Lady По весу!

Тогда какую дозу надо дать на 40 кг?

Lady А разница в цене из-за * чистоты* производства и компонентов препарата.

Под взрослым человеком скорее всего имеется в виду вес от 60 кг. и более.Но это не показатель.Надо учитывать и возраст: ребенок(щенок) и взрослый имееют разный обмен веществ,и особенность всасывания тех или иных лек.препаратом соответственно тоже разная.

каприз

Цитата:А разница в цене из-за * чистоты* производства и компонентов препарата.

Даже антибиотики для собак *аналогичные для людей*,тоже имеют двойную накрутку.Например старшому выписывали Clindabuk,для людей это Далацин,но разница в цене в два раза выше.
Но ладно,я мелкому пол таблетки дала,200 мг.Надеюсь это нормально.

Lady Перебора точно не будет!

Цитата от Lady (источник):Глюкозамин.
В наших аптеках продается один для собак,другой для людей.Состав один и тот же,а цена разная,для собак стоит в два раза дороже чем для людей.Но я не понимаю,в чем разница?

Разницы в лекарстве никакой. И в эффекте тоже. Просто мы для своих питомцев готовы на все. Этим пользуются производители... и поднимают цены. Просто бизнесс! Аналогично, товары для новорожденных тоже явно завышены.

Не знаю, может, я не права, но у меня лет 5 тому назад заболели очень сильно ноги, мне порекомендовали препарат БАД Джоинт Флекс фирма Арт Лайф (выпускает Томск), стоит на сей момент 600 руб 180 таблеток на 3 месяца (по 2 в день), мне очень помогло. Там глюкозамин, хондроитин, кальций, витамин С, юкка, босвелия, виноградные косточки, кошачий коготь,бромелайн. Мне очень помогло. У Жана в этом году тоже возникли проблемы с задними лапами, провела курс этим препаратом, сейчас бегает, как будто ничего и не было. Но соизмеримость по цене с глюкозамином и хондроитином - очень впечатляет. И, главное, помогает! Может, стоит попробовать?

Согласно таблице, которую мне дала Дениза Кастонгвэй, председатель канадского НКП ньюфов глюкозамина надо давать 2000 мг в день.

ньюф-не-чайница Ага,у меня тоже такая инфа появилась.
А меня отругали в вет.клинике,сказали что собакам нельзя давать человеческий глюкозамин,вобщем я на всё плюнула и купила опять для собак,так вот на упаковке написано:собакам
до 10 кг-500мг
10-20 кг-1000мг
20-40 кг-1500мг
40 и больше - 2000мг

Цитата от Lady (источник):собакам нельзя давать человеческий глюкозамин,

Интересно, а почему нельзя? Он что, чем-то ТАК СИЛЬНО отличается от собачьего?

Юлия НаумоваЯ сама не знаю,сама считаю что один и тот же состав,но веты выпендриваются.Может мы и в самом деле чего-то не знаем

Слышала от одного вета, что в человеческом препарате лучше очистка, поэтому он более действинен. А собачий лепят из какого угодно по качеству сырья. Мож враки это всё, а может, и правда, разница есть. А может просто развод на деньги, ведь себе в чем-то откажешь, а псинке родненькой только самое лучшее!

Lady, мне вет сказал, чтобы посчитала что будет дешевле Структум или Глюкозомин собачий. На Глюкозомин уходит уже почти 3000 р. в месяц. Структум еще не считала, допьем старые запасы витамин и посчитаю

ULENAМы сейчас пъем подкормки,такой как Seraquin немецкого производства,там в одной таблетке содержиться *не знаю как эти названия будут на русском,но может быть они вам о чём-то говорят*
Глюкозамин HCI 500mg
Kondroitinsulfat 380mg
Standardiserat gurkmejaextrakt 50mg
и всякие состовляющие,глюкоза,куриный протеин и многие другие.
Взрослой собаке 4 таблетки в день,в упаковке 60 таблеток,стоит 30 евро.

LadyВсе там дают человеческий.
так как человеческий стоит примерно 17 долларов, а такое кол-во таблеток ветовскиз около 40 долларов.
Или берут в оптовых лошадиные расфасовки.

Вопрос насчет глюкозамина возник. Вот фирма 8in1 предлагает 2 варианта глюкозамина. Просто глюкозамин, в примечании написано: для взрослых и стареющих собак. И глюкозамин с MSM, просто для собак. Какой лучше покупать? И для чего нужен этот метилсульфанилметан (MSM)?

Фиговые стали эти витамины 8в1. Не работают...

Цитата от Юлия Наумова (источник):Фиговые стали эти витамины 8в1. Не работают...

Юля, очень безответственное заявление...
Не работают при каких проблемах и какие именно препараты???

ЭТО MSM считается отличной вещью.В зоо магазине (Канада и США) он стоит на видном месте-считается первое дело для беговых лошадей.без них связки у лошадей никак.Для собак обязательным считается для растущих и взрослых рабочих собак.

Ну мы купили уже обычный глюкозамин. Не было у них с МСМом. Кстати, какие цены в ваших городах на глюкозамин? Примерно хотя бы. Возьмем за образец упаковку на 200 таблеток. У нас в магазинах примерно 1500. Оптовая цена около 900.

Как-то читала что всасывание препаратов в лучшем случае 80%.*Может это не так?*
Может кто знает как добиться наилучшего результата всасывания препарата,того же глюкозамина?

80% это достаточно прилично вообще-то.

EvilBastardВот я и интересуюсь потому что не знаю как оно

Цитата:Глюкозамин — это соединение аминокислоты и сахара, известное как аминомоносахарид. Организм синтезирует 4-20 грамм в день глюкозамина, а для производства пищевых добавок его получают из хитина, панциря морских безпозвоночных. Хитозан (популярная жиросжигающая пищевая добавка) также получают из хитина.
Глюкозамин производится в нескольких формах - глюкозамина гидрохлорид, глюкозамина сульфат и N-ацетил-глюкозамин. Наиболее изучен и популярен сульфат.
Цель приема глюкозамина - предотвращение и лечение заболеваний суставов и соединительных волокн, включая артриты. Глюкозамин это базовый элемент глюкозаминог-ликанов (GAG), которые формируют основную структуру соединительных тканей, связок, кожи, сухожилий и хрящей. В отличие от противовоспалительных средств, которые лишь облегчают боль, но не восстанавливают структуру суставов или соединительных волокон, глюкозамин помогает лечить поврежденные ткани, поставляя организму сырье для производства GAG.
Исследования на животных и людях показали высокую усвояемость глюкозамина — в среднем 90% пероральной дозы. Но, как и любая субстанция, употребляемая перо-рально, он проходит через печень, подвергаясь расщеплению. Исследования показали, что при пероральном приеме усваивается на 26% меньше, чем при введении препарата в вену. Тем не менее, в кровь попадает достаточно большое количество вещества, а пик достигается через восемь часов после перорального потребления дозы. Исследования при помощи радиоизотопов показали, что вещество прямиком направляется в хрящевые и соединительные волокна.
Глюкозамин вполне безопасен, за исключением случаев аллергии на него. Тем не менее, периодически возникают разговоры о негативном влиянии глюкозамина на метаболизм глюкозы и инсулина. Однако внимательное изучение данных, порождающих подобные опасения, наводят нас на мысли о «буре в стакане».
Эксперименты над животными показали, что даже такая громадная доза, как 15000 мг на килограмм веса тела хорошо переносится без явных токсичных эффектов. Исследования проводились на крысах, мышах, кроликах, собаках и лошадях и показали, что парентеральное введение препарата может привести к проявлению негативного воздействия на метаболизм глюкозы. Однако использованные в таких экспериментах дозы - около 9035 мг на килограмм веса тела - несравнимы ни с какими рекомендациями для человека. Усвоение пероральной дозы достигает лишь 20% по сравнению с инъекционной, то есть, пероральная доза глюкозамина 23,1мг на килограмм веса тела составляет лишь 0,25% от количества, которое может негативно отразиться на метаболизме глюкозы. Даже огромные пероральные дозы, например,
2149 мг на килограмм веса тела не оказали какого-либо заметного влияния на метаболизм глюкозы у животных. Другие исследования говорят о возможной токсичности глюкозамина в ходе экспериментов in vitro. Дозы, использовавшиеся в таких экспериментах, в 100-200 раз превышают уровни глюкозамина в плазме, ожидающиеся при пероральном приеме. Глюкозамин не вызывает мутаций клеток. Это важно учесть, потому что огромные дозы, использовавшиеся в исследованиях изолированных клеток, часто повреждали клеточную ДНК, что вызывало мутацию, а затем рак.
В ходе экспериментов на людях также не было отмечено негативного воздействия на метаболизм глюкозы или инсулина даже при внутривенном введении, когда субстанция минует печень и в высокой концентрации попадает в кровь. Поэтому опасения по поводу опасности глюкозамина в отношении глюкозы и инсулина беспочвенны. Недавнее исследование безопасности глюкозамина показало, что ежедневная переносимая доза глюкозамина составляет 184 мг на килограмм веса тела. (1) Обычно же рекомендуемая пероральная доза глюкозамина — это 23,1 мг на килограмм веса тела.
Сравнение пищевых добавок глюкозамина с рецептурными обезболивающими показало похожие эффекты, однако лекарства гораздо опаснее. Статистика говорит о том, что ежегодно в мире умирает более 16000 человек из-за приема обезболивающих препаратов, используемых для облегчения болей в суставах. Это особенно важно учитывать в свете последних споров относительно нового класса рецептурных средств, называемых СОХ2 ингибиторами. Сейчас их прием связывают с серьезными сердечно-сосудистыми осложнениями у некоторых людей, что совершенно невозможно при употреблении таких натуральных средств, как глюкозамин.

Ссылка:
1. Anderson, J.W., et al. (2005). Glucosamine effects in humans: a review of effects on glucose metabolism, side effects, safety considerations and efficacy. Food ChemToxicol. 43:187-201.

Очень поучительная статья,спасибо!

Увы,не самая поучительная!
Что касается описания глюкозамина, я еще согласна, написано доступно. Однако, когда мы сраниваем цены на хондропротекторы в аптеке, было бы не плохо выяснить из какого сырья получают вожделенные наши хондропротекторы. Отсюда и цена, и биодоступность для организма.
А вот сравнивать хондропротекторы с нестероидными противовоспалительными - это 100%-ный неграмотный маркетинговый ход. Это просто разные классы препаратов. Ко всему нужно подходить с умом. Если у щенка проблемы роста - хондропротекторы, а если, к примеру, травма или послеоперационный период, то один только глюкозамин тут не поможет! Да и препараты сейчас есть более щадящие.
Странно, статья 2005-го года, а обычные нестороидные противовоспалительные названы новым классом, хотя имеют историю не одного десятка лет...

Достаточно поучительная, Лена. я цитировал не для маркетинга никак. Только для понимания "процесса", так сказать, для понимания - что есть глюкозамин.

Конечно, проблемы роста у щенка могут быть вызваны массой причин. Не о том спич.

EvilBastard, да Вы не обижайтесь, пожалуйста! Информацией делиться нужно и очень интересно, равно как и обсуждать оную))

Прочла сегодня вот это http://www.allvet.ru/articles/displasya.php и задумалась...
О применении препарата Римадил

Применение этого средства при дисплазии у собак связано исключительно с одной целью – это добиться скорейшего устранения или уменьшения хромоты как основной проблемы животного. Со стороны дилетанта ветеринарии цель может быть вполне оправдана, но с научной точки зрения применение этого средства крайне нежелательно. Создание и продвижение этого препарата в ветеринарии связано с основной стратегией лечения хронических заболеваний за рубежом, которая базируется на симптоматическом и паллиативном лечении (т.е. устранение симптомов и временная помощь без попытки повлиять на как таковой остеоартрозный процесс). В подавляющем большинстве случае за рубежом собаке с дисплазией назначат такое лечение: специальный сухой корм и таблетки римадила (пожизненно!!!) или уколы гидрокортизона, конечно, если хирургическое лечение по каким-то причинам не применяется. В чем же вред такого лечения? Заключается он в том, что хромота у животного или человека, по сути, является защитой от чрезмерной нагрузки на конечность, так как дисплазия реализуется в остеоартрозе именно при активных нагрузках. Для наглядности приведу пример. Представьте себе двигатель автомобиля, который из-за некорректной работы издает сильные шумы, стучание и пр. Любой автолюбитель (да и не только) знает, что, чем больше Вы будете ездить на таком автомобиле, тем необратимей будут изменения в двигателе. Теперь Вы решились его отремонтировать, но автослесарь предлагает Вам не ремонт двигателя, а закрыть уши, чтобы не слышать стука (стук и шумы – это хромота, а ватные тампоны в ушах – это римадил). Думаю, комментарии к этому сравнению не требуются. Снимая только крайний симптом патологии – хромоту, мы позволяет собаке полностью нагружать конечность, что приведет к ускорению и усугублению вторичного остеоартроза. Кроме того, применение этого препарата чревато серьезными желудочно-кишечными заболеваниями, хотя он лучше и переносится, чем другие противовоспалительные препараты.

О применении «гомеопатических» гомотоксикологических препаратов

Zeel, Traumel, Discus com.

Эффективность этих средств явно преувеличена ветеринарными врачами, которые назначают их везде, где только можно, если обнаруживается патология со стороны конечностей или позвоночника. Заслуга этих препаратов исключительно в дискредитации классической (уницистской) гомеопатии, которая в моноварианте, индивидуально подобранная, является прекрасным дополнением к основному лечению собаки при любой стадии остеоартроза и степени дисплазии. Причин здесь несколько (точнее очень много), приведу лишь одну из главных: применение нескольких (даже двух) схожих гомеопатических препаратов приводит к антидотированию или извращению действия каждого из них в отдельности. Пример, отсутствие действия вышеуказанного комплекса средств, но четкий положительный эффект при применении одного из препаратов, входящих в этот комплекс, но в моноварианте. Также важно знать, что гомеопатические препараты должны применяться исключительно через рот (per os) и создание инъекционных форм не что иное, как извращение гомеопатической доктрины в целях популяризации этих средств среди ветеринарных врачей (тех же самых врачей, которые классическую гомеопатию не приемлют). Хотя использование этих средств не столь пагубно сказывается на организме как римадил, надеяться на стабильное состояние собаки не стоит. Эффект будет только симптоматическим.

В настоящей статье нет необходимости излагать все аспекты противоречия гомотоскикологических препаратов основным принципам классической гомеопатии (их слишком много), просто читатель должен это знать основные положения.

О применении подкормок, содержащих глюкозамин и хондроэтин

Применение подкормок, содержащих глюкозамин и хондроэтин (гелакан, страйд, и др.) никаким образом негативно сказаться не может, более того они показаны при дисплазии суставов и вторичном остеоартрозе. Но необходимо знать несколько аспектов, связанных с ними. Подкормки часто назначаются самими заводчиками и рекомендуются ими для профилактики дисплазии в щенячьем возрасте, но дисплазия патология, имеющая генетическое наследование и никакая!! подкормка не может ее остановить, если патология запрограммирована. Негативная сторона вопроса – это надежда владельцев на подкормку и бездействие в период активного роста щенка, в то время как щенок больше нуждается не глюкозамине, а должном количестве и сбалансированном приеме препаратов, содержащих кальций и фосфор. И это главная ошибка. Когда у собаки уже есть остеоартроз, то подкормки, содержащие глюкозамин, не смогут заменить его инъекционного аналога.

А что скажете про страйд плюс? Помогает ли?

SIRIN Римадил вещь достаточно хорошая(за исключением воздействия на ЖКТ),снимая боль,он дает возможность при определенных нагрузках укрепить мышечную массу на конечности,и тем самым более-менее зафиксировать сустав.С атрофированными мышцами сделать это гораздо сложней.
Кальций и фосфор-элементы НЕОБХОДИМЫЕ,но как правило их нехватка вызывает рахит.

Цитата:но дисплазия патология, имеющая генетическое наследование и никакая!! подкормка не может ее остановить, если патология запрограммирована.

Соответственно полноценное введение кальция и фосфора в рацион не являются гарантом того,что дисплазия не проявиться....
Не спорю...вроде-как были случаи так-называемой приобретенной дисплазии(рахит + избыточный вес + чрезмерные(не соответствующие возрасту)нагрузки).
Про гомеопатию ничего не скажу,так-как особо в ней не разбираюсь.Как правило отзывы положительные,или никакие.Вроде отрицательных не наблюдается.
Если честно,взяв практически любой препарат,мы столкнемся с эффективным его действием,так и побочным.Если вет построил схему,которая дает результат,то есть смысл ею воспользоваться.Подчас,консервативное лечение дает более положительные результаты,чем оперативное...
Будем надеятся только на ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат.

спасибо! нам прописали римадил при хромоте,но мы вроде как не хромаем ...если конечно не перегружен.Значит его давать не нужно пока?

Римадил я давала при хромоте, это даже если обезбаливает все равно начачитает тренировать мышцы и обрадуется капсула. Он нужен, но при хромате.(болях)

гомеопатию я даю постоянно Дискус компазитиум, траумель, Цель. Даю в карлях орошая ротовую полость. при тяжолых случаях колю в/м или п/к и внутрикожно. Обязательно.
А главное , верить что вы справитесь и будете жить!
немножко может не по теме. Сорри......

Хорошо,очень полезная информация и про гомеопатию))

Хорошо.

MSM (метильсульфoнилметан) используется как одно из эффективных болеутоляющих средств при заболеваниях, связанных с воспалением мышц и костей, таких как артрит и остеоартрит.

Передозировку глюкозамина допустить практически невозможно.

Так что по вопросу топика - надо (можно) брать максимально рекомендуемую дозу. А нужен ли МСМ - решать надо по ситуации.

Кстати, вот тут:

http://www.health-ua.org/article/health/2532.html

Интересная статья про комбинированные хондопротекторы. Статья "человеческая", но, думаю, можно и к собачкам отнести. Но это уже к профессионалам вопрос. Хотелось бы услышать :)

Вроде в правилах не запрещено вносить изменения в заданную тему?!Что я и сделала.

Цитата:Препараты Например глюкозамин. В наших аптеках продается один для собак,другой для людей.Состав один и тот же,а цена разная,для собак стоит в два раза дороже чем для людей.Но я не понимаю,в чем разница?И если разницы нет,то как расчитать дозу,например таблетка 400 мг,взрослому 1 таблетка в день.А как расчитать собаке,щенку,6 мес? Так же давайте поговорим и о других препаратах.

Прежде чем начинать лечение, выслушайте мнение 2-3 ветврачей, и пройдите необходимое обследование. Мнения могут быть диаметрально противоположными.
Страйд - давать или не давать? Давайте, хуже не будет, вопрос - станет ли лучше? Всё зависит от стадии заболевания, и степени поражения, и конечно от причины. У собак, как и у людей, лучше предотвращать, чем потом лечить.
Обезболевание - Как и когда применять? Если боль мешает, нормальной, полноценной жизни, то конечно, но только не стоит слишком увлекаться. Обезболивание лишает собаку реальных ощущений, собака увеличивает нагрузки, что приводит к углублению патологии.
Про негормональные стероиды нечего сказать не могу, не сталкивалась, да и не сторонник такой терапии (сложно стимулировать, чт- то одно, например мышцы). С моей точки зрения, лучше давать фиксированные нагрузки, что развивает весь опорно-двигательный аппарат, и чётко видно, когда надо прекратить занятие, т.к. собака устала. И ещё вопрос о стероидах, точнее, о их влиянии на сердце, печень, почки?
Комбинированные хондропротекторы - можно по разному к ним относиться. Но, как правило, у любого препарата есть инструкция, где описан состав. И человек имеет возможность подобрать, для своей собаки именно тот комплекс, который ей необходим.
Но опять же предварительно посоветуйтесь с врачом.
Гомеопатия - как правило, индивидуально подобранные вещества, улучшающие состояние, данной, конкретной собаки. Приём таких лекарств, очень долгий, иногда пожизненный. Моментального эффекта ждать не стоит.