Всё о породе |
Это форум группы Здоровье собаки. Подробности внизу страницы. Тема: ..
Проблема решается успешно.
Сообщения Вера, а менее радикальные средства не пробовали? Все-таки, транквилизаторы это транквилизаторы...
Лет пять назад на площадке вместе с нами занималась овчарочка. Оставаясь одна в квартире, она выгрызала подушечки лап себе, и хвост матери. Они смогли "успокоить" собаки феромонами. Может и вам с Бентли попробовать? Как сказала ветеринар, к примеру стресс мог получится единожды, а привычка разлизывания лапы осталась навсегда и переросло в навязчивую идею. А как только ранка начинает подсыхать, начинает чесаться и разлизывание начинается заново. И только когда на этом месте полностью исчезнут болячки и вырастет новая шерсть, лечение можно назвать успешным.
Из сильнейших стрессов для моих собак была потеря Мерси. Когда она умерла, Бентли на протяжении нескольких дней выл, практически не спал и не ел, за две недели потерял в весе 10 килограмм. Но проблемы с кожей начались у него значительно раньше. Я бы перевела на спецкорм для проблем с дерматитами, и проконсультировалась с гомеопатами, прежде чем грузить собаку психотропами.
Татьяна, мы так много разных лечений прошли с ним за эти годы, что сейчас я предпочту довериться единственному ветеринару который смог поставить собаке диагноз. Буду следовать строгому лечению которое она назначает.
Она тоже не любит лечение транквилизаторами, и в нашем случае она сказала что благодаря постоянному уходу за ранками, они находятся в очень хорошем состоянии для болезни которая протекает на протяжении 4 лет, и поэтому есть шанс избежать агрессивного лечения. Сегодня в меня вселилась огромная надежда что в конце концов у нас всё получится. Елизавета, за всё это время Бентли сидел на таких кормах, они никак не влияют на это заболевание, и проведённый анализ на аллергены дал негативный результат. Поэтому собака останется на привычном на сегодняшний день корме.
Стоп-стресс (собачий), новопассит(человечий), на пристроечном форуме стрессующим отказникам пустырник заваривают (те-же яйца только в профиль)
Вера, как наиболее мягкое средство, попробуйте "афобазол".
Завтра я в очередной раз буду разговаривать с лечащим ветеринаром. Я записываю все ваши советы и выдам завтра всё это ей. Я использую всё что она одобрит.
Вера, я вот про эти феромоны http://bagira.makkon.ru/news/show/3218.html
Я знаю несколько случаев его применения, и люди остались очень довольны результатами. Татьяна, спасибо за ссылку, завтра проконсультируюсь у ветеринара!
Видела я где-то такие в продаже, но почему-то всегда думала что это для кошек именно в период "гуляния". Не знаю почему я так думала :)
Там два варианта D.A.P. и Feliway. Второй как раз кошачий.
Нам помог самый обычный фукорцин (краска кастеллани). До этого лечила ему два года расчесы, разлизы на животе. Гиоксизон, гидрокортизон, подсушивающие мази - только пролечишь и расчесывает по-новой. Кларотадин по рекомендации вета тоже не помогал. Реакция не на корм.
Кстати, о феромонах. Периодически в доме включен Феливей, потому что есть вяжущий кот. На Плюша не сказалось вообще никак. Правда, это кошачьи феромоны. После фукорцина живот расчесывать-разлизывать перестал вообще, в тот же день как намазала. Разлизал лапу. Тоже намазала. За последние 2 месяца ни одного расчеса, ттт. Корм тот же (акана пацифика), таблеток, мазей никаких не применяем. Если это у Бентли нервное, то ведь как у людей наверно все зудит. Может попробовать какой нибудь АНТИЗУД.
Lady, в свое время я вам в личке писала именно об этой проблеме. Но теперь что говорить, надо лечиться. Что бы я сделала (да и делала в свое время)... Во-первых, перевела бы Бентли на квартирное содержание под личный строгий контроль. Во-вторых, обула бы лапу. Воротник здесь может не помочь, слишком мощная собака, снять его - раз плюнуть, да еще с мозгами ньюфа. Бинты стягивают лапу, да и плохо держатся, даже которые клеятся. Что я делала. Купите махровые (именно махровые!) гольфы или носки, обрежьте мысок и оденьте на лапу. Сверху-снизу - фиксирующая липучка, сверху еще точно такой же слой тоже с липучками, но чуть перекрывающий нижний. Можно обойтись одним носком (гольфом) без обрезания мысика, если ранки находятся на лапе невысоко. Тогда натягиваете гольф, фиксируете липучкой выше ран, отворачиваете лишний манжет вниз и фиксируете снова. Держится великолепно И пристальное наблюдение с командой ФУ или нельзя, как вам удобнее. Смысл такой повязки: не стягивает лапу, нет контакта с раной, т.е. нет дополнительного раздражения. Если все-таки попытки "раздевания" будут упорно повторяться, то можно сверху этой повязки одеть футболку с очень длинными рукавами на манжетах, их не обязательно фиксировать, главное, чтобы они перекрывали все повязки. Сверху эту футболку можно намазать жидкой из ампул но-шпой. Она ОЧЕНЬ горькая, собаки при первом же "полизе" перестают с ней контактировать. Кстати, таким образом можно отучать щенков-"хулиганов", проверяли на дочериных собаках, результат всегда давали положительный. Ну а само лечение - как советуют опытные специалисты. Но я бы сначала попробовала припудрить ранки сухим стрептоцидом - наидревнейшее средство, но помогает здорово - снимает раздражение, хорошо подсушивает, что и требуется.
Удачи! Лечитесь и будьте здоровы! "...Может попробовать какой нибудь АНТИЗУД...". По собственному опыту знаю - лучше банальной "болтушки" (в аптеках всегда есть) пока ничего не придумали. Как-то при современной информации совсем забыли про "бабушкины" рецепты, а зря, очень помогает!
Вера, еще раз - УДАЧИ!!! Цитата от Прохорова Людмила (источник):Lady, в свое время я вам в личке писала именно об этой проблеме. Но теперь что говорить, надо лечиться. В личке вы писали о том что у Бентли банальная изжога. Так же вы писали что это однозначный факт. Однако к изжоге никакого отношения наше заболевание не имеет, тоже самое касается лечения которое вы советовали (желчегонный сбор, Карсил или Эссенциале форте,фестал, гастал и им подобные)... Только вот желчегонные препараты и препараты которые предназначены от заболеваний печени и поджелудочной железы никакого отношения к нашей проблеме не имели и не имеют, и изжоги у Бентли не было. Я не хочу с вами ругаться, но я скажу открыто, вы в личке поставили Бентли диагноз и назначили лечение, и слава Богу что у меня есть голова с мозгами и я не начала лечить его по вашей системе, схеме, или как хотите назовите. В данной теме остаётся только ждать результата лечения который в конце концов нам назначил специалист по диагнозу. повтор
А со мной и не надо ругаться! Я вам дала СОВЕТ, как изолировать рану, а не как ее лечить. И по поводу изжоги. Вам любой ветеринар скажет, что причин настойчивого разлизывания лапы, как правило, две: изжога и нервный статус. Но я никак не могла предположить, что у ваших, столь опекаемых собак, может быть нервный статус!
И последнее. .......... Хотела написать, да не буду. Зачем? Все равно не поймете. На этом все. А я могла. И писала. Жаль, что вовремя не услышали. Но главное, что диагноз наконец поставлен. Успешного лечения!
Не надо обижаться Людмила, Совет по лечению вы давали ещё в 2011 году препаратами от заболеваний поджелудочной железы и печени. Уж простите что теперь к вашим светом я отношусь именно так как отношусь.
Lady посмотрев ранки на фото и почитав описание проблемы я задумалась о том, что в дальнейшем подтвердил Ваш новый доктор...
Единственное, что мне не очень нравится = это жесткие средства... В 2009 году мы справились с подобной проблемой у одной знакомой собаки с помощью витаминов , если правильно помню, - AmiQure Stress (150 таб) (GAC010) нам с огромным трудом удалось их заказать в Москве... Месячного курса хватило на период около 2 лет... А у моего Урана на год пропала боязнь выстрелов петард и т.д. и т.п. положительный эффект накапливается поэтому давать лучше пару месяцев... Мы просто больше не смогли достать... Исчез препарат из России, а Германия и Эстония меня "не заметили" хотя я писала и туда и туда...Попробуйте подавать своему зверю, если удастся достать - по крайней мере, это не навредит - точно... Оля,я нашла такой препарат в Латвии http://www.amiqure.lv/dogs_stress_ru.html Это он?
Если да, то я смогу его достать. Оля, а в Эстонии вы куда писали? Конечно если найти этот препарат здесь, то это бы было значительно проще.
Lady, а я бы еще обратила, в первую очередь, внимание на содержание кобеля. Живет в вольере или в открытом выгуле? С суками вместе в течке или изолируете? Копать нужно сверху, а не из глубины. Вера, Вы можете как угодно относиться к чьим-либо советам, но тогда не нужно их спрашивать у всех в открытом форуме.
Цитата от Lady (источник):Оля,я нашла такой препарат в Латвии http://www.amiqure.lv/dogs_stress_ru.html Это он?ДА! Вера это абслютное "оно" - именно в той самой привычной банке...У нас были точно такие же... Правда год назад производители по-моему сменили упаковку... И этим ребятам я тоже писала, правда по-русски, возможно их это совсем не восхитило...:)))) Я бы от такого тоже не отказалась - в ЭТОМ году новогодние праздники чуть не закончились моим инфарктом, когда я Дэна не смогла удержать - ему петарду прямо в нос выпустили.
Любое вылизывание лапы или выкусывание шерсти, связанное с психоэмоциональным состоянием, в первую очередь связано с нехваткой витамина группы В и магния в организме.
Ольга Заливако согласна, однако все остальное, что бы мы не прбовали - абсолютно нам не помогало может дозировка была не "наша", может быть еще что-то не так... А с этими - очень простыми (ничего ведь особенного по составу) у нас получился хороший результат...
Да, еще рискну поделиться - мы сейчас стали время от времени использовать "рыбий жир с пустырником и валерианой" в капсулах из человеческой аптеки, только даем не 8=12 капсул на прием, а 3-4... Тоже помогает достаточно сносно... Вера, мне эта тема очень близка. Мучались с Савкой. Разлизывал лапу и бок. Честно, не помню какие препараты мы давали, но прошло все с появлением в квартире Лавра и вот уже три года мы не знаем печали.
Правда, по совету Юлии Я. исключили у Савки из ввкусняшек: баранки, сушки, сухари и т.д. Иногда Савка начинает "песню" с полизыванием лапы, но "фуканьем" пресекаем. Ольга, так я пост и написала к тому, что надо лечить (или исключать из жизни собаки) причину, а не следствие...
А Ваш "опыт- сын ошибок трудных" возьму себе на заметку:)) Ольга Заливако Вчера по телефону ветеринар сообщила нам что все показали крови в норме, её слова были такими " Ну даже придраться не к чему".
Да и ранее за всё время болезни с нехваткой витамина В и магнием у нас проблем не было. А анализ крови мы делаем по всем показателям которые возможны. Но в принципе, я могу попробовать подавать в витаминах. В любом случае это не навредит. sky Кобель живёт на открытом выгуле, со всеми собаками вместе. Течные суки всегда живут дома. По поводу советов. Я очень благодарна людям за адекватные советы. Korney Создала такую же тему на фейсбуке, к моему удивлению откликнулось очень много ньюфистов которым так же не удаётся справиться с этой проблемой, хотя есть и те которые смогли вылечить собаку, вот их отзывы я как-то в эту темку закину (именно как они избавились от этой проблемы).
ХундярУля Оля, у них на этом сайте не купить, это только поставщики. У них есть список магазинов, но ни один из них не имеет интренет магазина, а обычный магазинчик наверное не будет заморачиваться пересылкой.
Я ещё в Эстонии поищу, или аналог. Если хотите могу вам отправить, если найду. Lady если найдешь в Эстонии, расскажи пожалуйста где! До Эстонии доехать проще.
У нас не такие конечно болячки... Но вдруг и нам поможет!:)) Саша, из Эстонии смогу отправить, или в апреле наверняка кто-то приедет на цациб, я могу передать.
Цитата от Lady (источник):sky Кобель живёт на открытом выгуле, со всеми собаками вместе. Течные суки всегда живут дома.Вера, совсем недавно Вы писали совсем другое: Цитата от Lady (источник):Земля в новом вольере начала вонять мочёй.... Вот Вам адекватный совет, правда, он вряд ли Вас устроит: откажитесь от вольерного содержания и полностью изолируйте кобеля на время течки - увозите в другое место,т.к. то, что суки в доме, вовсе не мешает ему все чувствовать в полной мере. sky От запаха мочи мы избавились. Во время лечения кобель живёт в доме, ему очень тяжело здесь, особенно это видно по крайне тяжёлому дыханию, такое ощущение что он чуть ли не сознание теряет. Удастся нам вылечить его привычку в этот раз или нет, но после лечения он будет жить в вольере.
"... но после лечения он будет жить в вольере..."
- и все начнется сначала! Дело Ваше... В следующий раз, имея СВОЕ адекватное индивидуальное мнение в соответствии со "...своими мозгами...", нет смысла спрашивать совета у людей, которые вам искренне хотят помочь. Наш ветеринар другого мнения.
Цитата от Lady (источник):Во время лечения кобель живёт в доме, ему очень тяжело здесь, особенно это видно по крайне тяжёлому дыханию, такое ощущение что он чуть ли не сознание теряет. Конечно, тяжело после улицы собу в дом перевести. И будеть пыхтеть и проситься наружу, вода у него постоянно должна быть, ну и выгуливать почаще первое время, лечиться-то нужно. Вообще, я не о том, что он должен дома жить постоянно, а о свободом выгуле - без всяких вольеров, забор 2 м и все. Вольер с открытой дверью: захотел - зашел, захотел - вышел. И здесь вряд ли ветеринар может как-то считать, не его это "епархия". Цитата от sky (источник):Конечно, тяжело после улицы собу в дом перевести. И будеть пыхтеть и проситься наружу, вода у него постоянно должна быть, ну и выгуливать почаще первое время, лечиться-то нужно. Я бы еще добавила, что обязательно нужен кондиционер. И температурный режим в доме должен стать совсем другим. Мои домашние надо мной смеются - а я ночью в свитере сплю, потому что окна открываю в любой мороз, чтобы собам было не жарко, все три собаки спят у меня в спальне. Сегодня ветеринар добавил в лечение Преднизолон.
С ранками есть небольшое улучшение хоть и снимает порой повязку. Но такое улучшение было и ранее, а потом всё начиналось вновь. Цитата:Акральный дерматитhttp://stolzakazov.org/7/1/page106.htm Цитата:ПЕРВИЧНЫЕ ПРИЧИНЫhttp://stolzakazov.org/7/1/page106.htm Цитата:ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ПОДХОД Цитата:ЛЕЧЕНИЕ Цитата:Инъекции внутрь поражения Вера, извините за вмешательство, но без преднизолона никак нельзя? Я этим лекарством свою собаку чуть не угробила, до сих пор страдаем... Гормоны - вещь опасная... Тем более, что именно таким лекарством уже давно не лечат, есть более современные средства...
Оля, одно время лечили кортизоном в дозах 10 таблеток в день (5 утром и 5 вечером) по две недели + Baytril 7 дней - результат был совсем незначительный.
Ветеринар сказала что основное лечение нашей проблемы проводится кортизоном и бензодиазепинами. Антибиотики применяются уже при вторичном заражении участков кожи. В этот раз анализ и посев дали негативный результат, печень и почки показали норму. От бензодиазепинов на данный момент я отказалась в надежде что в этот раз всё получится. Про более современные препараты вместо Преднизолона я не знаю, поэтому полностью доверилась ветеринару. Семидневный курс начали, будем наблюдаться. Сил моих больше нет с этой проблемой( Честно, не читала цитаты про болезнь.. Может в них кроется ответ на мой вопрос..
Насколько я поняла, первопричина появления ран и дальнейшее их разлизывание, кроется в расстройстве нервного состояния собаки. Так почему лечение направлено куда угодно, только не на восстановление этого самого нервного состояния? Я ни разу лично, ТТТ, не сталкивалась с подобной проблемой, только болели собаки у знакомых, и могу ошибаться, но сама бы постаралась оградить собаку от стрессов, максимально успокоить, а уж ранки лечила бы только местно. Татьяна, Преднизолон как раз выписан по причине нарушения функции центральной нервной системы, а до этого его лечили кортизоном, который работает при заболеваниях кожи, обусловленных так же нарушением функции центральной нервной системы.
Антибиотиками собаку лечили по причине заражения участков кожи бактериями стафилококка (ещё какую-то бактерию раньше тоже находили, не помню называние), но суть одна, их и лечили антибиотиками. Стрессов у собаки нет, но началом этой болезни вполне могла послужить любая стрессовая ситуация. И это только предположение, потому что причин этого заболевания может быть очень много! Цитата:– стрессКогда первопричина устранена (а бывает что она вообще не устраняема), у собаки остаются другие проблемы, как у Бентли обнаружена навязчивая идея разлизывать лапу (я писала об это уже не один раз). А статья которую я опубликовала, носит информативный характер где чётко описан акральный дерматит с навязчиво-компульсивными нарушениями. В кратце, ALD у собак приравнивают к OCD у людей. "Существует много сходных черт между бесконтрольным вылизыванием у собак, страдающих ALD, и неуправляемыми действиями людей, страдающих навязчиво-ком-пульсивными состояниями (OCD). Это состояние у людей характеризуется повторяющимися, упорными мыслями или импульсами (навязчивыми идеями) или повторяющимся, ненужным поведением (компульсивными побуждениями). OCD, которые проявляются в хроническом выдергивании волос (трихотилломания), мытье рук, обкусывании ногтей, считаются гиперболизацией естественных привычек." Да, мне предлагали лечение Гидрокодоном, в результате применения которого достигается 100% выздоровление. Но ветеринар сказала, что собака станет "овощем" и разовьётся зависимость от этого препарата, курс которого в последствии придётся повторять каждые 4 месяца. Его применяют уже в очень тяжёлых случаях, когда лапа разлизана до кости. Бензодиазепины с седативным и снотворным действием,гидрокодон вызывают не просто зависимость, а физическую зависимость. Других препаратов избавляющих собак от навязчивых идей- ещё не придумано. А мнение о том что это какое-то редкое заболевание- очень ошибочно. Люди предпочитают молчать о таких проблемах, как будто это заразно или некое клеймо на собаке, сплетни от недалёких людей, совершенно глупые советы и прочее. После публикации своей проблемы здесь и на Фейсбуке, за 4 дня мне написали 13 человек с той же проблемой что и у Бентли. Трое из тех что писали на открытом форуме,избавились от это проблемы. Татьяна, это не всё к вам обращено, просто так получись, всё в одном посте.
Вера, я все понимаю. Ну и зараза к Бентли прицепилась(( Выздоравливайте!
Обратите внимание на иммунный статус...
Вера, вам возможно кажется, что у Бентли нет стрессов, но всеж попробуйте его забрать из стаи в дом и проводить с ним как можно больше времени.
почему я вам это советую: в свое время Юлианна Никифорова писала рассказы и своем Воване, Антонина Войтенко писала про Паулинку. Они все были и есть детьми и внуками Abigeil Zielona Kepa и унаследовали её потрясающий характер - неимоверную любовь к хозяину и желание быть каждую секунду рядом с хозяином. Предполагаю, что Бентли, инбредированный на Abigeil, может страдать, от того, что ему внимания достается как и всем, а хочется быть самым-самым любимым, ведь он же любит вас больше всего на свете. Он может быть в постоянном напряжениии от того, что живет под началом более старшего Хаммера, а хотел бы быть вожаком. Но в силу интеллигентности Бентли не устраивает драк, а все носит в себе .... Вами описан обычный нейродермит, ищите причину. p.s. транквилы и глюкокортикостероиды вероятнее всего дадут лишь временный эффект. Жаль, что тема закрыта и в качестве названия имеет точку. Феня вдруг начала разлизывать лапу два месяца назад. Так и не ясно, как искать первопричину. С чего начинать лечение?
Arina Здесь Вам никто не поможет. Всё что было написано выше можно даже не читать.
Вера, вы говорили, что на Фэйсбуке тему создавали, и несколько людей избавились от проблемы. Где можно почитать про это?
Если говорить о факторе стресса, то Феня может переживать, когда остается дома. Ну и что делать в этом случае? Ведь нельзя же избежать таких ситуаций. Все работают. На работу Фиону сейчас водить и возить возможности нет. Да и раньше она одна спокойно оставалась. Второй фактор - течка проходила очень тяжело, в первые дни что-то болело, собака даже ходить не могла. Но потом все прошло. Третий фактор - уши. Хоть ничего и не нашли, а Фиону ухо сильно беспокоит. Трясет головой часто и пытается почесать. Но не чешет. Пока что перевязываю лапу и держу собаку в поле зрения. Ну и фукорцин. Ничего радикального не предпринимаю до встречи с врачами. Выяснила для себя следующее: Феня разлизывает лапу только если меня нет рядом. Уезжала на 1,5 суток в Донецк на похороны близкой подруги (повод, который нельзя отменить...), собаку оставляла на человека, которого Фиона очень хорошо знает с 2-х месяцев. Человек это очень хорошо следил за собакой, но Феня буквально пряталась за угол дома и разлизывала лапу! Приехала я - и это тут же прекратилось. Стоило мне выйти на 10 минут из дома и сказать Фене, как всегда: "Дома!", результат - разлиз лапы. Прихожу - она мне эту лапу виновато поднимает, прижимает уши. Виноватится.
Сейчас спит рядом. Вообще при мне попыток разлизать лапу даже не наблюдается. Раньше такого не было. Я спокойно уходила на работу, спокойно уезжала на несколько дней, оставляя Феню на близких людей. Не понимаю, почему вдруг она стала так воспринимать мое отсутствие. И что теперь делать? Быть с собакой постоянно круглые сутки хоть у кого не получится. А как только за дверь - лапа разлизана, и раны все больше. Отчитываюсь. Наверное, разлизывала лапу, потому что очень чесалась. Помог обычный-преобычный клотримазол, с первого раза лапа стала заживать и зарастать шерстью. Иногда чуть полижет, но шерсть уже не выгрызает. Где и как подхватила грибок, не знаю.
ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. Об этом форумеДанная страница - это форум группы Здоровье собаки. |
Чатик
17 сентября 2024
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 октября 2024
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 октября 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 октября 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 октября 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 СЕвгений: В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
1.867 s, 938 q |
© 2006 Ньюфы.ру // Редактор: Кирилл Ермаков // Программист: Евгений Ненаглядов Обратная связь Правила Сайта |