. И поэтому устанавливают такие ограничения. Я думаю, это решение на национальном уровне и не относится только к ньюфам.
А насчет того, чтобы поехать с сукой в Норвегию, пожалуйста, только безумно дорого, проще в Штаты слетать с контейнером...

А как быть с тем, что у отдельно взятого кобеля больше потомков, чем у отдельно взятой суки? Да и по возрасту кобель набирать баллы начнет гораздо раньше... Это как-то учитывается? Я в том смысле, что кобель гораздо раньше имеет возможность стать отличным племенным производителем высокого класса. Несправедливо:)

Вы задали правильный вопрос и по существу: действительно к кобелям мы предъявляем больше требований именно потому, что они дают больше потомства чем суки. Поэтому итоговые баллы для них выше чем для сук, я еще не делала подсчет ну примерно так: кобели - 100 суки - 80

Вот так уже гораздо справедливее:)

Таблица с расчетами и со статьей будет опубликована в журнале "Ньюфаундленд", после этого мы можем продолжить дискуссии по балльной систематике.

конечно не обижусь

В каком номере планируется...?

Будем ждать!

Цитата:В каком номере планируется...?

в первом же

Цитата:Таблица с расчетами и со статьей будет опубликована в журнале "Ньюфаундленд", после этого мы можем продолжить дискуссии по балльной систематике.

Вообще процедура согласования видится мне так:
сначала обсуждаем на форуме и выносим на согласование президиума;

президиум обсуждает и если принимает, то дает поручение племенной комиссии согласовать в РКФ, если не принимает то объясняет всем почему;

племенная комиссия представляет материалы по бонитировке в РКФ в племенную комиссию и курирует этот проект;

когда РКФ одобряет, мы все дружно пьем шампанское и делаем снимки на ДТБС и ДЛС своим ньюфам.

Цитата:Таблица с расчетами и со статьей опубликована в журнале "Ньюфаундленд"

Не проставленны баллы за УГС, хотелось бы знать какое тестирование все-же предпочитают наши ньюфисты: УГС или ОКД.

Да, нужно ли это вообще, может провести голосование, так как возможность есть отдать материал на согласование в РКФ.
Как считаете?

Цитата:может провести голосование, так как возможность есть отдать материал на согласование в РКФ.
Как считаете?

Надо голосовать!...

Не знаю как вставить ссылку, но смотрела сейчас нормативы по ОКД и Упр Гор Собака... и там мне встретилась ссылка на:
"Положение РКФ о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение
Принято Племенной комиссией РКФ 17.06.99г. и утверждено Президиумом РКФ 23.06.99г."...
Они правда поди уж отменены давно, но ведь было ж уже...
так вот
"Данный тест (в части 1-3) обязательно проходят собаки пород:
...
14. Ньюфаундленд
... "

По собственно самим нормативам... а зачем интересно в Упр. Гор Собаке первым пунктом "Обыск местности и команда "Ищи" ... остальное вроде стандартно... апорта вот еще нет, а как же ньюфу без апортировки.

тестирование было для ньюфов, но потом упразднили.

В УГС я не помню обыск местности, но мы можем сделать свой допуск - проверка психики и послушания.
Проход через толпу , аппортировка и т.д.

И еще проверка послушания перед сдачей ССВ ( допуск) вроде как предполагается с элементами ИПО... так тогда может стоит на него ориентироваться...Для однообразия ... ну или упростить его слегка например для целей бонитировки...В конце концов все ньюфы не обязаны ССВ проходить... а нужна именно проверка психики в основном... как я понимаю цель включения этого раздела в бонитировку...

Цитата:тестирование было для ньюфов, но потом упразднили.

а почему интересно?

Цитата:В конце концов все ньюфы не обязаны ССВ проходить... а нужна именно проверка психики в основном... как я понимаю цель включения этого раздела в бонитировку...

совершенно верно, проверка психики - это обязательно, а спорт по желанию!

почему убрали у ньюфов - не знаю.
Могу только сказать, что проверка психики, ну т.е. как раз это тестирование, ньюфу необходимо. субъективно - некоторые ньюфы у которых стояло Т1 - этому не соответствовали - были просто злобные. Ктои их проверял и выдавал бумажку? неизвестно.

такое есть во Франции, и без этого тестирования титул Ч.Франции не получишь. Я присутствовал при таком тестирование, с ньюфом. Прошли нормально. я наверное больше волновался, чем собака

И еще вопрос ОКД можно сдать практически везде... но это на мой взгляд уже спорт... то есть как допуск в разведение или тест на пихику он уже достаточно сложен. Тест должен быть проще и общедоступнее на мой взгляд. Но тогда возникает сложность с тем кто и как его будет принимать-проводить. Ну или как вариант на монопородных выставках этот тест устраивать.

Еще в одном месте нашла про "Ищи" для У Г С ( комп в англ буквы преобразует зараза абривеатуры)

Конечно на монопородных выставках это было бы здорово!

Вот-вот... а значит надо разрабатывать какой-то отдельный от ОКД и прочего тест и проводить тестирование на монопородках. Например теми же экспертами. С выдачей сертификатов и все такое. А так испытаний сейчас миллион разных, везде свой подход. поди как сейчас ОКДшную собаку научи по требованиям ИПО в глаза смотреть... можно-то можно, но вот зачем? то есть тест на психику должен касаться дрессировки , и каких-либо каких-то важных для породы навыков - как-то способность к апортировке ( что-то мне показалось слабая она у ньюфов). Но именно способность, заинтересованность... а не поставленная команда... Поскольку дрессировать или нет собаку, а также чему и зачем решает владелец... а цель тока проверка психики и природных способностей.

Вадим, а расскажите что во Франции входило в этот тест?

Что написала сама не пойму... "не " пропустила. надо не дрессировку собаки проверять, а способности и свойства психики...

Вадим колись!

Расскажите про международный опыт, кто что знает? в этом вопросе...

да расскажет, может пошел чайку попить.-)

Я с Кумиром из медвежьего яра (Семой) славала тест Т1, сказали, что обязательно....
Было не интересно. Ходили среди людей, потом около нас стреляли из пистолета (Сема как-будто не слышал хи-хи). Еще что-то было, по моему с гремящим предметом...Диплом дали...так и лежит уже много лет.

Собственно это и есть проверка психики, собака социализированна и может жить в обществе.

Цитата:Собственно это и есть проверка психики, собака социализированна и может жить в обществе.

во-во, и проверяется психика, а не мероприятие для интереса.

Цитата:Я с Кумиром из медвежьего яра (Семой) славала тест Т1, сказали, что обязательно....
Было не интересно. Ходили среди людей, потом около нас стреляли из пистолета (Сема как-будто не слышал хи-хи). Еще что-то было, по моему с гремящим предметом...Диплом дали...так и лежит уже много лет.

Та же история с Ярошей и Танькой. Яроша - тот еще повернулся на звук выстрела, а Танька - даже ухом не повел!

То что собака с интересом смотрит на причину громкого звука - это нормально, простое люботство или даже оценить обстановку, возможно потребуется охрана хозяину.

А как собаки реагировали (те кто сдал) на проход среди людей, собак, открывающихся зонтиков и разные дркгие приятные мелочи-))

Цитата:Собственно это и есть проверка психики, собака социализированна и может жить в обществе.

Это понятно для меня.
Я написала, свой пост для тех, кто не знает как это происходит.
Повторю еще раз, это было 6,5 лет назад. Сейчас, может быть это проходит по другому.

Мои на людей не реагировали, Ну не тянулись к ним носами....Шли и шли себе рядом с мамой. И на поводке и без поводка
Зонтики? ну голову поворачиавли - интересно что там такое!

Собаки - тут сложнее. Уж очень хотелось познакомиться. Но команда "рядом" - и все в порядке! Это же не в воду лезть (для Ярмута)

ну и на чем остановились?
оставить УГС или разрабатывать с учетом специфики породы?

Ну так У Г С это та же дрессировка... а надо тесты...

Цитата:Вадим, а расскажите что во Франции входило в этот тест?

Это я взял из журнала, вспоминать лень )))
рассказ про французскую национальную 2000-го года.

«Через две недели после национальной выставки в Италии я по приглашению Эрика Прунье посетил Национальную выставку ньюфаундлендов во Франции. Выставка проходила в городе Салё к юго-востоку от Парижа в воскресенье, 23 апреля, а в субботу 22 апреля проходил так называемый TAN. С французского это переводится приблизительно как “тест на соответствие природе”. ... я в качестве гостя Клуба и хэндлера бело-черного ньюфаундленда по кличке ВИТТИ. Но все по-порядку.
TAN несколько похож на тестирование поведения, которое с недавних пор введено РКФ, но есть и отличия. Проходит он в три этапа. Первый - собственно то же, что и у нас - у ньюфаундленда проверяют татуировку, сверяют с родословной, затем проверка поведения с другими собаками и с людьми. Второй этап - ньюфаундленда проверяют на способность двигаться. Для этого на очень большом пространстве ньюфаундленд должен выполнить следующие упражнения: в движении по треугольнику первый “круг” он проходит шагом, второй - рысью, третий - галопом. На первый взгляд ничего трудного, но шоу-ньюф, привыкший всю жизнь бегать рысью по рингу, с большим трудом переходит на галоп. Но мы с Витти успешно справились с этим. Третий этап - это испытание на воде. Ньюфаундленд должен принести палочку из воды, а затем проплыть за лодкой определенное расстояние (хозяин при этом находится в лодке). Есть при этом две замечательные особенности: первая - TAN можно сдать только один раз в год на Национальной выставке; вторая - без сдачи TAN ньюфаундленд не сможет стать чемпионом Франции. Витти мы взяли с собой для сдачи TAN, поскольку она готовилась стать чемпионом.
С водным испытанием Витти также справилась отлично, и попутно обнаружив хорошие спасательские способности, сдала на первую ступень по спасению на воде. А мне пришлось приложить много усилий, чтобы “вытащить” ее на берег. Пока Витти обсыхала на солнышке, я наблюдал за остальными ньюфаундлендами, которые пришли сдавать TAN. Их оказалось много. Не все ньюфаундленды сразу шли в воду, были и такие, которые просто отказывались это делать...»
вот выстрелов там не было. зонтики были.
НО! как остновное я понял, что больше значение уделяется отношению собаки к воде.

извиняюсь, если несколько запоздало ответил

и не стоит изобретать велосипед!

Моя Олса сдала в юности УГС. Я потом как "Ваня с дверью" ходила с этим дипломом оформляя родословные её детям. НИКОМУ ОН НЕ НУЖЕН. В родословные так и не внесли и вообще на меня смотрели как на ненормальную - зачем вы ньюфа этим насиловали:))))))))).

Почему насиловали? Что входило в этот курс? Мне всегда казалось что УГС - это самый простой вид дрессировки, и он наиболее подходит для проверки психики даже для недрессированных собак. То есть смысл в том, что если собака адекватная просто берешь ее на поводок и идешь сдавать УГС без предварительной подготовки.
Я принимала как то давно эти испытания, мне показалось все очень просто...

Цитата:Почему насиловали? Что входило в этот курс? Мне всегда казалось что УГС - это самый простой вид дрессировки, и он наиболее подходит для проверки психики даже для недрессированных собак. То есть смысл в том, что если собака адекватная просто берешь ее на поводок и идешь сдавать УГС без предварительной подготовки.
Я принимала как то давно эти испытания, мне показалось все очень просто...

Потому что, благодаря таким как Юлия, ньюф скоро станет декоративной собакой, пестрой как попугай. -( Ведь проще не заниматься собОй, а объявить про "эксклюзивный" окрас.

Цитата:Потому что, благодаря таким как Юлия, ньюф скоро станет декоративной собакой, пестрой как попугай. -( Ведь проще не заниматься собОй, а объявить про "эксклюзивный" окрас.

Тигровый окрас можно попробовать, есть желающие?
Я видела помесь ньюфа и мастино - серо-тигрового окраса - очень миленько-)))

Цитата:Тигровый окрас можно попробовать, есть желающие?
Я видела помесь ньюфа и мастино - серо-тигрового окраса - очень миленько-)))

Спасибо. Я как-то больше к классике - черный или же бело-черный.

Цитата:Потому что, благодаря таким как Юлия, ньюф скоро станет декоративной собакой, пестрой как попугай. -( Ведь проще не заниматься собОй, а объявить про "эксклюзивный" окрас.

Все смешалось....Юля, Катя.....

Цитата:Все смешалось....Юля, Катя.....

Да не смешалось. Просто точка зрения Юлии превалирует ... Ведь, что скрывать, есть такая точка зрения (слышал про других собак, но думаю и в ньюфах так же) в рабочий класс идут выставляться те собаки, которым не светит ничего в остальных классах. Конечно проще нафуфырить собу, нежели заниматься с ней постоянно.

Ладно, шпильку вставил и хватит.

Мне действительно интересно мнение тех кто сдал этот тест.
Разрабатывать новый тест, с учетем специфики породы , взяв за основу французский.
Оставить российский тест УГС.

Цитата:Да не смешалось. Просто точка зрения Юлии превалирует ... Ведь, что скрывать, есть такая точка зрения (слышал про других собак, но думаю и в ньюфах так же) в рабочий класс идут выставляться те собаки, которым не светит ничего в остальных классах. Конечно проще нафуфырить собу, нежели заниматься с ней постоянно.

Или я ошибаюсь, или Юля в этой теме не высказывалась...
А нафуфырить конечно проще...

Ирина, кому он нужен этот тест? Мне? Тебе? Кто его будет сдавать? Если только и читаешь: "Как хорошо, что родился такой ньюф, хорошо бы еще получить зеброобразного окраса и в яблоках." Чтобы этот тест был жизнеспособен необхдимо его как в примере Вадима увязать напрямую с титулом. Например Чемпиона НКП. Тогда люди будут вынуждены его сдавать. а в противном случае все это пустые разговоры.

Цитата:Чтобы этот тест был жизнеспособен необхдимо его как в примере Вадима увязать напрямую с титулом. Например Чемпиона НКП.

Извините....Можно с этого места поподробнее...

Цитата:Извините....Можно с этого места поподробнее...

Можно. В примере Вадима описано, что собака не прошедшая тест НЕ МОЖЕТ стать Чемпионом Франции.

Цитата:Есть при этом две замечательные особенности: первая - TAN можно сдать только один раз в год на Национальной выставке; вторая - без сдачи TAN ньюфаундленд не сможет стать чемпионом Франции. Витти мы взяли с собой для сдачи TAN, поскольку она готовилась стать чемпионом.

То есть как я понимаю - она может быть хоть десять раз ртличная по экстерьеру иметь кучу побед на выставках, но пока она не сдала тест - она не получает титул вот и все. Насчет Чемпиона России я думаю сложно, а вот титул Чемпиона НКП присваивать ТОЛЬКО после прохождения тестирования - вполне реально. Эт на мой взгляд. А что Вас, лично пугает?

в 2003-ем году ньюф по имени Бола, и по кличке Эт Вотер Крэзи Даймонд ди Борголеонардо, Чемпион Мира, к слову, сдавал TAN, во ФРанции, тоже хотел чемпионов Франции стать - не сдал. и вроде все нормально, без обид.

Цитата:А что Вас, лично пугает?

Меня лично , вообще уже ничего не пугает.
А почему Вы за меня так переживаете?

Цитата:титул Чемпиона НКП присваивать ТОЛЬКО после прохождения тестирования - вполне реально. Эт на мой взгляд.

Да мне тоже нравится такой взгляд.

Только с тестом никак не определимся...

Я за вас, к своему стыду перевживаю не больше чем за остальное человечество. И не понимаю в чем проблема? Увязать титул с испытаниями. Наоборот, тестирование и выявит "профнепригодность" собаки, а если собака профнепригодна и не прошла тестирование ее будет сложнее пустить в разведение и естесственнно это пойдет только на пользу породе.

Но ТИТУЛ и РАЗВЕДЕНИЕ совершенно разные вещи.
У нас есть КУЧА ТИТУЛОВАННЫХ собак, которых не используют в разведении и наоборот.....
Каких собак использовать в разведении решает ЗАВОДЧИК.

Цитата:Но ТИТУЛ и РАЗВЕДЕНИЕ совершенно разные вещи.
У нас есть КУЧА ТИТУЛОВАННЫХ собак, которых не используют в разведении и наоборот.....
Каких собак использовать в разведении решает ЗАВОДЧИК.

хотела бы придраться, да не к чему.

Во первых Юрий не путайте экстерьерные ринги и соревнования по послушани. Требования к собакам в принципе разные. Если на экстерьерных рингах выигрывают правильные по экстерьеру собаки, то на соревнованиях выигрывают те собаки, которых дрессировали не зависимо от их экстерьерных данных. И я категорически не согласна с тем, что "или дрессировка или экстерьер". Очень многие чемпионы проходят ССВ и другие службы и прекрасно выступают на соревнованиях различных уровней. Это неоспоримый факт.
Во вторых для тог, чтобы профессионально выставить собаку необходимо её к этому подготовить. И это не только нафуфырить (хотя и этому тоже надо учиться, не у каждого получается). Это прежде всего ринговая дрессировка. Если вы не имеете собаку, которая выигрывает на выставках, никогда не дрессировали собаку для выставок, то не надо думать, что это легко. Я например, занимаюсь ринговой дрессировкой ежедневно. И могу заявить со всей ответственностью, что собака с нестабильной психикой такой стресс, как выставка, не выдерживает. Это и нахождение в толпе, и сильнейший звуковой( аккустический) прессинг, общение с большим количеством собак, собаку постоянно ощупывают и трогают, залезают под хвост и в рот чужие, совершенно незнакомые её люди. И при этом собака должна стоять в тонусе, счастливая, весело бегать, а не зажиматься, шарахаться, или бросаться на окружающих. Выставочная карьера собаки - является таким психологическим тестом, какой вам, разработчикам и не снился. Подумаешь - зонтик открыли. Вот когда на выставке в помещении микрафон засвистел! Половина рингов легло. Подумаешь, толпа в 5 человек. На выставеке владелец с собакой через такую толпу с другими собаками продирается к рингу, как в метро в час пик. Да и отношение к воде проверять. Тоже. Любую собаку можно научить прыгать в воду. К тестированию, при желании, всегда собаку можно подготовить. И прыгнет как миленькая! И смею вас уверить, Юрий и Ирина Уткина,что от окраса дрессировка никак не зависит. На Национальной выставке в Москве ЧЕРНЫЙ ньюф в истерике бился, когда его осмотреть эксперт хотел. А в Питере,у молодого коричневого ньюфа зубы не могли посмотреть. Завалил и хозяина и помошников и валялся на полу скаля зубы. Еще видела такого же бело-черного кобеля. Так, что шпильки в свой пучек вставляйте.
И еще. Я категорически против какого либо давления на заводчиков. Сделайте так, чтобы стало престижно иметь в родословной титул Чемпиона по ССВ, добейтесь пропечатывания степени ССВ в родословных щенков, чьи родители их имеют. И заводчики пойдут здавать ССВ. А если мне не дадут титул Чемпиона Национального клуба без проверки зонтиком или в толпе, или без ССВ, то я и не буду претендовать на него. Можно и вообще договориться до того, что и разведение породы ньюфаундленд сделать так проблематично, что никто не захочет на это тратить время. Я тогда просто буду иметь любимую собаку и все. Не проблема.

Цитата:Но ТИТУЛ и РАЗВЕДЕНИЕ совершенно разные вещи.
У нас есть КУЧА ТИТУЛОВАННЫХ собак, которых не используют в разведении и наоборот.....
Каких собак использовать в разведении решает ЗАВОДЧИК.

Лукавите, сударыня. Потом читаешь: "щенки от титулованных родителей. Отец - Чемпион всея Руси, мать - чемпионка всей планеты" вот, чтобы заводчик не вводил простодушных покупателей в заблуждение для этого и не помешает тестирование. Ведь заводчик если заводчик не перепутал ньюфа с попугаем и не занимается культивированием цветности у ньюфов, то он заинтересован (на мой взгляд), чтобы его кобель помимо экстерьера передавал бы еще нормальную психику и рабочие качества. Ведь ньюфаунленд - рабочая собака (с) (Из стандарта породы)

Цитата:Потом читаешь: "щенки от титулованных родителей. Отец - Чемпион всея Руси, мать - чемпионка всей планеты" вот, чтобы заводчик не вводил простодушных покупателей в заблуждение для этого и не помешает тестирование. Ведь заводчик если заводчик не перепутал ньюфа с попугаем и не занимается культивированием цветности у ньюфов, то он заинтересован (на мой взгляд), чтобы его кобель помимо экстерьера передавал бы еще нормальную психику и рабочие качества. Ведь ньюфаунленд - рабочая собака (с) (Из стандарта породы)

Но в стандарте сказано что ньюф кроме рабочих качеств обладает еще рядом экстерьерных характеристик! Или при прочтении вы этот раздел пропучкаете?
Чтобы получить чемпиона России надо всего 6 раз выиграть свой класс. А чтобы этого кобеля захотели использовать, он должен обладать незаурядными характеристиками и иметь интересующую заводчиков родословную. В моем пиомнике был 3 раза повязан кобел, который не имеет никаких титулов, кроме доруска к разведению. Его сын выиграл Класс на Национальной выставк, На Чемпионате Европы и выиграл Бест Юниоров. Я никогда не буду смотреть ни на титулы, ни на какие тестирования. А если покупатель интересуется породой, то тоже будет смотреть на родителей и детей от этих родителей, а не на результаты тестирования. Все Немецкие овчарки проходят тестирование, чтоже они разделились на рабочих и выставочных? А без диплома они не могут получит разрешение на разведение. Там-то проблеммы поглубже будут, чем у нас. Правильной дорогой идете!!!

Юлия о шпильках речь не идет. Я знаю, что такое выставочная подготовка, но ... Я так же знаю, что именно благодаря тому что заводчиков не интересует психика щенов и их "морально-волевые" -) качества и происходят те случаи о которых вы пишете. И ньюфы кидаются и плавать не умеют, но посмотришь родословную - от "чемпиенов" в глазах рябит. Что не так? И не пойдете вы сдавать ССВ никогда пока вас не заставят. Потму что вам интереснее из ньюфа попугая сделать нежели НОРМАЛЬНУЮ собаку с НОРМАЛЬНОЙ психикой. Насчет любую собаку можно научить прыгать в воду ... Прыгать может и научите, а вот что-то еще там делать - эт вопрос. И будет она работать на спасение или на задержание - вопрос еще больший.

Цитата:Но в стандарте сказано что ньюф кроме рабочих качеств обладает еще рядом экстерьерных характеристик! Или при прочтении вы этот раздел пропучкаете?

Нет, почему же. Встречный вопрос: Экстерьерные признаки существуют сами по себе? Или они служат для того, чтобы пес оправдывал свое предназначение? Длинная густая шерсть для красоты или для того чтобы пес мог работать в холодной воде?

Цитата:Чтобы получить чемпиона России надо всего 6 раз выиграть свой класс. А чтобы этого кобеля захотели использовать, он должен обладать незаурядными характеристиками и иметь интересующую заводчиков родословную. В моем пиомнике был 3 раза повязан кобел, который не имеет никаких титулов, кроме доруска к разведению. Его сын выиграл Класс на Национальной выставк, На Чемпионате Европы и выиграл Бест Юниоров.

От трех вязок только ОДИН потомок чего-то достиг??? Вы знаете - это не правило, а скорее наоборот исключение. Даже если брать в среднем по 6 щенов 6х3 = 18 Из 18 - 1 щен чего-то добился ...

Цитата:Я никогда не буду смотреть ни на титулы, ни на какие тестирования. А если покупатель интересуется породой, то тоже будет смотреть на родителей и детей от этих родителей, а не на результаты тестирования.

Естественно. Он же по-вашему будет смотреть на цвет. -) Если покупатель прочтет стандарт, то он захочет, чтобы у него собака, хотя бы теоретически могла бы плавать.

Цитата:Все Немецкие овчарки проходят тестирование, чтоже они разделились на рабочих и выставочных? А без диплома они не могут получит разрешение на разведение. Там-то проблеммы поглубже будут, чем у нас. Правильной дорогой идете!!!

Они - правильной. И проблем у них, особенно у тех кто свой диплом РЕАЛЬНО заработал намного меньше нежели если копнуть все поголовье ньюфов. И полностью оправдываю подход, без диплома нет разведения.

Цитата:Я так же знаю, что именно благодаря тому что заводчиков не интересует психика щенов и их "морально-волевые" -) качества и происходят те случаи о которых вы пишете. И ньюфы кидаются и плавать не умеют, но посмотришь родословную - от "чемпиенов" в глазах рябит. Что не так?.

Не так! Кидаются и не идут в воду чаще всего нечистокровные ньюфы. Те, в родословной которых остались собаки породы Московский водолаз. И те, которых или напугали водой в детстве, или впервые предложили искупаться в достаточно зрелом возрасте.
А то, что от Чемпионов, так не смотрите на титулы! Смотрите на собаку! Смотрите на щенков! Тестируйте щенков перед покупкой! А не покупайте с рынка или на улице!

Цитата:И не пойдете вы сдавать ССВ никогда пока вас не заставят. Потму что вам интереснее из ньюфа попугая сделать нежели НОРМАЛЬНУЮ собаку с НОРМАЛЬНОЙ психикой. Насчет любую собаку можно научить прыгать в воду ... Прыгать может и научите, а вот что-то еще там делать - эт вопрос. И будет она работать на спасение или на задержание - вопрос еще больший.

Не вам решать, пойду я или нет! А будут застовлять, так уж точно не пойду. Получат мои собаки Чемпиона Белоруссии или Чемпиона Молдавии, Украины или каких-либо других стран, где нет таких правил и все будет впорядке.
Я с 14 лет жила на дрессировочной площадке! Научит собаку можно всему! Только время и настойчивость! И будет работать! И еще как хорошо! Обратите внимание на Маньдьеринге, как собачки хорошо, быстро и с каким удовольствием работают! Как они в глазки хозяину заглядывают! Какой контакт! А почти все приемы на электрошоке вырабатываются. А заглядывает в глазки, потому, что знает, что отведет глаза - сразу удар будет. Так что не надо мне доказываать о тестировании и его пользы для породы. Польза будет тогда, когда эксперт в ринге будет удалять собак с нестабильной психикой, агрессивных, трусливых и т. д. А не жалеть их и ждать, когда хозяин договориться. А это давно прописано в положениях об экспертизе.

Цитата:Я никогда не буду смотреть ни на титулы, ни на какие тестирования.

Я про тестирования, Юлия Вы считаете во Франции люди глупее? и те кто придумал тестирование для ньюфов, и те кто эти тесты проходи???

Дополнение: там еще и шерстку проверяют на качество "покраски", чтоб не перекрашенная была.

Цитата:Я с 14 лет жила на дрессировочной площадке!

-))

Цитата:Кидаются и не идут в воду чаще всего нечистокровные ньюфы. Те, в родословной которых остались собаки породы Московский водолаз.

и много таких Вы насчитываете на современных рингах? а на соревнованиях по ССВ? У Вас есть статистика? А доказательства?

Цитата:Так что не надо мне доказываать о тестировании и его пользы для породы.

Я так понимаю, что все согласны с введением тестирования и бонитировки в систему оценки производителей в рамках монопородных выставок. Или на Национальной выставке один раз в год. Или на Всероссийских выставках с учетом географической специфики России.

Цитата:А то, что от Чемпионов, так не смотрите на титулы! Смотрите на собаку! Смотрите на щенков! Тестируйте щенков перед покупкой! А не покупайте с рынка или на улице!

Интересно какой тест вы предложите провести со щенком в возрасте от 45 - до 60 дней? Чтобы определить его "морально-волевые" качества? Посадить как лайку на табуретку?

Цитата:Не вам решать, пойду я или нет! А будут застовлять, так уж точно не пойду. Получат мои собаки Чемпиона Белоруссии или Чемпиона Молдавии, Украины или каких-либо других стран, где нет таких правил и все будет впорядке.

Грубите, сударыня ... Но-но-но ... Так получайте, только я надеюсь, что в Беларуси тоже к этому когда-нить придут ... Не пойдете вы, пойдут другие, которые заботятся именно о породе. Вот и все.

Цитата:Я с 14 лет жила на дрессировочной площадке! Научит собаку можно всему! Только время и настойчивость!

Ну так вперед, кто вам мешает? О чем мы спорим? Докажите личным примером, станьте флагманом разведения. Пусть ваш пес получит диплом по тестированию под номером 1.

Цитата:И смею вас уверить, Юрий и Ирина Уткина,что от окраса дрессировка никак не зависит.

Может приведете мне мои слова, где я утверждаю обратное?-)

Иначе я еще больше уверюсь в том, что с Вами просто невозможно вести адекватные беседы...

Цитата:Нет, почему же. Встречный вопрос: Экстерьерные признаки существуют сами по себе? Или они служат для того, чтобы пес оправдывал свое предназначение? Длинная густая шерсть для красоты или для того чтобы пес мог работать в холодной воде?

У вас такая каша в голове, даже страшно! Все в жизни и природе взаимосвязанно. С одной стороны длинная шерсть нужна для тог, чтобы собаки в холодной воде плавали, а с другой стороны они могли плавать в холодной воде именно потому, что имели эту самую длинную и густую шерсть. Поэтому они и выжили в таких условиях, а не вымерли от воспаления легких. А с другой стороны на соседнем острове разводились собаки см короткой густой шерстью ( лабрадоры) и тоже не вымерли несмотря на короткую шерсть. Думайте, когда читаете стандарт собаки.

Цитата:Он же по-вашему будет смотреть на цвет. -) Если покупатель прочтет стандарт, то он захочет, чтобы у него собака, хотя бы теоретически могла бы плавать.

А с чего вы взяли, что серый ньюф точно не будет плавать? Или ему цвет будет мешать? У вас есть такие данные? Тогда почему столь категоричные заявления! "хотя бы теоретически могла бы плавать"! Я имею не одного, как вы, а 7 ньюфаундлендов! И трех к сожалению уже не имею. Не говоря уже о количестве выросших щенков, с владельцами которых я потдерживаю хорошие отношения! И пока не видела ни одного, кто бы не плпвал! А вы, купили только одного и уже с правом опытного человека "ответственно" заявляете!

Цитата:Они - правильной. И проблем у них, особенно у тех кто свой диплом РЕАЛЬНО заработал намного меньше нежели если копнуть все поголовье ньюфов. И полностью оправдываю подход, без диплома нет разведения.

Начавшееся более полувека назад в Германии разделение поголовья немецкой овчарки на два направления, к настоящему времени претерпело немалые изменения и привело породу к той грани, когда впору уже говорить о двух обособленных популяциях, развивающихся параллельно друг другу, и о существовании двух противоборствующих лагерей, не желающих искать компромиссы.Сейчас накал страстей достиг своего апогея – 26 января 2004 года в Аугсбурге состоялось внеочередное общее собрание делегатов SV, на котором 61 голосом против 34 Хельмут Райзер вновь снят с поста советника по разведению. Во время проведения собрания сотни сторонников Хельмута Райзера, представителей «рабочего» лагеря собрались у здания SV для демонстрации протеста. Это произошло впервые за 105-летнюю историю SV.

"В рядах любителей самой популярной в мире породы назревает беспрецедентная ситуация – Союз немецкой овчарки Германии, насчитывающий более 80 тысяч членов, и сама порода находятся под угрозой теперь уже реального разрыва. "Людмила Архангельская.
Вы всерьез считаете что у них нет проблем!

Цитата:Лукавите, сударыня. Ведь заводчик заинтересован (на мой взгляд), чтобы его кобель.....

Простите меня великодушно, я наверное опять что-то путаю...
Но заводчик это владелец СУКИ.

Цитата:Простите меня великодушно, я наверное опять что-то путаю...
Но заводчик это владелец СУКИ.

...владелец суки, которая используется в разведении. От которой получено потомство, либо планируется получить - в таком случае нужно произносить в интерпретации "будущий заводчик".

Думаю, Юрий просто оговорился.

Цитата:Я про тестирования, Юлия Вы считаете во Франции люди глупее? и те кто придумал тестирование для ньюфов, и те кто эти тесты проходи???

Нет не думаю, но также я думаю, что многие не проходят это тестирование и собаки их от этого с плохой психикой не рождаются. Ты же сам писал про Эт Ватера!
У меня старшая дочка медленно читала. Я пришла к логопеду за советом. И она мне рассказала. Что в министерстве образования замминистром работала одна женщина. И решила она написать докторскую или кандидатскую диссертацию. И написала о влиянии скорости чтения на умственное развитие детей. А для тог, чтобы зашититься необходимо внедрение. Вот она, пользуясь своим положением и внедрила этот тест во все школы. Уже давно все логопеды и психологи знают, что это не так, но не работает замминистром образования такая же женщина, которая тоже хотела бы написать диссертацию о невлиянии скорости чтения на на умственное развитие детей. Поэтому до сих пор и меряют её, и заставляют детей читать быстрее. Как знать может это уже дань традиции?

Цитата:Ну так вперед, кто вам мешает? О чем мы спорим? Докажите личным примером, станьте флагманом разведения. Пусть ваш пес получит диплом по тестированию под номером 1.

Мне мешает 7 ньюфов +2 щенка+3собаки другой породы+2 кошки+3 детей+муж.Может на то время, когда я поеду заниматься ССВ вы проведете свой отпуск у меня по хозяйству?
Сегодня Мне пришло письмо что одна из собак моего разведения сдала ССВ на 1 степень. Все зависит от дрессировщика, а не от собаки.У вас одна собака, и вы не смогли приехать и позаниматься, а у меня их много.

Цитата:Дополнение: там еще и шерстку проверяют на качество "покраски", чтоб не перекрашенная была.

Vadim! А красят их в какой цвет? Вообще-то сейчас груммкосметика достигла такого уровня, что определить покраску можно только у случайного новичка;))

Цитата:Мне мешает 7 ньюфов +2 щенка+3собаки другой породы+2 кошки+3 детей+муж.Может на то время, когда я поеду заниматься ССВ вы проведете свой отпуск у меня по хозяйству?
Сегодня Мне пришло письмо что одна из собак моего разведения сдала ССВ на 1 степень. Все зависит от дрессировщика, а не от собаки.У вас одна собака, и вы не смогли приехать и позаниматься, а у меня их много.

Есть хорошая поговорка "Откусывай столько - сколько можешь прожевать" Если вы ТАКИМ образом организовали свое хозяйство, то вам никто не поможет. Ну видите - у вас теперь есть чем хвастаться. У вас есть две собаки - один титулованный, а вторая сдала на ССВ. А по поводу меня и моей собы - не волнуйтесь. Я хоть и не приехал, но пользы для породы чуть-чуть принес. Р)

Цитата:Есть хорошая поговорка "Откусывай столько - сколько можешь прожевать" Если вы ТАКИМ образом организовали свое хозяйство, то вам никто не поможет. Ну видите - у вас теперь есть чем хвастаться. У вас есть две собаки - один титулованный, а вторая сдала на ССВ. А по поводу меня и моей собы - не волнуйтесь. Я хоть и не приехал, но пользы для породы чуть-чуть принес. Р)

Вы очень мало знаете. У меня все собаки титулованы. Сдача собакой ССВ заслуга не моя, а владельца. Я просто за них очень рада. А свое хозяйство я уж организую как нибудь. Не бойтесь. Да и от вас, я поняла помощи ждать не приходится ;))
Я очень рада, что вы приносите пользу породе. И в принципе не волнуюсь. Вы же поняли, что мне есть о чем волноваться: ))

Цитата:Я так понимаю, что все согласны с введением тестирования и бонитировки в систему оценки производителей в рамках монопородных выставок.

-- на Национальной выставке один раз в год.

--на Всероссийских выставках с учетом географической специфики России.

...или собаки, кошки, мужья(жены) и дети еще кому-то мешают...

Я согласна

Ирин, согласен. Но ... есть такой момент. Организовывать водные испытания достаточно сложно. Для этого необходимо либо ехать в Пермь, либо в Питер. Кста, вот там в рамках чемпионата можно определить минимальное количество баллов, набрав которые соба может считаться прошедшей тест.

Цитата:Организовывать водные испытания достаточно сложно.

Плохому танцору всегда что-то мешает.
Водоемы есть практически во всех крупных центрах разведения ньюфаундленов.
Инструктора - тоже пока не дефицит.
Организовать аппортировку из воды - не вижу ничего сложного.
Для кого проще доехать до Перми или Питера - это их право на выбор.

Цитата:Разрабатывать новый тест, с учетом специфики породы ,.

Да! Тем более, что конференция 2001 года большинством голосов уже принимала решение, что в разведение допускать только собак прошедших тест на воду. Что скрывать? В те годы Некоторые и плавать-то не могли, Но тогдашний пред.племенной комиссии Зотов А.Д. не донес это решение конференции до плем.комиссии РКФ. Так все и осталось на бумаге, к сожалению.

Цитата:Водоемы есть практически во всех крупных центрах разведения ньюфаундленов.
Инструктора - тоже пока не дефицит.
Организовать аппортировку из воды - не вижу ничего сложного.
.

В Москве точно есть место! Но вот насчет привязыванеия тестирования к выставке (не важно какого ранга) тут надо подумать!Все таки НАциональная - это шоу! И хотелось бы что бы собаки были в наилучшей форме. А летом (зимой-то в воду не полезешь),не все ньюфы имеют красивую шерсть. Кто-то выгорел, кто-то вылянял.

Опять же, как французы с этим живут?

Может поменять традицию?

У финов выставка летом, Голд Кап - летом...

Но этот разговор уже для другой темы.
Ну.. например -когда лучше проводить Национальную Летом или Зимой, Весной или Осенью? Как лучше проводить - в зале или на открытом воздухе?

Ну вот опять все те же доводы как и везде... ну зачем вы сюда ССВ цепляете??? зачем для бонитировки ССВ? это дрессировка! и медведя можно НАУЧИТЬ кататься на коньках! зачем обязывать заводчиков и владельцев кобелей обязательно ДРЕССИРОВАТЬ свою собаку по УГС, ССВ, ОКД или чему-то ни было еще... Задача стоит в проверке психики и природных наклонностей/способностей, а не того чему ньюфа можно научить. Научить можно чему угодно. Вадим привел пример французов - где там дрессировка? Пришел с мороза и прошел ( ну или не прошел) тест, можно даже команду "Ко мне" не знать! Поэтому я считаю надо разрабатывать (брать имеющиеся) тесты! а не нормативы по дрессировке. У питерцев знаю есть тесты для молодых собак приступающих к обучению по ССВ... И надо чтоб тестирование было возможно провести в рамках монопородной выставки. Думаю всероссийской, на националке-то вовсе не до того, да и не все прям таки ездят на националку, надо расширять географию тестирования. Водные испытания это конечно здорово, красиво и все такое. Но мало осушествимо на практике. Можно например их отдельным дополнительным тестом ввести. иначе увязнем мы все с этими водными испытаниями...

Согласна с Юрием, чтоб тестирование имело смысл его надо делать обязательным ( как оценку "Отлично" например, как допуск в разведение). ну или как минимум не давать без этого титула ЧНКП, да и КЧК по хорошему-то...

Цитата:ну зачем вы сюда ССВ цепляете??? зачем для бонитировки ССВ? это дрессировка!... Поэтому я считаю надо разрабатывать (брать имеющиеся) тесты! а не нормативы по дрессировке.

Lenka Вы совершенно точно сказали. Для бонитировки нужны тесты, а дрессировка

Цитата:чтоб тестирование имело смысл его надо делать обязательным ( как оценку "Отлично" например, как допуск в разведение). ну или как минимум не давать без этого титула ЧНКП, да и КЧК ..

Аппортировка из воды взята у французов!

Лена кто и где написал что нужно в обязаловку проводить дрессировку?

[quote]Ну вот опять все те же доводы как и везде... ну зачем вы сюда ССВ цепляете??? зачем для бонитировки ССВ? это дрессировка! и медведя можно НАУЧИТЬ кататься на коньках! зачем обязывать заводчиков и владельцев кобелей обязательно ДРЕССИРОВАТЬ свою собаку по УГС, ССВ, ОКД или чему-то ни было еще... Задача стоит в проверке психики и природных

Мне почему-то кажется, что задача защитить диссертацию Уткиной Ирины. А для этого необходимыми условиями являются публикации в журналах и интернет сайтах( что уже есть), а также внедрение и результаты практического использования своей работы. Поэтому и так настойчиво нас убеждают о введении бонитировки, о тестировании. А все вопросы об анализе родословных и инбридинге Ирина старается перевести в другое ( более подходящее) русло. Мне как-то не хочется учавствовать в этом эксперименте.

Цитата:Мне почему-то кажется, что задача защитить диссертацию Уткиной Ирины. А для этого необходимыми условиями являются публикации в журналах и интернет сайтах( что уже есть), а также внедрение и результаты практического использования своей работы. Мне как-то не хочется учавствовать в этом эксперименте.

Супер! Уткина! Ты на нас диссер защищать будешь?Правда мне казалось, что тема твоей диссертации ну никак не связана с бонитировкой.
Юля! Вам такую глубокую мысль не иначе как подсказали два Ваших высших образования?

Юлия
А Вы всё бескорыстно делаете?

резкое непринятие бонитировки и оценки производителей - наводит меня на мысль, что не все в порядке в некоторых питомниках. Вот так и появляются щенки бело-черного окраса в пометах, где их быть не должно!

Цитата:Я пришла к логопеду за советом. И она мне рассказала. Что в министерстве образования замминистром работала одна женщина. И решила она ...

Можно узнать - на чем основывается Ваша вера рассказу логопеда?

А мы если она такая хитрая с нее проставу стребуем ... Какая она коварная придумала такой хитрый план и всех втянула. В первую очередь, Созидателя, чтобы он сделал площадку, затем всех остальных и только для того чтобы защититься ... :-) "Если у вас нет паранойи, то это не значит, что за вами не следятзеленые человечки" (с)

вот блин, к Юлия обращение

Вас неверно информировали Ваши посредники.
По моей диссертации уже есть 4 публикации, для научных статей сайты и журналы "Друг" "Ньюфаундленд" и т.п. не подходят.
Для таких вещей существуют издания государственные можете почитать журналы "Генетика" или "Зоотехния", три моих статьи опубликованы в сборнике Международной Научной конференции, в которой я принимала участие в Питере в декабре.

Сама диссертация уже в готовом виде находиться на ученом совете, предзащиту я прошла успешно.

Так что спите спокойно - Ваших изысков мне не нужно, если только я не надумаю писать докторскую-) В таком случае я буду знать в каком питомнике мне искать мои любимые аномалии-)
Удачи, Юля в Вашей нелегкой борьбе.

Цитата:А мы если она такая хитрая с нее проставу стребуем ...

Ну...это без вопросов!!!
Ирина Уткина! готовим тебе западню!!!

Цитата:Вообще-то сейчас груммкосметика достигла такого уровня, что определить покраску можно только у случайного новичка;))

Ошибаетесь, покраску и всех можно определить.

Цитата:Вас неверно информировали Ваши посредники.
По моей диссертации уже есть 4 публикации, для научных статей сайты и журналы "Друг" "Ньюфаундленд" и т.п. не подходят.
Сама диссертация уже в готовом виде находиться на ученом совете, предзащиту я прошла успешно.

.

Не удалось уличить в использовании чужих достижений

Цитата:резкое непринятие бонитировки и оценки производителей - наводит меня на мысль, что не все в порядке в некоторых питомниках. Вот так и появляются щенки бело-черного окраса в пометах, где их быть не должно!

ну автора то конечно я не укажу!
плагиат мое любимое хобби в свободное от работы время-)))

Уже все написано!!!
Теперь если только в докторскую. Но если учесть твои темпы - то ждать не долго осталось!

Ну уж нет. Раз Юлия говорит - значит правда. *ворчливо* И на что только люди готовы, чтобы не проставляться.

Цитата:Теперь если только в докторскую. Но если учесть твои темпы - то ждать не долго осталось!

Да и Юля поможет с материалом и аномалиями-))

Правда Юлия?-)

Цитата:Ну уж нет. Раз Юлия говорит - значит правда. *ворчливо* И на что только люди готовы, чтобы не проставляться.

... только приехать придется все же в Москву-) ну не буду же я всем отправлять по почте 100 грамм и канапэ-)

Цитата:Аппортировка из воды взята у французов!

Лена кто и где написал что нужно в обязаловку проводить дрессировку?

проверка апортировки на мой личный взгляд за тем и нужна, чтоб у НЕ ДРЕССИРОВАННЫХ по апорту собак проверить способность/желание/склонность ( как хотите) к апортировке. Только и всего. Еще бы кто его трактовал... Например у моей собаки в детстве ( до дрессировки команды "Апорт") было так (в воде): кину палку в воду - плывет-хватает-потом плюет и плывет к берегу . Если кто может оцените пожалуйста. Почему плюет, зачем тогда плыла если потом плюет ( стало не нужно)... Наверно лучше даже отдельной темой об апорте рассуждать... На суше - за апортом бежит, но не берет и не несет. Естественно дрессировкой мы все исправили - и бежит,и берет, и несет и держит... Так что тест на данном этапе мы по апорту на "Ура" сдадим, только вот что он будет отражать?

Цитата:Я пришла к логопеду за советом. И она мне рассказала. Что в министерстве образования замминистром работала одна женщина. И решила она ...

Сказочное начало...а кто слушал молодец!

Есть мысли определенные и есть что сказать!

Цитата:Сказочное начало...а кто слушал молодец!

просто эту историю про зам министра здравохранения и способы защиты дисера я слышал совсем от другого человека, еще в новосибе, году в 91-м, но тема там была не про логопедов, видать замминистра шустрая была ))

Цитата:... только приехать придется все же в Москву-) ну не буду же я всем отправлять по почте 100 грамм и канапэ-)

Вот это другое дело ... ты давай в турне и каждому, да с подходом ... :-) В круиз по необъятным просторам ... канапе не обещаю - маленькие они. а вот картошки с салом - эт мы могем. :-) Но Юлю ты слушай - она дело говорит. Сней ты и на Нобелевскую потянешь.

Цитата:видать замминистра шустрая была ))

а может у Министра все замы были женщины-)) обычно замов 3-4 человека, ну и статс-советников 2 -))))

Цитата:Сней ты и на Нобелевскую потянешь.

Нобель математиков не любил, а у меня генетика с биометрией , то есть математические расчеты-))
так что не выйдет , Если только Юля лично похлопочет ...

Цитата:Нобель математиков не любил, а у меня генетика с биометрией , то есть математические расчеты-))
так что не выйдет , Если только Юля лично похлопочет ...

Он вааще только взрывать любил. Однако есть премии - значит получишь. -))))

Цитата:резкое непринятие бонитировки и оценки производителей - наводит меня на мысль, что не все в порядке в некоторых питомниках. Вот так и появляются щенки бело-черного окраса в пометах, где их быть не должно!

А если бы умели читать родословные и знали происхождение данных собак, то у вас и таких вопросов не возникло бы.

Цитата:Ошибаетесь, покраску и всех можно определить.

Но мне просто стало интересно, в какой цвет красят именно ньюфов? Ну право, не серых же в черных перекрашивают.

Цитата:Удачи, Юля в Вашей нелегкой борьбе.

только не в борьбе, а в любимом увлечении.

Давайте не будем возращаться к пройденому. Вы прекрасно знаете про какой помет я говорю. И не надо лукавить. Именно потому, что я умею читать родословные, тот вопрос и возник. А вот вы с вашими двумя высшими образованиями не смогли грамотно мне ответить как такое могло получиться.
Если вы уверены - что возможно. Возьмите и распишите как в данном помете получились бело-черные щенки. Научите всех.

Цитата:Но мне просто стало интересно, в какой цвет красят именно ньюфов? Ну право, не серых же в черных перекрашивают.

Синго. Вы не знаете просто их происхождение. И вам никакие образования в этом не помогут. А я не буду вам раскладывать, потому, что не мой помет и не мои щенки. И я думаю, что надо закрыть эту тему.

Цитата:Вы сами это сказали-)))

Конечно! А что я сказала? И не вас я спросила, а Вадима.

Цитата:Синго. Вы не знаете просто их происхождение. И вам никакие образования в этом не помогут. .

И я так думаю, что НЕ ЗНАЮ их настоящее происхождение.
А образование у меня техническое.Авиационное.
А вот если бы было биологическое, то для меня не составило бы проблемы разложить этот помет. А так...я спрошу у знающих людей.

Цитата:И я так думаю, что НЕ ЗНАЮ их настоящее происхождение.

Кто не хочет знать, тот никогда и не узнает. Так было и так будет.

я как раз хочу узнать. И то что узнала - мне не понравилось.

Цитата:я как раз хочу узнать. И то что узнала - мне не понравилось.

Тогда поинтнресутесь у Вадима родословной Ларинкаллиона Аанимерки.

В каком возрасте нужно пройти тестирование? Имеет ли смысл проверять отношение к воде например у 4-летнего ньюфа?

В Питере подобное тестирование проходят молодые собаки, до года. В этом году даже дипломы обещали выдать. А мы с Патей в прошлом году успешно прошли, но дипломов тогда не давали...
Присоединяюсь к вопросу...!

Цитата:В каком возрасте нужно пройти тестирование? Имеет ли смысл проверять отношение к воде например у 4-летнего ньюфа?

ИМХО смотря какую цель вы преследуете? Если использовать для работы либо дальнейшего разведения то мне кажется с 6-ти месяцев до полутора лет будет оптимально. Но, в принципе, и в 4 года он будет плавать без проблем. Могут быть только трудности с апортировкой. Если раньше он этого не делал, то сложно объяснить почему он это должен делать сейчас.

Цитата:В каком возрасте нужно пройти тестирование? Имеет ли смысл проверять отношение к воде например у 4-летнего ньюфа?

Оценка производителей, которая включает в себя и тест на психику и социализацию, разработан прежде всего для собак которые участвуют в племенном разведении, и для молодых которые собираются принимать участие в этой работе.

Так этот тест ежегодный? Если он одноразовый так сказать, то имхо сравнивать результаты тестирования собаки до года и собаки после например 4 лет не корректно. Накладывается жизненный опыт, результаты дрессировки и прочие факторы. Таким образом если цель в тестировании психики, то делать это надо максимум до года.

Ну почему же, если собака воду с детства не любила, и потом не полюбила еще больше? опыт жизненный разный может быть.

зато хозяева дрессировкой добились, что хочет-не хочет, а плывет:)))естественно опыт разный, в любую сторону... но так или иначе, если цель будет стоять в прохождении теста, то чем старше собака, тем на мой взгляд предсказуемее результат:)))

Цитата:Так этот тест ежегодный? Если он одноразовый так сказать, то имхо сравнивать результаты тестирования собаки до года и собаки после например 4 лет не корректно. Накладывается жизненный опыт, результаты дрессировки и прочие факторы. Таким образом если цель в тестировании психики, то делать это надо максимум до года.

Наверное все-таки до полутора лет. Потому что если щен родился летом. То конец зимы придется на возраст примерно 9 месяцев, а за это время он вполне вероятно ни разу воду кроме как в миске не видел. Отсюда могут быть сбои не из-за "профнепригодности", а из-за неопытности.

Так и не надо опытность-то:)

Аналогия с оценкой собаки по экстерьеру:

в ринге собаку нужно оценивать целиком - нельзя зациклиться на ушах и описывать только их, обращая внимание на остальные стати и вид животного целиком.

Оценка комплексная! кроме отношения к воде, которое является всего лишь частью этапа проверки психики, оценка производителей включает в себя много этапов. Цель конечная - не выявление любит собака воду или нет, основная цель - использование в племенной работе собак здоровых психически и физически, с отличными суставами и отличным экстерьером.

Исходя из того что наши собы в первую очередь выведены как работающие в воде, отношение к воде по-моему является основополагающим признаком. Я бы его даже по значимости приравнял к наличию семенников. -)

Тест разработан в первую очередь исключить из разведения собак с плохими суставами и плохим характером.

Цитата:Тест разработан в первую очередь исключить из разведения собак с плохими суставами и плохим характером.

Но если собака не идет в воду, боится ее - это можно подвести под "плохой характер"?

Нужно смотреть по факту - а не подводить что-то под что-то.

У меня Сима не хочет плавать, но у нее характер слишком ласковой кошки.

Я знаю очень много собак которые любят плавать, но имеют свое определенное мнение на то, как им вести себя с хозяином, и навязывают свою политику.

Цитата:Я знаю очень много собак которые любят плавать, но имеют свое определенное мнение на то, как им вести себя с хозяином, и навязывают свою политику.

это плохо или хорошо? у моей на все свое мнение есть... а насчет навязывать, это воспитательный момент:)

Цитата:это плохо или хорошо? у моей на все свое мнение есть... а насчет навязывать, это воспитательный момент:)

Воспитательному моменту не все собаки поддаются, или нужен очень опытный дрессировщик.
Не встречалась никогда с агрессивными ньюфами?

неа... со всеми кого я встерчала и кто мог огрызнуться ( укусить) хозяина ( не только ньюфы) везде это были проблемы воспитания и иерархии в стае...

Цитата:Но мне просто стало интересно, в какой цвет красят именно ньюфов? Ну право, не серых же в черных перекрашивают.

красят конечно же не полностью, но могут закрашивать белые пятна, там где их не должно быть - на спине, около шеи и т.п. Могут и почти всего покрасить, когда шерсть должна быть черной, но на самом деле немного не черная (это не серая).

Цитата:Тогда поинтнресутесь у Вадима родословной Ларинкаллиона Аанимерки.

будем считать, что родословной Larinkallion Aanimerkki поинтересовались, у Vadim, ждите ответа.

Цитата:Тогда поинтнресутесь у Вадима родословной Ларинкаллиона Аанимерки.

Вадим, можешь дать какие-то комментарии?

На сколько я помню это ньюф черного окраса.
Папа у него Geminorum Merak Martin, ньюф тоже черного окрас, мама - Stupslettas Samantha, ньюф черного окраса.
Итак по папе, к сожалению наличие приставки Джиминорум совсем не гарантирует присутствие бело-черно окраса, явно или в рецессиве. Для незнающих скажу, что питомник Geminorum имеет и чисто черные линии собак породы ньюфаундленд, которые белого не несут. Вот как раз Мерак Мартин отличный представитель чисто черных ньюфов Geminorum. Он, еи его родители проверены, и не являются носителями "белого" гена. как бы много за ними не стояло собак с пометкой "SrSW". Ну в общем заводчик лучше знает всяких теоретиков.
По маме: там вообще все просто. У этой собаки уже ПРАДЕДЫ не несли рецессива по бело черному. К тому же питомник Ступлета так же имел две различные линии, черных и белочерных ньюфов. Заводчик знала что делала. И Саманта сука чисто черного окраса, без рецессива белого.
Из всего этого, так просто пояснение, сообщаю, что
Аанимерки не несет бело-черного гена как бы этого кому не хотелось.

Цитата:Вот как раз Мерак Мартин отличный представитель чисто черных ньюфов Geminorum. Он, еи его родители проверены, и не являются носителями "белого" гена. как бы много за ними не стояло собак с пометкой "SrSW". .

Вот именно на эту приписку Юлия и указывает когда думает, что кто-то не умеет читать родословные (ну куда уж мне с моим МИИГА).

Действительно заводчик знает лучше теоретиков.

Я все же шанс оставила в 0,01%-))) по теории вероятностей.

Хотя ратующим за появление нестандартных и сюрпризных щенков, вряд ли покажется достаточным этот аргумент.

Цитата:Он, и его родители проверены, и не являются носителями "белого" гена. .

И мне интересно -сколько еще Юлия будет биться за тот помет где не могло быть бело-черных собак. Сама-то ничего так и не расписала по окрасу. Видать образование то не то...

Цитата:Вот именно на эту приписку Юлия и указывает когда думает, что кто-то не умеет читать родословные (ну куда уж мне с моим МИИГА).

что означает пометка "SrSW" у собаки? то что она в нашем случае рецессивна по бело-черному? правильно? Правильно!
а что означает пометка "S" у собаки? всего лишь то, что эта собака черная и не несет в себе никакого рециссива. Правильно? правильно!
поэтому наличие пометки "SrSW" в прапрадедах совсем не гарантия, того что праправнук несет рецессив при всев при том, что остальные участники родословной с известным генотипом, т.е. без белого.
Читать надо правильно, и воспринимать все как написано, а не как хочется.

А то мне эти буковки покоя не давали.

Вадим, а как же с коричневым геном?
из твоего сообщения я не услышала ни про одну собаку и про коричневый ген, то есть питомники вели две линии: черных и бело-черных.
Или?

кроме всего прочего существует генетический тест, на на личие именно рецессива бело-черного, коричневого, у ньюфов.
А еще есть тест на установление отцовства.

Цитата:Вадим, а как же с коричневым геном?
из твоего сообщения я не услышала ни про одну собаку и про коричневый ген, то есть питомники вели две линии: черных и бело-черных.
Или?

За питомник Geminorum могу сказать с полной ответственностью, что коричневых там не было и нет. Внимание для любителей копаться в родословных - коричневогенные и коричневые могу встретиться в эн-ном колене, но это не значит что окрас присутствует. Линии Джиминорум хороши тем, что эти собаки не несут коричневого.
Питомник Ступлета придерживался этого же, хотя и в их родословных можно найти в 5-м колене рецессив по коричневому. Т.е. (о Ступслетас) там не мешали белое с коричневым, как минимум. А вообще этот питомник белого много получил.

Ну Каша естественно тоже не является носительницей?

Уж просто на всякий случай_))) хотя в данном случае это роли не играет.

Цитата:Из всего этого, так просто пояснение, сообщаю, что
Аанимерки не несет бело-черного гена как бы этого кому не хотелось.

Ну тогда еще разложите появление серых щенков от дочки Басилиска?

пользоваться чужими мозгами? Не правда ли?Вы Юлия Макаренко работать не хотите? А Вадим должен? Хоть бы волшебное слово добавили!

Цитата:что означает пометка "SrSW" у собаки? то что она в нашем случае рецессивна по бело-черному? правильно? Правильно!

Эта пометка в нашем случае означает, что в базе данных есть от него щенки бело-черного окраса :))
Отсутствие SrSW означает, что в базе данных нет от него щенков бело-черного окраса. Или то, что когда владелец посылал данные на собаку, то не знал о наличии у него этого гена.

Цитата:Эта пометка в нашем случае означает, что в базе данных есть от него щенки бело-черного окраса :))
Отсутствие SrSW означает, что в базе данных нет от него щенков бело-черного окраса. Или то, что когда владелец посылал данные на собаку, то не знал о наличии у него этого гена.

Может Адриане Грифа следует поучиться у Юлии Ястребовой?

тогда Джеминорум уж точно получит все окрасы:пуделей, шнауцеров и прочих любимых окрасов питомника Сен-Джонс.

Цитата:пользоваться чужими мозгами? Не правда ли?Вы Юлия Макаренко работать не хотите? А Вадим должен? Хоть бы волшебное слово добавили!

У меня нет проблем с недоверием заводчикам. Я-то знаю, что стоит имя честного заводчика. А вот вы никогда этого не знали и не узнаете. Поэтому я доверяю и пит.ПОТАП и Пит. СУПЕР-БИЗОН. И у меня нет никаких сомнений в их честности. Каждый судит по себе!

А причем здесь питомник Супер-Бизон? У МЕНЯ сомнений в чистоте их пометов нет. А вот насчет "Потап" Вы правы - сомневаюсь. И пока никто не убедил меня в обратном! Более того - ваша яростная защита наводит на определенные мысли! Ну если я не права - докажите. Чего набрасываетесь как коршун? Докажите - извинюсь за подозрения. А пока...сомневаюсь я.

Цитата:Поэтому я доверяю и пит.ПОТАП и Пит. СУПЕР-БИЗОН. И у меня нет никаких сомнений в их честности. Каждый судит по себе!

Конечно эти питомники заслуживают большего доверия и уважения , чем А.Грифа.-)))

Я лично доверяю Вадиму, особенно что касается б/ч разведения, и его мнение по данному вопросу при оформлении помета в РКФ питомника "Потап" будет решающим!

Цитата:Я лично доверяю Вадиму, особенно что касается б/ч разведения, и его мнение по данному вопросу при оформлении помета в РКФ питомника "Потап" будет решающим!

Поддерживаю!

Потдерживайте!:))

и мысль о недоверии к разведению питомника Джеминорум, для меня оскорбительна, потому что дилетантам и не снился этот масштаб племенной работы!
Вы научитесь разводить по линиям, создайте хотя бы семейство, планировать вязки - не "оброслости штанов" - читать смешно (даже в контексте было понятно, почему Вы взяли Балу в аренду)!

Цитата:Ну тогда еще разложите появление серых щенков от дочки Басилиска?

Первое, серый окрас меня не интересует, второе, вот если бы Базилиск "родил" серых, то можно было бы пошевелиться. а суку, которую с ним вязали, ну т.е. маму той дочки Базилиска я не знаю, и что там за ней? Кто его знает?
К слову, мифическую бело-генность Базилиска можно проверить простым способом - повязать его с бело-черной сукой, и ВСЕ! получаем белых?

Цитата:Потдерживайте!:))

Господи! Простит меня Бог! Я долго терпела. Ну есть опечатки...но это....

Цитата:К слову, мифическую бело-генность Базилиска можно проверить простым способом - повязать его с бело-черной сукой, и ВСЕ! получаем белых?

К большому сожалению он больше не вяжется. Если бы можно было бы повернуть время вспять...

Цитата:Конечно эти питомники заслуживают большего доверия и уважения , чем А.Грифа.-)))

Кажется это вы написали, а не Я????

Цитата:К слову, мифическую бело-генность Базилиска можно проверить простым способом - повязать его с бело-черной сукой, и ВСЕ! получаем белых?

я не уверена, что в питомнике, где уже родились один раз белые щенки от Базилиска, не произойдет еще раз чуда-))) и тогда мы вообще не будем знать происхождения некоторых щенков.

Цитата:К слову, мифическую бело-генность Базилиска можно проверить простым способом - повязать его с бело-черной сукой, и ВСЕ! получаем белых?

Только станут ли хозяева Базилиска вязать его с белой сукой? Суки-то есть. НО... отказывали им!

Цитата:Эта пометка в нашем случае означает, что в базе данных есть от него щенки бело-черного окраса :))
Отсутствие SrSW означает, что в базе данных нет от него щенков бело-черного окраса. Или то, что когда владелец посылал данные на собаку, то не знал о наличии у него этого гена.

Окрасы в базе ставятся не на основе того кто куда посылал, и что есть в базе а чего нет. Это я про БАЗУ. Я же оперировал не данными базы, а данными племенных книг Германии, Италии, Норвегии и .т.д. и буквочки "S" и "SrSW" в некоторых случаях просто удобнее писать (по-немецки).

Цитата:К большому сожалению он больше не вяжется. Если бы можно было бы повернуть время вспять...

я другого ответа и не ожидал.

Цитата:К большому сожалению он больше не вяжется. Если бы можно было бы повернуть время вспять...

Семилетний кобель не вяжется? И Давно? Он не здоров?

На последний помет и хватило, но какой!

Цитата:Окрасы в базе ставятся не на основе того кто куда посылал, и что есть в базе а чего нет. Это я про БАЗУ. Я же оперировал не данными базы, а данными племенных книг Германии, Италии, Норвегии и .т.д. и буквочки "S" и "SrSW" в некоторых случаях просто удобнее писать (по-немецки).

Вадим! У моей Дали и Доры половина родословной бело-черная. Если я не получила бело-черных щенков от Федора то это еще не значит, что она не несет бело-черного гена. И даже при вязке с бело- черным кобелем она может не родить ни одного бело-черного щенка или одного( на самом деле у неё может быть очень много генов модификаторов). И это тоже не дает гарантию, носительства или нет этой собакой бело- черного гена. Если по статистике должно родится 50% помета, то один рожденный не считается достоверным результатом. На практике же очень часто рождаются в таких пометах 1-2 щенка бело-черного окраса. И очень редко больше.

Цитата:я другого ответа и не ожидал.

Я бы на твоем месте, как заводчик позвонила и поинтересовалась причиной.

Цитата:На последний помет и хватило, но какой!

Вообще-то это вообще не его помет!

Цитата:Вообще-то это вообще не его помет!

то есть помет про который ведем речь не от Базилиска?

ну я сразу предполагала что от Федора, тогда зачем было разводить эту демагогию, инбридинг не запрещен ничего страшного нет.

Цитата:Я бы на твоем месте, как заводчик позвонила и поинтересовалась причиной.

а Зотов как заводчик много звонит и интересуется причинами?

Цитата:У моей Дали и Доры половина родословной бело-черная. Если я не получила бело-черных щенков от Федора то это еще не значит, что она не несет бело-черного гена.

[з20:n] А Вы и не получите от указанных собак бело черных. это первое.

Цитата:К большому сожалению он больше не вяжется. Если бы можно было бы повернуть время вспять...

и

Цитата:то это еще не значит, что она не несет бело-черного гена. И даже при вязке с бело- черным кобелем она может не родить ни одного бело-черного щенка ...

Юлия Судя по порядку Ваших ответов, вероятность получения б-ч от собак у которых половина в родословной белые и та комбинаторика которой вы спекулируете не есть решающий фактор окончательного получения бело-черных.
Сначала мы скажем, что проверить невозможно (ну т.е. на всякий случай подстрахуемся) а потом пустимся в умные рассуждения о вероятности, причем особо не осознавая о чем говорим.

Цитата:Вадим! У моей Дали и Доры половина родословной бело-черная.

Вы же знаете, что у Доры и Дали совсем не половина родословной белая, а гораздо меньше. Как минимум - Белинда и ее родословная - черная, отец Доры - черный, уже не половина, дальше просто не буду углубляться, поскольку "половина" сильно уменьшится.

Не подумайте плохого, но надо вещи называть своими именами, всего лишь.

Цитата:Я бы на твоем месте, как заводчик позвонила и поинтересовалась причиной.

Юлия, во-первых, не помню, чтобы с ВАМИ я переходил та ТЫ, во-вторых: Вы не владелец этой собаки, для чего лезть в чужие проблемы?
А Вы уверены что я не звонил? или Вы там прописаны и трубку снимаете? По каким принципам Вы делаете свои умозаключения? субъективно, или объективно? Вот и мне непонятно, вас при разговорах вроде не присутствовало.

Вадим Владимирович! Я внимательно перечитала все посты Юли, я не ее адвокат! Но У Вас проситие Мания Величия.. Юлия нигде в отличае от меня не обратилась в Вам на ТЫ.. или подскажите где? Или это Ваш способ наподения, когда нечем защищаться? Особенно мне смешно, что моя Чарли не известно от кого родилась....;)

Только тогда и не я Вам писала ,а Вера...

читайте процитированный текст, или зрение подводит? а потом еще внимательнее оригинал.
а лучше внимательнее почитайте пост от
02.08.2006 17:54:56
это девятый к верху, если начать считать с Вашего

Психолога вызвать?
у Вас разтроение личности. Я Вера Юля -?

Господа мы ее теряем-)))

Цитата:читайте процитированный текст, или зрение подводит? а потом еще внимательнее оригинал.
а лучше внимательнее почитайте пост от
02.08.2006 17:54:56
это девятый к верху, если начать считать с Вашего

Бывает......(Иногда эмоции захлестывают!):)))))))

Цитата:Психолога вызвать?
у Вас разтроение личности. Я Вера Юля -?

Господа мы ее теряем-)))

А мы с Вадимом Владимировичем поняли друг друга, причем тут Вы! Кстати пишете не по теме:))))))))))

пока по шапке не дали, можно и не по теме (гы-гы-гы)

Цитата:то есть помет про который ведем речь не от Базилиска?

ну я сразу предполагала что от Федора, тогда зачем было разводить эту демагогию, инбридинг не запрещен ничего страшного нет.

Цитата:пока по шапке не дали, можно и не по теме (гы-гы-гы)

Чего-то Админ затих последнее время!

Дождались? А мы не шалили тут...так чуть-чуть.....

Предлагаю всем желающим высказать свое видение по проверке поведения и психики, но не в форме полемики, а конкретно. Например:
1. Проход через толпу людей, в толпе личности с зонтиками, собаками, кошками, птичками и.д.

2.По желанию владельца аппортировка с воды или спасение утопа.

3.По желанию владельца проплыв 500 м(хозяин в лодке) или бег трусцой 1 км. Присутствие вет.врача обязательно для проверки работы сердца до и после выполнения упражнения.

Вот насчет третьего пункта....
а если собака начнет закрывать Чемпиона НКП в возрасте? Если тестирование по третьему пункту нужно для допуска в разведение - тогда да!
А если для присвоения титула ЧК, то мне кажется достаточно тестирования на воду. Вдруг претендент на ЧК и плавать то не может? Тестирования в виде - проплыва. С хозяином или за аппортом.

Наконец -то я поняла почему все про возраст и целесообразность-)))

После того как Вадим написал правила Франции все поговорили что у нас только после тэста можно будет давать ЧК. Естественно перепутали все тэсты и прямое назначение этой темы-)

Изначально тема создавалась для оценки производителей, которые участвуют и планируют участвовать в племенном разведении.

По получению ЧК на основании тэста - нужно создавать отдельную тему, чтоб не путаться.

Анализ родословных: степень ДТБС предков и оценку экстерьера.

Оценка рабочих качеств и поведения: , поэтому в качестве теста для допуска к племенному разведению вполне может подойти тест Управляемая Городская Собака. Для получения комплексной оценки производитель должен пройти тест на воде, который может включать несложные упражнения, но характеризующие суть водных испытаний.

Оценка по потомству: практическая ценность производителя тем выше, чем лучшее потомство он способен давать. Следует различать между умением увеличивать количество животных, и умением повышать их качество. (Ильин 1992г.)

В заключение: «Не игнорируйте научный подход и современные достижения ветеринарии. Учтите, что при разведении нужно оценивать собаку в целом. Цель разведения – улучшение породы, а не получение щенков.» - Джоан К.Бендьюр.

В журнале "Ньюфаундленд" таблица с баллами, кроме тэста по поведению.

Возможно у кого-то есть пожелания или дополнения.

Цитата:Оценка рабочих качеств и поведения: , поэтому в качестве теста для допуска к племенному разведению вполне может подойти тест Управляемая Городская Собака.

можно все таки содержание этого теста узнать. То что размещено под этим названием в интернете подразумевает не тест, а упрощенную форму ОКД.

Цитата:1. Проход через толпу людей, в толпе личности с зонтиками, собаками, кошками, птичками и.д.

2.По желанию владельца аппортировка с воды или спасение утопа.

3.По желанию владельца проплыв 500 м(хозяин в лодке) или бег трусцой 1 км. Присутствие вет.врача обязательно для проверки работы сердца до и после выполнения упражнения.

После того как мы поговорили на эту тему, я изменила, с учетом пожеланий всех выступивших в этой теме. Действительно, вариант УГС который я нашла похож на оКД. Когда УГС только ввели, насколько я помню было следующее:
1.осмотр собаки экспертом.
2.проход через толпу.
3.реакция на выстрел.

Лет 5-6 назад мы принимали примерно так.

Во Франции собаки плавали не 500 метров, а значительно меньше, по моим оценкам 15 метров-15 метров-15 метров, по треугольнику, если это получается. Врачей там точно не было, возможно сами проверяющие имели такой статус, но белых-зеленых-синих халатов там точно не было,
вот, это тест, и как я понимаю проверяется может ли в принципе данная собака плавать.

Цитата:После того как мы поговорили на эту тему, я изменила, с учетом пожеланий всех выступивших в этой теме. Действительно, вариант УГС который я нашла похож на оКД. Когда УГС только ввели, насколько я помню было следующее:
1.осмотр собаки экспертом.
2.проход через толпу.
3.реакция на выстрел.

Лет 5-6 назад мы принимали примерно так.

Милый тест для глухой собаки :)

Цитата:Во Франции собаки плавали не 500 метров, а значительно меньше, по моим оценкам 15 метров-15 метров-15 метров, по треугольнику, если это получается. Врачей там точно не было, возможно сами проверяющие имели такой статус, но белых-зеленых-синих халатов там точно не было,
вот, это тест, и как я понимаю проверяется может ли в принципе данная собака плавать.

ПЛавать в принципе может любая собака - плавать рядом с человеком - адекватная и немножко дрессированная

там не все ньюфы шли в воду, мож плавать они и могли.

Цитата:ПЛавать в принципе может любая собака - плавать рядом с человеком - адекватная и немножко дрессированная

Можно сделать по желанию владельца:
проплыв с владельцем 30-45м

проплыв за лодкой 300-500м

Проплыв на выносливость хорошо показывает и физическую подготовку собаки, в то же время здоровье. Но опять же , это все видими требует обсуждения.

Цитата:там не все ньюфы шли в воду, мож плавать они и могли.

смысл был в чем? проверить может ли собака плавать или плавать рядом с человеком? проверить может ли собака плавать можно высадив её из лодки посередине подоема глубиной 1,5-2 метра ;)

Цитата:Милый тест для глухой собаки :)

Для глухих собачек разработаем что-нибудь попроще с поправкой на возраст и сотояние здоровья.

Цитата:Можно сделать по желанию владельца:
проплыв с владельцем 30-45м

проплыв за лодкой 300-500м

Проплыв на выносливость хорошо показывает и физическую подготовку собаки, в то же время здоровье. Но опять же , это все видими требует обсуждения.

А в чем смысл этих тестов? ограничение допуска в разведение? выявление физиологической целесообразности определенной линии разведения? или поголовья в целом? с научной точки зрения для применения на практике???

Цитата:смысл был в чем? проверить может ли собака плавать или плавать рядом с человеком? проверить может ли собака плавать можно высадив её из лодки посередине подоема глубиной 1,5-2 метра ;)

я лишь говорю то, что наблюдал, но похоже за высаживание собаки из лодки "для проверки" поплывет ли она во Франции зеленые по голове не погладят.
Я думаю, что раз они так проверяют уже лет 28, то наверное это работает.

хотя конечно это две разные вещи:
оценка собаки на соответствие природе
и оценка рабочих качеств производителя

Цитата:я лишь говорю то, что наблюдал, но похоже за высаживание собаки из лодки "для проверки" поплывет ли она во Франции зеленые по голове не погладят.
Я думаю, что раз они так проверяют уже лет 28, то наверное это работает.

Как именно работает? в чем результат?

разведение ограничит естественно, так как я очень сомневаюсь, что кто-то из Иркутска или Братска поедет в Пермь сдавать тест для допуска в разведение.
И очень сомневаюсь, что во многих городах чудным образом быстро создастся база для прохождения этого теста, чтобы любой владелец ньюфаундленда нашей необъятной Родины, смог приехать и сдать его.... Только не надо говорить, что кто захочет, тот сдаст, конечно сдаст, но пометов быдет однозначно меньше. Хотя может это и к лучшему.....
Можете кидать помидорами...

Цитата:я очень сомневаюсь, что кто-то из Иркутска или Братска поедет в Пермь сдавать тест для допуска в разведение.
...

Почему в Пермь?
У там воды нет? Ньюфы не плавают?
А в Антарктиде и на земле Франца Иосифа ньюфов по-моему нет.
Но даже когда я жила на Кольском полуострове за Полярным кругом и там было время когда можно купаться.

Цитата:Почему в Пермь?
У там воды нет? Ньюфы не плавают?
А в Антарктиде и на земле Франца Иосифа ньюфов по-моему нет.
Но даже когда я жила на Кольском полуострове за Полярным кругом и там было время когда можно купаться.

Вода там есть...там специалистов нет, которые этот тест принимать будут...
И города взяты для примера....

Цитата:разведение ограничит естественно,Только не надо говорить, что кто захочет, тот сдаст, конечно сдаст, но пометов быдет однозначно меньше. Хотя может это и к лучшему.....
Можете кидать помидорами...

С одной стороны стимулирует рост безродных - с другой можт чаще встречаться будем например на испытаниях - дружить будем ...

По-моему в любом городе есть судьи по рабочим качествам. Мы же не говорим о дрессировке по ССВ.Мы говорим о тесте. А принять тест может любой судья по раб.качествам.

Суть: комплексная оценка производителей включает в себя не только баллы самого производителя , но и учет его предков и потомков; отбор по суставам, отбор по экстерьеру, отбор по психике.

Техническое сопровождение: на официальном сайте создана база, в эту базу добавить степень дисплазии и баллы для посчета каждой степени, дальше аналогично по экстерьеру и тест за поведение; при подготовке Нац. выставки владелец собаки, претендующей на титул "производитель" "производитель-элита" пишет заявление - и осуществляется подсчет баллов из уже существующей таблицы + добавляются новые данные по его предкам.
То есть самому производителю нужно 1 раз сделать снимки, 1 раз пройти тест на поведение и 1 раз написать заявление на включение его в претенденты "производитель".
Далее дело техники, его потомки высылают свои результаты и набирают баллы все плюсуется, по итогам года - на НАЦ.выставке - экспертная комиссия все проверяет считает и присуждает классность.

Цитата:По-моему в любом городе есть судьи по рабочим качествам. Мы же не говорим о дрессировке по ССВ.Мы говорим о тесте. А принять тест может любой судья по раб.качествам.

Сомневаюсь, что служебник на речку пойдет...Хотя, смотря сколько ему заплатить:))))
Ну в Кемерово 2-а ньюфаундленда...уже хочу посмотреть как они сдавать этот тест будут.

Цитата:Суть: комплексная оценка производителей включает в себя не только баллы самого производителя , но и учет его предков и потомков; отбор по суставам, отбор по экстерьеру, отбор по психике.

Техническое сопровождение: на официальном сайте создана база, в эту базу добавить степень дисплазии и баллы для посчета каждой степени, дальше аналогично по экстерьеру и тест за поведение; при подготовке Нац. выставки владелец собаки, претендующей на титул "производитель" "производитель-элита" пишет заявление - и осуществляется подсчет баллов из уже существующей таблицы + добавляются новые данные по его предкам.
То есть самому производителю нужно 1 раз сделать снимки, 1 раз пройти тест на поведение и 1 раз написать заявление на включение его в претенденты "производитель".
Далее дело техники, его потомки высылают свои результаты и набирают баллы все плюсуется, по итогам года - на НАЦ.выставке - экспертная комиссия все проверяет считает и присуждает классность.

Ой извините...а я думала мы обсуждаем допуск в разведение....
А титул "производитель"....

Цитата:По-моему в любом городе есть судьи по рабочим качествам. Мы же не говорим о дрессировке по ССВ.Мы говорим о тесте. А принять тест может любой судья по раб.качествам.

Попахивает сбором денег с трудового народа... Возможно необязательно чтобы это был судья по рабочим качествам - как он не имея представления о норме поведения собаки в воде будет оценивать? значит может любой прохожий оценить выполнение теста.

Цитата:Вода там есть...там специалистов нет, которые этот тест принимать будут...
И города взяты для примера....

Для того чтобы собака проплыла рядом с хозяином не думаю что нужен судья высокого уровня, вполне можно пригласить судью по открытым соревнованиям, аналогично для проплыва за лодкой.
Хотя предложение проплыв с хозяином характеризует как раз больше поведение и социализированность собаки, а проплыв за лодкой на выносливость - проверка здоровья.

Цитата:Ой извините...а я думала мы обсуждаем допуск в разведение....
А титул "производитель"....

[quote]Суть: комплексная оценка производителей включает в себя не только баллы самого производителя , но и учет его предков и потомков; отбор по суставам, отбор по экстерьеру, отбор по психике.
/quote]
Думаю нужен конкретный пример - раз титул лучший производитель присуждался - на этом примере и показать практическое применение научных выкладок Ирины Олеговны , начиная с производителей...

Цитата:Попахивает сбором денег с трудового народа... Возможно необязательно чтобы это был судья по рабочим качествам - как он не имея представления о норме поведения собаки в воде будет оценивать? значит может любой прохожий оценить выполнение теста.

Согласен.

Цитата:Можете кидать помидорами...

ну зачем же помидорами...
а под лежачий камень вода не течет.
Вот некоторые, в некоторой области, так и норовят новизну ввести да закрепить. А с тестами что то не так оптимистично настроены революционировать.

и обсуждается здесь комплексная оценка производителей, а не допуски, и титулы!

Цитата:Попахивает сбором денег с трудового народа.

У глухих собак всегда обостряется чутье, так же как слепые люди имеют лучшую чувствительность рук.

Цитата:Суть: комплексная оценка производителей включает в себя не только баллы самого производителя , но и учет его предков и потомков; отбор по суставам, отбор по экстерьеру, отбор по психике.

Цитата:Думаю нужен конкретный пример - раз титул лучший производитель присуждался - на этом примере и показать практическое применение научных выкладок Ирины Олеговны , начиная с производителей...

С удовольствием применю на практике свои научные выкладки, осталось прийти к консенсусу и систематизировать Комплексную Оценку Производителей.

Цитата:С удовольствием применю на практике свои научные выкладки, осталось прийти к консенсусу и систематизировать Комплексную Оценку Производителей.

По ходу возник вопрос. Кобель у которого нет пометов - может считаться производителем? Ведь по логике чтобы считаться производителем, надо что-то произвести.

Цитата:По ходу возник вопрос. Кобель у которого нет пометов - может считаться производителем? Ведь по логике чтобы считаться производителем, надо что-то произвести.

Поэтому у меня написано "претендент"

Цитата:У глухих собак всегда обостряется чутье, так же как слепые люди имеют лучшую чувствительность рук.

К слепым кто относится? я или Вы ? за любой диплом платятся деньги - не слышали о таком? плюс за обмен временного сертификата на сертификат РКФ также уплачивается сумма. Поэтому и превратится все в сбор денег - оценить может любой и сделать Вы его планируете максимально доступным для всех, а не отражающим рабочие качества или способность и готовность работать.

Цитата:С удовольствием применю на практике свои научные выкладки, осталось прийти к консенсусу и систематизировать Комплексную Оценку Производителей.

На примере конкретного производителя думаю появится возможность более объективно оценить Ваше предложение - так что милости просим...

Учитесь читать, не нужно выдавать желаемое за действительное.
Данная цитата просто констотация факта, ничего не подразумевающая, особенно конкретные личности.

Нигде я не писала что для набора баллов нужен рабочий диплом РКФ.

Иногда нужно уметь спокойно и разговаривать и выслушивать собеседников, так как общение на форуме это тот-же разговор.

Цитата:На примере конкретного производителя думаю появится возможность более объективно оценить Ваше предложение - так что милости просим...

конкретного производителя нужно будет оценивать по конкретным баллам, которые мы к сожалению не можем разработать.

Цитата:Учитесь читать, не нужно выдавать желаемое за действительное. - что читать между Ваших строк? Читать я умею, было бы только что Читать...

Данная цитата просто констотация факта, ничего не подразумевающая, особенно конкретные личности.

- КонстАтация какого факта? к чему изпользована цитата?

Нигде я не писала что для набора баллов нужен рабочий диплом РКФ.
- я собственно о нем и не говорила... Каким документом будет оформляться прохождение рожденного Вами тестирования для комплексной оценки?

Иногда нужно уметь спокойно и разговаривать и выслушивать собеседников, так как общение на форуме это тот-же разговор.

Ну что научитесь это делать не иногда, а всегда; поскольку Ваш вышеуказанный разговор на спокойный никак не тянет.

Цитата:Ну что научитесь это делать не иногда, а всегда; поскольку Ваш вышеуказанный разговор на спокойный никак не тянет.

текст без единого восклицательного знака может расцениваться как неспокойный?

Цитата:текст без единого восклицательного знака может расцениваться как неспокойный?

агрессия не выражается в восклицательных знаках :) на остальные вопросики не ответите?

Цитата:агрессия не выражается в восклицательных знаках :) на остальные вопросики не ответите?

Волшебному слову Вас не учили?

Цитата:плюс за обмен временного сертификата на сертификат РКФ также уплачивается сумма.

- я собственно о нем и не говорила...

Упорядочте свои мысли.

Цитата:Каким документом будет оформляться прохождение рожденного Вами тестирования для комплексной оценки?

Дипломом НКП.

Цитата:Вы его планируете максимально доступным для всех, а не отражающим рабочие качества или способность и готовность работать.

Если нечего добавить или спросить по существу темы, смотреть выше, то на глупую полемику с Вами у меня просто нет времени.

Да что с Вами? учили - неучили, учили - неучили, это от недавнего процесса образовательного, наверное?

Цитата:Если нечего добавить или спросить по существу темы, смотреть выше, то на глупую полемику с Вами у меня просто нет времени.

Я говорю о конкретных действиях Вами предложенных - пока в теории это наука, а на практике глупость?
Как это понимать?

На примере конкретного производителя приведите пример по комплексной оценке с предложенной Вами балльной шкалой и целесообразность практического применения будет ясна широкому кругу любителей породы.

Цитата:Да что с Вами? это от недавнего процесса образовательного, наверное?

что с Вами и от какого процесса - всем понятно!

Цитата:Я говорю о конкретных действиях Вами предложенных - пока в теории это наука, а на практике глупость?
Как это понимать?

На примере конкретного производителя приведите пример по комплексной оценке с предложенной Вами балльной шкалой и целесообразность практического применения будет ясна широкому кругу любителей породы.

излишек образования гораздо лучше, чем его недостаток.

о каком конкретном примере может идти речь если эта система разрабатывается именно здесь на форуме.

тема отборное разведение.

кто-то долго дискутирует, а кто-то делает выводы и систематизирует.

можно было не привлекать к обсуждению последней редакции, которая в журнале, но мне искренне интересно мнение членов клуба.

Это Вы о себе во множественном числе? Будьте любезны поддерживать разговор в спокойной манере, без оскорблений. Недостаток вещь исправимая, излишек вряд ли.

Тема "оценка производителей" обсуждение статей:

предложено обсудить на конкретном примере - что этому препятствует?

Цитата:предложено обсудить на конкретном примере - что этому препятствует?

Цитата:о каком конкретном примере может идти речь если эта система разрабатывается именно здесь на форуме.

Таня не старайся быть глупее, чем ты есть на самом деле.

Это что игра в глухие телефоны???

Цитата:Это что игра в глухие телефоны???

ничего страшного, скоро тема вернется )))

Цитата:Это что игра в глухие телефоны???

тебе тоже так показалось?-)

я думала у меня одной...

Цитата:ничего страшного, скоро тема вернется )))

да я все от людей предложений жду. Пошла искать где меня с мысли сбили...

Цитата:Предлагаю всем желающим высказать свое видение по проверке поведения и психики, но не в форме полемики, а конкретно. Например:
1. Проход через толпу людей, в толпе личности с зонтиками, собаками, кошками, птичками и.д.

2.По желанию владельца аппортировка с воды или спасение утопа.

3.По желанию владельца проплыв 500 м(хозяин в лодке) или бег трусцой 1 км. Присутствие вет.врача обязательно для проверки работы сердца до и после выполнения упражнения.

Жалко, что Питер молчит, уж кому-кому, а им есть, что рассказать на личном опыте и посоветовать. Наверно, девчата все заняты подготовкой к моно и Чемпионату - активно тонут...

Я думаю что для оценки психики и проверки отношение к воде достаточно первых двух упражнений.
Здесь не будет сдал или не сдал, начисляются баллы и заносятся в таблицу, общий итог начисляется по суммарному количеству от Экстерьера, ДТБС, Поведение, затем к этому прибавляется все тоже самое от потомков и предков.

Возможно: за проход в толпе 5 баллов

за воду - 10 баллов.

Цитата:Я думаю что для оценки психики и проверки отношение к воде достаточно первых двух упражнений.
Здесь не будет сдал или не сдал, начисляются баллы и заносятся в таблицу, общий итог начисляется по суммарному количеству от Экстерьера, ДТБС, Поведение, затем к этому прибавляется все тоже самое от потомков и предков.

Возможно: за проход в толпе 5 баллов

за воду - 10 баллов.

Я бы все-таки добавил реакцию на выстрел, резкий звук и т.д. На мой взгляд она хорошо отражает темперамент собаки

Наверное все же реакция на выстрел - лишняя проверка флегматичности ньюфаундленда. Да и цель Комплексной Оценки - не проверка психики вообще, а оценка производителя в комплексе со здоровьем и экстерьером и психикой.
Поэтому если нет больше предложений, наверное нужно оставить так:

Цитата: за проход в толпе 5 баллов

за воду - 10 баллов.

Цитата:Наверное все же реакция на выстрел - лишняя проверка флегматичности ньюфаундленда. Да и цель Комплексной Оценки - не проверка психики вообще, а оценка производителя в комплексе со здоровьем и экстерьером и психикой.
Поэтому если нет больше предложений, наверное нужно оставить так:

Нет это реакция на громкий раздражитель. По идее ньюф должен отреагировать на громкий хлопок, но не поджимать хвост и не нервничать. И на мой взгляд ньюф не должен быть флегматичным, ньюф должен быть спокойным. А это ИМХО две разные вещи. По-моему он скорее должен быть сангвиником, чем флегматиком.

Цитата:По идее ньюф должен отреагировать на громкий хлопок, но не поджимать хвост и не нервничать.

Ну проде как сеттер услышав выстрел сразу сделать стойку?

не-а, читать газету не обращая внимание-))

нет, реакция действительно должна быть, а то вдруг собака глухая к примеру?

.

-Ньюф сидит в кресле качалке с трубкой и газетой.

-ВЫСТРЕЛ

РЕАКЦИЯ: Ньюф:"Что занятся нечем?"

Уткина Ирина Ага и хозяин в стойке ... -)

Юрий хозян рядом, с подносом в руках, а на подносе чашечка кофе-))

Цитата:Юрий хозян рядом, с подносом в руках, а на подносе чашечка кофе-))

Вот она - собачья жизнь ...

Цитата:Вот она - собачья жизнь ...

собачья работа-)

интересно, может они во сне так все и видят?