Цитата:Каждый стандарт -это подробное описание данной породы : ее экстерьер, характер движении; форма и цвет глаз, тип шерстного покрова и окрас; темперамент. В описании заложено все, что желательно видеть у представителей этой породы и чего быть не должно. Там же указано изначальное назначение, породы.

Цитата:Стандарт породы - это руководство для заводчика, владельца или эксперта, позволяющее оценить представителя данной породы в рамках определенных ограничений. Стандарт должен описывать общую картину внешнего вида собаки и отдельные детали, присущие именно этой породе. В нем подчеркнуты те характеристики, которые определяют тип породы и тем самым отличают одну породу от другой.

http://www.giltheart.ru/library/standart.htm

По мере совершенствования уровня породы, а также в связи с изменяющимися условиями жизни, изменением взглядов на породу. стандарты пород периодически пересматриваются, в них вносятся необходимые изменения.

Разведение не может стоять все время на месте. Если вы посмотрите на фотографии ньюфов прошлого века, вывешенные NU, то увидите, как сильно изменились собаки с того времени. И изменились в лучшую сторону.
Но стандарт это такая вещь, которую надо достаточно часто читать и перечитывать.И думать о том, что читаешь. тогда становятся понятнее те фразы и те требования которые отличают собаку породы ньюфаундленд от других пород.
Мы можем рассмотреть те пункты, которые вызывают у вас вопросы.
Ирина

Цитата:Ну, например, в стандарте сказано, что у ньюфа должны быть немного выпямленные углы, а мода требует углов шикарных.

Стд№50

Цитата:Таз должен быть крепким, широким и длинным. Бедра: широкие и мускулистые. Коленные углы: хорошо выраженные, но не настолько, чтобы создавалось впечатление полусогнутых конечностей. Голени: крепкие и довольно длинные. Плюсны: низко и широко поставленные, сравнительно короткие,

Что я могу увидеть: длинный и хорошо обмускуленный таз. Широкие и мускулистые бедра.Хорошо выраженные коленные углы и довольно длинную голень. Если мы знаем, что для идеального толчка длина голени должна быть равна длине бедра и угол коленного сустава соответствовать углу скакательного, то мы и получаем шикарные углы. Ну а впечатление полусогнутых конечностей некрасиво и не правильно ни в одной породе.
И если прочитать до движениях ньюфаундленда, которые описывает стандарт, то становится понятно, что у него не могут быть короткие ноги и спрямленные углы.
Ст.№50

Цитата:Ньюфаундленд движется с хорошим вымахом передних и хорошим толчком задних конечностей создавая впечатление неутомимости и силы.

Ирина

Цитата:в стандарте не прописано, что шея у ньюфа должна быть длинная, а мода требует.

В стд№50 написано

Цитата:Сильная, мускулистая, хорошо посаженная на плечах, достаточно длинная, чтобы обеспечивать благородную посадку головы.

Разве в стандарте говорится что шея должна быть короткой? Чтобы иметь благородную посадку головы шея как раз и должна быть высоко поставленной и достатосно длинной.
Так по разному можно читать стандарт. И так же по разному можно и видеть собак.
Необходимо еще читать и коментарии к стандарту. В них часто идут разьяснения тех мест, которые не очень четеко прописанны в самом стандарте. Стандарты в конечном итоге пишут не боги, а люди. Поэтому они и не являются чем то вечным, незыблеммым и неизменным.

А где эти самые официальные (?) комментарии можно взять? Это официальные комментарии?

СоziдательНет конечно Но они должны же быть где-то. Коментарии к Американскому стандарту точно есть в книге "Ньюфаундленд" Джоан К. Беньдьюр
Есть коментарии к стандарту в книге Потехиной Н.Ю
"Ньюфаундленд".

А есть ли различия в стандарте 10-летней давности и стандарте сегодняшнем? Да, собаки меняются, именно поэтому меня и заинтересовал этот вопрос.
[quote]http://www.giltheart.ru/library/standart.htm
По мере совершенствования уровня породы, а также в связи с изменяющимися условиями жизни, изменением взглядов на породу. стандарты пород периодически пересматриваются, в них вносятся необходимые изменения.


Каким образом и почему меняются взгляды на породу? Влияет ли изменение экстерьера на рабочие качества собаки? Мне самой сегодняшние ньюфы по экстерьеру нравятся гораздо больше, но по рабочим качествам, на мой взгляд, старотипные ньюфы интереснее. Куда это уходит?
Взять ту же морду. У современных ньюфов (в большинстве) она короче, чем прописано в стандарте. Это связано с предназначением ньюфа? Это только мода. Вот я и не понимаю, на чём основано её веяние. Это красивее, я соглашусь, но какие плюсы это даёт породе?

Ирина

Цитата:Каким образом и почему меняются взгляды на породу? Влияет ли изменение экстерьера на рабочие качества собаки?

Взгляды на породу кардинально не меняются . Просто сейчас наша порода становится более анатомически правильной. Если раньше у ньюфа крепкая ровная спина вызывала удивление- это же не боксер! то сейчас это становится нормой. сли раньше красивые крепкие ноги и длинная, высоко поставленная шея не понималась, то сейчас к этому стремятся. Это не значит, что меняется взгляд на породу. Просто порода из разряда аборегенной переходит в заводскую. Т.е. её не просто потдерживают, но и улучшают. Посмотрите на САО,КО,Кане корсо. Посмотрите старые фото и современных победителей. У них нет той горбатой или проваленной спины, какие были вначале развития породы, нет прямых, подставленных ног. Нет короткой кургузой шеи. Это называется эволюция породы. И это нормально.
Теперь на счет морды:
Ирина

Цитата:Взять ту же морду. У современных ньюфов (в большинстве) она короче, чем прописано в стандарте. Это связано с предназначением ньюфа? Это только мода.

Мода тут совсем не причем. Давайте возьмем описание морды в стандарте:
Ст.№50

Цитата:ноздри хорошо развиты...Морда: выраженно квадратная, глубокая и сравнительно короткая, покрытая короткой, мягкой шерстью; кожа на морде не образует складок; уголки рта выражены отчетливо, но не чрезмерно. Щеки: мягкие.

Стандарт говорит о том, что ноздри хорошо развиты, поэтому становится ясно, что мочка носа должна быть большая. Морда квадратная - Т.Е. её ширина, глубина и длинна должны быть одинаковыми. Если уголки рта выраженны отчетливо, это может означать грубокие губы.Мягкие игубы означают толстые обьемные и это создает вид пухлой морды.
Все это прописанно в стандарте.
Это связанно напрямую с предназначением ньюфа и эти внешние признаки создают то дображелательное выражение, которое мы так ценим в нашей собаке.

Ирина

Цитата:Мне самой сегодняшние ньюфы по экстерьеру нравятся гораздо больше, но по рабочим качествам, на мой взгляд, старотипные ньюфы интереснее. Куда это уходит?

Почему это уходит?? Я не считаю, что это так. Во всем мире современные ньюфы прекрасно работают на службе спасения, как собака террапевт и собака компаньон. Просто не все сейчас занимаются ССВ. Крупным питомникам чаще всего некогда заниматься дрессировкой. А владельцы одной-двух собак обычно доказывают что работают практически любые собаки. С той только разницей видимо, что более сырые собаки чаще бывают более медлительные и уровновешенные. Поэтому они с меньшим энтузиазмом прыгают и плавают. Но такие собаки были всегда. Я думаю, что сейчас выйдут множество несогласных с моим заявлением владельцев таких собак и опротестуют мою точку зрения. И я буду только рада этому.

Юлия, нсчёт облагораживания аборигенной собаки - весьма спорно. Она-то была по определению РАБОЧЕЙ, вряд ли проваленные спины и т.п. этому способствовали. Это уже позднейшие чисто выставочные заморочки (вспомните хоть несчастных немцев). Стандарт служит, по сути, сохранению формы, в надежде, что в неё само вольётся соответствующее содержание. Чем меньше реального контроля за этим содержанием, тем больше возможностей прочтения стандарта. По-моему так.

Arions_Man

Цитата:Стандарт служит, по сути, сохранению формы, в надежде, что в неё само вольётся соответствующее содержание. Чем меньше реального контроля за этим содержанием, тем больше возможностей прочтения стандарта. По-моему так.

Извини, но я не поняла этой фразы??
Получается что мы должны ждать, что в нашу породу что-то и откуда-то вольется?? Содержание чего?
Значит, если я отпущу свою течную суку на улицу и в неё вольется чьето содержание, то щенки будут более приспособленны к своему прямому предназначению??

Arions_Man

Цитата:Она-то была по определению РАБОЧЕЙ, вряд ли проваленные спины и т.п. этому способствовали.

Они конечно этому не способствовали. Просто на это не обращалось никакого внимания. Не это было главное в собаке в те времена.

"Это" таки уходит, потому что и занятия ССВ нельзя назвать работой в полном смысле. Не те объёмы и нагрузки.
Гы. Выставки проводить в два этапа. Первый - обычный. Второй - то же самое, но после марша и какой-никакой работы. Исключительно среди пришедших к финишу ;))))
И дипломы выдавать типа красные и синие ;)))))))))

Юлия, не обращать внимания можно только до тех пор, пока нет помехи для работы. Аборигенная собака ведь тоже не как трава размножается. Вернее, не совсем как трава. Отбор, и жесткий. А выращивается точно не как трава.

Слышала, что с появлением более короткой морды может испортиться прикус. Так ли это? Если действительно так, то зачем тогда это?
Может ли быть связано изменение экстерьера в сторону более крупной, тяжелой, "навороченной" собаки, обилием шерсти, какой раньше, по-моему, не было (хотя могу и ошибаться) с тем, что ей сложнее держаться на воде?
То же самое хотелось бы уточнить и про выносливость, ведь ньюф по стандарту - тягловая собака, которая может использоваться для перевозки грузов и на длительные расстояния? При массе и костяке старотипных ньюфов им было гораздо проще, чем ньюфам теперешним, или я ошибаюсь?
Есть ли какие-то официальные временные рамки, когда стандарт породы пересматривается и в него вносятся, по необходимости, коррективы?

Цитата:Слышала, что с появлением более короткой морды может испортиться прикус. Так ли это?

Нет, не так. И у того , и у другого вида морды встречается как правильный прикус, так и неправильный, если морда, конечно, не излишне укороченная - т.е. если не нарушаются пропорции квадрата.

Цитата:Может ли быть связано изменение экстерьера в сторону более крупной, тяжелой, "навороченной" собаки, обилием шерсти, какой раньше, по-моему, не было (хотя могу и ошибаться) с тем, что ей сложнее держаться на воде?
То же самое хотелось бы уточнить и про выносливость, ведь ньюф по стандарту - тягловая собака, которая может использоваться для перевозки грузов и на длительные расстояния? При массе и костяке старотипных ньюфов им было гораздо проще, чем ньюфам теперешним, или я ошибаюсь?

Тоже абсолютно неверная информация, если собака крупная , тяжелая за счет костяка, чего и добиваются заводчики, а не за счет жира. Шерсть на выносливость, как на воде, так и на земле, роли не играет.

Информация к размышлению.
В книге Коппингеров (Новый взгляд на эволюцию собаки...) приведён график теплообмена собак, в зависимости от массо-габаритных характеристик. Вобщем, с некоторого момента более-менее длительная активность грозит элементарным перегревом. Авторы изучали всё это на примере северных ездовых собак. Крупные собаки теряют возможность длительно активно работать без риска для здоровья.
Собственно, аборигенных ньюфов (как и вообще крупных собак) не использовали для работы в упряжке. Тягловая - не есть упряжная.
Аборигенных не использовали, что уж говорить о современных.
С другой стороны, кому это интересно, если есть автомобили и выставки? ;)))

Цитата:Информация к размышлению.
В книге Коппингеров (Новый взгляд на эволюцию собаки...) приведён график теплообмена собак, в зависимости от массо-габаритных характеристик. Вобщем, с некоторого момента более-менее длительная активность грозит элементарным перегревом. )))

И там написано именно про увеличение массы из-за костяка? Я все-таки думаю, из-за жира.

Arions_Man

Цитата:"Это" таки уходит, потому что и занятия ССВ нельзя назвать работой в полном смысле. Не те объёмы и нагрузки.

Не надо вдаваться в крайности. У нас ведь тоже не те обьемы и нагрузки. Люди ведь тоже не строят на своем горбу дома, а используют краны и не возят на себе камни, а используют машины. Да и сами тоже не ходят пешком их Петербурга в Москву, а ездят на поездах. Почему же от собак живущих с нами под одной крышей мы хотим того же обьема работы и нагрузки. В конечном итоге тем собаками, которые не работают на пристанях достаточно просто быть рядом с хозяином и в трудную минуту помочь ему. И даже если собака всего один раз спасет своего хозяина или его ребенка, вытащив из воды и не заплывая для этого 20 км по реке, то она уже выполнит свое предназначение. Для чего эта порода и была рождена на свет.

Arions_Man

Цитата:Аборигенная собака ведь тоже не как трава размножается. Вернее, не совсем как трава. Отбор, и жесткий. А выращивается точно не как трава.

Вот именно отбор был жесткий по одному пункту-выживаемости в окружающей среде. И росли собаки- как трава. Кинут им требуху от рыбы- кто успел-тот и съел. Кто доплыл до берега, не утонул во время шторма, тот и выжил.И размножение у аборегенных пород тоже травяное. За сукой бегут 10 кобелей. Кто всех обошел-тот и оставил потомство. Если собаки живут изолированно на острове или на хуторе, то более мене чистота породы сохраняется, а в городе- попробуй отпусти суку???!!!

Ирина

Цитата:Может ли быть связано изменение экстерьера в сторону более крупной, тяжелой, "навороченной" собаки, обилием шерсти, какой раньше, по-моему, не было (хотя могу и ошибаться) с тем, что ей сложнее держаться на воде?

Врятли от веса зависит возможность держаться на воде. Но для ньюфа важна вообще не скорость, а вес, который он может буксировать по воде к берегу. Но вероятно, эту сторону больше знают те, кто занимается спасением. Я знаю что лабрадоры плавают гораздо быстрее ньюфов, но человека им буксировать к берегу тяжело. Масса собаки не та.

Цитата:То же самое хотелось бы уточнить и про выносливость, ведь ньюф по стандарту - тягловая собака, которая может использоваться для перевозки грузов и на длительные расстояния? При массе и костяке старотипных ньюфов им было гораздо проще, чем ньюфам теперешним, или я ошибаюсь?

Попробуйте использовать ньюфа на перевозке грузов. Люди в Америке и Европе устраивают соревнования по этому виду спорта. И там ньюфы прекрасно справляются с перевозкой. Я своих собак не испытываю, но могу сказать, что в двуколке 2 детей одна собака везет легко. Сама не садилась- собаку жалко.
И если говорить о возврате собак к первоначальному образу жизни, то наверно надо и самим слезать с машин, и возвращаться к первобытному образу жизни.

Ирина

Цитата:Есть ли какие-то официальные временные рамки, когда стандарт породы пересматривается и в него вносятся, по необходимости, коррективы?

В некоторых породах устанавливаются временные рамки. Но я не знаю есть ли такие рамки в нашей породе. Может кто нибудь другой расскажет об этом.

Цитата:Ирина
Сама не садилась- собаку жалко.
.

А я садилась! И поняла, что я пушинка)))))

skyМолодец! А мне страшно 8-(

Цитата:skyМолодец! А мне страшно 8-(

Я преодолела страх))) А когда плавали - вообще по трое взрослых за холку цеплялись - и хоть бы что - были "прокатаны" метров на 50 и отбуксированы к берегу)))

Цитата:А когда плавали - вообще по трое взрослых за холку цеплялись - и хоть бы что - были "прокатаны" метров на 50 и отбуксированы к берегу)))

Я 3 раза тонула в детстве и очень боюсь воды. Когда училась плавать, то переплывала большую платину. Плыла только если собака плыла рядом. Когда уставала, то бралась за спину и Лайта сразу поворачивала к берегу. Тащила не зависимо от расстояния. Я думаю, что для неё это было не важно.

по поводу массы - речь о нормальносложенных собаках (к которым и ньюф, в принципе, относится). Есть определённые соотношения массы тела и объёма и площади поверхности. Площадь поверхности - это теплообмен.
В остальном - сказал же, информация к размышлению. Не более, не менее. ;)
А люди... что люди. Мрут себе потихоньку от геморроя да сердечно-сосудистых. ;) Хотя да, прогресс ;))

Arions_ManТак собаки тоже с нами по жизни... Или к ним особое отношение??:))

Ну.. если честно, то хотелось бы особого.. как и к нам, впрочем ;)) Просто у нас до момента понимания многих прелестей цивилизации на порядок больше времени.

У нас знакомая была — через парк жила.

Зимой приезжала на санках, запряженых собственной сукой ньюфа.

С ветерком перемещалась, однако :)

Arions_ManБыла сегодня в Марквете. Жалко что раньше не увидела твой пост про эту книгу. Интересная?? Рекомендуешь?

Сама не садилась-собаку жалко - это Юлия сказала. А я второй сезон прекрасно езжу с Чарди в упряжке. И мне и ей это безумно нравится.
Тогда с чем может быть связано, что некоторым ньюфам тяжело держаться на воде? Всё-равно, наверное, физиология.

Цитата:Сама не садилась-собаку жалко - это Юлия сказала. А я второй сезон прекрасно езжу с Чарди в упряжке. И мне и ей это безумно нравится.
Тогда с чем может быть связано, что некоторым ньюфам тяжело держаться на воде? Всё-равно, наверное, физиология.

Я, честно говоря, таких не видела, но знаю, что есть ньюфы которые просто не любят плавать. Может, в этом дело?

Порой начинает казаться, что ньюфа переделывают под диванную, декоративную собаку. Вот это меня и пугает!
Движение - жизнь. Для собаки двигаться и физически работать - значит веселее и здоровее быть. Но больше становится ньюфов, которые не хотят ничего, кроме как лежать и кушать. Это уже приобретённая черта характера как следствие пожеланий владельцев, ну, вроде, так проще с собакой? Или просто нет возможности, умения, желания, или ещё чего-нибудь со стороны владельцев? Когда мы едем в упряжке, люди реагируют по-разному: одни с изумлением, другие с явным неодобрением, типа издевательство над животным, а третьи очень положительно.

Цитата:Порой начинает казаться, что ньюфа переделывают под диванную, декоративную собаку. Вот это меня и пугает!
Движение - жизнь. Для собаки двигаться и физически работать - значит веселее и здоровее быть. Но больше становится ньюфов, которые не хотят ничего, кроме как лежать и кушать. Это уже приобретённая черта характера как следствие пожеланий владельцев, ну, вроде, так проще с собакой? Или просто нет возможности, умения, желания, или ещё чего-нибудь со стороны владельцев? Когда мы едем в упряжке, люди реагируют по-разному: одни с изумлением, другие с явным неодобрением, типа издевательство над животным, а третьи очень положительно.

Ну вот даже не знаю.. У меня один ньюф очень массивный, но из него диванная собака - как из меня космонавт - очень подвижный, выносливый, просто шило какое-то. Другой - чуть суше, но ведет более диванный образ жизни. При необходимости - вынослив, без необходимости - будет спать и есть))) Так что, темперамент рулит.))) ИМХО.

Я потому и спрашиваю, хочется услышать мнение разных людей о разных собаках.

,, Ирина у Дашкина , короткая морда, это как сказалось на его рабочих качествах?
мне кажется, что он работал на спасении хорошо...
никакой связи между модой на тип и рабочими качествами нет...
любая собака должна быть гармоничной и красивой и с хорошим характером...

Ирина

Цитата:Порой начинает казаться, что ньюфа переделывают под диванную, декоративную собаку. Вот это меня и пугает!

Не стоит этого бояться. Ньюф подстраивается под образ жизни хозяина. Если хозяин подвижный и спортивный- то и его собака такой будет. Если хозяин любит на диване полежать, то и ньюф тоже с удовольствием разделит с ним такое времяпровождение. Если вам нравятся подвижные и активные собаки, то и чаще с ним занимайтесть активными видами деятельности. И ваш ньюф будет долго радовать вас умением бегать, плавать и возить вас на санях. Это нормально. Изменения экстерьера касаются внешности и не как не должны нарушать темперамент собаки.

Вера, я не говорю, что с короткой мордой собаки станут хуже работать на воде. Просто слышала мнение, что с укорочением морды может измениться в худшую сторону прикус. Вроде как ответили, что ерунда это. Мне интересно, как и почему меняется мода на экстерьер. С чем это может быть связано? Улучшают только внешний вид собаки или ещё предусматривается польза для физического развития, и вообще учитывается ли оно.
А в каком году утвердили действующий на сегодняшний день стандарт?

Цитата:А в каком году утвердили действующий на сегодняшний день стандарт?

http://newfs.ru/ofbreed/standart/Посмотри и почитай ЗДЕСЬ

Ирина

Цитата:Мне интересно, как и почему меняется мода на экстерьер. С чем это может быть связано? Улучшают только внешний вид собаки или ещё предусматривается польза для физического развития, и вообще учитывается ли оно.

Мода на экстерьер не меняется. Просто собаки улучшаются в соответствии с экстерьером.Связанно это с желанием владельца иметь красивую собаку, и с желанием заводчика выпускать под своей приставкой красивых собак соответствующих стандарту и чтобы они могли побеждать на выставках. И конкурировать не только с другими ньюфами, но и с другими породами вообще. Обратите внимание, как много идет информации, что ньюфы побеждают в Бестах. А это совсем другой уровень соревнований и побед.
Улучшается внешний вид и анатомия собаки, которая не может не сказаться на улучшении физического развития. Собаке с прочной спиной легче передвигаться, меньше нагрузка на позвоночник, лучше передача толчков при движении. Собака с хорошими углами задних конечностей имеет лучший толчек при прыжке в воду. Но вы ведь должны понимать, что не бывает идеала. Что иногда не все складывается так, как хочется. И собаки иногда вырастают не такие, как задумывалось. Оттуда и мысли о том, что в погоне за модой теряются качества рабочей собаки.

Юлия, да и все остальные.. :)) книжку - рекомендую. Интересная. Не без лёгкого словоблудия, местами... но это вопрос скорее редактора.

Юлия

Цитата:Ирина
Ньюф подстраивается под образ жизни хозяина.Если хозяин подвижный и спортивный- то и его собака такой будет. Если хозяин любит на диване полежать, то и ньюф тоже с удовольствием разделит с ним такое времяпровождение.

Ага..токмо у нас все наооборот..хочет Саймонуша скакать аки лошадь и хозяйка рядом бегает.А вот с Дочей пробежаться никак не удается...не так Они воспитаны..ходим степенным размеренным шагом :)Поэтому утром на пробежку- с Саймоном, а вечером -после трудового дня- с Дочей как-то..комфортнее :)

А почему тогда раньше ньюфы не были такими, как сейчас? Сколько ведь лет прошло, прежде чем стали обращать внимание на прогнутию спину или на не очень выраженные углы? Раньше не знали, что это плохо? Или просто не было возможности исправить, или не знали, на что равняться? Хотя, на мой взгляд, работали они не хуже. Это только моя догадка, по рассказам все (по крайней мере выставочные собаки) обязаны были пройти курс ОКД и проходили.

Ньюфов просто было меньше. Сейчас, думаю, всё так же, только всех прибавилось, и "плохих", и "хороших".
Как работали вообще спорный вопрос, потому что по ССВ работать начали сравнительно недавно, окд считать за работу смешно... хотя они и зкс сдавали, вроде. По старым советским нормам - всем было положено "служить". Служили, говорят, с помощью божьей и московских водолазов ;)

По мне, проблема (для желающих её видеть) только в том, что породное разведение не контролирует рабочие качества. То есть вообще. Энергия и мысль целиком направлены в другую сторону. Спасает толко немодность породы, иначе судьба немецкой овчарки уже ломилась бы в двери.

ИМХО термин "мода" некорректен и неуместен. Если говорить мода в контексте "модной породы", то упаси боже от такого "счастья". Согласен с Arions_Man. Хватит немецких овчарок, лабрадоров и пр. Если говорить "мода" в контексте изменения анатомии собаки, то это тоже некорректно. На мой взгляд слишком заквадраченная сырая морда, близкая к мастифоподобной никак не улучшит рабочие качества собаки, а скорее ухудшит. Хотя бы если брать аналогию с человеком. Длинный прямой нос позволяет холодному воздуху согревать проходя по дыхательным путям. А вообще "модным" должно быть то что соответствует стандарту. :-)

Юрий, термин-то как раз уместен - по факту ;) Следовать ли моде - другой вопрос. Я уже говорил, что, по-моему, всё упирается только в "рабочесть" собак (участвующих в разведении). Чем меньше внимания этому уделяют, тем больше свободы для модных веяний :))

Arions_ManВот эт точно. :-)

Arions_Man

Цитата:Ньюфов просто было меньше.

не поняла? Как меньше? Если в ринг выходило по 30 кобелей а общие количество ньюфов было 100.
Где вы сейчас такие такие выставки увидете

Arions_Man

Цитата:Ньюфов просто было меньше.

не поняла? Как меньше? Если в ринг выходило по 30 кобелей а количество ньюфов на выстаке было 100.
Где вы сейчас такие такие выставки увидете

ого. :))))мне казалось, что наших всегда было мало, не считая всплеска первой половины 90х.
Ну, значит - лучшие остались?
Честно говоря, "такого" и сейчас мне бы не хотелось ;))

Цитата:А вообще "модным" должно быть то что соответствует стандарту. :-)

Вот именно это мне и интересно: ведь собаки, которые рождались 10 лет назад были другими, а ведь стандарт был такой-же, как и сегодня. Что повлияло на изменение внешнего вида?
Я ни в коем случае не говорю, что "вот бы были как раньше". Но, на мой взгляд, надо помнить и о рабочих качествах, иначе ньюф будет не ньюф. Это моё мнение.

Arions_Man По-моему в книге Потехиной есть фотография тех времен ринга ньюфов. Там реально больше 30-ти собак в ринге.
Ирина На мой взгляд раз нет испытаний рабочих качеств, нет условий для занятий, то развитие рабочих качеств не является первоочередной целью. А раз победа на экстерьерных выставках котируется и является практически пропуском в разведение, то культивируются те собаки, которые лучше "симпатишнее" по экстерьеру.

Цитата:На мой взгляд слишком заквадраченная сырая морда, близкая к мастифоподобной никак не улучшит рабочие качества собаки, а скорее ухудшит. Хотя бы если брать аналогию с человеком. Длинный прямой нос позволяет холодному воздуху согревать проходя по дыхательным путям. А вообще "модным" должно быть то что соответствует стандарту. :-)

На счет мастифоподобной морды (по сырости и пропорциям) - согласна, но надо научиться отличать мастифоподобную морду от просто коротких морд (например, беру своих собак, чтобы никого не обидеть). И увидеть там сырость или неправильные пропорции - это надо умудриться! А, следуя, Вашей аналогии, Юрий, ньюфы должны быть с длинными носами. Перечитайте книгу Потехиной - там даны примеры на эту тему. Про зависимость рабочих качеств от длины морды ничего не могу сказать, кроме того, что короткомордые ньюфы работают на воде также, как и длинномордые,это мнение всех, кто был на ССВ. Из моих личных наблюдений - короткомордый ньюф Джинн с большей охотой и продолжительностью по времени ныряет под воду, чем длинномордый ньюф Ф. (называть не буду, не моя собака).

skyЯ не спорю. Светлана, мне самому больше нравятся ньюфы с короткой мордой. Не водолазоподобные. И работа на воде больше зависит от характера собаки нежели от того какой длины морда у нее. Насчет того какой она должна быть, боюсь не скажет никто. Потому что для этого необходимо проводить нормальные исследования с большим количеством собак, чтобы вывести какую-либо зависимость. Естесственно то что было выведено на о. Ньюфаунленд и близко не похоже на то что видим сейчас. Плохо это или хорошо - не знаю. То что максимум внимания уделяется экстерьерным качествам собаки и минимум рабочим качествам - это, на мой взгляд, плохо.

Хи-хи, а чего это мы оба так официально?))) Я на работе - не переключилась)))

sky:-))) Просто тема к тому же довольно скользкая. В какую сторону двигаться и какой тип предпочтительнее ... :-) Если рабочий класс, то каковы должны быть рабочие испытания, чтобы они объективно показывали качества собаки. Только водные? ОКД? Водные и тягловые? Кстати из собственных наблюдений: если пес тащит санки и бежит по снегу при температуре около 0, через некоторое время у него в районе паха и на пузе появляются на шерсти снежки, которые затрудняют бег. Приходится останавливаться и счищать налипшие комья снега. Чем шерсть длинее, тем больше или чаще комья будут налипать. То есть длинная шерсть не очень практично? Но это красиво. :-)

Можно привести множество примеров, когда в некоторых породах идёт разделение на выставочных и рабочих собак. Но, если честно, мне ближе размышления немцев о том же ротере: собака должна быть прекрасна и внешне и по рабочим качествам. Я прекрасно понимаю, что это очень, очень сложно, но всё-таки хотелось бы, чтобы это не забывалось. Я приношу извинения за свои мысли тому, кто сочтёт их наглыми, потому как я далеко не заводчик, чтобы так смело рассуждать, но мечты, мечты, мечты.... Надеюсь, что в нашей породе всё совместится: и внешность, и подвижный, весёлый характер, и ещё плюсом ньюфы прекрасно будут работать.

Ирина присоединяюсь. :-)

увидел случайную фотку и подумалось - проблемы со спиной и т.п. могли быть связаны с элементарным отсутствием опыта выращивания крупняка, кормов, добавок и прочего. То есть приобретённое это. Ну и со временем перестали люди всех подряд на выставки таскать ;)) это тоже причина перемен.

Юрий, отсутствие рабочих испытаний на сегодня - видимо, неизбежное зло... :((( В бытность ньюфа аборигенной собакой форма носа выводилась просто - если неправильный нос мешал РАБОТАТЬ (а не участвовать в чемпионате, например, где всех дел на 15 минут ;)), собака быстрее уставала, соответственно, как минимум выпадала из ритма жизни, получала меньше любви, еды и возможностей размножения. Уверен, кстати, что носы и прочие части тела варьировались в широком диапазоне.
Насчёт шерсти... вообще-то по неутоптанному снегу не бегают даже ездовые лайки. Которым, к тому же, надевают кожаные сапожки на лапы, чтоб не сбивали. ;)

Arions_Man Насчет лаек говорить не буду - не знаю. Хотя сомневаюсь, что они бегают по утоптанному снегу. :-) исходя из опыта героев того же Д. Лондона :))) один бежал впереди и пытался протоптать ... Но что у него получалось? :-) Комья налипают даже когда снег летит из-под передних лап.

:)) Утаптывают лайкам снег, точно, а если плохо утаптывают - то частые остановки и помощь собакам в чистке лап (у того же Лондона, помнится). Сапожки видел в фильмах про гонки упряжек, и читал не раз.
Снег из-под лап... я уж забыл, как это выглядит :(((

Юрий,Arions_Man, мне кажется, что это уже до абсурда доведено))) если длинная шерсть мешает "рабочим качествам" (гы, снег налипает))), давайте выводить короткую - нехай мерзнут)Правда, лайки не мерзнут, значит, давайте подшерсток и структуру шерсти как у лайки выведем)) А нос короткий, если мешает в работе - давайте обратно удлинять.. как у лайки.. кого мы получим в итоге? Угадайте с трех раз.. И хочу напомнить, что "короткомордые" ньюфы появились не вчера - у меня на заставка на компе - ньюфка конца 80-х г.г. с "модным" телосложением, навороченной головой и короткой мордой (шерсть - очень длинная))). Были они, были, только мало.. И у нас их видели только те, кто ездил на заграничные выставки в то время. Увидели - и оценили. Отсюда - "мода" в нашей стране на короткие морды, на интересные головы, на правильную анатомию. Ко мне тут на улице подошел эксперт из Германии (эмигрант с Украины), долго восхищался и сказал :"В Германии таких ньюфов НЕТ!" я в шоке.. Говорю - а питомники (называю)? - а он говорит : даже в этих питомниках единицы собак такого качества. Они там такие по выставкам стаями не ходят, их мало и всех их знают по именам.Но в моей собаке немецкие крови - вот и радуйтесь - сказал он мне,- что Вам достались именно эти немецкие крови!Это я к тому, что видимо и ТАМ нравятся короткие морды и прочая, и прочая))А рабочие качества при этом никто не отменял и переживание за них мне кажется не уместным - современный ньюф с породным темпераментом при необходимости будет работать, несмотря на налипшие комочки снега)))

Цитата:кого мы получим в итоге?

Гы. Аборигенного ньюфа :)))))
Что касается абсурда - шерсть до полу, как у кокера, будет абсурдом (видел как-то фотку). А всё остальное в широких пределах варьируется. ;)

Цитата:переживание за них мне кажется не уместным - современный ньюф с породным темпераментом при необходимости будет

дык, в породном темпераменте в том числе и вопрос. Вернее, в контроле и тестировании. Без которого никак не узнать, насколько имеющийся темперамент таки породный ;)))

Цитата:дык, в породном темпераменте в том числе и вопрос. Вернее, в контроле и тестировании. Без которого никак не узнать, насколько имеющийся темперамент таки породный ;)))

А я узнала! *смайл с языком*)). Сначала им речку показала ( в детстве), потом петарды (тоже в детстве), а потом злого дяденьку)))И для себя уяснила - темперамент - породный!))) *дразнящийся смайлик*.

Хм... вот например моя собачка Нюша первый раз решилась поплыть в возрасте почти 9 мес. Первый раз открытую воду увидела в 7 месяцев (августовская она). То есть 2 месяца регулярных поездок на водоемы, она решалась только заходить в воду по живот, ну по крайней мере чтоб достовать лапами. Какой-то вывод надо делать? При том темперамент у нее не флегматичный точно... скорее сангвиник ( достаточно быстро и сильно реагирует на раздражители и так же быстро успокаивается)... то бишь породный, а вот как утка с первого раза плыть не захотела:))). петарды нам вообще не показательны... она их боится первый раз, потом не боится никогда... опять же: сильная реакция - быстрое торможение... и потом уже нет реакции... А злых людей мы что-то не встречали с собакой:)))

я что сказать хочу темперамент так просто не проверишь:)))
любит ( не боится) воды - породное качество никак не связанное с темпераментом на мой взгляд
не боится петард - крепкая нервная система - не истерик, плюс видимо хорошая социализация...
не съел злого дяденьку - не агрессивен и не злобен... опять же качества присущие породе...

а причем тут темперамент? *дразнящий смайлик* :)))

Lenka, тааак, а с чувством юмора у нас что????? Я-то считаю связь темперамента с рабочими качествами ньюфа косвенной - понятно, что меланхолик работать не будет, а остальных - откорректировать и - вперед!

интересно а меланхолика можно заинтересовать? я считаю что тут не столько связь в плане зависимости темперамент-рабочие качества... сколько понимание и знание темперамента своей собаки поможет правильно подобрать подходы и раздражители...

с юмором все ок:) вроде всегда было... ( *наглухо задумалась*)

Дык, на воду, огонь и трубы и у нас проверено *смайл, покуривающий в тёмных очках* :)))
Я ж не к этому, вобщем... а к тому, что темперамент - лишь одно звено.

Цитата:интересно а меланхолика можно заинтересовать? я считаю что тут не столько связь в плане зависимости темперамент-рабочие качества... сколько понимание и знание темперамента своей собаки поможет правильно подобрать подходы и раздражители...

с юмором все ок:) вроде всегда было... ( *наглухо задумалась*)

я не видела ньюфа-меланхолика. И, вообще, тип темперамента в чистом виде редко встречается, так что, наверное, ключик подобрать для контакта можно, а для продуктивной работы - сомневаюсь что-то..В остальном полностью согласна. И про юмор тоже!)))

Цитата:Дык, на воду, огонь и трубы и у нас проверено *смайл, покуривающий в тёмных очках* :)))
Я ж не к этому, вобщем... а к тому, что темперамент - лишь одно звено.

Перечитала посты и все равно не поняла((, как для особо одаренной)) - одно звено ЧЕГО?

Одно звено той цепочки, которая... скрепляет Породу. Художественный образ. Темперамент - это желание и стремление. Есть ещё возможности, которые даёт здоровье и физические кондиции. Всё вместе - Породный Ньюф.

Цитата:Одно звено той цепочки, которая... скрепляет Породу. Художественный образ. Темперамент - это желание и стремление. Есть ещё возможности, которые даёт здоровье и физические кондиции. Всё вместе - Породный Ньюф.

А с этим не поспоришь)))Но я против того, чтобы рабочие качества выходили не первое место, места должны быть равноценными: экстерьер-здоровье-темперамент-рабочие качества

Цитата:А с этим не поспоришь)))Но я против того, чтобы рабочие качества выходили не первое место, места должны быть равноценными: экстерьер-здоровье-темперамент-рабочие качества

Интересно, кто с этим будет спорить? Но вот завтра в штатах появятся ньюфы с длинной до полу шерстью ... И тут же появятся у нас "мичуринцы" которые сразу начнут кричать, что у нас тоже надо такие. :-)))

[quote]интересно а меланхолика можно заинтересовать? quote]
Ты знаешь, есть знакомый кавказ, которому уже 8 лет и по жизни ничего не надо. Однако он прыгает аджилити, бегает в упряжке, в общем, что только не делает. И всё ради одного: "Сделаю, и от меня отстанут, пойду лежать и думать о своём". Но ведь работает же!!!

А интересно, может кто знает, где можно прочитать стандарт, который был до нынешнего? Многим ли он отличается?

Интересно было бы собрать ВСЕ стандарты со всеми иторическими версиями и краткой историей по изменениям…

Кто бы это всё сделал?

…мечтать не вредно :)

а у собаки с короткой мордой шире ноздри и дышать ей легче...для работы это только лучше...

А длинная шерсть только мешает! Это точно.
Сены изначально были ВСЕ короткошерстные, тк. к длиной шерсти прилипает снег.

BIZON
Длинную шерсть всегда можно укоротить. Охотники, которые используют Англю спаниедей просто обстригают перед сезоном всю юбку и нет проблем. Или мы настолько дикие люди, что не знаем ножницы и расчески??

Ирина

Цитата:А интересно, может кто знает, где можно прочитать стандарт, который был до нынешнего? Многим ли он отличается?

У меня есть предыдущий стандарт FCI, написанный 27.11.1967 года.
Ньюфаундленд -одна из древнейших пород. Собаки эти известны, как неутомимые пловцы; они служили рыбакам острова Ньюфаундленд, аппортируя из воды предметы, принесенные морем, а также вытаскивали тяжелые рыбацкие сети. Ньюфаундленды могли бы найти применение в пляжной спасательной службе, однако следует помнить, что в этом случае они должны быть соответствекнно обучены, чтобы при буксировке не нанести вред утопающему. Как собака спасатель, ньюфаундленд должен быть исключительно мягкий и понятливый.


Внешний вид
Ньюфаундленд,обладающий массивным сложением, не должен казаться громоздким, неповоротливым, а должен производить впечатление силы, большой подвижности и активности. Колеблющееся движение не являются пороком.
голова и череп
Голова широкая и массивная, с хорошо развитым затылочным бугром. Переход ото лба к морде постепенный, выражен незначительно.Морда короткая, неглубокая, выразительная, приближающая к четырехугольной форме, с плотно прилегающими губами, покрытая короткой мягкой шерстью.
Глаза
Небольшие, темно-коричневые, довольно глубоко посаженные, широко расставленные, без видимого третьего века.
Уши
Маленькие, высоко поставленные, висячие, плотно прилегают своими краями к голове.Покрыты короткой шерстью без бахромы.
Шея
Мощная, без складок и подвеса, хорошо смыкающаяся с холкой.
Туловище
Ребра хорошо изогнутые, спина широкая, поясница мускулистая. Грудь широкая и глубокая,хорошо покрыта шерстью, однако, без воротника.
Передние конечности
Прямые, мускулистые, локти плотно прижаты к груди. На задней стороне очесы до самой земли.
Задние конечности
Сильные, свободные в движении,с хорошо сформированными углами сочленений, с задней стороны умеренные очесы. Прибылые пальцы недопустимы.
Хвост
Умеренно длинный, доходящий несколько ниже скакательных суставов, достаточно толстый,хорошо покрытый шерстью, но без подвеса.В спокойном состоянии и стоячем положении хвост опущен книзу с легким изгибом на конце. В движении хвост слегка приподнят. У возбужденной собаки хвост выпрямлен, с небольшим изгибом конца кверху.
Шерстный покров
Шерсть прилегающая, густая,жесткая, не намокающаяЮ упругая, элластичная.(расчесанная против роста волос, возвращаетсяв естественное положение)
Окрасы
а) Угольно- черный. Допускается легкий бронзовый оттенок или белые отметины на груди и пальцах.
б) Другие окрасы- бронзовыйи белый с черными или
Бронзовыми !!!!?????пятнами.
Высота в холке и вес
Прежде всего требуется пропорциональность сложения. Средняя высота в холке у кобелей 72 см, у сук 66 см.Средний вес для кобелей 62-68кг, для сук 50-55кг.
Недостатки
Слабая или провислая спина, Слабо развитая мускулатура поясницы, сближенность скакательных суставов, прибылые пальцы, распущенные или вывернутые лапы, хвост крючком или кольцом над линией спины.
Написан в Каталоге ПОЛС за 1990 год.

Sky, очерёдность выстраивать бесполезно - это единое целое. Здоровье, экстерьер и рабочие качества. Но только рабочие качества, выбранные приоритетным признаком, могут УСПЕШНО определить все остальные. Именно поэтому никому не удалось улучшить аборигенную собаку. В лучшем случае - сохранить.

Arions_Man. вот-вот, Вы выбираете все-таки приоритетное качество)) А я нет)))

Arions_Man

Цитата:Именно поэтому никому не удалось улучшить аборигенную собаку.

А почему вы думаете, что аборигенная собака работала лучше??? Откуда вы это знаете? И почему вы думаете, что никому не удалось улучшить аборигенную собаку? Немецкая овчарка, где взята за основу аборигенная пастушья собака, на данный момент является признанной лучшей универсальной собакой.
Да и ньюф за время привоза его с острова ньюфаундленд неухудшился с моей точки зрения. Приоритетом должна быть правильная анатомия, которая позволяет собаке интенсивно и рационально работать, и правильный темперамент. А вся ваша работа-не больше, чем дрессировка. Дрессируйте собак на здоровье. Никто ведь не против этого. Только за. Но не надо говорить, что аборигенные собаки лучше работали. Во первых вы это не знаете, а только можете предполагать, а во вторых работа бывает разной. И быть собакой террапевтом - тоже не плохая работа. Но для этого не надо проходить тест на перевозку бревен или ныряние.

Цитата:Ирина

У меня есть предыдущий стандарт FCI, написанный 27.11.1967 года. [
Окрасы
а) Угольно- черный. Допускается легкий бронзовый оттенок или белые отметины на груди и пальцах.
б) Другие окрасы- бронзовыйи белый с черными или
Бронзовыми !!!!?????пятнами.
Высота в холке и вес
Прежде всего требуется пропорциональность сложения. Средняя высота в холке у кобелей 72 см, у сук 66 см.Средний вес для кобелей 62-68кг, для сук 50-55кг.

.

во как с окрасом круто,а с ростом!!!!!!!многие близко к среднему значению не дотягивают...

lesika

Цитата:во как с окрасом круто

Окрас меня тоже очень удивил.8-?? Если надеяться, что этот стандарт был точног переведен, то это означает, что бело-коричневый окрас тоже раньше был разрешен???
Или это ошибка?
Может кто еще у себя поищет старый вариант стандарта??

Цитата:Arions_Man
А почему вы думаете, что аборигенная собака работала лучше???

Потому что для аборигенной собаки применялся самый эффективный отбор. Если собака бесполезна - ее никто не будет кормить. Если собака агрессивна - ее пристрелят. Вот и выживали собаки, которые обладали именно рабочими качествами.

Цитата:И быть собакой террапевтом - тоже не плохая работа

Во-первых теРапевт пишется с одним Р. Во-вторых с каких пор работа терапевтом относится к породному признаку ньюфаунленда? Терапевтическими свойствами обладают ВСЕ собаки независимо от породы.

Цитата:Приоритетом должна быть правильная анатомия, которая позволяет собаке интенсивно и рационально работать, и правильный темперамент

Работать кем? Терапевтом? Что значит ИНТЕНСИВНО И РАЦИОНАЛЬНО?

Собственно, Юрий уже ответил ;))

Юлия, то, что происходит с НО - не лучший пример. Скорее, он демонстрирует с трудом убиваемый потенциал породы.

Sky, это не я выбираю приоритеты... так природа устроила, мне кажется. Бытие определяет всё остальное ;)

Arions_Man

Цитата:Юлия, то, что происходит с НО - не лучший пример. Скорее, он демонстрирует с трудом убиваемый потенциал породы.

1. То, что с ней происходит - результат смещения акцентов отбора с одной стороны на рабочие качества и с другой стороны- экстерьерные. Вы сейчас пытаетесь сделать тоже самое. Заявить что рабочие качества исчезают. Давайте вести отбор пр рабочим качествам. Эта позиция однозначно ведет ньюфистов к расколу на рабочее разведение и экстерьерное. Практика уже показала, что такой путь ведет к разрушению породы.
2. Если вы хотите предметно отстаивать свою точку зрения, то прочитайте статью Екатерины Вилковой
Нужны ли в России рабочие немецкие овчарки?
http://rottweiler.hotbb.ru/?t=26316&from=last

Цитата:Ни о каком совместном выгуле речи идти не может: ХОРОШАЯ рабочая собака никогда не сможет играть с палочкой в компании других собак, которые хоть немного будут на нее, эту палочку, претендовать. Это ее добыча, и она будет защищать ее от всех и вся. Спокойная прогулка на улице? Забудьте о спокойствии, эти собаки не умеют просто спокойно ХОДИТЬ. Их бешеный темперамент постоянно требует выхода. Если его подавлять обучением хорошим манерам – собака будет ползти на полусогнутых рядом с вами трясясь и ожидая той секунды, когда вы наконец отстегнете поводок.

Вы этого хотите? Пожалуйста!
А я хочу спокойную, красивую, адекватно реагирующую на различные раздражители собаку. Имеющую правильную анатомию.

Цитата:Совершенство — в гармонии. И во всем цивилизованном мире гармоничное породистое животное ценится наравне с гениальным произведением искусства. Это не удивительно, потому что любая высокоразвитая порода является результатом творчества и труда многих поколений талантливых селекционеров.

http://www.zoobusiness.kiev.ua/deutscheschaferhund/4/#2585

Поинтересуйтесь еще статьей Эрлиха Оршлера
"Почему разведение по единому стандарту важно для рабочих качеств?"
http://www.gsd-online.ru/articles/orschler/orschler.htm
Я надеюсь, что вы Arions_Man сделаете для себя правильные выводы.

Интересно, кому нужна трусливая экстерьерная немецкая овчарка, которая только и может что бегать за апортиком?

Цитата:То, что с ней происходит - результат смещения акцентов отбора

нет, это результат отсутствия отбора по важнейшему критерию.

Цитата:Вы сейчас пытаетесь сделать тоже самое. Заявить что

я не пытаюсь что-либо заявить. Я размышляю. И прихожу к выводу, что экстерьерное разведение сосредоточено В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ на том, чтобы поддержать ФОРМУ, в которую МОЖЕТ БЫТЬ потом САМО зальётся желаемое содержание. Обычно так не бывает.

Цитата:Эта позиция однозначно ведет ньюфистов к расколу

три ха ха. Таки просветите меня, что у нас НЕ ведёт к расколу ньюфистов? ;)))))))

Цитата:Нужны ли в России рабочие немецкие овчарки?

мне - точно никакие не нужны, иначе я бы их и держал.
За ссылку - спасибо.
Однако не путайте понятия ;) Во-первых, рабочая собака = это та, что работает (по жизни). Все остальные лишь обладают или не обладают необходимыми для этого рабочими качествами. Которые можно проверять или не проверять.
Во-вторых, работа у разных пород предполагается разная, и рабочие качества, соответственно, тоже.
В-третьих, требования, прописанные в стандарте, никто не отменял. Как и единого стандарта. Который писался, думается, всё с тех же аборигенных (или близких к ним) собак. ;)
Чем контроль рабочих качеств ньюфа может помешать иметь

Цитата:спокойную, красивую, адекватно реагирующую на различные раздражители собаку. Имеющую правильную анатомию.

- убейте меня помойным тазом, мне не понять.
Это к вопросу, хочу ли я ЭТОГО.
Зато я точно не хочу ТОГО - что происходит с экстерьерными истериками*, больными на пол-организЬма.

Цитата:Я надеюсь, что вы Arions_Man сделаете для себя правильные выводы.

угу. А если нет - я сам стану в угол. ;)

* - я их видел. Речь об овчарках.

Arions_Man

Цитата:угу. А если нет - я сам стану в угол. ;)

Браво. бум стоять вместе.:-)))

Цитата:быть собакой террапевтом - тоже не плохая работа. Но для этого не надо проходить тест на перевозку бревен или ныряние.

безусловно. Для этого можно просто лежать всю недолгую жизнь практически пластом. Или пуфиком. К чему и придёт разведение в этом направлении, будучи доведённым до логического конца. И правильная анатомия ни от чего не застрахует. Это не было бы страшно, если бы не любовь человеков всё доводить до логического конца. :))))

Аборигенные собаки не "лучше" или "хуже", а просто РАБОТАЛИ, по факту.
Для этого им нужен был определённый экстерьер, шерсть и физ. кондиции. А не наоборот. "Цивилизованное" разведение может лишь НЕ УХУДШИТЬ полученное. Бытие таки определяет.
Я лишь об этом, собственно, говорил.
Правильная анатомия - кто б спорил!! Но получить крупную тяжелую собаку с правильной анатомией на мой непросвещённый взгляд ПРОЩЕ, если ведётся некий отбор по ПРИМЕНЕНИЮ этой анатомии.

Юрий, ;)))

Цитата:Правильная анатомия - кто б спорил!! Но получить крупную тяжелую собаку с правильной анатомией на мой непросвещённый взгляд ПРОЩЕ, если ведётся некий отбор по ПРИМЕНЕНИЮ этой анатомии.

Я Вас переубеждать не буду -каждый правый имеет право..)))И все-таки напомню, что крупные тяжелые собаки порой отлично работают, как и мелкие легкие - не работают совсем))А вот на счет того, что получить проще - а Вы попробуйте!У многих не получается..))))

Arions_Man

Цитата:То, что с ней происходит - результат смещения акцентов отбора....
нет, это результат отсутствия отбора по важнейшему критерию.

Никакого отсутствия отбора по этому важнейшему кретерию я не заметила.Никто еще проверку рабочих качеств у НО не отменял. И Керунг у них проходит, и рабочие дипломы все перед разведением получают. И снимки на дисплазию каждой собаке уже много лет делают. Но что же происходит тогда?
Почему же тогда рабочие собаки -работают, но в экстерьерный ринг им путь заказан, а экстерьергые выставляются, но на соревнованиях не участвуют? Может это не критерии отбора виноваты, а люди? Люди, которые видят только в 2-х цветах- черное и белое? Которые не могут увидеть полутонов? Которые упрямо твердят, что экстерьерное -плохо, а рабочее-хорошо! Или наоборот! Вместо того, чтобы спокойно работать над сочетанием того и другого в одной породе?
У моей подруге есть ризены.
Один из них: Победитель множества экстерьерных рингов. Красивейший пес. Имеет Интерчемпион
Чемпион России, Украины, Беларуси, Сербии и Черногорья, Дании, Финляндии, Литвы, Латвии, Германии
Jahrhundert Sieger 2006 и Чемпион НКП по дрессировке ИПО-1 и IPO-II в Германии.
Другой её кобель Чемпион России, Молдавии, Америки
и SchH-I в Германии
Еще кобель-Чемпион НКП по ИПО-3!
Но когда она мне показала запись с соревнований в Германии, и я спросила- что это за порода, то она ответила, что это тоже ризены.... только рабочее разведение. Как же далеко им было до ризена!!!
Вы, я так понимаю -этого хотите??
Хотите забыть про того красивого, мощного, широкого и лохматого ньюфа с большой и красивой головой и начать разводить небольших, легких и безкостных,( иначе как же они будут бегать и прыгать) с короткой шерстью (а то шерсть запутается между ног) с корткими прямыми ногами(много ли могут набегать и напрыгать длинноногие собаки) и желательно с узкой головой и длинной мордой (чтобы обтекаемость ветром и водой при нырянии была лучше) Посмотрите на фото аборигенных ньюфов. В одном из номеров "Ньюфаундленда" дана фотография такого, привезенного с острова ньюфаундленд и подаренного Косыгину.На фото стоит плохой лабрадор.

Arions_Man

Цитата:И прихожу к выводу, что экстерьерное разведение сосредоточено В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ на том, чтобы поддержать ФОРМУ, в которую МОЖЕТ БЫТЬ потом САМО зальётся желаемое содержание. Обычно так не бывает.

Не МОЖЕТ БЫТЬ и не САМО, а руками разведенцев. И не потдерживаем форму, а улучшаем и совершенствуем! И не только форму, но и темперамент. Или вы не ходите на ССВ? и на Дрессировку? Или в этом году не было на ССВ больше 50 собак в Питере и около40 собак в Перми? Ньюфы ходят на занятие ППС. Откуда же беруться те собаки, с которыми люди занимаются дрессировкой?? Может в специальных питомниках, где разводят только рабочих ньюфов?? И много этих питомников у нас? Вы - любители дрессировки -покупаете просто ньюфа у разведенцев. Дрессируете. Выступаете на соревнованиях и сетуете на то, что разведенцы не уделяют внимание отбору по рабочим качествам! Так какие проблемы! Регистрируйте питомник и занимайтесь разведением рабочих ньюфов! Конечно САМО не вольется! Вот вы и вливайте в собак то, что хотите в них видеть. А мы- простые заводчики просто для вас будем выводить ньюфов, которые имеет хорошую нервную систему, доброжелательны к людям и не агрессивны.

Arions_Man

Цитата:Чем контроль рабочих качеств ньюфа может помешать иметь спокойную, красивую, адекватно реагирующую на различные раздражители собаку. Имеющую правильную анатомию.

Ничем не помешает. Но и ничем не поможет. Как не помогает и НО :)) Все это выдумки. Просто нельзя использовать в разведении собак неуровновешенных, трусливых и злобных. А это было. У меня описания собак 60 годов. Так там о ньюфе пишется: "Злоба неуправляема" Отлично. Потомки этих собак и сейчас живут в наших домах. А вы про отбор по рабочим качествам. Отбирайте! Разводите! Пытайтесь сделать породу такой- как вы её себе представляете. И будет мир.

Arions_Man

Цитата:получить крупную тяжелую собаку с правильной анатомией на мой непросвещённый взгляд ПРОЩЕ, если ведётся некий отбор по ПРИМЕНЕНИЮ этой анатомии.

Попробуйте! Все в ваших руках! И применяйте её. Как хочется видеть таких собак больше и больше:))

Цитата:Хотите забыть про того красивого, мощного, широкого и лохматого ньюфа с большой и красивой головой и начать разводить небольших, легких и безкостных,( иначе как же они будут бегать и прыгать) с короткой шерстью (а то шерсть запутается между ног) с корткими прямыми ногами(много ли могут набегать и напрыгать длинноногие собаки) и желательно с узкой головой и длинной мордой (чтобы обтекаемость ветром и водой при нырянии была лучше)

А по-вашему лучше большой толстый интерьерный тюфяк? -)))) Кстати, я не думаю что аборигенные ньюфы плавали с такой скоростью, что на их скоростные качества оказывала влияние обтекаемость головы.

Цитата:Ньюфы ходят на занятие ППС.

Справка: ППС - патрульно-постовая служба, одно из подразделений милиции. (я не знаю, что там делают ньюфы Юлии).
ПСС - поисково-спасательная служба. Там действительно работают остальные ньюфы.

Цитата:У меня описания собак 60 годов. Так там о ньюфе пишется: "Злоба неуправляема" Отлично.

Я могу ошибаться, но речь идет о водолазе, а не о ньюфе.

Цитата:А по-вашему лучше большой толстый интерьерный тюфяк? -)))) .

Юра! широкий, мощный, костистый - не значит толстый!А тюфяки "в интерьере" они все.. Дома у тебя ньюф скачет,как доберман или терьер? У меня лежат ковриками и не отсвечивают, а на улице - фиг догонишь!

Юлия, не стоит фантазировать на тему чего я хочу ;) Мне казалось, я достаточно ясно изложил свой взгляд.

О рабочих качествах.

Цитата:Ничем не помешает. Но и ничем не поможет. Как не помогает и НО :)) Все это выдумки. Просто

Конечно, не поможет - если не принимать его во внимание при разведении. Но мы зря рубимся о немцах - у них своя специфика. В боязливо-цивилизованном мире раскол на "страшных кусачих" и "милых красавцев" неизбежен. А о том, к чему приложили руку советские вояки, вообще без смеха со слезами трудно рассуждать.
С ньюфом-то, мне кажется, поспокойнее ситуация. Надеюсь ;)

И это.. насчёт "возьми да сделай". Я - пользователь. В чистом виде. Им и останусь в обозримом будущем. И я, в некотором роде, представляю здесь, на сайте НКП, интересы пользователей породы. Вот такая причуда у меня. То есть людей, которые приобретают щенка для.. совместной жизни и хотят, в пределах разумного, неких гарантий. Которыми может служить, в том числе, то, что "правильная анатомия" родителей (подтверждённая выставками) позволяет им активно двигаться без последствий для правильности анатомии. ;)
Кстати, ваша подруга с ризенами - хороший пример того, как должно быть. И флаг ей в руки, в хорошем смысле. Ну не проверить это всё никак иначе!! Не вольётся ничего "руками разведенцев", хоть с бубном пляши. А если даже и не пытаться контролировать - влитое запросто выльется. Даже темперамент. Нафиг он нужен на терапевтическом диване?

Кого там Косыгину подарили - не знаю. Вполне может быть, что и вправду лабродора. Не уверен даже насчёт современной популляции ньюфов на исторической родине - есть ли они там вообще, как таковые? А не ньюфовидные дворняги? Ньюфам-то там уже лет 50 делать нечего.
Ещё раз - стандарт писали не с собаки Косыгина. И старые гравюры да картины - тоже. От нынешних собаки отличаются, конечно, но не принципиально.

Цитата:Юра! широкий, мощный, костистый - не значит толстый!А тюфяки "в интерьере" они все.. Дома у тебя ньюф скачет,как доберман или терьер? У меня лежат ковриками и не отсвечивают, а на улице - фиг догонишь!

света, речь не об этом. Я вообще не понимаю почему владельцы широкостных ньюфов противопоставляются другим ньюфам и наоборот. Читая "опусы" Ястребовой создается ощущение, что самая главная цель любого владельца ньюфа - вырастить его большим и закрыть Чемпиена. Давай читать стандарт - "Ньюф - рабочая собака". Если собака не рабочая - это не ньюф. А остальные доводы... Речь о другом в погоне за модой можно поставить красоту как самоцель и потерять основные качества породы. :-)

Цитата:света, речь не об этом. Я вообще не понимаю почему владельцы широкостных ньюфов противопоставляются другим ньюфам и наоборот. Читая "опусы" Ястребовой создается ощущение, что самая главная цель любого владельца ньюфа - вырастить его большим и закрыть Чемпиена. Давай читать стандарт - "Ньюф - рабочая собака". Если собака не рабочая - это не ньюф. А остальные доводы... Речь о другом в погоне за модой можно поставить красоту как самоцель и потерять основные качества породы. :-)

Юра, ты, по-моему, не правильно как-то читаешь "опусы Ястребовой", или у нас мышление разное. Уверяю тебя, она так не думает)).Нет, ширококостных не противопоставляют - но, тем не менее, заводчики мира, ну , может, по своей тупости, очень ценят костяк)) И никто в здравом уме не гонится за модой в ущерб чему-то - да и есть ли она - мода?Порода видоизменилась с ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ, а не за один день.

Цитата:. А о том, к чему приложили руку советские вояки, вообще без смеха со слезами трудно рассуждать..

Ну вот не надо так огульно! Восточно-европейская овчарка (в прошлом своем виде) - достжение этих самых вояк, которое сегодня восстанавливают по крупицам! Только вот крупицы уже не те..

Цитата:.насчёт "возьми да сделай". Я - пользователь. В чистом виде. Им и останусь в обозримом будущем. И я, в некотором роде, представляю здесь, на сайте НКП, интересы пользователей породы. Вот такая причуда у меня. То есть людей, которые приобретают щенка для.. совместной жизни и хотят, в пределах разумного, неких гарантий. Которыми может служить, в том числе, то, что "правильная анатомия" родителей (подтверждённая выставками) позволяет им активно двигаться без последствий для правильности анатомии. ;)
.

Я тоже пользователь. Но с интересом наблюдаю работу заводчиков и точно знаю, какой это многолетний тяжелый труд - получить собаку с правильной анатомией. А о том, что это делается в ущерб рабочим качествам, речи, по-моему, никто не ведет!Во взрослом состоянии при правильном выращивании эти ньюфы активно двигаются и анатомия не страдает!))

Цитата:Вот вы и вливайте в собак то, что хотите в них видеть. А мы- простые заводчики просто для вас будем выводить ньюфов, которые имеет хорошую нервную систему, доброжелательны к людям и не агрессивны

это, кстати, было бы идеальным вариантом. Который, разумеется, остаётся чисто теоретическим ;)))

sky, насчёт вояк... это опять философский вопрос. Если из тысячи вариантов действий выбран единственный, ведущий к катастрофе - будьте уверены, к этому приложили руку военные. (c) ;)))
Касательно ВЕО... возможно, Власенко эмоционален и даже пристрастен. Но на враках его не поймали, насколько я знаю. Написанное им об истории породы... вобщем, там действительно надо по крупицам ;)Которые изначально не те.

А работу заводчиков я наблюдаю с интересом и уважением.

Цитата:тяжелый труд - получить собаку с правильной анатомией. А о том, что это делается в ущерб рабочим качествам, речи, по-моему, никто не ведет!

вот именно. И я не веду.

Цитата:sky, Касательно ВЕО... возможно, Власенко эмоционален и даже пристрастен. Но на враках его не поймали, насколько я знаю. Написанное им об истории породы... вобщем, там действительно надо по крупицам ;)Которые изначально не те.

Это уже, наверное офф, поэтому сорри, но я не читала Власенко, если дадите ссылку - буду признательна. Я занималась этой породой с начала 80-х и знаю, о чем говорю.

Arions_Man

Цитата:А мы- простые заводчики просто для вас будем выводить ньюфов, которые имеет хорошую нервную систему, доброжелательны к людям и не агрессивны.........
это, кстати, было бы идеальным вариантом. Который, разумеется, остаётся чисто теоретическим ;)))

Я вообще тогда не понимаю, о чем спор?? Я стремлюсь в своем разведении достичь того, что вы считаете идеальным. Значит мы говорим об одном и том же?
Но тогда почему "Чисто теоретически"?
Вы наверно знаете моих собак-раз так утверждаете! Я не имею у себя ни одной собаки, которая обладала бы другими качествами. И когда я купила суку ньюфа трусливую и злобную, то в разведение она не пошла, а прожила всю свою жизнь на поводке. И никогда не захочу больше иметь таких ньюфов. И именно этот опыт заставил меня отказаться полностью от российских собак в родословной. Потому что гены водолазов до сих пор бродят в наших ньюфах и иногда все-таки прорываются наружу.

sky, ссылки нету, к сожалению. Но, думаю, поисковик что-нибудь подскажет.
Юлия, не обрезайте цитату. Тогда станет яснее, что вопрос только в обратной связи. В широком смысле.
А это, как правило, чисто теоретически. Увы и ах.
Вообще, Вы напрасно ищите подвох в моих словах. Я не знаю Ваших собак и не имею никакого предубеждения. И говорю только то, что говорю.

Насчёт трусливо-злобных... я мож крамолу скажу. Они неизбежно рождаются. Законы вероятности для генетики тоже работают.Водолазы тут не при чём, тем паче, что они задумывались как далеко не трусливо злобные.

Arions_ManЯ не обрезала цитату. Я соединила вашу и мою в одной цитате и между ними поставила многоточие.
Я не ищу подвох. Мне если честно, то просто обидно. Это заводчики не спят ночами с маленькими шенками, выкармливают их, выращивают, делают прививки и социализируют. Проделывают огромную работу для того, чтобы пользователь мог преобрести собаку, которой и сам пользователь и её заводчик смогли бы гордиться. Конечно заводчики бывают разные и цели и методы достижения своих целей у всех разные. Но в своем огромном большинстве эти люди действительно переживают за породу. Им небезразлично что будет с их собаками дальше. И я и многие другие заводчики не хотят чтобы у них рождались собаки с плохим темпераментом. И делают для этого все возможное. И вдруг сыпятся обьвинения в том что мы не только не улучшаем породу, а вообще разрушили все что создавалось в страшном климате острова Ньюфаундленд. Получается , что единственное что мы создаем в результате- это

Цитата:экстерьерными истериками*, больными на пол-организЬма.

Мне просто очень обидно слышать это. Я так не думаю и таких собак разводить не собираюсь. Жалко, что вы это не слышите. Или не хотите услышать:((

Юлия, мне жаль, что Вы не услышали сказанное мной.
Там не было и намёка на "сыплющиеся обвинения". Были размышления о тенденциях породного разведения как такового. Достаточно объективных, мне думается.
Сомневаться в чьих-либо переживаниях за породу у меня нет никаких оснований. Есть разночтения в видении того, как её развивать - это да.
Все мы не спали ночами, кто с помётом, кто с одним своим "пользовательским" щеником.

Хау. Я всё сказал. Если кому интересно - я уже дважды практически переписал половину своих постов.

Цитата:sky, ссылки нету, к сожалению. Но, думаю, поисковик что-нибудь подскажет.

что сказал поисковик: (явно не Заратустра)))

влaсенко : изобретатель зерноуборочного комбайна
А.С. Власенко как мастер сканирования жуков
Власенко. Кто носит твою фамилию? Где живут твои однофамильцы?
Чтобы не оффтопить - новая тема:
http://newfs.ru/forum/other/chat/475/#msg_16674

А дальше искать нет времени., хотя бы как зовут или название работы.

skyСвета, о чем ты вспоминаешь когда думаешь о восточниках? ;-) "Какие они были классные и большие. Как они работали..." Я не прав? ;-) Мне плакать хочется глядя на ярко-рыжих селедкообразных "немцев". Не хочу обидеть эту породу ни в коем случае.
Что касается ньюфов, мы к счастью в самом начале пути. И мне кажется здесь не должно быть разеления Заводчик - пользователь. Ведь в конечном итоге именно наш спрос пользователей рождает моду на ту или иную породу в той же мере как и развитие заводчиков. Мы по сути являемся Заказчиками того продукта, который выпускают Заводчики. И если возник вопрос о том что мы (это абстрактно) хотим помимо красивой еще и рабочую собаку, то просто надо попробовать наладить сотрудничество и обратную связь. А не становиться в позу и сообщать о трудностях разведения. Трудно? не разводите. Если человеку становится трудно заниматься любимым делом, то дело уже не любимое и не стоит им заниматься. ИМХО если в родословную будут вписываться успехи собаки на ССВ и других соревнованиях, то это будет только огромный плюс для этой собаки.

Цитата:[ И если возник вопрос о том что мы (это абстрактно) хотим помимо красивой еще и рабочую собаку, то просто надо попробовать наладить сотрудничество и обратную связь. А не становиться в позу и сообщать о трудностях разведения. Трудно? не разводите. Если человеку становится трудно заниматься любимым делом, то дело уже не любимое и не стоит им заниматься. ИМХО если в родословную будут вписываться успехи собаки на ССВ и других соревнованиях, то это будет только огромный плюс для этой собаки.

Юра, я не видела ни одного заводчика (к счастью), который бы с этим не согласился! О чем спорим-то? Ведь все ЗА!

skyА кто спорит? Мы рассуждаем. Все хотели бы видеть классных рабочих собак. :-) А если они не ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОГУТ, а будут практически делать, то это только на плюс породе.:-)))

Цитата:ИМХО если в родословную будут вписываться успехи собаки на ССВ и других соревнованиях, то это будет только огромный плюс для этой собаки. Юра, я не видела ни одного заводчика (к счастью), который бы с этим не согласился! О чем спорим-то? Ведь все ЗА!

Все ЗА и что дальше? :-) Пойдем дальше? Предложим программу испытаний рабочих качеств первой, второй и третьей степени? Аттестуем экспертов? Внесем предложение, что племенной кобель или сука обязан пройти рабочие испытания и только тогда получить допуск в разведение?
Если все ЗА, то почему ничего не делается?

Цитата:[ Все ЗА и что дальше? :-) Пойдем дальше? Предложим программу испытаний рабочих качеств первой, второй и третьей степени? Аттестуем экспертов? Внесем предложение, что племенной кобель или сука обязан пройти рабочие испытания и только тогда получить допуск в разведение?
Если все ЗА, то почему ничего не делается?

Юра, эти вопросы, по-моему, неоднократно обсуждались.И здесь, как и везде, существуют разные точки зрения. не могу сказать за всех, да и не имею право. Мое мнение - ньюф - не служебная собака, поэтому в обязаловку ставить им испытания по рабочим качествам не целосообразно. Понимаю, что тебе это не понравится, но я думаю так.

Цитата:в обязаловку ставить им испытания по рабочим качествам не целосообразно.

всю дискуссию стоило начать с этой фразы. Тогда всё однозначно понятно. А то вы этого хотите, того хотите...
А ньюф, оказывется, просто декорашка. РКФ так решил и баста. Нехай лежит себе терапевтом. Физухи, чтоб по рингам бегать, ещё на несколько поколений хватит. Для особо отморо... тьфу, одарённых, устроим заплыв в пруду. И будем помнить, что если в тёмном месте прислонить к тёплой печке (c) то мы ещё огого.

з.ы. предвидя комментарии... у всех собаки огого. И могут многое. И анатомия и все дела. Но другого способа контролировать физические кондиции ПРИ РАЗВЕДЕНИИ, кроме как проверять их в действии, ХОТЬ КАК-ТО!! не придумано природой.

skyСвет, да дело не в том нравится не нравится. Я вообще многим не нравлюсь. ;-) просто человек так устроен, что необязательное приравнивается к ненужному. И следовательно игнорируется. Это природа человека. Ньюф не служебная собака, но ньюф РАБОЧАЯ собака. И испытания не по служебным, а по рабочим качествам нужны. Другой вопрос. что это достаточно трудоемкое занятие. Но ... вполне решаемое.

Arions_Man

Цитата:Но другого способа контролировать физические кондиции ПРИ РАЗВЕДЕНИИ, кроме как проверять их в действии, ХОТЬ КАК-ТО!! не придумано природой.

Т.е вы мне предлагаете тонуть?? И если меня мои собаки вытащат, то они рабочие, а если нет-то я просто утону и на этом закончится мое разведение?
Я всегда говорю, что я ЗА ТО чтобы рабочие дипломы печатали в родословной. И не только дипломы по ССВ, но и диплом "Собака терапевт". Кстати в Америке - на эту учебу уходит около 2 лет. И здается экзамен. И только после этого собака может попасть в больницу и дручереждения. И отбор на допуск к обучению очень строгий. В Америке есть целые линии собак, выводимых для того чтобы работать поводырями слепых и "собаками терапевтами" Совсем не то, что на ССВ-2 недели.Вы ведь ничего не знаете про эту службу, а пытаетесь посмеиваться.

Цитата:Arions_Man
Нехай лежит себе терапевтом.

Даже неприятно стало:((
А кому охота мокнуть в прудах-те пускай и мокнут. У меня собака компаньон. Если будет спрос на рабочих собак, то я думаю всегда найдутся заводчики, которые смогут обеспечить щенками и этот тип потребителей. Удачи!

Arions_ManПошли плавать и таскать покрышку ... :-)

Цитата:[Ньюф не служебная собака, но ньюф РАБОЧАЯ собака. И испытания не по служебным, а по рабочим качествам нужны. Другой вопрос. что это достаточно трудоемкое занятие. Но ... вполне решаемое.

Вот с этим согласна! И за то, чтобы в дипломах пропечатывать!Но против обязаловки.Пусть те, кто хочет плавать с покрышками - плавают, и получают отличный результат, и борются за него, а те, кому терапевт нужен или поводырь - получают от ньюфа именно это. Пусть КОМПАНЬОН (а не декорашка) сопровождает человека во всех его проявлениях и деяниях. ИМХО.

Цитата:проверять их в действии, ХОТЬ КАК-ТО

Цитата:Т.е вы мне предлагаете тонуть??

И действительно... прям так и пишу. ;)
Юлия, то что я предлагаю (или просто думаю), написано мною уже не раз.
Касательно служб. Я знаю, о чём идёт речь. И не пытаюсь, а таки посмеиваюсь не над службами, а над попыткой не услышать то, о чём я говорю, и подменить это рассуждением на тему все работы хороши.
Это не мешает мне считать, что, по крайней мере, подготовка поводырей, по сути, калечит животное как таковое.

Цитата:Если будет спрос... то я думаю всегда найдутся заводчики, которые смогут

это ключевая фраза. И ключевое слово СПРОС. И это же - грабли, на которые наступили овчаристы и др. Потому что порода-то одна, и немногочисленная к тому же.
Впрочем, там, где аргументом становится СПРОС - все остальные бессильны. Но, по крайней мере, это объясняет, почему мы так зарубились на ровном, вобщем-то, месте.

Юрий, пошли... кони стоят пьяные, хлопцы запряженные.

Arions_Man

Цитата:Юлия, не обрезайте цитату. Тогда станет яснее, что вопрос только в обратной связи. В широком смысле.

К вам такая же просьба-не обрезать фразу. Потому что вы совершенно сдвигаете акценты. Будет спрос- будет и выбор. Например в питомнике "Акватория Кельвин" Все собаки имеют рабочую степень. Пожалуйста. Кто считает, что ньюф - рабочая собака- для вас есть и пометы от производителей с рабочими дипломами и даже с чемпионскими по ССВ. Только выбирайте. А кому нужна собака -терапевт- те будут искать то, что им нужно. Ньюф вобщем -то универсальная в этом плане собака. Может колеса таскать... Можект не таскать.

Arions_Man

Цитата:проверять их в действии

А вы что считаете утопом можно проверить собаку в действии??
Не надо. В действии собака проверяется в реальной обстановке. Вот когда моя собака успела оттолкнуть ребенка с дороги перед колесами проезжающей машины, вот тогда её качества и проверились в действии. Но для этого не нужно запрягать коней и бегать с шинами. Для этого достаточно того темперамента, о котором говорится в стандарте. И для того чтобы 6 часов греть своим телом хозяйку выброшенную при аварии из машины и потерявшую сознание зимой, до приезда спасателей нет необходимости делать километровые заплывы на выносливость.
Это заложенно в наших собаках- желание спасти человека! Но вы это никак не сможете проверить, кроме как оказавшись в критической ситуации.
Это вы смещаете акценты. Нормальные же заводчики считают что в собаке все должно быть в наличии. И экстерьер и здоровье и характер. Отсутствие любого из этих признаков должно выводить собаку из разведения. И с недостатками темперамента надо бороться не дрессировкой, а селекцией. Я не понимаю- что здесь не понятного, что вызывает столь ожесточенные, а иногда грубые споры??

Юлия я не обрезаю цитату, а именно смещаю акценты. Которые легко смещаются в жизни. Собственно, мы ведь уже сошлись на том, что можно считать идеалом... я только хотел заметить, что грабли по-прежнему валяются на дороге ;)

Arions_ManОни валяются и на вашей дороге и на нашей. Чтобы обойти их - нужна просто осторожность, а не ходьба напролом.

Так. Ещё раз. Под действием понимается некий минимальный набор упражнений, позволяющий выявить физические и психические ВОЗМОЖНОСТИ собаки. Без всяких философских заявлений о желании спасти. Не обязательно привязываться к утопу либо к тасканию брёвен. Но эти возможности нужно как-то контролировать, не по случаю, который может быть, а может и нет, но систематически. Потому что невостребованное утрачивается. Напомню, мы говорим о разведении и селекции. Мне не понятно, почему это нужно объяснять человеку с биологическим образованием. Я не призываю к обязаловке.. я устал говорить об обратной связи и т.п.
Ожесточение и грубость, мне кажется, вызывает полная путаница в терминологии и как результат - подмена понятий.
Грубости с моей стороны - не было.

Arions_Man

Цитата:некий минимальный набор упражнений, позволяющий выявить физические и психические ВОЗМОЖНОСТИ собаки.

Это называется дрессировка. Или я что-то не так понимаю???Дрессировочные навыки не передаются по наследству. Это совершенно точно.

Цитата:Arions_Man
Это называется дрессировка. Или я что-то не так понимаю???Дрессировочные навыки не передаются по наследству. Это совершенно точно.

Ты меня опередила)))

Дрессировка нужна и для того, чтобы любая собака была управляема. И для того, чтобы человек научился понимать собаку и наоборот.Т.Е. как бы подвести пару: человек-собака под один знаменатель. И для развития интелекта собаки. И для того чтобы собака, горя желанием спасти не притопила случайно утопающего. В общем я ЗА!!! Дрессировку по любой дисциплине.

Arions_ManПшли ... Терь и тебя любить не будут :-))))
А что собака-поводырь это уже порода? Это какой-то породный признак? Такой же как способность плавать и нырять у ньюфа? А что собакой-терапевтом может быть только ньюф? Чем мне нравится г-жа Ястребова так это манерой вести дискуссию.
Света, КОМПАНЬОН - понятие громкое и никакое. Извини пожалуйста. Компаньон - по сидению на диване? Компаньон по распитию пива? Компаньон по чем? ИМХО собака, которая не находит своего призвания и применения менее счастлива нежели собака, которая выполняет свое предназначение. Запретите лайкам охотиться, запретите легавым быть подружейной собакой, не давайте борзым бегать. И что получим?

Юрий

Цитата:Компаньон - по сидению на диване? Компаньон по распитию пива? Компаньон по чем

Компаньон по тасканию шины. Достойное ньюфиного интелекта занятие г-дин Данекин!

ЮлияДля справки ... Тренинг еще никому не казался неинтеллектуальным делом. Г-н Власов таскал штангу (железо в вашем понимании), что не помешало ему стать прфессором и достаточно умным человеком. :-)

Цитата:Это называется дрессировка. Или я что-то не так понимаю???

угу, не так.

Цитата:набор упражнений, позволяющий выявить

называется ТЕСТ.
Разработка его дело весьма непростое. Немцы довольно долго бились над нормативами для своих собак. Именно тестовыми нормативами, позволяющими определять ВОЗМОЖНОСТИ. И при грамотной экспертизе шуцхунд не сдать с высокой оценкой, хоть обдрессируйся. Или это я чего-то сильно не понимаю.
А что такое дрессировка и зачем она нужна, мне рассказывать не надо ;)
Юрий, а компаньон, кстати, тоже РАБОТА. Он должен обладать очень большим набором качеств, просто в силу универсальности задачи. Как поддерживать в породе качества, которые не востребованы у основной массы компаньонов, но являются базовыми для породы - вот вопрос. И задача тестирования.

Цитата:Света, КОМПАНЬОН - понятие громкое и никакое. Извини пожалуйста. Компаньон - по сидению на диване? Компаньон по распитию пива? Компаньон по чем? ИМХО собака, которая не находит своего призвания и применения менее счастлива нежели собака, которая выполняет свое предназначение. Запретите лайкам охотиться, запретите легавым быть подружейной собакой, не давайте борзым бегать. И что получим?

Как я это вижу.. Компаньон по распитию пива! Пусть так, если хозяин - любитель пива. Хоть по вышиванию крестиком. Счастье для такой собаки - общение с хозяином, просто возможность быть рядом. А, если это еще и подрепляется дрессурой,совместными поездками, выставками, т.е. постоянным обоюдным общением с собакой, вообще замечательно.Честно, не понимаю, как это можно не понимать))))

Как поддерживать в породе качества, которые не востребованы у основной массы компаньонов, но являются базовыми для породы - вот вопрос. И задача тестирования. На всякий случай повторюсь... уже традиция, однако. ;))

Я честно не понимаю, как можно не понимать того, что ньюф стал таким именно благодаря тому, что выполнял определённые задачи в специфических условиях. А не благодаря пожеланиям заводчиков. Так, примерно, труд сделал из обезьяны человека. Заложенные породные свойства можно считать базовыми.
Так вот, не имея возможности в современных условиях воспроизводить аборигенный образ жизни и выращивания, нужно, тем не менее, озаботиться теми самыми базовыми качествами. Они не появились из ничего, и не сохраняются сами собой. Это также критерий селекции. А для этого нужна система тестирования.
Спрос может меняться, но это вопрос сохранения породы.

Arions_Man, Вам, конечно, виднее, что является критерием селекции и в какой степени. И Вам виднее, что специфические условия, а не заводчики сделали ньюфа таким, каким он есть))))))) Вы это хотели услышать?

sky, скажу честно, что ответ типа сам дурак на форуме оф. сайта НКП стал для меня новостью, в контексте темы. Вам удалось меня удивить ;))))))))))

Стандарт FCI №50
Поведение и темперамент

Цитата:Во внешности ньюфаундленда отражаются доброта и мягкость характера. Величественный, веселый и изобретательный, он известен своей кротостью и спокойствием

Что-то я не нашла слов о том, что отличительной и ПОРОДНОЙ ЧЕРТОЙ ньюфаундленда является умение плавать и нырять??
Стандарт AKC
ОБЩИЙ ВИД.

Цитата:Ньюфаундленд — это собака приятного нрава, не бывает ни скучным, ни раздражительным. Он преданный компаньон. Многоцелевая собака, чувствующая себя как дома и на воде и на суше. Ньюфаундленд способен к тягловой работе и обладает естественными природными данными спасателя.

ХАРАКТЕР.

Цитата:Приятность характера — это отличительный признак ньюфаундленда; это наиболее важная единственная черта породы.

Стандарт ККС

Характер

Цитата:Выражение «лица» ньюфаундленда — мягкое и отражает характер породы — доброжелательность, ум, благородство, но не без забавности. Он известен своей абсолютной мягкостью и спокойствием. Любое проявление раздражительности или робости является серьезным недостатком. Плохой характер должен дисквалифицироваться.

Происхождение и назначение:

Цитата:Большой размер, тяжелая шерсть и перепончатые лапы позволяют ньюфаундленду выдерживать суровость экстремального климата и моря, во время службы как спасателем, так и тягловым животным.

Именно такие экстерьерные признаки особенно отмечают в стандарте как Большой размер, тяжелая шерсть и перепончатые лапы
Что то нигде нет слов о том, что отличительной чертой ньюфа является умение плавать и нырять. Эта черта является отличительной чертой любого ретривера, спаниеля, португальской водной собаки и многих других отдельно взятых собак.
Но только у ньюфа природный признак -это добродушие,мягкость характера м спокойствие. Этих породных отличий нет больше ни у одной другой породы. Эти собаки живя на острове, где не было врагов, воров и убийц. И людям в тяжелых природных условиях требовался помошник, а не защитник и охранник.

Юлия... пара вопросов. Какое это всё имеет отношение к спору о необходимости тестов? Вы где-то нашли предложение требовать от ньюфов зкс? Поделитсь, а?
Хотя бы просто почитайте внимательно посты. Можете начать со своего - о "желании спасать". Можете с моего - о том, что невостребованные качества неизбежно теряются.

Arions_ManЯ

Цитата:Какое это всё имеет отношение к спору о необходимости тестов?

Да я вот тоже нигде не увидела необходимость тестов? И четно я не очень понимаю, что они могут показать? Или доказать. Огромное количество собак сдает различные тесты, но это ничего не меняет в том смысле что продолжают рождаться собаки с порочной нервной системой. Приведите мне пожалуйста пример хоть в одной породе, где бы тесты о чем -нибудь говорили. Даже у охотников.. Опытный охотник не будет покупать щенка из под тех производителей, которые просто прошли тесты. Только из под тех собак, которых он видел на охоте лично. Я например даже кошку не возьму ловить мышей если её мать не ловит мышей и не выкармливает ими котенка. Или собака живет в тех условиях, в которых создавалась и проходит естественный отбор, или все это разговоры в пользу бедных. Типа: "Понятно, что не все могут жить на море и работать спасателями... Давайте хоть посмотрим как собачка к воде относится."
Все это несерьезно. С моей точки зрения.

Юрий

Цитата:Если собака не рабочая - это не ньюф

Давайте читать СТАНДАРТ а там написано
Классификация FCI
2-я группа (пинчеры, шнауцеры, молоссы и швейцарские зенненхунды. Секция 2.2 молоссы, горные собаки). Без проверки рабочих качеств.®

А если у меня ньюф работает нянькой компаньоном и т.д. Так она рабочая или нет???

Я считаю, что ньюф должен быть КРАСИВ ЗДОРОВ!!! а не инвалид какой либо. что плакать хочется. У нас даже выражение такое есть " ОБНЯТЬ И ПЛАКАТЬ"
А все ССВ ОКД и другие дрессры это СПОРТ! и не более того.
А выставки какраз проводяться как шоу - КОНКУРС КРАСОТЫ.

BIZONОн читает стандарт только в разделе об окрасах. тамвсего 5 строчек. А весь читать сложно и долго. Думать еще надо. Сам остальное додумывает. Приснилось ему, что ньюф-рабочая собака и проснуться не может. Вот и твердит упрямо: "Надо ньюфу с шиной бегать!" Может это комплекс какой?

Arions_Man. что ж Вы такой обидчивый-то, а ,батенька?
Если Вам не сложно, чтобы докопаться до сути, прокомментируйте высказывание:
любой чемпион по красоте при правильной дрессировке сдаст ССВ, но далеко не каждая собака, имеющая ССВ, станет чемпионом по красоте..

Цитата:Arions_Man. что ж Вы такой обидчивый-то, а ,батенька?
Если Вам не сложно, чтобы докопаться до сути, прокомментируйте высказывание:
любой чемпион по красоте при правильной дрессировке сдаст ССВ, но далеко не каждая собака, имеющая ССВ, станет чемпионом по красоте..

Можно я прокомментирую? ;-) Первое неверно - второе верно.
По поводу стандарта... для Ястребовой специально
Читаем: " Стандарт FCI:
Использование

Ездовая собака для перевозки тяжелых грузов. Водяная собака.
Классификация FCI

2-я группа (пинчеры, шнауцеры, молоссы и швейцарские зенненхунды. Секция 2.2 молоссы, горные собаки). Без проверки рабочих качеств" (с)
Стандарт АКС:
"ОБЩИЙ ВИД. Ньюфаундленд — это собака приятного нрава, не бывает ни скучным, ни раздражительным. Он преданный компаньон. Многоцелевая собака, чувствующая себя как дома и на воде и на суше. Ньюфаундленд способен к тягловой работе и обладает естественными природными данными спасателя.

Ньюфаундленд — большая, с густой шерстью, хорошо сбалансированная собака, чье тело глубоко, с тяжелым костяком, мускулистое и сильное. Образцовый представитель породы благороден и с гордостью несет голову. Дальше последует описание ИДЕАЛЬНОГО ньюфаундленда. Любое отклонение от этого идеала должно наказываться, в зависимости от степени отклонения. Структурные недостатки и недостатки движения общие для всех рабочих собак также нежелательны у ньюфаундленда, как и у других пород, даже если они специально не отмечены в этом описании." (с)
Стандарт ККС:
"Происхождение и назначение: Порода произошла на острове Ньюфаундленд от аборигенных остpовных собак и больших черных медвежьих собак завезенных викингами в 1001 году. С прибытием европейских рыбаков разнообразие собак новых пород помогло сформировать породу, но неотъемлимые характеристики Ньюфаундлендской собаки остались. Колонизация острова была разрешена в 1610 году, определенные физические характеристики и умственные свойства закрепились в породе за это время. Большой размер, тяжелая шерсть и перепончатые лапы позволяют ньюфаундленду выдерживать суровость экстремального климата и моря, во время службы как спасателем, так и тягловым животным." (с)
Ну что, Ястребова? Кто не умеет читать стандарт? :-)
Света, я например когда начали заниматься с МЧС и пробовать реально применить способности ньюфа столкнулся немного с другим. Что на самом деле те упражнения, которые используются в ССВ, немного не соответствуют реальным приемам работы. А использование ньюфа без спасжилета на мой взгляд абсолютно недопустимо.

Юрий
Во первых мой ник на форуме- Юлия
Прочитайте пожалуйста Дайнекин! И обращайтесь ко мне по моему нику.

Во вторых вы перепечатали историю и применение, а не выдержки из стандарта. Например чау-чау считают, что выводили для еды. Почему же её не едят до сих пор?? Шарпей выводился, как бойцовая собака-почему же она не принимает участие в боях?? Ам.Стаф тоже выводился для боев, но почему-то все стафовладельцы в один голос заявляют, что это шоу ветвь бойцовых собак.И к боям никакого отношения не имеют!
Я читаю в стандарте разделы по темпераменту и по экстерьеру, а вы видимо только на истории формирования породы и остановились. Читайте дальше:))
Большой размер, тяжелая шерсть и перепончатые лапы - это экстерьерные характеристики, за которыми должны следить заводчики и они только позволяют!!! ньюфаундленду выдерживать суровость экстремального климата и моря, во время службы как спасателем, так и тягловым животным." А НЕ ОБЯЗЫВАЮТ ЕГО НЕСТИ ЭТУ СЛУЖБУ!!
И еще раз говорю: ЕСЛИ ВАМ НЕОБХОДИМО ЧТОБЫ НЬЮФ ТАСКАЛ КОЛЕСА И ПЛАВАЛ НА СЛУЖБЕ СПАСЕНИЯ, ТО НЬЮФ БУДЕТ ТОЛЬКО РАД ПОМОЧЬ ВАМ!!У него темперамент такой!По ПОРОДЕ!

Цитата: способен к тягловой работе и обладает естественными природными данными спасателя.

Прочитайте внимательно! ТОЛЬКО СПОСОБЕН НЕСТИ!!
А не обязан нести. Чувствуете разницу, или нет??

Цитата:Структурные недостатки и недостатки движения общие для всех рабочих собак также нежелательны у ньюфаундленда, как и у других пород,

Структурные недостатки- это недостатки ЭКСТЕРЬЕРА!!! Поэтому я и говорю, что именно ПРАВИЛЬНЫЙ ЭКСТЕРЬЕР И ТЕМПЕРАМЕНТ только позволяют ему выполнять тягловую работу и работу по спасению. А не так, что без занятий по спасению ньюф-перестанет быть ньюфом. Читайте стандарт целиком и думайте над ним. Люди когда писали его думали над каждой фразой в стандарте.

Юлия Я вас Йастребовой не называл. :-))))

Цитата:Во вторых вы перепечатали историю и применение, а не выдержки из стандарта.

Во-вторых это ИМЕННО выдержки из стандартов. Тех же самых, выжимки из которых приводили вы.
В-третьих читайте стандарты и думайте над каждой фразой. А не дергайте бездумно цитаты. Тогда не будете попадать в глупое положение. :-))))
В-третьих для чего экстерьер? Прально, для выполнения тех функций, для которых собака выводилась. :-) Для чего именно такие движения - для выполнения тех функций для которых выводилась данная порода. а не наоборот. Не зря в стандартах пишется сначала применение, а только потом требования. Читайте стандарт пожалуйста.

Sky, обиды в виртуальном пространстве неуместны.
Это, однако, не мешает мне комментировать стиль ведения дискуссии собеседником ;)
По поводу утверждений - Юрий уже прокомментировал, я согласен с ним. Коротко и ясно.
Юлия. Насчёт рождения порочных... дык, это неизбежно. Закон природы, мат. статистика. Они всегда будут. Тесты как таковые - не панацея. И с ними проблем выше крыши.
Но в тех породах, где их нет - ваще засада. Сенбернары те же... Ситуация у ньюфов, на мой взгляд, значительно лучше именно потому, что есть тот самый спорт на воде и прочее. Породе не дают окончательно превратиться в гигантский половик. Оценить физические кондиции в полной мере, с помощью ТОЛЬКО выставочной экспертизы - трудно. Было бы наплевать на всё это, если бы ньюф был карманной собачкой, а не должен был бы вполне резво таскать свою тушку хотя бы в качестве компаньона.

Да не без занятий по спасению ньюф перестанет быть, блин. Ну почувствуйте разницу между дрессурой и тестированием, а?.. Ну если 100 Ильёв лежат на печах, как узнать, которые из них на самом деле Муромцы? Анатомия-то у всех кажися правильная. Лежат красиво. В ринге стоят красиво. Головы - ВО!
В результате, для успешного разведения придётся либо разрабатывать системы рентгеновских исследований и прочей высокотехнологичной лабуды (что уже и практикуется), либо придумывать методы тестирования по-старинке. Я сторонник второго способа.

Охохонюшки. Мы пошли уже по которому кругу... Вы упоминали две крайности разведения - шоу и рабочих, и свою подругу с ризенами. Так вот её вариант, имхо близок к идеалу. Но до тех пор, пока выбор стратегии только личное дело заводчика, это останется редким исключением.. ибо пути наименьшего сопротивления манят необоримо.

Я не призываю к обязаловке и хождению строем. И не зову назад в пещеры. Но иметь некую систему контроля на уровне нкп - было бы неплохо. Тем не менее, я называл свою собаку компаньоном ещё до того, как это слово стало ругательным.
В любом случае, хозяин - барин. Я высказал мнение, не более того.

Arions_Man

Цитата:Вы упоминали две крайности разведения - шоу и рабочих, и свою подругу с ризенами. Так вот её вариант, имхо близок к идеалу.

У неё на данный момент около 400 щенков в питомнике. Но таких результатов добиваются не отдельные собаки, а ОТДЕЛЬНЫЕ ТАЛАНТЛИВЫЕ ДРЕССИРОВЩИКИ! И потому таких собак мало, Потому, что таких людей увлеченных дрессировкой-тоже мало. Но заводчики должны стремиться к тому,чтобы любая собака попадая к ним в руки смогла соответствовать их запросам.
Но в принципе вы правы в том, что уже пошел 100-й круг одинаковых обсуждений. Я поняла вашу позицию примерно так:
Если мы не можем обеспечить нашей породе надлежащий климат, кормление, нагрузку и тот образ жизни, в каком она формировалась, то давайте хотябы проверять её врожденные инстинкты и отбирать и по этому признаку тоже.
Моя позиция немногим отличается: Так как мы не можем обеспечить нашей породе надлежащий климат, кормление, нагрузку и тот образ жизни, в каком она формировалась,
то давайте следить за теми экстерьерными признаками и теми чертами характера, которыми отличается эта порода ото всех других и если хотя бы одна собака
(а желательно многие) способны проходить обучение ССВ и другим службам, то это прекрасно.Если хотя бы одна собака спасет жизнь человеку, я буду считать, что я на правильном пути по темпераменту. И я полностью согласна, что все степени дрессировки должны быть пропечатанны в родословных. Это будет стимулировать хозяев и заводчиков заниматься дрессировкой. Но не в коем случае это не должно быть обязаловкой-тогда многие просто станут покупать дипломы. Это уже давно пройденно.
И еще я считаю что очень правильно поступили в Америке разработав еще один титул для ньюфов УНИВЕРСАЛЬНАЯ СОБАКА- VN. "Это собака ставшая чемпионом AKC, CD-собака-компаньон(курс послушания)и WD-собака -плавец,WDR-собака-пловец-спасатель, DD-упряжная собака. Это один из самых желанных титулов ANC".
Занимайтесь с собаками и дрессируйте их - если вам это нравится. Все заводчики будут только благодарны вам.

Arions_ManНеужели мы ее хоть в чем-то убедили ... Ажно не верится ... :-)))

Цитата:давайте хотябы проверять её врожденные инстинкты и отбирать и по этому признаку тоже.

Цитата:давайте следить за теми экстерьерными признаками и теми чертами характера

дык, грань между "врождёнными инстинктами" и "чертами характера" лежит исключительно в области формулировок ;) В любом случае, одно совершенно не исключает другого ;)
Опять же, насколько имеющиеся экстерьерные признаки действительно позволяют собаке реализовывать имеющиеся "врождённые черты характера" тоже нельзя проверить чисто умозрительно.
Поэтому уточню позицию. :)
Проверить всё это и вести отбор ЛЕГЧЕ при наличии каких-либо нормативов. Иначе вся проверка неизбежно сводится к весьма субъективному "а вот моя собака может... и ваще она выше всяких проверок".
В остальном - согласен. Американский опыт да русскому богу в уши... и это, вобщем-то, ключевой момент.

Юрий, :))) выпутали из формулировок... я надеюсь ;)))))

Arions_Man

Цитата:Американский опыт да русскому богу в уши... и это, вобщем-то, ключевой момент.

Но этот титул не является обязательным и вообще там не является обязательным дрессировать собак. Просто надо гордиться теми собаками, которые имеют этот титул.
И наверно помещать на сайт НКП отдельной веткой: "Собаки, которые получили рабочую степень или стали чемпионами ССВ!" Как только вы введете любые тесты в обязаловку- сразу пропадет интерес к возраждению Службы спасения. Обратите внимание-сколько людей хотят поехать в лагерь. Сколько людей занимаются в Питере. Не надо торопить время.
Arions_ManУ вашей собаки же есть рабочая степень? Откройте эту ветку!

а я и не предлагал делать что-то обязательным. Я с самого начала говорил, практически, о формировании общественного мнения в среде ньюфоводов ;)) А ветка - дык, есть же, вроде, такая.

Arions_ManТогда я полностью ЗА! но против обязательности. А на счет формирования общественного мнения -все правильно. Вот и договорились:))

Цитата:Можно я прокомментирую? ;-) Первое неверно - второе верно.
Ппробовать реально применить способности ньюфа столкнулся немного с другим. Что на самом деле те упражнения, которые используются в ССВ, немного не соответствуют реальным приемам работы. А использование ньюфа без спасжилета на мой взгляд абсолютно недопустимо.

Вообще-то нельзя, но раз у ж взялся, тогда будь добер)) то, что не верно - исправь. Если исправишь слово "любой" на "почти каждый" заранее соглашусь.
А вот про упражнения - это другая проблема, я с ней, наверное, согласна, но сразу скажу: в ССВ я мало что понимаю. Поэтому тебе явно виднее. Кстати, эти занятия(служба) еще продолжаются? Лучше бы об этом написал, чем спорить на нн-ое количество страниц!)))

skyдалеко не любой :-) А если подходить объективно, то ИМХО только один в год может стать лучшим. :-) А то нивелируется понятие титула. А вот если пес станет абсолютным Чемпионом и в ССВ и по экстерьеру, то Честь ему и хвала.
Занятия - пока прервались. Но контакт с МЧС сохранился, есть планы на этот год. И, я надеюсь, (предварительные договоренности уже есть) в этом году нас будет больше. :-) а если есть вопросы - спрашивай. Отвечу или в другой теме или в личке. :-) Ничего не скрою.

Цитата:skyдалеко не любой :-) А если подходить объективно, то ИМХО только один в год может стать лучшим. :-) А то нивелируется понятие титула. А вот если пес станет абсолютным Чемпионом и в ССВ и по экстерьеру, то Честь ему и хвала..

Я вообще-то не о чемпионстве по ССВ говорила, а о том, что если правильно дрессировать, то можно сдать, поэтому - почти любой..

Цитата:Занятия - пока прервались. Но контакт с МЧС сохранился, есть планы на этот год. И, я надеюсь, (предварительные договоренности уже есть) в этом году нас будет больше. :-) а если есть вопросы - спрашивай. Отвечу или в другой теме или в личке. :-) Ничего не скрою.

Вопросы? Поскольку не владею темой - и вопросов нет(( Просто хочется рассказов на эту тему - чем заниматься планируете, как себя собы ведут, фоток интересных, потому что я догадываюсь - это здорово!!

skyЕсли правильно дрессировать, если темперамент подходящий, если возраст подходящий... много если. :-)

Насчет фоток и пр. если поелет кто-нить из знакомых на Евразию, могу попробовать диск с фильмой передать. но не обещаю. :-))))

Цитата:skyЕсли правильно дрессировать, если темперамент подходящий, если возраст подходящий... много если. :-)

Насчет фоток и пр. если поелет кто-нить из знакомых на Евразию, могу попробовать диск с фильмой передать. но не обещаю. :-))))

Не так уж и много, а темперамент правильный подразумевается.. Про диск - мог бы и пообещать! В личку глянь.

Цитата:я например когда начали заниматься с МЧС и пробовать реально применить способности ньюфа столкнулся немного с другим. Что на самом деле те упражнения, которые используются в ССВ, немного не соответствуют реальным приемам работы. А использование ньюфа без спасжилета на мой взгляд абсолютно недопустимо.

а в перми плавают и без спас жилетов...
это, что там у них приемы, или ньюфы другие ,
может лучше все таки :без бегом на12 этаж и с шиной за плечами... и поплывут без спас жилета...:)

И в Перми и в Питере плавают. И в Белоруси плавают.
Но РАБОТАТЬ надо в жилете. И это правильно. Потому что задача не плыть, а выплыть.

Цитата:а в перми плавают и без спас жилетов...
это, что там у них приемы, или ньюфы другие ,
может лучше все таки :без бегом на12 этаж и с шиной за плечами... и поплывут без спас жилета...:)

Вы когда-нить подплывали к РЕАЛЬНО тонущему человеку? Нет? Из опыта могу сказать. если 12-летний ребенок в воденачнет залазить на круп ньюфа, то два варианта:
1-й он его утопит.
2-й ньюф развернется и начнет спасать себя, уплывая от утопа.

Во-вторых утопающий инстинктивно старается не ухватиться за шерсть, а залезть как на кочку. Я не думаю, что в Перми, да и еще где-нить есть ньюфы на которых можно залезать верхом. :-)
Есть еще такое понятие как техника безопасности при работе на воде. Если вам это о чем-нить говорит.

Но если интересно пообщаться, то давайте откроем или реанимируем тему про ССВ и продолжим там.

Споры об идеальном сочетании блестящего экстерьера и отличных рабочих качествах ведутся постоянно. На мой взгляд применимо к ньюфу понятие рабочих качеств следующее: быть вместе с хозяином и приносить ему радость - хозяину нравиться выигрывать выставки - пожалуйста ваш ньюф будет влюблен в них, вам нравиться заниматься дрессировкой на воде со своим ньюфом - он всегда с вами и рад этому, старается выполнить все что вы просите. Ньюф будет делать то что вам нужно и то что вы от него хотите - ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ И КОНТАКТ. Это настоящий ньюфиный характер. В других породах особенно служебных, н.о., ротвейлер - быть рабочей собакой это совершенно другое, другие качества и требования.