Лена, где-то уже была такая тема - поищите.

Питание в сутки:
500-600 гр сырого хорошего мяса и рубца
1 кг каши на бульоне (рис+греча) с кусочками калтыка, мозгов, мясо с костей (грам 100-200) с вареными овощами
0,5 кг тертых сырых овощей (морковь, капуста, кабачок)
2-3 стол.ложки растительного масла
2 раза в неделю яйцо
2 раза в неделю творог с кефиром
Все витамины и минеральные подкормки в том кол-ве, что написаны в книге Натальи Юрьевна (кроме кальция) + желатин+Терафлекс 2 капсулы+сушеная крапива.
Нагрузка в сутки: 2 км пешком + 40 минут-1 час непрерывной беготни с собаками+ 15 минут на попис
При этом очень худая :-( как из освенцема :-( Локти ушли под грудь :-(
Что делать?

Caciba, искала не нашла. Сейчас еще посмотрю.
Все таки не нашла :-( рассуждений о переизбытке/недостатке очень много, но конкретных дозировок нет. так все таки давать по 20 таблеток Кальций Ди в сутки?

Забыла написать, что похудела после перехода с сушки на натуралку. Локти ушли недели через 2-3 после перехода. На натуралке сидим 2 месяца.
Т.е. проблема скорее всего в кормежке. Сейчас буду интенсивно откармливать, но беспокоит именно то, что локти под грудь ушли :-(

у нее сейчас - активный период роста...(и период: "гадкого утенка"), а вот специально откармливать не надо все-таки...
Возраст - 10 месяцев...

Ростовчанка Её нужно именно откармливать!!!! Я вчера видела Боню и могу сказать, Но лично Лене (она уже вчера слышала мои посты :)))))

ULENA, в Вашем рационе совсем нет жиров. И крупа диетическая - рис, гречка. Не с чего собаке поправляться, поскольку сидит на диете для похудения.

Наташ, я ее с вчерашнего вечера откармливаю :-) вообщем началось у ребенка счастье :-) вот блин мои эксперименты с различными питанием :-(
Сегодня едем к вету сдавать анализы.
Самое обидное, что ее грудь и передние лапы получили великолепное описание у 2 экспертов на выставках :-( а вот я испортила. Это моя первая собака, очень любимая и ей же достаются все мои ошибки :-( :-(
А вот с кальцием как быть то? пока даю 5 таблеток, вет говорит надо 10 давать как минимум, но я боюсь :-( после ударной дозы глюкозомина (по совету вета) пришлось уйти с сушки на натуралку

Наталья Юрьевна, спасибо большое за ответ.
А чем кормить чтоб были жиры?
И САМОЕ ГЛАВНОЕ напишите пож-ста про дозировку кальция, т.к. на коробке стоит 2-3 таблетки, вет говорит 10 таблеток, по норме выходит 20 таблеток, советуют 5 таблеток или еще меньше.

1. ИСТОЩЕННЫЙ
Ребра, поясничные позвонки, тазовые кости и все костные выступы видны на расстоянии. Жировая прослойка отсутствует. Очевидно отсутствие мышечной массы.
2. ОЧЕНЬ ХУДОЙ
Ребра, поясничные позвонки и тазовые кости легко различимы. Жир не прощупывается. Костные выступы видны. Минимальная потеря мышечной массы.
3. ХУДОЙ
Ребра легко прощупываются и даже могут быть видны при отсутствии прощупываемого жира. Верхушки поясничных позвонков видимы. Тазовые кости выступают. Талия и брюшная впадина очевидны.
4. ВЕС НИЖЕ НОРМЫ
Ребра легко прощупываются, минимальный жировой покров. Талия заметна, видима сверху. Явная брюшная впадина.
5. ИДЕАЛЬНЫЙ
Ребра прощупываются без излишнего жирового покрова. Талия видна за ребрами, если смотреть сверху. Брюшная впадина видна сбоку.
6. С ИЗБЫТОЧНЫМ ВЕСОМ
Ребра прощупываются, незначительный излишек жира. Талия видна, если смотреть сверху, но не бросается в глаза. Брюшная впадина видна.
7. ТОЛСТЫЙ
Ребра прощупываются с трудом, значительный жировой покров. Заметные жировые отложения в поясничном отделе и у основания хвоста. Талия отсутствует или чуть заметна. Брюшная впадина может отсутствовать.
8. СТРАДАЕТ ОЖИРЕНИЕМ
Ребра не прощупываются из-за значительного жирового покрова или прощупываются только при сильном надавливании. Значительные жировые отложения в поясничной зоне и у основания хвоста. Талия и брюшная впадина отсутствуют. Может наблюдаться раздутие живота.
8. ЭКСТРА-ОЖИРЕНИЕ (дальше уже некуда)

Цитата от ULENA (источник):А чем кормить чтоб были жиры?

Ответ напрашивается: кормить жирами, но чтобы пропорционально их было не больше, чем углеводов. Например, в бульон добавлять говяжий жир. Не срезать жир с мяса. Ну, и если не будете больно бить меня за такой совет, - от булочки с маслом ни одна собака еще не отказалась!
Про дозировку кальция просто боюсь писать, поскольку тут же все начинают пугать передозом. Могу лишь, опираясь на собственный опыт, сказать, что ни разу мне не удалось передозировать кальций растущему ньюфу и сенбернару. Решайте уж лучше сами. Могу посоветовать: сделайте анализ крови на пропорциональное содержание кальция - фосфора и присматривайтесь внимательно к собаке: она сама своим внешним видом и поведением покажет, хватает ей кальция для нормального роста или нет.

Кормить кальцием можно сколько угодно - Вопрос: на сколько он усваивается.
Я вчера Лене посоветовала в первую очеред сделать анализ на кальций-фосфор. Проверить собу на дисбактериоз и глисты.

BIZONСпасибо за наглядную табличку!А я всё переживала что мой Боб худой,а по вашей табличке у нас №5!

ULENA
600 гр. мяса при кормлении мясом маловато для 10 месячного щенка. Нужно 1000- 1200 гр.
И желательно без каши.

Если оценивать Боню по рисункам, я бы сказала что Боня относится к группе 5. Но видимо я ошибалась :-( :-( Судя по всему я сравнивала Боню с другими собами, не видя перед глазами ньюфов и мне казалось что худовата, но все норма.
Слава богу, что поехала показаться Наташе. И СПАСИБО ЕЙ ГРОМАДНОЕ. Анализы вчера все сдали. Сегодня частично будут готовы.
Теперь по кормлению.
Мясом я бы по 1-1,2 кг конечно кормить не потянула, мясо у нас 250 руб стоит. Но субпродуктами и курицой к 0,5 кг мяса я б смогла. Проблема в том, что вет категорически против. Т.к. на его взгляд таким количеством мяса я посажу собаки почки.
И вообще по системе Барф: сама система мне очень нравится, все логично и понятно, и ее элементы я и использовала в питании (в вечернем кормлении).
Еще раз по питанию:
1 кормление: каша (рис+греча) с овощами на мясном бульоне с кусочками калтыка, мозгов, мясо с костей (грам 100-200) - 1 кг (это почти полная миска 1,75 л)
2 кормление: 0,5-0,6 кг сырого мяса + 0,5-0,6 кг сырых перетертых овощей с 2-3 ложками масла (это полная миска 1,75 л)
Про творог и яйца писала выше.
Т.е. получается более 3 л еды в сутки, или чуть больше 2 кг.
Последние 2 дня овощи заменены на кашу.
Насчет сырых овощей, ввести третье кормление? или в 1 раза давать собаке более 1-1,2 кг еды? не растяну ли ей желудок? Просто положить овощи в свободном доступе не получится, так как она есть все сразу, т.е. или третье кормление или за раз почти 2 кг еды.
И еще как сочетается сырое мясо и каша? я имею ввиду сырое и вареное в один прием пищи?
И по кальцию вопрос открытый. Люди, ну напиши как лучше? я одной стороны боюсь недостатка кальция, с другой стороны боюсь перебощить.
И еще один вопрос, причина почему локти ушли под грудь?

Цитата от ULENA (источник):И еще один вопрос, причина почему локти ушли под грудь?

Локти не "ушли" - собака растет, пропорции скелета меняются. Встречный вопрос: локти направлены строго назад и стоят паралелльно друг другу или повернуты вовнутрь под углом? Постав локтей зависит в основном от строения плеча и связан со степенью изгиба ребер. Чтобы уяснить причину, надо знать, какая у собаки грудная клетка.

А разве такое может быть, в 6,5 мес отличная грудная клетка и великолепный постав передних конечностей и мощные передние лапы+отличная шея (это не мои слова, а в описании эксперта). А в 10 мес. плоская грудная клетка и локти под грудь ушли? :-( я имею ввиду такое может быть без причины, просто потому что пропорции меняются?
Локти стоят строго назад паралельно друг другу на мой взгляд (но я могу и ошибаться) :-( вечером сфоотографирую и выложу фотки.
Сейчас прочитала ветку о целофане. Недели 3 назад, Боня умудрилась открыть замок на сумке и сожрала лаваш с целофановым пакетом. Целофан не вышел, т.к. я тщательно копаюсь в ее отходах :-) чтоб не пропустить глистов ну и вообще видеть что выходит :-) Со стулом проблем нет, с аппетитом тоже. Может проблема в целофане? и как тогда ее определить?

ULENA, смерьте обхват груди непосредственно за локтями. Мерьте внатяг.

http://www.valley.ru/~hello/barf.html
Система питания БАРФ не подразумевает питание кашами.
Мясо не обязательно вырезка. А именно обрезь, шейки, крылышки, спинки и др.
Если Вы кормите по системе БАРФ, то щенок получая косточки в большом количестве и легкоусвояемой форме не нуждается в добавке кальция в принципе.

Обхват груди в очень сильный натяг 74 см (у вас в книге 84-86 см), причем буквально месяц назад грудь смотрелась бочонкам, а сейчас плоская. Обхват груди - это под грудью за локтями на лопатки? Обхват пясти (за поледним пальцем, очень в натяг) 16 см. Рост в холке 63,5 см с прижатой шерстью :-) (мамы мы уже выше). К сожалению вес пока не реально измерить, мне ее не поднять :-(
Юля, я знаю что не подразумевает, но обрезь нельзя, жирное очень (по словам вета), мясо столько нельзя (по словам вета), косточки нельзя (по словам вета) да и боясь я косточки, т.к. пробовала шейки, она их глотает целиком. Поэтому я по этой системе не кормлю, а использую элементы: мясо сырое и овощи сырые протертые с маслом вечером. А утром по клакссической схеме кашу. Но видимо миксовать 2 системы ни к чему хорошему не приводит :-(

По измерениям похоже, что грудь недостаточно глубокая и широкая, поэтому постав передних конечностей сближенный. Можете промерить еще ширину груди - спереди, в районе плече-лопаточных сочленений. По правилам это делают специальным "циркулем", но можно и рулеткой. По глубине грудь должна доходить до локтей (это легко проверить).
В общем, надо перестать переживать и терпеливо ждать, когда собака вырастет и сформируется.

по глубине грудь не доходит где-то 0,5 см до локтей. ширина груди - 22 см, но не уверена что правильно померила.
Наталья Юрьевна, ждать я могу скоко угодно, т.к. выставки для меня не главное. Мне главное собу здоровую. Я просто боюсь что-то упустить и запустить :-( как это получилось с весом, я думала что все нормально, ну худоватая, а оказалось ............. Сейчас буду каждую неделю на показ к Наташе ездить.
А может повлиять недостаток кальция или недостаток питательных веществ на грудь?

Теоретически может. Однако форма грудной клетки (костная основа) генетически запрограммирована, а своего истинного объема она достигает к 2-3 годам.

ULENA Лена, Ну ты ведь неправильно меряешь

Цитата:Обхват пясти (за поледним пальцем, очень в натяг) 16 см. Рост в холке 63,5 см с прижатой шерстью :-) (мамы мы уже выше).

пясть у неё максимум 14 ( я не меряла см. но глаза и руки у меня есть и много повидали) Рост(ВХ) у неё как минимум 66-67, тоже на глаз.

ULENAа фото "вид спереди стоя", сделай пожалуйста. Только присядь перед Бонькой так чтобы объектив был посередине груди.

Если вас остро беспокоит нехватка кальция - при кормлении натуралкой 3т кальцеди в сутки полностью удовлетворит потребность в кальции, но соотношение Са/Р будет неправильное

[Фото № 0 нет в базе.] фото Бонькиных лап.
Наташа, вроде внатяг мерила, может мерила не там?
Фото вставила. По анализам, готовы все кроме дисбактериоза. Все в норме, врач сказал, что по признакам скорее всего дисбактериоза нет.
Усвояимость нормальная, кровь моча в норме, глистов нет.
Холестерин в норме, но по верхнему пределу. Остальные печеночные показатели норма (в расширенной биохимии)Белок в норме, но по нижнему пределу. Кальций 1,5; Фосфор 0,9.
Рекомендации врача: 3х разовое питание до года. 2 раза кашу на бульоне по 1кг (1,75 л), 1 раз сырое мясо и субпродукты (0,8-1 кг)+притушенные овощи с маслом (0,5 кг).
Мясо и субпродукты - 0,5 кг говядина+0,3 рубец+остальные субпродукты+ калтыки (я кстати забыла написать в предыдущем описании, что кроме всего прочего даю сырые калтыки, раза 4-5 в неделю. Каждый по 0,5 кг).
Кальций 10 таблеток (Кальцеди).
Масло сливочное низя, обрезь тоже низя, вымя не больше 100 гр в день, мозги не больше чем 250 гр на 6 литров.
Если в течение 2 мес не потолстеет на таком питании, то продолжение обследования.
Остался вопрос с кальцием. Давать по 10 таблеток? и с передними лапами (фото разместила)
По поведению Боня очень активная, игривая и жизнерадостная. Еще появились слюни (не висят, но слюны раз в 5 больше чем было) и очень густые, липкие. Это норма?

ULENA,
если судить по фото - это очень узкая грудь...

А ее можно как-нибудь расширить? с помошью каких-нибудь упражнений? с учетом того, что плавать сейчас негде :-( а повозку тянуть еще рано по возрасту :-(
И еще я не могу понять как это получилось :-( 1,5 мес назад грудь была не узкая, а сейчас стала узкая. Причем Боня за это время выросла максимум на 2-3 см. Т.е. основные пропорции не изменились. Ну не могла же грудь сузится

ULENA, грудь не сузилась, она просто осталась такой, как была. А вокруг груди, если можно так выразиться, выросла ваша собака. Не торопите события. Собака растет "частями", меняется, формируется. Надо ждать.

Пасибо. а кальция скоко давать? 10 или 20? :-)

Цитата от ULENA (источник):Кальций 1,5; Фосфор 0,9.

Я не медик, поэтому к моим рекомендациям советую критично относиться.
Мне кажется, что при почти нормальном процентном соотношении, количество кальция и фосфора недостаточное. (Например, вчера я получила результаты анализов молодой суки сенбернара: кальций 2,6 - фосфор 1,6).
Я бы давала в несколько большем объеме минеральную подкормку, в которой содержится и кальций, и фосфор в нужных пропорциях.

Еще раз пасибо. сейчас кальций и фосфор увеличен в 2 раза. было 5, стало 10 таблеток. А по норме получается 20 таблеток. вот я и думаю пока по 10 давать, потом снова сдать анализы.

Наверно, так и надо сделать.

Нормы биохимических показателей сыворотки крови собак (по М.Филиппову, 2001)

Фосфор неорганический
Ммоль/л
0,7-1,8

Кальций
Ммоль/л
2,0-2,7

Есть один момент в анализах - при недостатке кальция по рез-м биохим-х иссл могут быть повышенные показатели, при его избытке пониженные. Мое мнение 3 таб в сутки + тетравит и катозал обязательно

Татьяна, спасибо громадное.
при недостатке кальция по рез-м биохим-х иссл могут быть повышенные показатели, при его избытке пониженные
Это всегда соблюдается? т.е. раз у моей показатели понижены, то это точно много кальция?

ULENA МОГУТ БЫТЬ

Абутова Татьяна, пасибо большое

Похоже на рахит. Видимо помимо нехватки кальция нехватает еще и витамина D2,D3. Проконсультируйтесь с хорошим ветеринаром.

DTVCooI, нет это не рахит. Т.к. Боньку кроме вета BIZON смотрела. Если б был рахит, она бы его стопудово увидела и сказала.

Выложено на местном форуме в качестве рекомендации.
Что скажете?

Цитата:Рецепт болтушки для пополнения дефицита кальция в организме собаки
Болтушка ("кальциумий") рекомендуется для пополнения дефицита кальция при выращивании щенков крупных пород, нарушениях функции нервной ткани и пр.

Содержит кальций и микроэлементы в форме наиболее усвояемых цитратов, лецитин, жирорастворимые витамины (в том числе витамин D), биологически активные вещества меда и коньяка (кагора).

СТАНДАРТНАЯ ПОРЦИЯ:
Взять три белых яйца, чисто вымыть и целиком положить в небольшую стеклянную или эмалированную посуду. Залить свежевыжатым лимонным соком и поставить на два-три дня в теплое место, накрыв крышкой или марлей. Когда скорлупа растворится (соли кальция выпадают в осадок в виде хлопьев), внутреннюю подскорлуповую оболочку нужно вскрыть и выпустить содержимое яйца в сок. Размешать, добавить три столовых ложки меда (натурального!) и три столовых ложки коньяка (не "Наполеон", но настоящий) или кагора.

Готовая болтушка дается собаке или кошке (ориентировочно) в количестве:
- до 10 кг - по 1 чайной ложке с кормом;
- 10- 20 кг - по 1 десертной ложке с кормом;
- 20- 30 кг - по 1 столовой ложке в кормление;
- более 30 кг - по 2-3 столовых ложки.

При выращивании щенков тяжелых пород (овчарки, сенбернары и пр.) - до шестимесячного возраста на каждый месяц прибавляется одна столовая ложка болтушки.

Приблизительно такой рецепт я получала когда брала своего перврго ньюфа Форда, а было это в 1982 г

Т.е. это раритетный рецепт из прошлого века? :))
Но действенный?