Цитата:С 1993 года я занимаюсь разведением крупных, тяжёлых пород - мастифов. И на протяжении этих лет меня тревожит проблема дисплазии тазобедренных суставов у собак. Об этом заболевании я слышала много, но вплотную столкнулась с ним, когда стала разводить молоссов. Во время своих поездок за рубеж я много разговаривала о дисплазии с ведущими заводчиками и экспертами. Наибольший интерес для меня представляло мнение об этой проблеме заводчиков из Германии и Голландии, поскольку в этих странах достаточно давно введен обязательный тест на дисплазию. Так как я не являюсь медиком по образованию, я задавала им вопросы, которые меня интересовали как заводчика мастифов. Когда я находилась в Германии мне выпала удача побеседовать с ведущим заводчиком бульмастифов, владельцем питомника Франкенталь Клаусом Арнольдом. Этот заводчик имеет колоссальный опыт работы заводчика и собаки его разведения известны во всём мире. Они имеют титулы Чемпионов мира и выставки Крафта в Англии, поэтому мнение этого специалиста для меня очень авторитетно. В процессе беседы мне удалось выяснить, что тест на дисплазию проходят собаки в возрасте старше 1 года, идеально - в 1,5-2 года, когда собака находится в хорошем физическом состоянии, полностью сформировался её скелет, окрепла мускулатура, но её суставов еще не коснулись возрастные изменения. К тесту собаку обязательно готовят (каким образом готовят, - не сказал, это - секрет). Я думаю, что дают какие-либо подкормки.

Цитата:Итак, возраст прохождения теста выяснен. Следующий вопрос, который меня волновал был о том, можно ли гарантировать то, что щенок будет свободным от дисплазии, если его родители прошли тест на дисплазию и имеют дисплазии степени А (степень А - это отсутствие дисплазии). Ответ был суров и однозначен: г-н Клаус Арнольд сказал, что не только гарантировать, но даже обнадёживаться не стоит. Даже если у Вашей собаки предки в 4-х поколениях свободны от дисплазии, у неё все равно может оказаться тяжёлая форма дисплазии (степени D или G), т.к. это заболевание имеет наследственный характер и может передаться даже через 14 поколений животных.
На мой третий вопрос о том влияют ли условия выращивания щенка на степень его дисплазии, ответ был лаконичным: "Конечно, да". Очень влияют и условия выращивания и питание.
Я спросила г-на Клауса Арнольда о том, как он поступает в случае, если у щенка, приобретнного у него в питомнике, обнаруживается тяжлая степень дисплазии и владельцы этой собаки желают возместить свои расходы на приобретение щенка. "Никак. Им просто не повезло. Щенок - это как лотерейный билет. Повезт или нет, можно будет узнать только после того, как он вырастет. Моей вины в его заболевании нет, так уж устроена природа. А гарантии дают только страховые компании", - ответил он мне. Проблему дисплазии я обсуждала со многими специалистами и слышала разные мнения, но сейчас хочу воспроизвести свой разговор со знаменитым экспертом из Голландии Басом Бошем. Бас Бош - очень известный и уважаемый специалист. Он поведал мне что, когда в Голландии ввели обязательное прохождение теста на дисплазию, многие специалисты были в недоумении, узнав результаты тестов, так как некоторые собаки, у которых визуально не наблюдалось никаких проблем с движениями, имеющие отличное анатомическое строение и выигравшие крупные выставки показали плохие результаты рентгеновских исследований, вплоть до крайних степеней дисплазии, и наоборот, часть собак с очевидными проблемами анатомического строения задних конечностей и движений, оказались свободными от дисплазии.
Учитывая выше сказанное, хочется напомнить некоторым любителям вести комментарии за рингом типа: "Посмотрите! Какой дисплазийный пёс!". Ваши глаза не рентгеновский аппарат, а Вы не ветеринарный специалист чтобы давать подобные заключения. Поэтому, пользуясь случаем, обращаюсь к таким горе-комментаторам: "Пожалуйста, воздержитесь от необдуманных высказываний в чей-либо адрес". Специалистов ветеринаров, которые могут прочитать рентгеновский снимок и дать заключение о степени дисплазии - очень мало. Этому учатся специально, долго практикуются и только потом получают лицензию на право давать заключение о степени дисплазии.
Теперь хочу рассказать пару историй, свидетелем которых я являлась и которые, я надеюсь, будут поучительны для некоторых владельцев собак и ветеринарных врачей.

Цитата:Итак, история первая. Люди купили щенка редкой породы, очень дорого. Щенку было 30 дней отроду. Всё было прекрасно, пока щенку не исполнилось 4,5 месяцев, и у него не начались возрастные проблемы с движениями. Владельцы щенка появились у заводчика с рентгеновским снимком (4-х месячного!!!) щенка и сообщили ему, что по заключению "умного" врача из "такой -то" клиники у щенка дисплазия. Доктор сообщил владельцам, с возрастом проблемы будут усугубляться, щенок перестанет ходить, будет кричать от боли и, скорее всего, его придётся усыпить, поэтому, пока не поздно, щенка лучше вернуть заводчику. Заводчик не стал спорить, взял щенка и рентгеновский снимок и вернул деньги. На мой взгляд, у щенка был рахит, искривление предплечий, провисли пясти, а как следствие, имелa место высокозадость. Заводчик стал кормить щенка профессиональным сухим кормом и выращивал на свободном выгуле у себя на даче. Я же, как человек неуёмный, взяла рентгеновский снимок, заключение и поехала за консультациями в другие ветеринарные клиники, к другим врачам. Я не то, чтобы не поверила заключению первого ветеринара, просто из сочувствия к заводчику решила уточнить диагноз. А вдруг положение щенка на самом деле столь серьёзно, что его действительно лучше усыпить, а не ухаживать за ним, любить, привыкать, кормить? Вдруг всё это бесполезно и конец всё равно один - усыплять? Этот случай был первым в моей практике.
В первой клинике я предъявила снимок, оплатила приём, но не показала заключение и попросила ветврача поставить по снимку диагноз. Врач сказал, что снимок очень плохого качества, собака уложена неправильно, поэтому он не может снимку правильно поставить диагноз, но по снимку видно, что суставы собаки находятся в процессе формирования. В следующей клинике я услышала те же самые слова, только с комментарием, что диагноз в таком раннем возрасте вообще поставить невозможно. Эта история закончилась замечательно: щенок быстро поправился от рахита, вырос у заводчика до 10 месяцев, после чего его купили те же самые владельцы, которые когда-то от него отказались. Сейчас собака жива и здорова, бегает, прыгает, участвует в выставках и доставляет своим хозяевам много радости. Этому псу уже исполнилось 5 лет.
Вторая история не имеет такого благополучного завершения. Одна вполне симпатичная дама приобрела двух щенков бордоского дога. Растила, любила и, когда начались возрастные проблемы с движениями, поехала к "доброму доктору Айболиту", кстати, имеющему учёную степень кандидата наук. Доктор спросил, устают ли щенки на прогулках, тяжело ли встают из положения "лёжа" и "сидя". Затем направил на рентген и вынес "приговор": тяжёлая степень дисплазии. Собаки ходить не будут. Показана либо - дорогостоящая операция, без каких либо гарантий, либо - усыпить, а лучше вернуть заводчикам-обманщикам и сказать им, что бы ни продавали "брак". У дамы - истерика, вся семья пьёт валокордин. Собак посадили в машину и привезли к заводчице и стали ждать, когда им вернут деньги за "брак". Заводчица не смогла ухаживать за подросшими щенками, поскольку две такие крупные собаки требуют серьёзных денежных затрат. В результате щенки были отданы случайным людям и стали переходить из рук в руки. Собаки остались без документов, без любящих хозяев. Сейчас им уже 2 года. Собаки активно двигаются, абсолютно здоровы, и, уже, конечно, не было каких-либо причин их усыплять или возвращать заводчику. Судьба у собак сломана "благодаря" неправильному диагнозу и в целом неверному подходу к проблемам выращивания щенков-мастифов некомпетентного ветеринарного врача.

Цитата:Рассказывая эти две печальные истории, я намеренно не указывала фамилий и имён действующих лиц, дабы не накалять страсти, но эти рассказы - отнюдь не вымысел. Я хочу напомнить неопытным владельцам щенков, что не следует слепо доверять ветеринарам. Они, как и все люди , часто ошибаются, а их ошибки обходятся нам слишком дорого. У собак ломаются судьбы, люди получают тяжелейший стресс. В том, что ветврачи имеют разный уровень квалификации и подготовки, я убедилась, когда моя русская псовая борзая попала в возрасте 5 месяцев под машину и получила тяжелейшую травму - перелом нижней челюсти. Картина была страшная. Челюсть висела на лоскуте кожи. Срочно еду в ветклинику. Там делают снимок и говорят, что лучше усыпить, т.к. узкую челюсть не закрепить, операция мало продуктивная, после неё надо кормить собаку через зонд 40 дней. Собаку - в машину и в другую клинику. В этой клинике посмотрели рентгеновский снимок. На следующий день утром сделали собаке операцию, и вечером собака самостоятельно кушала. Всё прошло настолько удачно, что собака не только выжила, но и ведет активную жизнь. Она работает в поле по зайцу и получила титул Чемпиона России по красоте. Огромное спасибо врачу, блестяще сделавшему операцию и спасшему мне собаку. А что остаётся пожелать первому доктору? Только поучиться, а лучше уволиться, чтобы не калечить судьбы животных и не травмировать души людей.
Мой рассказ не имеет прямого отношения к проблемам дисплазии, но он очень поучителен. И из него можно сделать вывод, что не стоит доверять всем ветеринарам одинаково. Но, вернёмся, наконец, к самой дисплазии. Я не однозначно отношусь к проведению тестов на дисплазии. И тому есть ряд причин. С одной стороны, я не против их проведения, но общеизвестно, что рентгеновский снимок делается под общим наркозом, т.к. только таким образом можно правильно уложить собаку и получить снимок хорошего качества, по которому можно будет дать верное заключение о степени дисплазии. К сожалению, бордоские доги плохо переносят наркоз, и нет гарантии, что собака не погибнет или после наркоза не будет осложнений. К тому же, мы не знаем наверняка будет ли заключение врача абсолютно верным. Есть ли смысл подвергать собак такому риску? К тому же, если одной и той же собаке сделать тест в 1,5 года или в возрасте 4-5 лет, разница наверняка будет. Какое заключение более верное? Поэтому своих собак я не стремлюсь немедленно тестировать на дисплазии.
Конечно, все проблемы были бы решены, если бы диагноз можно было поставить щенку в раннем возрасте (от 1,5 до 3 месяцев), но, к сожалению, это невозможно, а выращивать щенков до годовалого возраста не под силу ни одному заводчику. Да и кому нужна годовалая собака? Щенка нужно воспитывать "с пелёнок", вкладывать в него частичку своей души, только тогда с вами окажется в последствии настоящий друг.

Цитата:В заключении я хочу дать несколько советов и пожеланий владельцам молодых собак породы бордоский дог, заводчикам и ветеринарам. Приобретая щенка, Вы должны быть готовы к трудностям в выращивании щенка, а также нести ответственность за судьбу Вашего питомца. В процессе выращивания щенка бордоса Вы можете столкнуться с такими проблемами как перемежающеяся хромота, тяжлый подъм щенка с места после сна из положения лежа, нежеланием щенка долго и активно двигаться. Как правило, все эти проблемы связаны с очень быстрыми увеличением массы собаки, ростом костей, формированием суставов, носят возрастной характер и проходят сами по себе по достижении собакой возраста 1 года. Проявлением крайних степеней дисплазии, связанных с невозможностью животного самостоятельно передвигаться, встречается очень редко, поэтому никогда не нужно выносить собаке скорый приговор. Тем более, что врачи, которые ставят скоропалительные диагнозы, сами не имеют собак и не знают особенностей роста собак крупных и гигантских пород. В любом случае всегда целесообразно в первую очередь посоветоваться с опытным заводчиком, который даст нам нужный совет.
Господам ветеринарным врачам я хочу пожелать не создавать из заводчика образ врага для владельца щенка, а изучить особенности выращивания собак крупных пород и исходя из этого назначать лечение и ставить диагнозы, так как задача у заводчиков и ветврачей одна - помочь владельцу вырастить полноценную собаку, которая будет радовать своих хозяев отменным здоровьeм и будет им надёжным другом.

http://forum.sammy.ru/pg-t721.html

А правда отличаются снимки в два года и в пять, например, у собаки. Кто-нибудь делал? И когда выше степень - в 2 или в 5?

Я от этой статьи просто в шоке и в тихом ужасе.
Прочитав ее напрашиваются следующие выводы:
Заводчик не несет ответственность за производство больных щенков т.к. во всем виновата мать природа.
Снимки на дисплазию делать смысла не имеет по нескольким "очевидным" причинам: 1. Почти ни кто из собак не выходит из наркоза, 2.Больные щенки восновном рождаются от проверенных собак со степенью дисплазии АО, 3. Те животные которые двигаются как инвалиды обычно от дисплазии свободны.4. Слушать нужно заводчика, который не ненесет ответственности за произведенных щенков и не имеет ни ветеринарного ни медецинского образования , а не ветеринара.
5. 99 % ветеринаров просто полные критины.
6. Если у собаки в 5 месячном возрасте головка бедра не соразмерна вертлужной впадене , то это пройдет к двум годам.
Только этой статьи на нашем сайте и нехватало...

Есть еще один вопрос : СКОЛЬКО ЛЕТ ЭТОЙ СТАТЬЕ???

Юлия Юля, Где ты взяла эту статью это взгляды 2000года сейчас все изменилось.
Статья из альманах-каталога "Бордоский Дог" 2001г.

pksenia

Цитата:: СКОЛЬКО ЛЕТ ЭТОЙ СТАТЬЕ???

я ответила на твой вопрос

Рыжая

Цитата от Рыжая (источник):А правда отличаются снимки в два года и в пять, например, у собаки. Кто-нибудь делал? И когда выше степень - в 2 или в 5?

снимки отличаются! Собак у которых есть ДТБС нужно постоянно наблюдать и регулярно делать снимки для корректировки лечения.
Естественно с годами они могут стать хуже(степень повышается) для это и нужна регулярная диагностика.

Юлия я поставила минусы, так как считаю подобные взгляды неправильными. Минусы не тебе, а статье.

BIZONЯ не обращаю внимание на минусы в данном случае.
Я опубликовала эту статью, потому что в ней выражен взгляд именно заводчика на эту проблему,
а не вет.врача, который считает, что заводчики специально плодят больных собак, чтобы ему и хозяевам не было скучно.

Вы можете закидать меня помидорами, но я считаю, что статья очень правильная. И я очень во многом согласна с теми заводчиками, чье мнение отраженно в этой статье.

pksenia

Цитата от pksenia (источник):Я от этой статьи просто в шоке и в тихом ужасе.
Прочитав ее напрашиваются следующие выводы:

Цитата:Заводчик не несет ответственность за производство больных щенков т.к. во всем виновата мать природа.

Да во всем виновата мать природа. Мы можем пытаться изменить ситуацию в лучшую сторону, но никогда нет 100% гарантии, что при вязке собак, которые имеют АА, не родится больной щенок. Также, как есть много случаев, когда делают снимки собаке, которая очень плохо двигается и выясняется, что она имеет чистые суставы от дисплазии.
Это реальность. Все остальное - "розовые очки".
И это не говорит о том что снимки делать не надо, и что все бесполезно. Гарантия заводчика - это вязка собак проверенных на дисплазию с помощью снимков. Если Вы вяжете собак с суставами АА, то это не страхует Вас от дисплазии CC,DD,EE. Это только говорит о том, что Вы сделали все возможное, чтобы этого не случилось.

Цитата:Снимки на дисплазию делать смысла не имеет по нескольким "очевидным" причинам:

1. Почти ни кто из собак не выходит из наркоза, 2.Больные щенки восновном рождаются от проверенных собак со степенью дисплазии АО,
3. Те животные которые двигаются как инвалиды обычно от дисплазии свободны.
4. Слушать нужно заводчика, который не ненесет ответственности за произведенных щенков и не имеет ни ветеринарного ни медецинского образования , а не ветеринара.

1. Я нигде не увидела фразы, что "Почти никто из собак не выходит из наркоза.
В Германии снимки делают даже собаки, которые не участвуют в разведении. Для статистики.
2. Нигде в статье не увидела фразы, что больные собаки в основномрождаются от проверенных родителей с результатами АА, 00
Фраза

Цитата:Даже если у Вашей собаки предки в 4-х поколениях свободны от дисплазии, у неё все равно может оказаться тяжёлая форма дисплазии (степени D или G), т.к. это заболевание имеет наследственный характер и может передаться даже через 14 поколений животных.

Не может интерпритироваться, как в основном
а имеет значение может
3. Я очень часто видела на выставках собак, которые двигались, если не как инвалиды, то по крайней мере очень плохо и без толчка, а результаты снимков у них оказывааются именно АА. Видела хромающих на передние конечности собак, у которых локти были 00
И в то же время Destellon Cherokea имела прекрасные движения, а дисплазия C/D
Geminorum Elettra имела снимкм А,
была повязанна
с Mouskas Love-a-lot Bear, у которого тоже снимки А,
а её дочь
Geminorum Gomeisa D1
И это не помешало ей стать
чемпионкой AM-/I-/SF-/Ch-/Dt-/World94-Ch
А это значит, она имела превосходные движения, несмотря на результаты тестов.
от вязки
Geminorum Elettra АА
с
Vertigo Highlander ВВ
родился
Geminorum Northern Crown DD
И опять же. Это не помещало ему стать
мульти чемпионом, а это значит, что он имел отличные движения, а не был инвалидом, как должно казаться.
Поэтому, действительно. Как только начинают заводчики делать регулярно снимки, они начинают задумываться об их результатах.
И опять эе нигде нет слова обычно, а есть слово бывает
3. Конечно надо слушать заводчика. Но не того, кто выпустил первый помет, (а человек, который повязал суку и получил щенков - называется заводчиком)
Я много сталкивалась с врачами, которые даже не задумываясь, считают, что во всем виноват заводчик. Как буд-то он бог и все может предусмотреть в мире. Если было так, разве рождалось бы столько больных детей??? Но даже у людей невозможно предусмотреть все проблемы, которые могут подстерегать зародыша на пути формировани и превращения в ребенка. А ведь на службу поставленны мощные программы исследования! И осматривают зародыш начиная с нескольких недель. Что говорить о заводчике, который может и обратился бы к врачу за помощью, но ветврач сейчас может только определить наличие щенков, и то в количестве ошибается. Не говоря уже о здоровье щенков.

Цитата:Господам ветеринарным врачам я хочу пожелать не создавать из заводчика образ врага для владельца щенка, а изучить особенности выращивания собак крупных пород и исходя из этого назначать лечение и ставить диагнозы, так как задача у заводчиков и ветврачей одна - помочь владельцу вырастить полноценную собаку, которая будет радовать своих хозяев отменным здоровьeм и будет им надёжным другом.

ППКС!

"я считаю, что статья очень правильная"
А я думаю, что эта статья написана в оправдания недобрасовестных заводчиков, нет, не тех у кого от проверенных собак родился больной щенок, а для тех кто этих снимков не делал и ищет благовидный предлог этих снимков не делать.
И очень понимаю ветов,это они лечат этих собак, это они работают с несчастными владельцами, а наплодить много пометов ума много не надо.
А мне известно гораздо больше примеров, когда собака двигается как инвалид и в результате снимки показывают тяжелую степень дисплазии. Думаю, вет.врачам тоже, поэтому они такие "злые".

Хорошо,если этот *злой* врач-квалифицированный врач....
У нас есть вет.врачи,которые умудряются инфекционный энтерит лечить мочегонкой! и пирацетамом!О конечном результате можно не продолжать...А какие они снимки замечательные делают)))))))Атас.
Не нам судить заводчиков.Нельзя всех под одну гребенку.Не у всех есть физическая,финансовая,и географическая возможность делать все,что положенно.И если стоит выбор:1)на энную сумму сделать снимки,тесты и т.д. 2)купить собе(собам) мясо,крупу,сухой корм и т.д. и третьего не дано,то думаю,что многие выберут второй вариант.Это конечно не касается тех заводчиков,которые знают на все сто процентов (как говориться-проверенно на практике),что их соба стойко передает дисплазию.
Видимо,что-бы избежать каких либо недоразумений и конфликтов,все-таки надо оформлять договор купли-продажи,со всеми прописанными там нюансами,как предлогала в одной из тем Юлия.

каприз ну конечно, ветов то можно под одну гребенку...
О чем речь, если

Цитата от каприз (источник):Не у всех есть физическая,финансовая,и географическая возможность делать все,что положенно.И если стоит выбор:1)на энную сумму сделать снимки,тесты и т.д. 2)купить собе(собам) мясо,крупу,сухой корм и т.д. и третьего не дано,то думаю,что многие выберут второй вариант.

Но как правило сходить на выставку, или смотаться на вязку на другой конец страны , к непроверенному кобелю, деньги находятся...

pksenia

Цитата:А я думаю, что эта статья написана в оправдания недобрасовестных заводчиков, нет, не тех у кого от проверенных собак родился больной щенок, а для тех кто этих снимков не делал и ищет благовидный предлог этих снимков не делать.

Этим людям не нужен никакой предлог. Они не делали снимки и не будут. Пока не перестанут оформлять вязки между собаками не имеющими сертификаты. И тогда будут потделывать их. Или вязать через другую организацию, где можно и без снимков пометы регистрировать.
Эта статья о другом. О том, что ни один заводчик, ни один владелец не застрахован от того, что его собака не будет иметь плохие результаты по дисплазии. Или не вырастет инвалидом с больными ногами.
Если человек хочет 100% гарантии, то надо или покупать взрослую собаку с результатами тестов на руках. Или прописывать в договоре возврат и замену собаки, если снимки будут не достаточно хороши для разведения. Как это делаю в Германии.

pksenia

Цитата:И очень понимаю ветов,это они лечат этих собак, это они работают с несчастными владельцами, а наплодить много пометов ума много не надо.

Веты имеют дело с совершенно конкретной частью собачьего мира- с больными собаками. И только у ненормального вета может складываться ощущение, что заводчики " намеренно плодят только больных собак".
Это смешно, если бы не было так грустно.
Особенно этим грешат не квалифицированные врачи. Сразу нашли виноватого, а сами в дамках! И ответственности никакой. Сплошная благодарность.
И проблема конкретной больной собаки не может не касаться заводчика. Это не тоько проблема вета и хозяина. Но как в этой ситуации заводчик может помочь собаке?
Выплатить компенсацию?
Умоляю! Собаке это не поможет. Это как индульгенция. Попытка очистить совесть. И только. Боль и чувство вины ведь все равно остается!
И даже поимая, что ты никак не мог предвидеть данную ситуацию, когда собака , которая у тебя родилась и выросла больна. Все равно чувствуешь вину перед ней и хозяином. Но ведь открутить все обратно нельзя! Собака уже родилась и страдает.

pksenia

Цитата от pksenia (источник):Но как правило сходить на выставку, или смотаться на вязку на другой конец страны , к непроверенному кобелю, деньги находятся...

Вот здесь я с тобой полностью согласна. Если встает выбор между деньгами на крупу и мясо для собаки или на тесты, то наверно надо держать любимую собаку для себя, а не заниматься разведением.
Или заниматься разведением в клубе. С чужими собаками.
Разведение- это очень дорогое увлечение.

Полагаю, что щенок это действительно лотерея.
Действительно также, что питание и уход имеют большое значение.
Статья мне не представляется оправдывающей недобросоветстных заводчиков, а имеет информативный характер.

Цитата от pksenia (источник):каприз или смотаться на вязку на другой конец страны , к непроверенному кобелю, деньги находятся...

мне это очень сильно напомнило , " вот и тесты все у нас есть и справки о здоровье, а едут все мимо и мимо в Новосибирск"
Мне тоже статья понравилась, нельзя всех собак вешать на заводчика.
Я сталкивалась с таким , что и описание делали по снимку, который даже я ,совсем не специалист , бы рискнула называть поганым. Невооруженным глазом было видно, что собака лежит неправильно , и с хвостом набоку и с завалом на бок. А врач убеждал хозяйку, что собака уже скоро ходить и вовсе прекратит.
а уж делать снимки в 9-10 месяцев собакам и после оперировать их, угрожая всякими бедами, со стороны Айболитов это вообще гадко.

Вер, я не сомневалась, что именно тебе эта статья понравится...

pksenia,если у Вас есть дополнительная информация именно для Веры, то лучше в личку?

А я все-таки думаю, что у заводчика повышенная ответственность. Нельзя сравнивать риски продавца и покупателя.

Цитата:О том, что ни один заводчик, ни один владелец не застрахован от того, что его собака не будет иметь плохие результаты по дисплазии. Или не вырастет инвалидом с больными ногами.

конечно, не застрахован...и вины тут нет. Но ответственность должна быть. Есть такое понятие как "заводской брак". Но неужели вас, купившего бракованный пылесос, например, утешат слова: "Ну понимаете определенный процент брака при изготовлении всегда есть. Мы все собирали правильно, но вот так получилось, что не повезло именно вам." ?
Если нет договора, то, собственно, как поступить - дело совести заводчика. Но, думаю, заводчик должен помочь исправить положение - советами, оплатой лечения в какой-то части или обещанием впоследствии другого щенка и т.п. Это личное дело каждого заводчика, как помочь людям в данной ситуации, но самоустраняться не надо. Ведь равнодушие к судьбе собственных детей - это преступление

Честно говоря, приобретая в 1981 году Чару, я и слова такого "дисплазия" не знала. И слова "заводчик" тоже.
Хотя моя соседка по дому стояла у истоков нюфиного разведения в Москве.
Не уверена, что заводчики современные, стремятся что то "впарить" несведующему приобретателю.
Ведь до сих пор заводчиков ньюфов по пальцем пересчитать.

Рыжая

Цитата:Но, думаю, заводчик должен помочь исправить положение - советами, оплатой лечения в какой-то части или обещанием впоследствии другого щенка и т.п. Это личное дело каждого заводчика, как помочь людям в данной ситуации, но самоустраняться не надо. Ведь равнодушие к судьбе собственных детей - это преступление

Проблема в том, что это не исправит положение:((
Собака здоровее от этого не станет. Владелец, узнав от ветврача, что это прямая вина заводчика начинает вместо общения устраивать скандалы, угрозы и выносить все на общие форумы в надежде отомстить. Совсеты слышать владелец в таком состоянии не может и не хочет.
Также, чаще всего другого щенка владелец не хочет. У него на руках на данный момент хоть и больная, но любимая собака. Возвращать её тоже обычно не хочет. Да и возвращать обычно бывает -некуда. Очень мало питомников находятся на большой территории. Чаще всего- это заводчик 1-2 собак в квартире.
В данной ситуации ветеринарный врач должен настроить владельца на реаольное решение проблемы, а не на агрессию по отношению к заводчику и не желание отомстить... Только тогда может находиться компромис.

Рыжая сравмивать пылесос с живым организмом невозможно.
Даже техника снимается с гарантии при несоблюдении условий эксплуатации!
Почему вы не приводите в пример об ответственности матерей-наркоманок?

Цитата от Абутова Татьяна (источник):Рыжая сравмивать пылесос с живым организмом невозможно.

Сорри за офф, но такое сравнение очень часто на улице напрашивается ;)))

Цитата от Рыжая (источник):Но, думаю, заводчик должен помочь исправить положение - советами, оплатой лечения в какой-то части

Один очень грамотный специалист, занимающийся этой проблемой более 30 лет, сказал замечательную фразу:
"Дисплазия НЕ лечится. Это ТОЛЬКО генетика. Если в какой-либо клинике назначают лечение от дисплазии - бежать оттуда без оглядки! Это шарлатанство и выкачивание денег". На самом деле, если при плохих суставах отличный связочный аппарат и сильная мускулатура, не так уж дело и плохо. А вот ежели к суставам и связки никакие - дело швах. Это тоже он объяснил. Привёл в пример кобеля НО, который в 198....не помню каком именно, стал чемпионом Германии со степенью Д. Ничего не было заметно по его движениям - связки-с.... А также и сказал практически то, что написано в статье. Действительно, никто не хочет ни чтобы его проклинали за "заводской брак", ни иметь проблемы с тяжёлой и больной собакой в качестве владельца. Никто преднамеренно ни разводит, ни продаёт заведомо дисплазийных собак, это абсурд. Но реально гарантии на 100% может дать только Господь Бог. Или природа....

Напрашивается вывод: назрела необходимость вводить обязательные тесты на HD, результаты которых публикуются и доступны всем заинтересованным лицам. Нет "интриги" - нет и скандалов вокруг этой проблемы, хотя сама проблема, конечно, остается.
Я попадала в такую ситуацию на зарубежных выставках: подхожу к владельцу понравившегося кобеля (понравились в том числе и его отличные движения в ринге!) и спрашиваю разрешения на возможный приезд на вязку. Спокойный ответ владельца: у этого кобеля степень дисплазии HD-D, поэтому он не вяжется. Вопрос снят.

belkЛечить можно. Вылечить нельзя. Но можно реально облегчить положение и снять болевой синдром. Т.е. помогать больной собаке нормально существовать в этом мире. Но именно на это должен настраивать владельца больной собаки ветеринарный врач. А не на войну с заводчиком "за правое дело".
То, что дисплазия это это наследственное и врожденное заболевание- это правда, но от изначального выращивания зависит реальное состояние суставов и возможность дальнейшего существования собаки без операции.

NUЭто было бы здорово. И такая необходимость действительно есть. Если мы хотим видеть свою породу здоровой.

Какие-то не совсем правильные выводы, учитывая то, что было доказано, что и от двух протестированных собак со степенью А может родиться больной щенок...
Речь-то об участии заводчика. Есть же разница, если заводчик предлагает помощь и поддержку, или говорит - это ваши проблемы, вы сами собаку так вырастили отвратительно? И есть разница между заводчиками, один из которых вяжет обоих собак со степенью А, а другой со степенью Д ? Вероятность больных щенков есть и у того и у другого, но разве она одинаковая? И разве второй заводчик не должен потом расплачиваться за свой риск?! Я считаю и ответственность у них должна быть абсолютно разная...

Рыжая
Для владельца щенка, который с трудом ходит нет разницы с какими результатами тестов повязанны собаки. И есть ли они вообще. У него очень больная собака. И владельца надо ориентировать на лечение и нахождение компромиса с заводчиком, а не на поиск виноватого и месть за свои проблемы. Вот в этом и есть суть проблемы. И очень часто основное направление в этом дает ветеринарный врач, который делает заключения о состоянии суставов. И от него часто зависит дальнейше развитие событий.
Разведение- это риск. Такой же, как и рождение детей.
И расплачивается и первый и второй заводчик одинаково.
И мать, у которой родился больной ребенок.
Это биологические и живые организмы. И каждый из них развивается по своей программе. И никто не может вмешаться в неё.

Рыжая, я думаю, что ответственный заводчик не должен вязать собаку со степенью D. Я вижу задачу клуба не в том, чтобы регулировать взаимоотношения между врачом, заводчиком и покупателем, а в том, чтобы просвещать и информировать - от этого дисплазия не исчезнет, но всем - станет спокойнее и, я надеюсь, немного легче справляться с проблемой дисплазии.

Юлия Так о том и речь. Я ничем не противоречу, только считаю, что именно заводчик должен повести себя очень корректно и грамотно. Какие будут отношения с владельцами больных щенков, зависит только от него (заводчика). Поэтому я и говорю, что ответственность на нем очень большая! Ответственность, а не вина. Это разные вещи. Он не виноват, но должен быть отвественнен! А вот что касается того, что оба этих заводчика расплачиваются одинаково, я категорически не согласна! Если ты идешь на большой риск, когда вяжешь дисплазийную собаку, то должен и отвечать за это.

NU Не должен, но вяжет. А что должен делать клуб в данном случае? Просветить этого заводчика и проинформировать, что риск в данном случае возрастает? Так он, думаю, и сам знает... Или обязать его рассказать всем покупателям, какие могут быть последствия?
Вот в Германии в разведение допускаются ретриверы только с тестом HD-A ED-0 (причём не все ветеринары могут дать заключение,а только у кого есть спец.лицензия),второй обязательный тест сдаётся по состоянию зрения и третий тест по крови.Щенка можно приобрести только после 6 месяцев и только после прохождения всех тестов(официально зарегистрированных в клубе)На каждого щена выдаётся карта где указано есть допуск в разведение или нет(что значительно отражается на стоимости щена)Всё это помогло им снизить планку до 15% больных ,по тем или другим причинам, от всех официально заргистрированных помётов(например по Финляндии 40%(в розведение допускается HD-B) ,а это каждый второй ,пусть не больной ,но носитель).
Мы пока на такие крайности вряд ли способны. Но ведь результат налицо? И им можно только по-хорошему позавидовать... А у нас все, как русская рулетка.

[quote by="57" sourse="/forum/message/76473/"]
И им можно только по-хорошему позавидовать... А у нас все, как русская рулетка.
[/quote
Всё так, всё здорово. Но вот проблема с официальной публикацией для потенциальных невест-женихов присутствует :(

Например -

http://www.newfoundlanddog-database.net/en/suche.php?s1=Main+T&sub1=search

Данная база (по ссылке) - реализуемый проект частного лица (за что огромное спасибо!), поэтому в ней может и не быть каких-то сведений. Но имеются официальные публикации по результатам тестов HD, например, итальянский клуб CIT регулярно печатает эти сведения в своем журнале (раз уж дана ссылка на собак питомника Main Tickle).

Ссылка выбрана методом "тыка" и абсолютно случайна. Можно ткнуть в любое другое место этой базы и будет то же самое :( Зачастую по самой интересующей собаке есть все анализы, но вот ежели открыть список потомков хотя бы даже в первом колене - хорошо, ежели фотку встретишь, уже счастье :) А уж посмотреть, что этот замечательный АА-пёсик может передать - увы...:((
И никаких претензий к частному лицу, не :))) Просто к тому, что кивать на запад и сожалеть о России не всегда стоит :)

В этом отношении Финская База данных наиболее информативна.
Потому что она создается Финским Кеннел Клубом.
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN18130/04&R=50
Но только по Финским собакам :)

У франзузов на сайте видела подобную инфу :http://www.cfctn.org/english/index3.php
Слева производители. Нажав на фото, получаете инфу по нему. а ниже его дети и у некоторых (правда, не у всех его детей) стоит результат по дисплазии. Но возможно это тоже начало!
Возможно и у нас на сайте можно сделать подобное. НО! Насколько честно все захотят предоставить информацию? И не будет ли там поддельных результатов?

Интересно,что за всю дискуссию никто не упомянул об ответственности владельца собаки за неправильное выращивание,а ведь им и здорового щенка можно в инвалида превратить и тому есть тьма примеров

Нормальный вменяемый владелец щенка и так несет ответственность, т.к. выхаживает свою собаку и мучается угрызениями совести, видя и зная как болеет его собака. Чаще все таки владельцы лечат щенков, а не сдают обратно.
На мой взгляд (как покупателя щенка и чайника в ньфах)заводчик должен нести ответственность только в том случае, если он знал, что риск рождения больных щенков очень высок, ну и если он знал, что щенок больной, а покупателям сказал что здоровый. А в остальном это лотерея, как тут правильно люди писали.
К счастью на ньюфах-щенках невозможно делать деньги :-) по сравнению например с маленькими породами :-)

Вопрос немного не в тему.Моя малышка постоянно прыгает,игры у неё такие,сама с собой прыгает,за людьми прыгает,на диваны прыгает сразбегу,когда что-то хочет всёравно прыгает.Прыгает очень высоко и приземляется на твёрдую поверхность будто медведь грохнулся,*всегда приземляется на лапки,не падает и не разъезжается*.Могут ли эти прыжки как-то отразиться на здоровье суставов?

Lady могут отразиться, а могут и не отразиться... у нас скакала и ничего... но я б не рисковала такими вещами.

LadyМогут Прыжки на диван и с дивана надо запрещать. Ньюфу вообще не место на диване. Пока:))
Но прыжки на ровной поверхности вы не можете запретить. Пусть прыгает. Не стоит также поднимать высоко игрушку, чтобы она прыгала вверхз. Вобщем пока щенок растет надо беречь его суставы.

Всем здравствуйте!Я прочитала только первую страницу,поэтому если я повторюсь за кем либо или напишу свое мнение без учета чьего либо-Простите!Но по поводу завязавшегося спора,мне кажется,что он не имеет смысла.Мы только друг друга злим и пытаемся доказать свою точку зрения как единственную правильную.Я от себя могу сказать следующее-Так как я частично из мира ветеринарии и так же частично из мира заводчиков(не беру на себя много и называю себя ни врачем ни заводчиком,но достаточно много общаясь и вращаясь и сталкиваясь и с тем и с другим)могу сказать,что уродов-врачей так же как и уродов-заводчиков(извините уж за грубость)в нашем мире достаточно много.К сожалению это так,поэтому нельзя так категорично обвинять ни тех,ни других.Печально,что нерадивые представители и тех и других бросают тень на тех немногих "нормальных" и разумных представителей,которые к счастью все таки встречаются.Здесь можно пожелать лишь одного,не делать поспешных выводов и не слушать первого встречного(с любой из сторон).Разумно подходить к выбору а не обращаться к тем или иным людям только потому что до них ближе ехать или проще добираться.Наверное пройдет еще не мало лет....а может никогда этого не случится в нашей стране,что бы все было на совесть.Чтобы появился своего рода "фильтр" в любых облостях,который бы отсеивал неачественные и некомпетентные организации....Но да...глупо об этом говорить,когда все сейчас можно купить...И любой "фильтр" обойти.Здесь возможно,можно применить лишь один способ.Своими силами,энтузиастами создавать свои базы данных о качественных вет.клиниках.врачах,заводчиках,питомника и пр.И так же тех,к кому не стоит обращаться.Но это конечно огромная работа и труд людей,ведь чтобы это было доступно и понятно все должно быть систематизированно а не простая болтовня,как это обычно бывает.И мы ведь,все люди разные.Мне не понравился конкретый врач,я на пример имею свое мнение-приду и скажу-Он плохой.К нему не ходи.Но это ведь не так может быть.Может мы просто характерами не сошлись.А другой наоборот,олух олухом а мне покажется,что он великий специалист...Это к примеру....Все проверять надо,заниматься вопросом....Мда...Сложно все это...Слова,слова....Главное,друзья-Не делайте поспешных выводов!Удачи всем и здоровья питомцам!

Относительно статьи в начале!Да,у врачей сложившийся стереотип,что заводчики ничего не понимают в здоровье собак и им лишь бы деньги делать(к сожаленью это в большинстве случаев именно так.К СОЖАЛЕНИЮ)Для человека имеющего мало опыта или тем более когда он решил завести первую свою собаку,заявление заводчика о том,что "ВСЕ ЩЕНКИ ПРИВИТЫ!ИХ МАМА ЧЕМПИОООНКА РОССИИ А ПАПА И ТОГО КРУЧЕ!!!"Является серьезным аргументом.И когда через два дня щенок которого ты купил начинает умирать у тебя на руках,ты уже ничего поделать не можешь.Как часто бывает,что щенки поражены вирусами,да даже просто ты берешь щенка а потом обннаруживается,что у него страшенный отит.И когда ты смотришь его вет.паспорт то видишь,что привит то он самой дешевой вакциной для взрослых собак в щенячьем возрасте.Но зато заводчики то с какими честными лицами объясняли тебе,как они заботились об этих щенках!Друзья,мы же все прекрасно знаем,что таких случаев очень много,если не большинство.Да,я не являюсь практикующим врачем,но мой круг общения это люди этой професии,специалисты.и я всегда спорю с ними пытаясь защищать заводчиков,объясняя,что нормальные тоже есть(но они то с такими случаями не сталкиваются:))и то же самое я делаю общаясь с заводчиками,которые под одну гребенку всех врачей "чешут".И занимаются самолечением считая себя более умными и опытными.А ветеринария,это прежде всего наука.Где люди изучают ее начиная с клеточного уровня.И я общаясь с врачами которые высоко профессиональны,я вижу как они работают,как серьезно относятся к делу,переживают и обсуждают какие то сложные случаи всем колективом,постоянно учатся и повышают свою квалификацию,конечно мне не приятно слышать о них плохие отзывы.И даже когда я слышу,что тот или иной врач из тех,в ком я уверенна ошибается...это неприятно,но что тут скажешь-все мы живые люди и все мы ошибаемся иногда.И конечно это сложно принять когда ошибаются относительно твоего животного.Просто когда он "вытаскивает" десятки или сотни безнадежных пациентов,это не так запоминается,как одна ошибка....
Хотя впрочем я отошла от темы!Я хотела сказать относительно тестов на Дисплазию-Наркоз конечно имеет свои негативные стороны,но я считаю,что необходимо делать тесты всем собакам которые участвуют в разведении.Пусть у нас будет лишь 4 поколения свободных,но через какое то время их будет 14,24,34 и тд....Лучше родители твоего щенка будут свободны,даже если существует опасность,что у прадедов могл быть дисплазия,чем они будут иметь этот порок который может очень сильно испортить жизнь твоей собаке и всей твоей семье.И если ты будешь знать,что твоя собака к сожалению имеет эту проблему,может все таки есть у нас сознательные люди,которые не будут плодить калек...и содержать собаку с учетом слоившийся проблемы...Да!Слава богу,что ньюф это не та порода на которой можно делать деньги(хоть некоторые и пытаются)...
А те люди,которые взяли обратно двух щенков,которых отдали в детстве...у меня просто слов нет...чтобы сказать то,что я думаю о них....Собаки им нужны для украшения интерьера....Как так можно сделать....Жаль((

uma

Цитата:Я хотела сказать относительно тестов на Дисплазию-Наркоз конечно имеет свои негативные стороны,но я считаю,что необходимо делать тесты всем собакам которые участвуют в разведении.Пусть у нас будет лишь 4 поколения свободных,но через какое то время их будет 14,24,34 и тд....

Делать снимки и тесты надо! Я за это. НО ЭТО не дает никакой гарантии, что щенок от них будет свободный от ДТБС или ЛС

BIZONСогласна полностью!

Ну я то о том же!Надо делать и знать,чем сидеть и уповать на то,что если свободен,то это еще ничего не значит!

Цитата от Юлия (источник):BIZONСогласна полностью!

Тогда к чему уповать на то, что щеники все от БРЕДОВ и ПИТов и ТД??? А ещё мне нравится реклама о том, что это ЦАРСКИЕ ДЕТКИ.

Цитата от BIZON (источник):uma
Делать снимки и тесты надо! Я за это. НО ЭТО не дает никакой гарантии, что щенок от них будет свободный от ДТБС или ЛС

А вот тогда зачем я буду подвергать свою суку некоторой неосторожности, которая может закончиться для неё ( НЕ ДАЙ БОГ) леталmy

В наше время существуют хорошие клиники,где прежде чем дать собаке наркоз ее обследуют,если необходимо сделают ЭКГ и врачи анастэзиологи не хуже чем у людей постоянно мониторят состояние собаки,наркоз другой,становится все менее и менее вредным.Здесь что может служить толчком-Если вы желаете использовать свою собаку в разведении,то я считаю тесты делать необходимо,дабы(повторюсь)не плодить калек и не нести людям горе.Ну а если разведения не планируется,то это конечно выбор каждого.Можно сделать и спать спокойно= "Предупрежден,значит вооружен".Или решать проблему по мере ее поступления.Кому что ближе.Я хочу чтобы моя собака щенилась и буду делать ей тесты когда она достигнет необходимого возраста(хотя,не буду опровергать,сама побаиваюсь лишний раз наркоз давать),и если не дай бог он будет положителен,то я с болью в душе откажусь от ее разведения.У меня совесть не позволит продавать щенков потенциально проблемных,даже если это никогда не проявится.Но могу сказать,что не стала бы этого делать,если бы не планировала вязать свою.собаку.
Но это конечно мое личное мнение.Оно,естественно,может отличаться от других.Переубеждать никого не хочу.такой цели нет.Мир не изменишь.Надо просто начинать с себя.

Простите,невнимательно прочитала ваше письмо.
Затем это делать,что рано или поздно когда многие поколения будут свободны по ДТБС и ЛС,уменьшится и вероятность того,что эта проблема будет на столько широка.Разумеется при сознательности заводчиков.
Знаете,ведь немцы,американцы(сколь противоречива бы не была эта нация) ни многие другие страны,где тесты обязательны-Они ведь не дураки.И во многом идут впереди нас именно изза четкого контроля за происходящим!

Наталья, я живу за 200 км от "цивилизации". Я бы и вроде не против такой процедуры, и уже вроде как решалась, но... только из нашего города под наркозо не проснулись три собаньки. Я не могу решиться, на данный момент, я БОЮСЬ ЗА СВОИХ ДЕВЧЕНОК. Тесты на окрасы и цистинурию - ДА!!!!, потому как это просто кровушка на солфеточку, а НАРКОЗ,,,,,,,,,,,,
Может я и не права. Убедите???

Нет!ну я же не знаю где вы живете.наверное я бы тоже на это не решилась,не будь у меня уверенности(хотя и эти слова произносятся с осторожностью)в том,что я доверяю эту процедуру квалифицированым людям.И естественно,что это требует определенных финансовых вложений....Я не знаю...я могла бы вам что то советовать или пытаться переубедить,но...все это слова.Жизнь сложная штука и пытаться учить и давать советы каждый мостак.Но,я пожалуй воздержусь.В вашем случае это наверное "проблема".Могу только сказать(опять же это мое личное мнение)что надо стараться делать это и выращивать здоровое поколение.И я могла бы сказать,что :"-Я бы не стала вязать,если бы у меня не было возможности ....бла,бла,бла..."Но я понимаю,что я просто не была в такой ситуации и поэтому не правильно было бы так говорить.Как же тогда развивать породу в регионах.
Я по крайней мере за то,что бы люди осознавали важность подобных мероприятий и по возможности старались делать подобные исследования.И ни в коем случае не оспаривали необходимость этих действий,приводя какие то непонятные доводы.
Как то так!:)

"Проблема"-я имею в виду,что проблемно наверное в вашем случае,допустим найти специалистов в вашем городе или везти куда то ради этого собак ,ну и т.д.

Цитата от uma (источник):"Проблема"-я имею в виду,что проблемно наверное в вашем случае,допустим найти специалистов в вашем городе или везти куда то ради этого собак ,ну и т.д.

У нас их просто нет, ентих специалистов((((
Я полностью с Вами согласна, но... боязно.!!!

Я просто вспоминаю свою старшую, которая погибла, очень тяжко ей дался этот наркоз, хоть и в академии (Харьков) делали, у ведущих специалистов. Я понимаю, что все по разному собы переносят, но... БОЯЗНО!
У меня у самой три кесаревых сечения под наркозом и в последний раз мои дети могли бы мамку видеть ток на фото. Спасибо г-ну Рыбкину, который в свой выходной, в 2 ночи, нашел в себе сострадание и приеал в роддом!
Понимаю, что делать надо, но решиться не могу.

uma у американцев все не так просто, тесты делают, но результаты отлично, очень хорошо, хорошо, удовлетворительно, и определение хорошо фигурирует у очень интересных производителей чаще других оценок. Про покупке щенка американцы про дисплазию у родителей или у щенка вопросов не задают

Возможно у них это просто уже само собой разумеещееся,что у собаки есть тесты и они не хуже "хорошо".Иначе бы не допустили к вязке.
но это я просто так думаю.Никакой информацией доказуемой по поводу этих дел в Америке,я не обладаю!:)

Цитата от Caciba (источник):Наталья, я живу за 200 км от "цивилизации". Я бы и вроде не против такой процедуры, и уже вроде как решалась, но... только из нашего города под наркозо не проснулись три собаньки. Я не могу решиться, на данный момент, я БОЮСЬ ЗА СВОИХ ДЕВЧЕНОК. Тесты на окрасы и цистинурию - ДА!!!!, потому как это просто кровушка на солфеточку, а НАРКОЗ,,,,,,,,,,,,
Может я и не права. Убедите???

Приедешь к нам на МОНО в августе, тогда возможно и сделаешь! Только девок не забудь! И себя! :))

Да девок не забуду, а вот с собой сложновато)))))))

:))

Caciba

Цитата:А вот тогда зачем я буду подвергать свою суку некоторой неосторожности, которая может закончиться для неё ( НЕ ДАЙ БОГ) леталmy

Вообще оснащение клиник по требованию времени и потребителей - это взаимный процесс. Тоесть если Вы начнете методично обзванивать клиники и интересоваться возможностью сделать снимки ТБ и ЛС для РКФ, то и управляющие клиник задумаются.
К тому же сейчас есть достаточное количество пород, в которых снимкуи обязательны. Всегда можно узнать, к каким врачам обращаются их владельцы в Вашем районе. Да и съездить можно из Воронежа в Москву. Не столь далеко. И поезда ходят. Можно и скооперироваться нескольким людям, приехать и вместе уехать.
Риск умереть есть всегда. И не только от наркоза.
Но и от простого пореза или прокола лапы.
Т.е. я хочу сказать, что риск молодой собаки - умереть от того наркоза, который делается для снимков на дисплазию очень маленький. Гораздо меньше, чем при других операционных вмешательствах.
И уж гораздо меньше, чем при неблагополучных родах или кесаревом сечении. Тем не менее собак вяжут, не боясь при этом потерять любимицу или отправить её в конечном результате под наркоз и нож.

Абутова Татьяна

Цитата от Абутова Татьяна (источник):uma у американцев все не так просто, тесты делают, но результаты отлично, очень хорошо, хорошо, удовлетворительно, и определение хорошо фигурирует у очень интересных производителей чаще других оценок. Про покупке щенка американцы про дисплазию у родителей или у щенка вопросов не задают

Во всем мире к тестам не относятся как к 100% гарантии и панацее. Вяжут собак с дисплазией и без. Просто наличие теста дает возможность более грамотно подобрать партнера.
Я покупала несколько собак а Америке. Конечно это не все. Но например владелица питомника Kloofbear's делает снимок предварительный в 9-10 месяцев. Затем в 2 года и получает № OFA. Но она писала, что есть заводчики, которые делают только предварительные снимки и не делают окончательных. И есть заводчики, которые вообще не делают снимков. И она считает, что это глупо- не делать снимков.
Также она писала, что в Америке совершенно нормально, когда спрашивают о наличии тестов. Это никого не удевляет. И чем чаще покупатели щенков будут задавать такие вопросы, тем больше заводчиков будут делать снимки. Так что вопросы задают и чаще всего получают ответ, что сделаны снимки. Результат такой- то. Но OFA по присваивает номер и дает информацию только по желанию владельца собаки. Поэтому и оценок "Плохо" не увидишь. Чаще такие собаки не вывешивают свои оценки в открытой информации, но это не значит, что не вяжут.

Я уже гд-то писала про то, как я делала снимки своим кокерами что из этого вышло. В общих чертах смысл такой: решила я получить заключение РКФ о степени дисплазии двух своих кокеров, пришла в клинику, заполнили бумажки, подкололи наркоз и стали выкладывать собак.... сделили по нескольку снимков, на каждом выкладывали свинцовыми цифрами № родухи и подписывали тушью по мокрому снимку полные данные на собаку в результате отобрали 2 на суку и 1 на кобеля сказали, что у кобеля визуально результат лучше, у суки - хуже. Я это запомнила, но отправить сразу снимки не получилось. Собралась месяца через три....в общем я не знаю куда уплыли на тот вечер мои мозги, но в Москву ушли снимки суки: к одному (который получше) была приколота сопроводительная бумажка кобеля, а другой который похуже - с сучьей бумагой. Обнаружила это я месяца через два когда решила проконсультироваться по поводу суки у хирурга, он попросил имеющиеся снимки, чтобы посмотреть динамику. я "радостная" демонстрирурую снимок в натуральную величину и чувствую - чего-то не то, потом соображаю на снимке купированная собака, а моя сука с хвостом! А вот кобель - то как раз купированный. Посмотрела - точно- подписанный снимок кобеля. Если вы думаете, что мне вернули кобелиный анализ - то глубоко заблуждаетесь, я получила офицальное заключение на обоих собак, причем с разной степенью дисплазии, согласно которой одного зверика можно использовать в разведении , а другого - нет. В приватной беседе в РКФ мне сказали, что пытаться пересдать тесты не стоит - результат будет хуже. Я руку подняла и опустила. Конечно, виновата сама, но желание делать тесты как-то отпало, особенно если учесть, что это "развлечение" мне встало больше чем в 2 тысячи.

Я что то мало поняла содержание,но мораль понятна....Точнее-не понятна!Как же можно строить мнение по одному конкретному неудачному случаю,когда "весь сознательный мир" это делает!?Мы же говорим о том,что надо создавать здоровое поколение.Да,это сложно и затратно,но как иначе оно "создастся"?
А по поводу того,что щенкам делают предварительные снимки в 10 месяцев-Конечно они народ умный,ничего не скажешь,но ДТБС и ЛС можно диагностировать только с 18 месяцев.Потому что до этого идет постоянное формирование суставов и (конечно явная патология будет видна и раньше)какие либо отклонения от нормы в 10 месяцев могут к полутора годам исправиться(как на пример писалось ранее о догах в период роста).Я конечно не хочу сказать,что их не надо делать вообще-это дело каждого(просто лишний раз подвергать собаку наркозу),но ограничиваться только этими предварительными тестами бессмысленно.Точный диагноз можно поставить только в полтора года.Конечно при услловии качественного снимка и специалиста способного расшифровать его(коих тоже не так много)

Насколько я поняла,Надежда Е хотела обратить внимание на *человеческий фактор*.Она по ошибке отправила не все снимки.В РКФ на одну и ту же собаку дали два разных заключения.И в том-же РКФ сквозь пальцы смотрят на последствия.Такие случаи редкость,но все-же случаются.Таким образом в разведение может *проскочить* соба с ДТБС,и аналогично можно *запороть* собаку с идеальными суставами.
Но все-таки снимки делать надо.

На все 100000% согласна!