Цитата:Дела собачьи или как не платить за «намордник»
Записки хозяина 24.01.2010

Каждый собачник, за исключением, наверное, владельцев той-терьеров, сталкивался с блюстителями порядка и попадал на штраф за выгул без намордника. Это всегда обидно, неприятно, да и накладно, а главное в большинстве случаев абсолютно необоснованно.
Правила игры – одни для всех. И, если инспектор играет не по правилам, то почему мы их должны соблюдать?
В административном процессе никто на сегодняшний день не будет устанавливать истину. Есть цель: наказать, ибо о качестве работы инспекторов судят по количеству протоколов. Средства не выбираются.
Если вам кажется, что наказание справедливо на 100%, то спешу вас успокоить: закон и справедливость – не синонимы. Милиция это уже усвоила, осталось это усвоить и научиться реализовывать Вам.
Закон, который мы нарушаем
В федеральных законах ответственность за выгул собак не предусмотрена, поэтому в каждом регионе закон свой. Мы с черным живем в Мурманской области, а потому будем рассматривать ЗМО N432-01, а если уж быть совсем точным, то статью 7 ч. 2.
В общественных местах, общественном транспорте собаки должны находиться в наморднике и на поводке. При этом собаки, относящиеся по породам и иным признакам к крупным, сторожевым и агрессивным, должны находиться в общественных местах в наморднике, ошейнике и на поводке, обеспечивающих полную безопасность окружающих.
Можно долго препираться с инспектором на тему понятия общественное место, но это лишь пустая трата времени, так как в этой же статье закона есть упоминание о том, что «Без намордника и поводка собаки могут находиться только на разрешенных для свободного выгула территориях…».
В общем, лично я попросту не могу исполнить данный закон, так как возить черного за город каждую прогулку невозможно, особенно утром, держать постоянно в наморднике – значит 100% потерять бороду. Понимая, что черный собака немалая и хотя парень воспитанный – но все же зверь есть зверь, вместо поводка и намордника для безопасности окружающих мы всегда используем электроошейник. Вернее сказать не используем, а надеваем на всякий случай.
Документы
Всегда, гуляя с собакой, берите с собой паспорт. Без паспорта Вы уязвимы, так как сотрудники милиции де-юре имеют право задержать Вас до выяснения личности, и все описанное далее может привести к тому, что, будучи без паспорта Вы поедете в отдел милиции, а Ваша собака останется одна на улице.
Предпочитающим решать вопрос «полюбовно» могу посоветовать предварительно вложить в паспорт 500 рублей. Так как согласно 575ой статьи ГК сумма до 5 МРОТ равных 500 рублям является подарком. Главное при этом ничего не говорить, а если последует вопрос «это взятка?» ответить «нет – это открытка с видом на Архангельск». Инспектор же принявший молча подарок так же ничего не нарушит, сказав «больше так не делайте», так как согласно 2.9 КоАП РФ Ваше правонарушение может быть признано малозначительным, и инспектор вправе ограничиться устным предупреждением. Помните, что любые Ваши фразы прямо или косвенно говорящие о взятке, либо сумма более 500 рублей могут обернуться для Вас реальным уголовным сроком.
Если вы не намерены «кормить» инспектора, то имеет смысл попытаться указать инспектору на тот факт, что Ваше правонарушение «хотя формально и содержит признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, отсутствия вреда и последствий не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений». Если Вы заучите данный текст, то это автоматически отобьет желание у половины инспекторов связываться с Вами, и они согласятся с тем, что хотя Вы и накосячили но все же можно Вас отпустить с миром. Откуда инспектору знать, заучили Вы это или проработали судьей в соседнем городе 20 лет.
Протокол
Вы не сторонник кормить инспекторов или же инспектор не взял открытку – значит будет протокол.
Вы, конечно, можете припираться сколько угодно вплоть до того, что Ваша собака и не собака вовсе, а редкая разновидность чебурашки или умолять инспектора, что у Вас дома семеро по лавкам или Вы доктор наук и Вас никак нельзя штрафовать, но я слабо представляю себе инспектора, который на это поведется. К тому же такие вещи как Ваше материальное положение или личность не могут быть основание для признания правонарушения малозначительным, в силу частей 2 и 3 статьи 4.1 КоАП могут учитываться лишь при рассмотрении дела, но до него мы еще дойдем.
Все законы, всех регионов ссылаются на IV главу КоАП РФ и составление протокола должно проходить строго в соответствии статьям данной главы.
Все, что Вы обязаны предоставить инспектору – это паспорт. Откуда инспектор может переписать Ваше ФИО и прописку. Никаких других данных, требующихся для составления протокола, Вы не обязаны предоставлять инспектору согласно статьи 51 ч.1 Конституции РФ.
Для того, чтобы избавить себя от необходимости зачитывать инспектору конституцию, принимайте инициативу на себя. Первым дело попросите инспектора представиться, а по первому Вашему требованию показать удостоверение сотрудника милиции, но именно по требованию. Постарайтесь запомнить, а лучше записать фамилию инспектора, сам факт того, что Вы записываете его ФИО говорит инспектору о том, что Вы вполне возможно будете писать жалобу в прокуратуру, а это в свою очередь грозит инспектору если не проблемами по службе, то как минимум несколькими часами за составлением отписок о том, что он не верблюд.
Инспектор представился, предъявил Вам суть правонарушения, объявил о возможном наказании, Вы в свою очередь отдали паспорт.
При первом же вопросе инспектора Вы должны поинтересоваться, не хочет ли «многоуважаемый джин», прежде чем задавать вопросы, разъяснить 51ую статью Конституции РФ, инспектор обязан это сделать, и знает, что в противном случае протокол будет годен лишь для использования в туалете.
В моей практике я еще не встречал ни одного сотрудника милиции который мог бы зачитать по памяти обе главы 51ой статьи конституции.
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
Даже если найдется инспектор, который процитирует Вам полностью обе части, Вам останется лишь поинтересоваться у него, какой ФЗ определяет и кто входит в круг родственников, а так же какие иные случаи упомянуты в конституции.
Понятно, что 99% инспекторов ограничатся фразой «Вы имеете право не свидетельствовать против себя» но нам в данном случае нужно, во-первых, вытянуть из инспектора эту фразу, а во-вторых, получить повод при подписании протокола в графе «Ознакомлен с 51ой» написать «Нет» и если у инспектора возникнет вопрос «как нет?» - устно уточнить, что права разъяснены не в полном объеме.
Но на 51ой Конституции РФ мы не останавливаемся и просим разъяснить 25.1 КоАП РФ в котором как мы слышали «содержатся права гражданина в отношении которого возбуждается административное делопроизводство». За них тоже придется расписываться. Если Вам попался инспектор-юрист и смог зачитать 25.1 КоАП по памяти, поинтересуйтесь – какие именно «иными процессуальными правами» Вы можете пользоваться.
В общем, пользуясь зачитанной, пусть даже в очень сжатом виде 51ой статьей конституции мы на вполне законных основаниях на все вопросы о кличке, породе и возрасте собаки отказываемся отвечать. На любые попытки доказать, что «Вы обязаны предоставить данные», просим сослаться на закон, и напоминаем, что данное требование противоречит зачитанным ранее правам и может быть предметом разбирательства в рамках прокурорского надзора.
Если и это не проймет и инспектор станет настаивать на том, что Вы “обязаны предоставить данные”, напоминаем инспектору, что такое заявление может быть классифицировано судом по ст. 302 ч.1 УК РФ “Принуждение к даче показаний“, а так же отмечаем тот факт, что в комментариях к уголовному кодексу сказано, что принуждением является не только угроза физической расправы, но так же обман лица и введение в заблуждение относительно обязанности давать показания.
При подписании протокола не забываем указать «права 51ой не разъяснены», «права КоАП 25.1 не разъяснены», в графе объяснения «с нарушением не согласен, требование в помощи адвоката не удовлетворено». А так же обязательно поставить Z в графе свидетели, чтобы они не появились после составления протокола.
Инспектор назначит дату, время и место рассмотрения протокола и попытается Вас известить. Это противоречит постановлению ВС РФ, где сказано “Извещение лица о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении должностным лицом, составившим протокол об административном правонарушении, нельзя признать надлежащим, поскольку в соответствии с п.п. 1, 2 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ решение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 КоАП РФ, отнесено к компетенции должностного лица, уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении.“
С таким протоколом, где очевидно допущены все возможные нарушения со стороны инспектора, где нет никаких данных о Вашей собаки – административная комиссия может лишь поднять на смех инспектора и отпустить Вас с миром, предварительно извинившись. Вы же имеете право составить большую жалобу на основании всего вышенаписаного в прокуратуру и быть уверенным в том, что инспектор проклянет тот день, когда Вы с ним встретились.
Немного позже опишу, что делать на самой комиссии, а если кто прилипнет до того как я это сделаю, то с таким протоколом к любому юристу и на комиссии Вам будет обеспечено лишь хорошее настроение.
Дела собачьи – 2 «административная комиссия»
По алгоритму предыдущей статьи дела собачьи Вас должны вызвать на рассмотрение дела в административную комиссию при администрации.
Комиссия должна будет рассматривать Ваше дело на основании протокола, в котором нет ничего кроме Ваших паспортных данных, даты, времени и возможно записи инспектора «выгуливал собаку без намордника». До протокола мы с Вами дойдем, нас же интересует комиссия, которая едва ли сможет дойти до рассмотрения дела по существу.
Вместо «здравствуйте»
Здороваться, то есть желать здоровья тем, кто собирается отнять у Вас деньги Вы не обязаны, хотя имеете на это право. Равно как имеете право, представившись и предъявив паспорт, потребовать зачитать в полном объеме и разъяснить 51ую статью конституции, особо обратив внимания, что инспектор не смог этого сделать при составлении протокола.
Сколько это займет времени, зависит от грамотности членов комиссии. Немного отступая от темы, хочу заметить, что АК, будем так звать административную комиссию, состоит не из судей и юристов, а из обычных чиновников, возможно там будет юрист администрации, специализирующийся на муниципальном законодательстве, а не на административном праве, ну и, скорее всего представителя МВД. На самом деле можно быть уверенным в том, что средний уровень знаний членов АК не выше уровня знаний рядового гражданина. Мало того, если с инспектором в разговоре желательно не переходить черту, так как возможен откровенный ментовский беспредел по отношению к Вам, то уж в здании администрации Вы можете глумиться над ними сколько пожелаете.
Секретарь Не теряя инициативы, обратите внимание, пишет ли секретарь протокол, попросите показать, записано ли в точности то, как АК разъясняла Вам 51ую. Разумеется, секретарь весь этот бред не стенографировал, а потому Вы имеете право указать, что данный факт является грубым процессуальным нарушением, а Вы в свою очередь уведомляете комиссию, что будете писать на диктофон, демонстративно выложив его из кармана и включив. Запретить они Вам этого не могут, но лично я бы взял с собой два диктофона, включил первый, заходя в помещение, а второй уже выкладывал.
Заставить комиссию представиться
Вы предоставили документы, а, следовательно, Ваша личность установлена, и Вы в данном процессе получили статус гражданина, обвиняемого в административном правонарушении, получив при этом права и обязанности, закрепленные законом.
Очевидно, что прежде чем начинать этот процесс Вы должны понять, что за тусовка чиновников перед Вами. Поэтому требуем АК представить документы, на основании которых проводится это заседание.
В идеале они должны вспомнить региональный закон “Об административных комиссиях”. В каждом регионе он свой, но на самом деле это клоны, хотя встречаются ограничения по типу «в состав комиссии может входить не более 2/3 государственных служащих». Но это уже индивидуально для каждого региона. Нас же интересует базис.
На основании этого закона у председателя комиссии должны быть документы, подтверждающие полномочия и определяющие состав комиссии. Попросите представить Вам этот документ. В случае если Вам откажут, проследите, чтобы это было отражено в протоколе секретарем. Напомните председательствующему, что именно он несет персональную ответственность за работу комиссии и по факту отказа АК подтвердить свои полномочия документально Вы будете обращаться в прокуратуру. Это грубое нарушение процессуальных норм не позволяет продолжать заседание и даже если оно будет продолжено – решение будет неправомочным и обжаловать его будет легко.
Зная, что дело пахнет керосином, председательствующих попросит сгонять секретаря за документами. Пока тот бегает и ищет бумажки, АК попытается для экономии времени начать рассмотрение дела. Отказываемся и требуем дождаться документов, предложив АК на это время сделать перерыв, на котором все могли бы покурить и справить нужду, так как очевидно дело будет сложным и займет очень много времени.
Всего какой то час, как Вы зашли в кабинет, а перед Вами уже лежат документы в которых глава администрации или района подписал распоряжение-штамп, а так же в котором перечислен состав комиссии.
Нас интересует исключительно состав. Дело в том, что чиновники не очень то запариваются вести и переиздавать такие внутренние документы, текучка кадров в администрации присутствует, в общем, скорее всего состав комиссии на бумаге отличается от реального состава.
Вполне законно, дабы сличить состав комиссии на бумаге с реальным составом – требуем от всех членов комиссии предоставить удостоверения личности. В противном случае напоминаем председателю про прокурора.
Из десятка присутствующих, наверняка у двух или трех документов при себе не найдется. Смело обращаемся к председателю с ходатайством об отводе этих граждан от процесса.
Минимум трое, а вполне вероятно, что и больше, из присутствующих не указаны в документах как члены комиссии. Им так же отвод. Как говорится меньше народу, больше кислороду.
Если «негритят» осталось меньше, чем прописано в законе, в Мурманской области требуется минимум 5 человек, то, как сказал один пингвин «улыбаемся и машем». Так как очевидно, что это уже не комиссия. Если эти чучела попытаются заговорить о переносе рассмотрения дела, то напоминаем им, что перенос может назначить только комиссия, а ее нет. Вы как гражданин свою обязанность явиться на рассмотрение дела выполнили, а вот администрация не смогла выполнить своих обязанностей и обеспечить рассмотрение дела в рамках закона. Укажите, что комиссия имеет право, собравшись в следующий раз в легитимном составе принять решение о переносе Вашего дела и направить Вам это решение почтой, желательно заказным письмом и тогда уже в следующий раз, возможно, получится дойти до рассмотрения дела. За сим, не забыв диктофон, откланиваемся.
Если же «негритят» осталось достаточно для продолжения работы, продолжаем и пусть «живые позавидую мертвым», вернее оставшиеся завидуют отстраненным.
Достаем свою копию закона о комиссиях, где подчеркнуто «Членом административной комиссии может быть назначен дееспособный гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, не имеющий судимости, не подвергнутый административному наказанию и давший письменное согласие на включение в состав административной комиссии»
В дееспособности мы сомневаться не будем, хотя по окончанию данного процесса едва ли оставшиеся ее сохранят. С возрастом и гражданством уже разобрались, так как представлены документы, удостоверяющие личность. А вот потребовать от членов АК документы, подтверждающие отсутствие судимостей и административных наказаний мы имеем право. Мало того, указываем на тот факт, что члены комиссии были обязаны представить такие справки ранее, а значит, они должны находиться в администрации.
Если таковых справок не найдется у 5 и более членов АК, то «улыбаемся и машем» напоминая председателю про диктофон и прокурора.
Если нашлись, пусть даже старые, то продолжаем, срока действия на самой справке нет, и те же посольства сами устанавливают срок по этим справкам при выдаче визы. Хотя очевидно, что справки 3х годичной не дают уверенности в несудимости присутствующих и это стоит отметить под диктофон.
В какой то момент Вас обязательно обвинят в том, что Вы затягиваете рассмотрение плевого дела, и призовут подумать о тех бедных гражданах, которые уже час-полтора ждут в коридоре, намекнут, что рабочий день членов комиссии скоро закончится, но все это не Ваши проблемы. Поинтересуйтесь, какой закон ограничивает время рассмотрения данного дела? Укажите, что граждан Вам конечно жаль, но не Вы их суда приглашали, и способствовать ущемлению своих гражданских прав ради чужих людей Вы не намерены.
Может так случится, что Вам будет предложено отменить протокол без рассмотрения и идти с миром. Если Вас это устраивает – соглашайтесь, диктофонная запись этого будет хорошим компроматом на будущее. Но лично я бы продолжил экзекуцию чинуш, сославшись на то, что это предложение попахивает уголовной ответственностью членам АК.
Если среди наших «негритят» остался человек в погонах, то его обязательно нужно вышибить из комиссии, скорее всего он единственный кто хоть что-то понимает в административном праве и он нам тут не нужен.
Ходатайствуем об отводе людей в погонах из АК, ссылаясь на обзор практики Верховного Суда РФ за 4ый квартал 2006го года, где на вопрос №18 «Является ли сотрудник милиции заинтересованным лицом» ВС дает четкий ответ «Да, является, так как в силу осуществления служебных полномочий сотрудники милиции могут иметь служебную заинтересованность в исходе дела». А согласно ст. 29.2 ч. 2 КоАП РФ рассматривать дело не может лицо «лично, прямо или косвенно заинтересовано в разрешении дела».
Глядя на лица оставшихся можно тихонько напеть гимн олимпиады 1980го «возвращайся до новых встреч…» - но это если Вас уже прет.

Достаем заранее распечатанную статью 29.1 КоАП и вслух пробегаемся по пунктам.

Статья 29.1. Подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении

Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:

1) относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела;
2) имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения данного дела судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом;
3) правильно ли составлены протокол об административном правонарушении и другие протоколы, предусмотренные настоящим Кодексом, а также правильно ли оформлены иные материалы дела;
4) имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу;
5) достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу;
6) имеются ли ходатайства и отводы.
Из всего прочитанного делаем вывод, что нам всего лишь осталось разобраться с п.п.3 и 5, и если там ничего не всплывет и отводов не будет, то можно будет перейти непосредственно к рассмотрению дела.
Однако, Вы хотели бы воспользоваться правом ознакомиться с материалами дела.
Знакомимся с протоколом и его развал
Берем протокол в руки, садимся за стол, достаем чистый лист бумаги и ручку, начинаем переписывать. Если будет вопрос «какого черта?», а скорее всего именно такой и будет, ссылаемся на то, что портативного сканера у Вас нет, ни один закон не запрещает Вам частично или полностью переписывать материалы дела при ознакомлении, а потому это Ваше право.
Если будет предложено отксерить Вам Ваш протокол, поинтересуйтесь у председателя – уверен ли он, что использование ксерокса администрации не является нецелевым использованием муниципальных средств? Ведь это уголовная статья.
Укажите при ознакомлении вслух, что протокол составлен с грубейшими нарушениями процессуальных норм и согласно ст. 28.8 ч. 3 КоАП РФ данный протокол должен был бы быть возвращен инспекторам на доработку.
Мало того, объектом правонарушения является собака, но в протоколе отсутствуют сведения о породе, кличке, возрасте и даже пол собаки, а, следовательно, нет никаких оснований утверждать что это была Ваша собака, равно как была ли собака вовсе, а если была то собака ли?
То есть согласно статьи 24.5 ч.1 КоАП РФ в протоколе не описан состав правонарушения. Комиссия в данном случае обязана вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении по статье 28.9 КоАП РФ.
Таким образом, допустим уйму нарушений процессуальных норм и инспектор при составлении протокола, и комиссия при попытке рассмотреть дело – фактически дискредитировали правовую систему Российской Федерации и незаконно отняли у гражданина уйму времени и нервов, причинив тем самым моральный вред.
Не смотря на это, комиссия может принести свои извинения в письменном виде по указанному в протоколе адресу, и в этом случае Вы не станете подавать судебный иск о возмещение морального вреда и подавать жалобу на действия инспектора и комиссии в прокуратуру города.

Улыбаемся и машем. (C)

SIO, В свете того, что моя внучка буквально на дня столкнулась с подобной проблемой - лично для меня очень даже актуально. СПАСИБО!

С трудом добрался к окончанию
Больше всего понравилось - "улыбаемся и машем" :)))

Во-вот! Если бы еще менты хотя бы приблизительно знали бы Закон о содержании и выгуле собак... то не качали бы права!

Шикарная статья :) Если я правильно поняла, автор здесь
Давно так не смеялась :)) И, действительно, полезно. Спасибо!

Ну лично я бы отсеялась на этапе "открытки с видами Архангельска". Судя по гаишникам, обычно за мелочевку этого вполне достаточно. Но сама статья классная, получила массу удовольствия при прочтении:)))

Хорошая статейка:)))))))

Бедный мой мозг отказался воспринимать все эти статьи и и пр... Была бы память получше, может и заучила бы все нужное. А пока хитрость наше все - ни где не указывается, что такое "намордник", а вернее, как он должен выглядеть. Значит недоуздок рулит))

А как он выглядит, недоуздок???

http://newfs.ru/group/training/forum/3194/?page=3#msg_222151 В этой теме только что писали, и фото есть

Прохорова Людмила Спасибо за ссылку, попробую найти у нас в Перми, хотя я намордники не одеваю своим собакам никогда, даже в поездах. Народ обычно не против.

В Перми - может и так, а вот в Москве...Не везде, но местами попробуй выйти! У меня ньюфы уже 16 лет (!), и только два года назад пропали проблемы. Спасибо Беське!

Я в Москве в электричке до Мытищ без намордника езжу... Проблем не возникало... Пока... Но на всякий случай беру его с собой.

Агидель У нас, в Перми, их не продают. В прошлом году обежала все зоомагазины - нигде о таком даже не слышали.
Сами ходим с таким уже год (привозили из Москвы). Во дворе частенько натыкаемся на "А почему вы без намордника?", обычно сначала интересуюсь почему спросивший без него, а потом обращаю внимание на тоненькую полосочку ткани на морде собаки...
На заявления, что у него пасть открыта и это не намордник - предлагаю показать мне документ, в котором будет дано определение наморднику. Все. На этом беседа, обычно, заканчивается ))

Самое смешное, что с практической точки зрения нужен отнюдь не намордник но я не знаю - гири чтоль на лапы пудовые вешать или цепи. Потому что скажем Бэр кусать не будет. По крайней мере человека. А вот прыгнуть и поцеловать в носик - элементарно. Слава богу, что чуть подросши он уже редко это проделывает да и то лишь с теми, кого он знает и к кому питает симпатию - поздороваться. Постепенно но отучаемся от этой пагубной привычки.

А намордник... А что намордник? Он и с двумя намордниками если захочет такого натворит - мало не покажется. И никакой намордник не будет ему помехой. Даже не заметит, что в наморднике.

Особенно, если намордник металлический. Им можно здорово покалечиться:(((

У меня Беська с бетонной тумбой до суки пошел

Цитата от mrep (источник):а потом обращаю внимание на тоненькую полосочку ткани на морде собаки...

Недоуздки черного цвета, а у нас есть зеленые, красные, синие. Правда это даже не совсем недоуздки. Т.е. они без кольца внизу просто намордничек из синтетической ленты, регулируемый по объему морды.
Реально народ стал спокойнее на собак реагировать, когда на них надеты (и явно видимые) эти фитюльки, даже при том, что собака в этом типа наморднике, в это же время несет в зубах какую-нибудь вещь, или конец своего же поводка :))
Психологически людям легче, что ли :))
А мне спокойнее :)

Случай с двумя Смигарами, оштрафованными на 4 тыс., заставил и меня задуматься о приобретении "тоненькой полосочки" :-) вот только такой недоуздок очень трудно найти в магазине, везде спрашиваю - нигде нет :(

Мои знакомые звказывали здесь- http://www.petsovet.ru/catalog/dogs/element.php?SECTION_ID=538&ELEMENT_ID=2106 приходит в течении 2-3 недель. Очень удобный но дорогой.

Да уж! Недешевый! Да еще и по размеру найти достаточно сложно, все какие-то маленькие, больше на лабров. У меня Беська надкусил магазинный, так я сама сшила из узкой стропы. Сложного ничего нет, сварные кольца купила в Ле Руа, стропу и замок в галантерее

Цитата:по размеру найти достаточно сложно, все какие-то маленькие, больше на лабров.

там есть размер для гигантских пород.Он очень хорошо подходит ньюфам кобелям и даже догам и мастифам.Вверху даны контактные телефоны,отвечает очень приятная девушка-она всё обьяснит если что то не понятно.

Цитата от bear (источник):А намордник... А что намордник? Он и с двумя намордниками если захочет такого натворит - мало не покажется. И никакой намордник не будет ему помехой. Даже не заметит, что в наморднике.

PS: Одно лишь радует, что большая часть окружающих лишь смутно подозревает об этом но не знает наверняка. Что нас видимо и спасает в числе прочих от коллективного гнева и порицания :)

У моей хорошей подруги был много лет назад кобель-азиат. Она без проволочного намордника с ним из дома не выходила - кобель был с очень тяжелым характером. И гуляла в основном по вечерам - чтобы свести к минимуму общщение с людьми и собаками. Так вот, как-то на нее напал какой-то сумасшедший - кобель намордником сломал ему три ребра и ключицу. Ну а сотряс произошел из-за падения нападавшего... Кобель вроде как и ни при чем:)))

Цитата от ZOLLI (источник):Мои знакомые звказывали здесь- http://www.petsovet.ru/catalog/dogs/element.php?SECTION_ID=538&ELEMENT_ID=2106 приходит в течении 2-3 недель. Очень удобный но дорогой.

Спасибо! А цена абсолютно адекватная для нынешних времен... :)

Оба-на! А мы после Евразии по Манежной с Ричардом гуляли и по Васильевскому спуску без намордника. И люди в форме подходили, проявляли живой интерес и ни каких претензий!

Цитата от ZOLLI (источник):Мои знакомые звказывали здесь- http://www.petsovet.ru/catalog/dogs/element.php?SECTION_ID=538&ELEMENT_ID=2106 приходит в течении 2-3 недель. Очень удобный но дорогой.

Драйв ходил в таком (заказывали там же), на рывке стоило Драйву мотнуть головой, недоуздок слезал через ухо...
Недоуздки есть у фирмы TRIXIE,вот такие:


А есть намордники в виде полоски вокруг морды, ширина -3см, под нижнею челестью у намордника -кольцо. Виза обычный намордник кожаный снимала, а вот в таком ходила сокойно:

А вот намордничек TRIXIE мне понравился :)))

Второй намордник - это уже намордник, пасть всегда зафиксирована, а вот в первом - всегда свободна, кроме натягивания за поводок. Потому он и ДРЕССИРОВОЧНЫЙ, что соба его на себе вообще не чувствует, реакция на него только первые 5 минут, хотят снять, как, впрочем, и любой другой намордник. Я лично предпочитаю первый вариант, даже ошейник на собак не одеваю, сойти с недоуздка НЕВОЗМОЖНО, если ремешок вокруг шеи хорошо подогнан.

намордник - это близко не панацея, особенно если собака с мозгами. еще неизвестно что лучше - укус или мощный удар "мордой в наморднике", но наши законодатели об этом не в курсе :/. К тому же, через свободный намордник можно после некоторой тренировки неплохо кусаться, главное, освоить правильный поворот морды.

У меня что Жан, что Бест, что Чингиз совершенно спокойно,будучи в наморднике, причем очень высокого качества (не решетка!), умудрялись таскать все, что им пожелается. С недоуздком такой номер не проходит, почему он мне и нравится!

Как не платить за намордник? Предлагаю радикальный способ, работает в 100% случаев, действует на прохожих, милиционеров, т.е. полицейских))), старушек, мамочек с детьми, и прочая, и прочая... : вместо намордника надеваете на собаку.. слюнявчик. Про намордник никто не заикнется, гарантирую).

sky, а ведь точно)) Мы один раз ехали в слюнявчиках (уж не помню, почему...), так все только погладить просили))

Цитата от sky (источник):вместо намордника надеваете на собаку.. слюнявчик.

Еще надо слюнявчик погламурнее и поприкольнее - тогда эффект будет еще более сногсшибательным...

Цитата от sky (источник):...вместо намордника надеваете на собаку.. слюнявчик. Про намордник никто не заикнется, гарантирую).

Да, действительно, народу нравится.

Кася в поездах тоже ездит в своём выставочном слюнявчике. К сожалению, на проводников это не всегда действует :(

Цитата от Жаков (источник):К сожалению, на проводников это не всегда действует :(

Это уже из другой оперы)). На проводников подействует только слюнявчик с кармашком))). Только доставать из кармашка Вам придется самому - не рискнут))).

А у меня у собаки всегда намордник внизу болтается:) Если не получается поулыбаться и отрулить, то просто напяливаю намордник и через 5 метров снимаю! Вернее Ёжик сама снимает:)))

Какая замечательная тема!:)Меня тут как раз впервые остановили на днях за отсутствие на собаке намордника,была прочитана лекция, за которую я вежливо,улыбаясь, поблагодарила дядю милиционера - на первый раз прокатило. Поэтому теперь всерьез думаю о недоуздке или о наморднике "болтающемся внизу":)

Саша! Намордник должен быть! Или в руке, или на шее у собаки, или - в крайнем случае - на шее у хозяйки!:) Я этим пренебрегаю, но на всякий случай ношу в сумке - заругались, а нате вам!!! Бабки достают, УЖАС! Но я сильно не ругаюсь, мне тоже недолго осталось до "бабок"!:)

yozhik, БАБКИ - это состояние души, а не возраст! Моей внучке (!) - 23-й год, но мне это как-то не мешает... Так что "держи хвост пистолетом"!

Sasha, а вы не объяснили ментам, почему лабрадоры могут ходить без намордника? Потому что они спасатели? А то, что они более активны и, кстати, в какой-то мере являются производными от ньюфа, и что ньюфы тоже спасатели? А раз так, то либо намордник, либо поводок. А если менты не разбираются в породах - то это ИХ проблема. По всем законам и то, и другое обязаны одевать только на агрессивные породы, к которым наши мишки не относятся.

Кстати, не так давно столкнулась с тем, что менты ВООБЩЕ не знают правил содержания собак в городе, только ссылаются на пункты и параграфы. Когда я их заставила в компе открыть эти самые параграфы, то у них просто челюсть отвисла. А штрафы готовы выписывать направо и налево.

Так что боритесь за свои права!!!

Прохорова Людмила,Я как раз попыталась ему это объяснить, сослалась на список пород, которые должны ходить в наморднике и сказала, что моя порода к ним не относится, но,дядя, подумав, ответил, что "это не так" и что "любая собака, вплоть до мелких пород обязана в городе носить намордник и быть на поводке". Вот и весь разговор!А потом еще спрашивал,в каком дворе я живу и сказал, что и до нас (видимо, собачников нашего двора) тоже доберется. Самое интересное, что за углом гуляла женщина с алабаем - собака увидев нас,когда мы вышли из-за угла, стала очень агрессивно лаять и тянуть (без намордника), женщина её еле удерживала - так, как вы думаете, дядя мент подошел к ней???:)))Конечно, нет, он благополучно свернул в другую сторону, в то время, как к нам, спокойно гуляющим по тропинке и не проявляющим ни доли агрессии подкатил с наездом!!!:)Короче говоря, отвратительно!!!
yozhik,спасибо,я теперь так и буду делать:)

Sasha, вы сами ответили на все вопросы - бей слабого! Мне за своих собак пришлось бороться совсем немало - и в милиции была, и чужой мусор с площадки приходилось в нос соседям подпихивать и скандалить, и с ментами вести разъяснительные беседы (приходила в опорный пунк с собаками и по всем стенам развешивала "мокрые слюнявые подарки"), долго и нудно объясняя, что это за порода и насколько она социально опасна, не забывая про параграфы о выгуле. Как правило, ментов это просто убивало. Особенно убивала папочка с дипломами об элитности и непревзойденности (ведь здесь они совсем лохи) моих супер-пупер собак. Ничего, справилась! Ну и в заключение - за своих собак я порву пасть любому похлеще любого алабая, пусть только тронут моих мальчишек! А в принципе живу со всеми мирно - и с собачниками, и с собаками, и с соседями - все к ним привыкли и знают, что они никого не трогают.

Еще в начале создания темы сфотографировала "свои" намордники :))
Гуляем спокойно, народ и милиция проходят мимо нас, как мимо пустого места. Правда некоторые прохожие жалеют :))






Намордник отрегулирован так, чтобы только с носа не сваливался, когда собака морду вниз опускает. Они спокойно играют, носят поноски в этих намордниках.

Ольга Королева Очень понравился "намордник":)))
Мы правда не пользуемся, но при посадке в поезд показываем проводнику, что он у нас есть:) А в пути пассажиры и дети подходят к собаке, общаются, просят разрешения угостить... Обычно не разрешаю.

Ольга Королева,какой симпатичный "намордник". На фотографии создается впечатление, что очень плотно утягивает морду, но, думаю, это и хорошо, что "создается впечатление", а собаке на самом деле не мешает.А это покупной или самостоятельного изготовления?
На днях купила недоуздок "Трикси". Действительно, собака пыталась снять только на первой прогулке пару раз, потом совершенно спокойно гуляла, не проявляя ни доли беспокойства; абсолютно спокойно таскает в нем палочки, поводок - очень удобно.Но мне все же пока совсем непривычно видеть ньюфаундленда даже с недоуздком на морде, поэтому пока беру его с собой и одеваю в местах, где идем среди людей.

Sasha недоуздок я использую больше для дрессировки.
А это - для ...спокойствия окружающих, что ли.

Вообще эти намордники покупные. Я когда-то купила их десяток. За это время почти все раздала своим щенкам.
Они все яркие - голубые, зеленые, красные. Видны издалека :))
Да, а заказывала тогда эти намордники Smigar. Быть может еще такие же можно заказать.

Цитата от Sasha (источник):На днях купила недоуздок "Трикси". Действительно, собака пыталась снять только на первой прогулке пару раз, потом совершенно спокойно гуляла, не проявляя ни доли беспокойства; абсолютно спокойно таскает в нем палочки, поводок - очень удобно.Но мне все же пока совсем непривычно видеть ньюфаундленда даже с недоуздком на морде, поэтому пока беру его с собой и одеваю в местах, где идем среди людей.

В таком недоуздке я езжу с собакой в транспорте и, при необходимости, с собакой гуляет моя дочь. Хоть ей и 14 лет уже, но при рывке кобеля на ошейнике удержит вряд ли, а на таком недоуздке - легко. Так что в целях безопасности я настаиваю, чтобы дочь на прогулку надевала собаке недоуздок (ей самой больше нравится гулять с собой в ошейнике).
Ну и прохожим спокойнее видеть собаку "в наморднике" рядом с девочкой , хотя реально это намордником не назовёшь. Но здесь, скорее, из оперы " и волки сыты и овцы целы"... Видимость соблюдена и уже никто придраться не сможет.

У нас недоуздок трикси №5 уже месяцев 6-7.Очень удобен при удерживании собаки.Мальчику не очень нравится,переодически пытается его стащить.Надеюсь прокатывает за намордник.На дурачка конечно.Вещь очень полезная и нужная.

"Надеюсь прокатывает за намордник.На дурачка конечно.Вещь очень полезная и нужная." - Не на дурачка! Знаю по собственному 5-летнему опыту. Как бы вы за поводок не держали, морда в наморднике всегда свободна. А для ньюфа кожаный, даже плотный намордник - совсем не помеха. А вот в недоуздке - именно сама пасть и голова всегда под контролем, здесь даже особых усилий на удержание не надо - все таки брыли - место достаточно нежное. А послушные становятся...

"Надеюсь прокатывает за намордник.На дурачка конечно.Вещь очень полезная и нужная." - Не на дурачка! Знаю по собственному 5-летнему опыту. Как бы вы за поводок не держали, морда в наморднике всегда свободна. А для ньюфа кожаный, даже плотный намордник - совсем не помеха. А вот в недоуздке - именно сама пасть и голова всегда под контролем, здесь даже особых усилий на удержание не надо - все таки брыли - место достаточно нежное. А послушные становятся

...зависло, а потом продублировалось...

Никогда не надевал на своих ньюфов намордник ( или что другое похожее ) Считаю это надругательством над такой собакой
Владельцы нюш в большинстве люди образованные и интеллигентные и легко разведут полицая желающего срубить бабла по легкому на очередном маразме в виде " закона"
Все остальное легко корректируется занятиями по послушке :)
Мне повезло В силу своих габаритов и заряженности на конфликт ко мне ни разу никто никогда не подходил обсудить вопрос содержания собаки в любом городе где мне приходилось жить :))))))))))

"Мне повезло В силу своих габаритов и заряженности на конфликт ко мне ни разу никто никогда не подходил обсудить вопрос содержания собаки в любом городе где мне приходилось жить"...

Вам крупно повезло! А теперь представьте: я, женщина совсем не юного возраста с двумя крупными коблами - навстречу идет качок килограмм на 100 с тойчиком на поводке (хорошо, если на поводке а не в свободном полете и не кидается на моих). Думаете он уступит мне дорогу? НИКОГДА! Более того, такого наслушаешься... Пришлось научиться ОТВЕЧАТЬ.

А мне наоборот - качки дорогу уступают и комплимы говорят, а во "врагах" - старенькие бабушки, обычно сухонькие и довольно желчные! Тут уж оружия нет - я думаю, мы просто видом счастливым их раздражаем, хотя и особенного счастья нет... Ну просто раздражаем... так что без намордника не обойтись, тут хоть придраться не к чему!, если наморднк где-нибудь рядом - на голове, на шее, в руке у хозяйки!:)

На нас с Боней однажды наехали... дяденька в камуфляже и в глубоком похмелье. Пришлось посоветовать ему самому одеть намордник, а еще лучше - паранджу, чтобы прохожих не пугать и не расстраивать...

Лена, так если всё вспоминать... Лет пять назад пристал пьяный парень, всё порывался проверить - ответит ли Ёжик на пинок ногой в животик! Так я вытащила иглу из волос, если помните, я делаю гобелены из конского волоса, использую длинные стальные иглы, ну и закалываю волосы чем придётся:))) В тот раз под рукой, вернее в волосах, оказалась игла, так я ею так помахала, что никакой паранджи никому не надо стало:))) А Ёжик даже не понял моего подвига:)))

Цитата:Владельцы нюш в большинстве люди образованные и интеллигентные и легко разведут полицая желающего срубить бабла по легкому на очередном маразме в виде " закона"

Настоящие образованные и интеллигентные люди не будут "разводить полицая", они будут соблюдать закон. Потому что понимают, что только соблюдение законов всеми гарантирует жизнь в цивилизованном государстве, а не на помойке, и начинают с себя.
Ни мне, ни моей собаке не составляет труда находиться в транспорте в соответствии с правилами, которые прописаны. Так же мне не составляет труда надеть на собаку намордник в общественном месте. Это - уважение в первую очередь к окружающим, которые могут просто напросто бояться любых собак, только их одного вида. А вот несоблюдение таких законов и бравада этим как раз и создают у "не собачников" твёрдое убеждение, что все собачники - быдло и хамы, и, как следствие - под одну гребёнку попадают все собачники без исключения.
Если по закону собака должна быть в наморднике - пусть она будет в наморднике. Это убережёт и Ваши нервы и нервы окружающих, а так же сохранит Вашу правоту в случае какого-либо инцидента. Если я иду по лесу - собака в свободном полёте и без намордника, и предъявить претензии никто не может. Если я нахожусь в центре города и в толпе - спокойнее держать собаку на коротком поводке и в наморднике, даже просто в целях её безопасности.

Так никто этого и не отрицает! Конечно, если иду в толпе, то как я собаку без намордника пущу! Но, если я иду просто утром или вечером погулять, я что - враг своей собаке, уж простите меня, но мы гуляем без намордника и даже спускаю с поводка, совсем заругаете... Но вот такая я "сволочуга", но бабки утром так рано не гулят. "Сволочу" потихоньку одна!:)

yozhik

Со своей собакой вы можете гулять так, как считаете нужным и где считаете нужным. Все мы люди взрослые, каждый отвечает за себя и своих собак сам.Но возмущаться вполне законным требованием прохожих надеть намордник - не стоит, наверное, как вы думаете? В городе они правы.Да и всё-таки в 90% случаев можно договориться вполне мирно, говоря истеричным особям что-то типа: "Подождите, я сейчас собаку возьму покороче и отойду, чтобы вы могли пройти." Пусть идут и ворчат сколько угодно, пожелайте им вслед хорошего пути, дабы не опускаться до их злобы.
Может, мне повезло, но как-то нигде, где я живу всё-таки нет озлобленных людей. А когда ещё сам стараешься не доставлять людям беспокойства своей собакой, то и их отношение к Вам тоже меняется.
Есть же правило у автомобилиство ДДД (дай дорогу дураку) так и здесь - я лучше тихо и спокойно отойду в сторону, покажу людям намордник на собаку,даже надену, если им так спокойнее, и подожду, пока они самодовольно проплывут мимо, чем что-то доказывать и тратить на них свои нервы.

BonapartС Наполеоном как всегда фиг поспоришь :)
У кого то маленький рост а у меня большой Я пользуюсь этим преимуществом там где это возможно
Еще раз про Россию : строгость законов компенсируется их не соблюдением
Быдло и хамы ? Вы о чем ?
Закон - в цивилизованном государстве- он для всех а выборочно это уже не закон и не цивилизованное гос- во

john

Я рада за Вас, что Вы настолько большой и толстый, что можете позволить себе безнаказанно ходить с собакой в общественном месте без намордника, нарушая закон. Я себе такого позволить не могу - привыкла жить по Конституции, всё-таки(((.

Цитата:Закон - в цивилизованном государстве- он для всех а выборочно это уже не закон и не цивилизованное гос- во

Вот то-то и оно, что когда каждый делает для себя исключение, мы опускаем своё государство до Первобытно-Общинного Строя... Без каких-либо кивков в сторону других. ОТвечаем-то каждый за себя... Пока мы не начнём каждый с себя - так и будем жить в каменном веке... Вы абсолютно правы.

А вообще - Ньюф - одна из немногих пород, для которых намордник - чистая формальность. Пользуясь тем, что в законе не прописано чётко, каким именно должен быть намордник, можно со спокойной совестью использовать конструкции, создающие видимость наличия на морде чего-то, и не мешающие собаке.

В нашем питерском законе прописано очень чётко, КАКИМ должен быть намордник - кожаный или металлический. Так что связанный крючком кружевной не прокатит...... Другой вопрос в том, что народ наш по привычке "по верхушкам" скачет, не вдаваясь в подробности. И поэтому недоуздок всех устраивает - и самих собачников, и окружающих. А вот мне, увы, приходится постоянно народ тыкать носом в незнание этого закона, согласно которому конкретно моя собака имеет право его вообще не иметь.

В нашем микрорайоне законопослушных собачников прибавилось.Опальных"бойцов"многие одели в намордники.Даже мелкота на поводочках ходит,не вся конечно.И стало намного легче гулять и спокойнее.Давайте будем законопослушными!Выиграют все!

BonapartБольшой и толстый это Вы из песни Лозы ? " ты подойдешь большой и толстый обнимишь ласково меня " и тд Так это не про нас
В конституции про намордники ничего не сказано:)
Самое общественное место где я хожу в России без намордника - это собачьи выставки Там все так ходят ( с ньюфами и другими мирными собами ) А так в основном в лесах и полях подальше от имперской суеты :))
На счет себя ( типа начни с себя ) Вы правы поэтому мои собы не мешают жить другим существам- я их стараюсь воспитывать- и намордник здесь ни причем
Боюсь за флуд отлучат от балаболки- пишите в личку Нам есть о чем поговорить :))))))))))))))))))

john, Вы меня, конечно, извините, но вот именно такие "напористые" как Вы и не уступают дорогу старым хрупким женщинам, которые держут в руке 150 кг живого веса(в сумме двух коблов). Вот и приходится таких дядей обходить по лужам, сугробам и грязи.

Кстати, недоуздки теперь делают и из кожи. Я, правда, в продаже не встречала, а вот на собаках видела. Очень понравилось. В принципе, можно сшить и самим, там конструкция очень простая. Я в свое время Бесту шила из мягкой ткани на липучке чисто для того, чтобы не привык подбирать

Людочка ( ничего я слегка фамильярно - сегодня отличный день был ) я всегда уступаю дорогу старым и хрупким И Вам не смотря на Вашу молодость то же уступлю И не слишком я напорист А хотелось бы Надеюсь внуки реализуют тщеславие деда :))

john, спасибо за комплимент! Мои внуки уже давно реализовали Ваши мечты!

Молодь она такая напористая А иначе в этом мире ни с ньюфами ни без них не пробится С собами конечно лучше ( шагать по жизни )
Ваши внуки врядли знают мои мечты - я и сам их не сформулирую в словесной форме - так образы Но если им это удалось то передавайте им от меня низкий поклон :)

Да Вы просили Вас извинить Так без проблем

Сэр...
Прекрасно, что вы ещё помните о Юрии ЛОзе и даже можете его цитировать, правда, ассоциации у Вас настораживают, ну да ладно... Но нам с Вами в личке общаться не о чем, настолько мы сильно по-разному смотрим на мир. По крайней мере, что касается исполнения законов РФ (Вы же не в курсе, что свод законов РФ и есть Конституция) Так что - извините. Не считаю требование нахождение собаки в наморднике - идиотским... И чем дальше - тем больше начинаю не считать так.

За городом мои собаки гуляют и без поводков и без намордников. В городе - всё иначе. А насчёт намордников на выставках... После инцидента с догом в ринге на России, уже возникают мысли - а не требовать ли со всех собак намордники и на выставках... У дога владельцы тоже очень любят "напористых"...

И ещё очень хочется, чтобы мои дети реализовывали собственные мечты, а не чьи-то... И чтобы они могли спокойно пройти по городу, проехать в транспорте с собакой или без, и не бояться какого-либо инцидента потому, что кто-то не считает нужным исполнять установленные правила касательно собак.

Вот странно, размещённая статья называется "как не платить за намордник"... И вся её суть - именно, как отговориться, избежать требования, предъявляемого законом... Хотя чего уж проще - носить намордник с собой в кармане, или на шее у собаки, надевая его в отдельных случаях... Знаю, что у нас в городе многие выходят на прогулку с собакой в наморднике, проходят через двор, выходят на место прогулк и намордник снимают, обратно - те же действия. КОгда я попробовала водить так свою собаку - меня соседи же попросили этого не делать. НО тут другая ситуация - у нас "филиал гарлема" в квартире над нами, и наличие большой собаки без намордника в подъезде сильно утихомиривает гастарбайтеров. Как мы приехали - в доме стало сильно спокойнее. ПОэтому соседи настойчиво попросили намордником не пользоваться)))

Что вы спорите на пустом месте? В местах скопления людей - предпринимаем меры к обеспечению комфортного оных пребывания. Намордник, поводок, гранату на шею - на выбор. В местах свободного выгула - свободно выгуливаем. Це ж очевидно. Делов то..

Это как в древнем анекдоте:
- Дохтор! Когда я чешу левой задней пяткой правое переднее ухо - у меня спина болит!
- А вы не чешите

PS: Не нравится собаке намордник? Категорически? Ну не появляйтесь в местах, где оной must be - и все дела. Вы часто на прием к ВВП ходите с ньюфом или посещаете мавзолей? А без поводка/намордника? Да и что ему там делать собственно? За город, вперед и с песнею - и все проблемы как рукой снимает.

За гуляние БЕЗ намордника могу привести лишь пример местный. Ротвак средней/хорошей адекватности в возрасте на выгуле ходит без намордника но по улице - в наморднике. Есть другой ротвак по соседству. Адекватности ниже плинтуса. Соотв. ходит всегда на поводке. Но... Однажды ружье, висящее на стене, выстрелило: они совершенно случайно встретились в свободном полете. Не уследили хозяева. Результат - 1й с разодранной грудиной. Не смертельно слава богу, но все равно неприятно. А был бы без намордника - все бы повернулось по-другому. Поэтому моя собака ВСЕГДА ходит БЕЗ намордника. Но - на поводке. И НИКОГДА не ходит там, где могут возникнуть реальные претензии к наличию намордника на собаке. Кодекс нужно чтить (c)..

Цитата от bear (источник):В местах свободного выгула - свободно выгуливаем. Це ж очевидно. Делов то..

Делов-то попросту в отсутствии таковых. Мест СВОБОДНОГО выгула, то есть.....

Да... с местами выгула - труба! Потому на поводке ВСЕГДА - крупных собак боятся, особенно дворники-таджики. А вот детишки - совсем не боятся, теперь и мамы перестали бояться.

Цитата от belk (источник):Делов-то попросту в отсутствии таковых. Мест СВОБОДНОГО выгула, то есть.....

Ну, товарищи, в таком случае - на поводке без вопросов. Для особо экспрессивных и любвеобильных - в наморднике. Ну и транспорт само-собой - им конечно лучше попросту не пользоваться и проблем будет 0, но если приходится - вы представьте себе ньюфа в общественном транспорте и без намордника? Вчера взвесил ибо исхудал больно и не хочет жрать сушку - 70кг. Народ бывает что от шпицев шугается, а вы - ньюф..

PS: Нет... Супруга с Бэром ездила в Томск.. и лежал в автобусе и без намордника 5 часов.. скорее, автобус лежал на нем :) Но! Но... ну да вы сами понимаете - раз на раз не приходится.

Цитата от bear (источник):Ну, товарищи, в таком случае - на поводке без вопросов.

Слусаемся, насяльника.......:)

BonapartСочувствую живущим в гаролеме :) Тогда точно в наморднике как велит закон который для Вас конституция :)
bearЯ не спорю а стебаюсь :)

ИМХО - тема не для стёба. Но раз людям это в развлечение - смысл тут ломать копья? Пока живы "понятия" будут живы и такие темы...

Люди тут стебаются и развлекаются... bear Вы молодец, только всё равно это всё зря... Безопасность людей и собак - чем не повод для стёба? И по фиг, что как только кого-то это коснётся непосредственно, стёб сразу обернётся истерикой : Нас обидели...

john

мне завидовать надо!))) Да вам этого не понять...

Я хожу с собакой мимо гастарбайтеров, а они не возмущаются, а восхищаются спокойной собакой без намордника... Это - дорогого стоит.. (хотя на самом деле они всё равно его боятся))) )

Bonapart Будь те проще и люди к Вам потянутся

john, будьте проще и не "стебайтесь" - и люди к Вам потянутся

Цитата от john (источник):Bonapart Будь те проще и люди к Вам потянутся

Я боюсь повторить судьбу Парфюмера из романа Зюскинда...)))

Прохорова Людмила Я не страдаю от нехватки "тянущихся" :) Главное что намордник не пытались надеть на моих соб без моего на это разрешения

Bonapart Смотрел только кино- тот тоже жил в местах похожих на гарлем Собак там вроде не было и тему намордников не обсуждали

"...Я не страдаю от нехватки тянущихся..." . Вы не ошиблись? Может, "оттягивающихся"? Мне кажется, что в своем "стёбе" вы уже сами заблудились... Удачи в поисках...................!

john
Успокойтесь, вашу обязанность за вас никто выполнять не будет - максимум оштрафуют за неисполнение закона, по которому собака в общественных местах должна быть в наморднике.
Хотя, о чём можно говорить с человеком, который настолько увлёкся самолюбованием и одному ему понятным "стёбом", что не утруждает себя даже следить за нитью дискуссии...
А разговор-то на самом деле серьёзный((((

Что-то то я никакого стёба не увидела со стороны Евгения john, человек поделился и получил - ушат. Как нередко бывает на нашем форуме; иногда не хочется сказать, что на "нашем", но всё таки он - НАШ. Мы всё таки одно дело делаем, мы не враги, зачем же гнобить и топить... Однажды окажетесь в одиночестве.

"john
BonapartСочувствую живущим в гаролеме :) Тогда точно в наморднике как велит закон который для Вас конституция :)
bearЯ не спорю а стебаюсь :)"
............................

Ой, да было бы кого обсуждать...
Давайте лучше про намордники на собаках... ))) Это - более актуально для "жертв урбанизации", у кого нет своего поместья )))

Прохорова Людмила
забейте. Тема намордников очень близка тем, кто вынужден каждый день сталкиваться с прохожими и находиться с собаками в общественных местах. Для людей, у кого собаки сидят во дворах за забором и ездят в индивидуальных клетках а-ля Хаммер, эта тема не актуальна. Они просто не знают, что это такое... Смысл тратить на них свои нервы?
ИМХО - лучший выход сейчас в городе во многих случаях - Трикси. И намордник, и - нет)))

Трикси это фирма или так намордник называется?
Мне вот своей надо уже что-то покупать- приучать потихоньку.

Это фирма. Часто бывают в "Папе Карло", "Бетховен". Мне вообще эта фирма нравится. Хороший инструмент, на пару порядков дешевле, чем продают на выставках, достаточно прочный и надежный, в руках удобный - не скользит. В принципе недоуздок достаточно купить по размеру всего один, потом можно не напрягаясь по такому же принципу сшить и самой размером побольше, выходит намного дешевле, главное, чтобы кольца были сварные (в Ле Руа всегда есть в продаже просто за копейки) и стропа нейлоновая (есть в любом галантерейном магазине). Мне пришлось шить на Беста второй недоуздок самой, размерчик не нашла.

Спасибо.

Цитата от Bonapart (источник):А разговор-то на самом деле серьёзный((((

Цитата от SIO (источник):Статью где-то потырила.
Автора не знаю.
PS цитатой не оформляю т. к. при этом разбивка на абзац исчезает.

Вполне серьёзный. Согласно стартовому топику. КАК???? не платить за намордник? :)))

Еще какой серьезный! Не далее, как сегодня вечером на прогулке... Иду сразу с двумя мальчишками на одном поводке. Иду по дорожке - навстречу мужичок с дворняжкой (нет, я не против дворняжек, но они тоже разные бывают!), вижу, что очень агрессивно настроен. Я встала, мальчики рядом, стоят спокойно, никому не мешают, не лают, не дергаются. А вот дворняжка на них кинулась. Знаете что я услышала от мужичка? Даже не буду цитировать... Такая ситуация, я думаю, не только мне знакома. Вот на кого намордник надо надевать - на мужичка и на его собачку, причем один сразу на двоих.

Просто тема стартового топика несёт совсем иную смысловую нагрузку. И мы давно удалились от неё, погрязнув в дебрях правоведения. А разговор как раз об обратном: как его не носить, и штраф не платить? Последнее, что было в тему - недоуздки. И то.....

belk
в приведённой статье есть фраза :

Цитата:закон и справедливость – не синонимы.

Что не синонимы - согласна. Но! Раз уж мы живём в обществе, где приняты такие законы - давайте их исполнять. Потому что человек с большой собакой на поводке, как ни крути, напрягает окружающих гораздо больше, чем тот, у кого на поводке чихо-той. И для создания положительного имиджа владельцев "крупняка", как бы нам это не ни не нравилось, выбора особого нет - или платить штраф, или ходить в наморднике...
Можно за намордник и не платить, если следовать логике автора статьи... Но тогда и не стоит жаловаться на то, что Вас, как владелицу крупной собаки не любят в вашем районе.
Выбор - за Вами...

Мне лично не нравится закон, по которому собака в общественном месте везде должна быть в наморднике. Но в то же время я знаю по своему опыту, что когда ты выполняешь этот закон, ты вызываешь больше симпатий и сочувствия, чем когда начинаешь "гнуть пальцы и качать права"...

Ну с этим можно соглашаться, можно и нет, но не в этой теме. Ну я так думаю :)))

Нас любят в районе :) Очень. А намордник мы даже в общественном транспорте в часы пик не носим. Вопрос о нём возникает очень редко. А если возникает, у меня всегда с собой "отмашка" имеется :)

Цитата:как его не носить, и штраф не платить?

Гуляйте с собаками не в местах, которые признаны общественными, и будет Вам счастье...
Мы гуляем с собаком за городской чертой без намордника и поводка и никто нам и слова сказать не может. И штраф выписать тоже, т.к. на эти места закон не распространяется. В городе мы всегда как минимум на коротком поводке ( идём на расстоянии 10 метров от дорожек, где ходят прохожие, и общая протяжённость не более 200 метров - если идём гулять), и в наморднике ( во всех остальных случаях). Пока никто не предъявлял претензии... Но, может и наше желание уступить всем желающим дорогу тоже играет роль - тут поручиться не могу.

Цитата от belk (источник):Нас любят в районе :) Очень. А намордник мы даже в общественном транспорте в часы пик не носим. Вопрос о нём возникает очень редко. А если возникает, у меня всегда с собой "отмашка" имеется :)

Ну вот хорошо, когда имеется "корочка" . Мы так "под шумок" проехали в московском метро со знакомым, служащим МВД. Я себя чувствовала не в своей тарелке, но ситуация была абсолютно безвыходная на тот момент. Провезли и его собаку, и мою, заодно (обоих, кстати, в намордниках). Но не у каждого имеются подобные корочки (МВД, МЧС, ОСВОД и т.п.)...

В принципе все верно... Вот только "за чертой города" для меня - это 15 км в одну сторону. Не собаки, так я дуба дам туда-обратно. А где погулять, чтобы не столкнуться с кем ненароком - бо-о-ольшой вопрос! И, самое главное в моем случае! Ведь ни дети, ни их родители моих ребят совсем не боятся, более того, всегда подходят погладить (вот Бесту счастье!). Кто предъявляет претензии? Бабушки (это сколько же надо денег иметь, чтобы прокормить!) и несамодостаточные владельцы агрессивных собачек без поводка вне зависимости от породы, начиная от йорка до кавказа. Причем, на моих ребят нападают именно они вместе с хозяевами, а не мои на них. Среди собачников у нас очень много друзей, но и собаки у них, опять-таки независимо от породы, спокойные и воспитанные.

Прохорова Людмила
НУ мне в этом отношении проще - мы живём на окраине, и нам надо 200 метров, чтобы дойти до места, где можно перейти дорогу, и попасть уже в места "не общественные"...
С собачниками мы договариваемся уже между собой, не призывая "власть"...
Проблем нет, мой кобелей сам не дерёт,подойдёт, понюхает, отойдёт.Другие кобели тоже явной агрессии не проявляют и все расходятся спокойно. ТОлько с одним стаффом мы расходимся за десять метров и то, уже издали видим друг друга и разбегаемся в стороны. А с суками договориться - "раз плюнуть".
Как-то у нас есть такое, что с кем-то расходишься и смотришь с владельцем второй собаки, чтобы не сцепились, а с кем-то нормально собаки общаются... В плане "собачников" у нас очень адекватые люди - все стараются причинять друг другу минимум неудобств, так что претензий предъявить просто не к кому... Вот чем больше читаю, тем больше понимаю, насколько нам повезло в плане окружения...

У нас в метро с собаками не пускают в принципе. Ни в намордниках, ни в скафандрах, никак.

Цитата от Bonapart (источник):Гуляйте с собаками не в местах, которые признаны общественными, и будет Вам счастье...

Не будет :)))) Ко мне прицепились в 130 км. от города на берегу озера, куда мы купаться ходим. И не только мы. И это не пляж. Это просто удобный подход к воде среди вполне дикого леса. Пятачок травы в 3 кв.м. среди камышей. Люди знают про закон только то, что хотят знать: собака - раз. Выше 40 см. в холке - два. Намордник - три. Ни про какие общественные/ не общественные места они уже не помнят и помнить не хотят. А уж про исключения из этого закона если и помнят, то только про собак-поводырей. И то, один человек из тридцати. Милиционеры, кстати, встретившие нас в центре города, в общественном сквере даже и не думали нас штрафовать. И вместо намёка на намордник принялись восхищаться. Довосхищались до того, что мАлая прыгнула радостно на одного из них с целью, ясен перец, ответить взаимностью на ласку. И даже после этого нас никто не думал штрафовать. А вот народец у нас странноватый в плане знания законов. Им можно втереть что угодно :)

А обычно гулять мне не в общественных местах негде. В центре живём. До ближайших новостроек с лесополосами полтора часа в любой конец.

belk
тогда была корочка с надписью "МВД" это и было нашей охранной грамотой)))

Цитата:Не будет :)))) Ко мне прицепились в 130 км. от города на берегу озера, куда мы купаться ходим. И не только мы. И это не пляж. Это просто удобный подход к воде среди вполне дикого леса. Пятачок травы в 3 кв.м. среди камышей. Люди знают про закон только то, что хотят знать: собака - раз. Выше 40 см. в холке - два. Намордник - три. Ни про какие общественные/ не общественные места они уже не помнят и помнить не хотят.

Ко мне тоже цеплялись с такими претензиями. Обычно, цитирование закона и пояснение к нему - имеют своё действие даже в 1 км от города. На возглас дамочки : "Всё равно! Он на меня посмотрел!!! ОН должен быть в наморднике!"
Я ответила: носите паранджу, потому что в намордниках придётся ходить каждому прохожему за городом, который смотрит на вас...
На её возмущённые вопли последовало предложение вызвать полицию прямо сюда, т.к. я готова даже постоять и подождать, пока полиция сюда приедет и зфиксирует физические повреждения, нанесённые ей моей собакой, благо что у нас полиция приезжает куда ни вызови - коттеджные посёлки растут опережая грибы после дождя.
Обычно, за городом, на этом всё возмущение заканчивается. Т.к. когда людям начинаешь спокойно цитировать закон и призываешь вызвать полицию, они начинают осознавать, что ты - уверен в своих действиях. Главное, самим вести себя спокойно и без эмоций, зная свои права. А в городе,конечно, дело совсем другое...

Цитата от Bonapart (источник):belk
тогда была корочка с надписью "МВД" это и было нашей охранной грамотой)))

Охранной возможно. Но не пропускной. В Питере даже с этой корочкой в метро не пустят :( Наземный вид транспорта - сколько угодно, и без всяких корочек. В метро нет.
Тем, кто не хочет носить намордник, помимо недоуздка могу предложить (москвичей касается прямо и непосредственно): с наступлением лета отправляетесь на Белую Дачу, занимаетесь, тренируетесь, сдаёте аттестацию и получаете заветные корочки. Питерцы тоже могут вполне себе это позволить. Как позволила себе это я, аттестовав уже вторую свою собаку. А старшая стала первой собакой в Питере, переаттестованной уже по классу Б. Шлейки с надписью "МЧС" и "РосСоюзСпас", надетые при поездках по городу, очень качественно работают намордникозаменителями. Просто даже и вопросов не возникает вообще. Понятное дело, что на обычные прогулки мы их не надеваем, но корочки у меня всегда в кармане. Так, на всякий пожарный :)

Здорово! Хочу такую жилетку МЧС. Интересно, у нас есть такие курсы...

belk

ТОгда была ещё жива память о терактах... Поэтому корочка и прокатила... Собаки + МВД + ... Я честно хотела ехать на автобусе, но мой знакомый ( кстати, совсем не близкий, так, пересекались пару раз в городе) потащил меня с собакой в метро... Благодаря этому мы дома были на два часа раньше...
Про то, что Вы пишете - я думала... пока времени на это не было... Может быть, весной удастся выкроить..

belk в нашей стране корочка всегда КОРОЧКА. У нас люди падки до КОРОЧКИ и очень часто уважают и бояться КОРОЧКУ. Так что если она у тебя есть, таскай её всегда с собой:))

Иногда надпись на машине ПРЕССА позволяет отбиться от дорожной полиции даже если ты что и нарушил ( конесно в СНГ :) ) А журналист ты или работник типографии это дело десятое
Язык дан человеку для общения Иногда пообщавшись с тем же дорожным полицейским минут эдак 20 уезжаешь без каких либо штрафных санкций В октябре по приезду на "Россию" гулял с собами понятное дело без намордников ньюф и без поводка только рыжие мучались на веревках :) встречные менты сказали : какая красота вместе с Вами гуляет"
Дело было в Крылатском
Да еще - за собой на веревочке я тащил Хаммер

В Питере никакие терракты не заставят пустить собаку в метро. Ни при каких обстоятельствах. Мотив: травмоопасно. Типа, лапы на эскалаторе не туда затянет и создастся аварийная ситуация.

Цитата от Bonapart (источник):Может быть, весной удастся выкроить..

Не уверена, что весной они занимаются. А вот про лето знаю, что все выходные они там просто живут.

Цитата от belk (источник):Не уверена, что весной они занимаются. А вот про лето знаю, что все выходные они там просто живут.

И осенью, и зимой, и весной!!! Мы живём там всегда!

Ириш, речь шла именно о воде :))))))))))) Ты что, и сейчас тонешь????

Со старшими и на суше тонем. :)

Губит людей не пиво......:)

огромное спасибо за дельные советы. в прошлый четверг была на административной комиссии, за выгул ньюфа в общественном месте без поводка и намордника. после 40 минут словесных баталий, выслушала решение: состава правонарушения в моих действиях нет и ушла с чистой совестью. теперь правда на всякий случай хочу приобрести недоуздок, на намордик мой мальчик соглашается только для похода в ветклинику.

Ну хоть кому-то, а конкретно Людмиле помогли! Всё не попусту "базлаемся"!:)))))

Сегодня к нам такооой красивый дяденька подошёл, Ёжик его поматерила... Дык он тоже про намордник вспомнил, а я его сразу разлюбила!:)))

При выходе из автобуса Даша берет намордник в зубы и важно несет его, порой поворачивается к людям и показывает свою "вещицу". Так мы идем по центральной площади,прохожие умиляются...

В Испании видел большое количество собак с хозяевами, разгуливающими по городу. Но ни одного не встречал с намордником.

victor
Аналогично в Чехии

точно В Чехии кобели писяют на памятники архитектуры- никто слова не говорит. полно собак!!! в наморднике никого не видела! в самом центре Праги.
но собаки все воспитанные и повсюду мешочки бумажные для каки)))