Анастасия Мищенко

Цитата:У моей собаки часто летом бывают раздражения на коже.

А купаетесь ЧАСТО? Может это реакция на воду или "непросыхание" ( собака долго сохнет после воды)

Купаемся не очень часто. И всегда просушиваем феном. Тоже сначала думали, что из-за этого. Но...

Анастасия Мищенко

Цитата:В ветеринарной клинике ответа два - или аллергия, или грибковое заболевание.

А анализы?что показывают.

Что ИМЕННО показывают никто не говорит.
Говорят, что НЕ демодекоз, говорят, или то, или другое (аллергия или грибок).
Что-то определенное из них не вытащишь.
За каждый анализ надо биться.

О, мне тоже очень интересно!
С прежней Плюшей пол жизни мучались, лет с четырёх-пяти. Летом начинается, к зиме проходит(или залечивали?). Лечились в разных клиниках - от клеща, от грибка, от аллергии (пищевой, стрессовой)- уколами, таблетками, мазями, диетами. Так понервничали вместе с собакой года 4 и дальше ещё 3-4 года занимались самолечением (обработкой вавок) + ежегодно продолжали Вакдерм колоть. При самолечении внешний эффект был лучше. Так и не знаю, что это за зараза. У нас кроме нас такие случаи были со снакомыми и малознакомыми собаками, с шерстяными и с лысыми. Симптомы одинаковые - диагнозы разнообразные в разных клиниках.
Пара близких друзей, с которыми практически обнималась Плюша, за много лет от неё ничего не нахватались.
Диагнозы в клиниках ставили по соскобам с болячек под микроскопом и один раз ещё кровь брали. Никаких результатов анализов на руки не давали. Не уверена, что в тех-же клиниках что-то поменялось. Хотелось бы ошибаться.

И не хотелось бы повторения прелестей.

За темой буду следить с интересом.

Летом при частом купании бывают красные пятнышки, особенно в местах непрочесанных - я просто мажу зеленкой и просушиваю.
В прошлом году после выставки у Степана была какая-то блямба - не знаю что такое, разные веты говорили по разному и лечили тоже. Долечили до того что она начала увеличиваться в размере и чесал он ее постоянно. Когда не помогли и антибиотики и противогрибковые мазилки - я просто начала мазать соком "золотого уса" - прошло через 4 дня.
Что это было так и не знаю, может реакция на стресс.

Вспомнились некоторые подробности далёкого прошлого.

Болячки появлялись не раньше июня, вне зависимости от купания. Сначала, как правило, у корня хвоста, на крестце, могли быть на ляжках или боках. Начиналось с красных прыщиков, рассыпаных или группками. Прижигала зелёнкой, марганцовкой, йодом пару раз в день. На этой стадии собака практически не чешется, поэтому уследить трудно. Если не успевала уследить (прощупай-ка их - собак - хоть раз в день!), или если что-то не подсыхало явно на второй день - подключала мазь ЯМ(оч. уважаю её с зажатым носом). Тоже 2-3 раза в день. Или проходит за 2 дня или начинает разрастаться и мокнуть, а собака себя чесать и грызть. А иногда обнаруживалось где-то глубоко в труднодоступных зарослях уже в такой стадии. Тогда выстригала шерсть и обкалывала болячку антибиотиком с новокаином, сверху присыпка из стрептоцида и серы. Новокаин снижает чувствительность, собака какое-то время напрочь забывает о ваве и не трогает её. Присыпала неск. раз в течение суток. Через сутки болячка сухая, без твердой корки.И мазала ещё немножко ЯМом.Если вава была большой, то обкалывала ещё разок. И ЯМом. Такие, чтобы обкалывать, 2-3 раза за лето появлялись. Мелкие на начальной стадии выискивала каждый день. До ноября. Тяжело. Без Вакдерма было хуже.

В клиниках оставила мильон денег, опустошала вет. и чел. аптеки, собака ходила вся в дырках от уколов и при этом всё протекало гораздо тяжелей и дольше.

Не виню врачей, виню отсутствие должного образования и неоснащенность клиник(скупость владельцев?). А может ветам нравился сам процесс лечения ;)))?

У нас такие болячки, что они не чешутся. Появляются именно летом. Сначала хвост, потом подмышки, грудь, живот, а если дальше пойдет, то спина. На спине - как крупная перхоть. Часто появляются то тут, то там единично маленькие узелки, и с них-то все и начинается.
Я тут вот, что вычитала недавно на форуме чау (собаки тоже с богатой шерстью + слухи об их "аллергичности" распространились далеко).
Привожу некоторые моменты из постов Галины Ломакиной (питомник Лав Лав Топ, если не ошибаюсь).
Источник

Цитата:Я хочу поговорить о такой известной для всех проблеме, как «моя чау чешется». Первое, что слышит человек, впервые столкнувшийся с этой проблемой, это- «Чау- ужасные аллергики. У вас все- из-за этого. Им нельзя то, им нельзя другое, и т.д.»
А так ли это на самом деле?
Об этом я и хочу поговорить.

Первое, с чего я хочу начать- это проблема кожных паразитов у чау. Я столкнулась с тем, что эта проблема очень часто недооценивается как самими владельцами собак, так и ветами. Причем, совершенно стандартный ответ на вопрос- «А собачку от кожных паразитов обрабатывали?» почему-то содержит одну фразу: «А у нее блох нет, мы смотрели очень внимательно...». И, как правило, владельцы даже не подозревают, что помимо блох, существует огромное количество других паразитов, которые наносят шерсти и кожи наших чау «непоправимый урон».
Так вот я сейчас расскажу немного о других кожных паразитах, которые (поверьте мне на слово) вызывают очень сильный зуд у собаки, и могут паразитировать на собаке не обязательно только в теплое время года, а круглый год.

Цитата:Кстати, сначала по поводу все тех же блох.
Первое, довольно частое заблуждение, о котором уже говорилось выше- « я не вижу блох».
Да на чау вы их никогда и не увидите- попробуйте найдите их или следы их жизнедеятельности (черные крапинки, которые на мокрой бумаге расплываются в кровавые пятнышки) в такой шерстюге, как у чау! А вот на ком их можно увидеть- это на новорожденных щеночках, если их мама заражена. Но даже на щеночках уже через 2 недели после рождения вы блох не найдете. А вред блохи наносят колоссальный. Слюна блох содержит по крайней мере 15 аллергических компонентов и некоторые собаки, чувствительные к ним, дают очень сильную аллергическую реакцию даже на одну, случайно «залетевшую» блоху.
Второе заблуждение относительно блох- то, что они паразитируют на собаке только в теплый период времени. Нет! Дело в том, что сейчас у нас в подвалах многоэтажных домов круглый год живут кошки, крысы и мыши. И я знаю случаи (не один!), когда, при отсутствии животных в квартире, на первом и втором этажах обитали блохи!!! Обнаруживали их, когда они кусали людей! (их просто ловили на себе изумленные владельцы "квартиры без животных".) Nika рассказывала о том, что на 4 этаже были обнаружены блохи на кошке, не выходившей из дому... Так что даже зимой нельзя «расслабится»- «современные» блохи вездесущи и «всеобитающи»...

Другие очень часто встречающиеся насекомые, вызывающие поражения кожи, которые как правило идентифицируют как «аллергию», это хейлетиеллы. Это клещи, которые не видны невооруженным взглядом (их можно увидеть только под микроскопом). Они не делают ходов под кожей, живут и паразитируют на ее поверхности. Они бывают специфически собачьи, но и те, которые обитают на кроликах и кошках, также могут жить на собаке. Причем, исходя из моего опыта, именно последние вызывают наиболее сильный зуд у собак.
Основным симптомом поражения является шелушение кожи (перхоть). Чаще поражается кожа спины. Выраженность зуда сильно варьирует у разных животных. Иногда возникает очень сильный зуд, ведущий к самотравматизации.
Причем, хочу обратить ваше внимание- к заражению хейлетиеллами (цитирую из умной книжки) «предрасположены молодые собаки и животные с иммуносупрессией». То есть даже если собачка все время гуляла на местности, зараженной хейлетиеллами, то она может их на себя «не подцеплять» до тех пор, пока у нее сильный иммунитет. Как только иммунитет ослабнет- они тут как тут- сразу же «поселятся» на нашей бедной собачке. У собаки могут быть врожденные нарушения иммунитета, но это- отдельная тема для разговора, и об этом- чуть позже (если интересно). А сейчас мы пока говорим о здоровой собачке, у которой никаких наследственных патологий нет.
Так вот: вопрос- когда иммунитет может ослабнуть? Отвечаю:
-Во время смены зубов, например.
-Во время болезни собаки каким-то другим заболеванием.
-Если проводилась терапия какого-нибудь заболевания глюкокортикостероидами (дексаметазон, преднизолон, кортизон, бетаметазон и т.д.)
-Если у собаки был стресс. В этом случае организм сам начинает вырабатывать кортикоиды, со всеми вытекающими последствия.
Причем, перхоть, причиной которой служат именно хейлетиеллы, не особо утруждающие себя мыслительным процессом ветеринары (а таких, к сожалению, очень много) почти всегда «списывают» на аллергию, и начинают прописывать собаке протиаллергические препараты и очень часто- именно кортикостероиды... А, как видно из написанного выше, кортикостероиды вызывают понижение иммунитета (угнетают иммунную систему организма), и, следовательно, (если у собаки уже есть хейлетиеллы) будут способствовать процветанию этих кожных паразитов... Самое ужасное, что на некоторое время кортикоиды действительно снимут зуд, но потом собаке станет только хуже... И в конце «лечения», которое собаке, естесственно, не поможет, ветеринары делают «вывод» о том, что ваша собака настолько больна, что проще ее усыпить и не мучать... Кстати, про эти и другие последствия применения кортикоидных препаратов (например, очень популярного Экзекана, в состав которого входит дексаметазон) можно прочитать здесь:
http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1162555232

Цитата:Следующее-демодекоз. Это, правда, слишком большая тема, чтобы сейчас подробно рассказывать об этом заболевании. Я расскажу только чуть-чуть- то, что считаю особенно важным. Если интересно узнать о демодекозе больше- спрашивайте- я расскажу.
Дело в том, что демодекозные клещи есть у каждой собаки. Это- нормальная, живущая на собаке, ее "личная", так сказать, фауна. Они живут на ней, никак себя не проявляя, и собаке при этом не мешая. НО в некоторых случаях они начинают вдруг очень сильно размножаться- и тогда, когда их становится слишком много, и возникает заболевание- демодекоз. Так вот, размножаться они начинают, когда у собаки- пониженный иммунитет. Более того, сами клещи выделяют вещество, которое этот иммунитет понижает, и, следовательно, "сами себя взращивают", когда их становится уже много. О том, какие бывают причины пониженного иммунитета- уже сказано выше... О том, что в результате лечения кортикостероидами этой «аллергии» от «доброго» ветеринара поступает предложение усыпить собаку, думаю, можно уже не повторять... Причем в случае с демодекозом дело принимает на самом деле трагический оборот, поскольку в результате применения кортикоидов у собаки может развиться генерализованный демодекоз, вылечить от которого собаку на самом деле будет уже практически почти невозможно, и ваша собака останется больной на всю оставшуюся жизнь благодаря «стараниям» ветеринаров...
Следующее- отодектоз или ушной клещ. Это клещи, которые опять-таки видны только под микроскопом. Они не делают ходов под кожей, живут и паразитируют на поверхности кожи, особенно в области ушей. Часто поражение видно как чрезмерное выделение ушной серы из слухового прохода. Но поражения могут возникнуть и в области шеи, хвоста и ягодичной области, причем могут быть с зудом или без. Очень часто при поражении именно ушей ушным клещом ставится «диагноз»- отит или... все та же аллергия... В результате- долгое и (как вы уже догадались) безуспешное лечение...


Следующее- саркоптоз, или «зудневая чесотка собак». Это опять-таки клещи.
Вызывают очень сильный зуд у собак. Собака чешется почти постоянно и «грызет» себя...
Процитирую умную книжку (Ниманд, Сутер.Болезни собак. Практическое руководство для ветеринарных врачей.) :
«Поражения обнаруживаются в области ушей, локтевых суставов, на животе и в области коленного сустава. При прогрессировании заболевания поражается вся поверхность тела.
Это заболевание, не связанное с каким-то сезоном.
Является зоонозным заболеванием (то есть им может заражаться человек) – и у человека эти клещи вызывают поражения в виде папулезных высыпаний на руках и на теле, самокупирующиеся при отсутствии контакта с больным животным.
Устойчивость клещей во внешней среде вне тела хозяина- приблизительно 7 дней.
Клинические симптомы.
Клещи предпочитают области кожи с короткими волосами.
Поражения обычно обнаруживаются в области ушей, локтевых суставов, на животе и в области коленного сустава. (на ушах образуются облысения и могут быть корочки по КРАЮ уха- обычно с внешней стороны уха).
При прогрессировании заболевания поражается вся поверхность тела.
Самотравматизация приводит к образованию расчесов.
Зуд плохо контролируется глюкокортикоидами (то есть если диагноз трудно установить- а в данном случае его действительно трудно установить- смотри ниже- то можно попробовать пробное лечение глюкокортикоидами. В том случае, если этот зуд спровоцирован настоящей аллергией, а не зудневыми клещами, лечение кортикоидами снимет зуд).

Диагноз заболевания.
-Анамнез заболевания- несвязанный с сезонами зуд, неподдающийся лечению противовоспалительными дозами стероидных препаратов.
-Клинические симптомы
-"Ухо-ножной рефлекс"- собака делает попытку почесаться при раздражении края ушной раковины - в 70-90% случаев.
-Соскобы кожи- глубокие соскобы из нерасчесанных излюбленных для коещей мест: края уха, области коленного и локтевого суставов.
-Клещей, их яйца и фекалии в виде зернышек трудно обнаружить, но это является диагностическим признаком.
-пробное лечение (это тоже входит в постановку диагноза!)- улучшение состояния после лечения, описанного ниже, подтвердит поставленный диагноз».
Очень часто в последнее время встречающеееся заболевание. А в силу того, что оно- очень трудно диагностирующеееся, то, думаю, дальнейшие комментарии излишни...

Следующее- тромбидиаз. Сезонное заболевание, связанное с травяным клещом. Эти клещи также вызывают очень сильный зуд у собак. Хотя этот клещ виден невооруженным взглядом, поверьте опять же моему опыту- обнаружить его на чау практически невозможно. Выглядят эти клещи, как маленькие движущиеся красные точки (на животных паразитируют личинки). При попытке поймать их- размазываются «в пыль»- просто раздавливаются от малейшего прикосновения.
Я увидела первый раз такого клеща на маленьком щеночке- вообще не поняла, что это такое- просто маленькая красненькая движущуюся точка. Решила- показалось. А вот когда уже эту точку на белой простыне увидела- тогда рассмотрела- и ножки, и тельце. Но- попробовала поймать- он раздавился в "мокрое место"- даже на простыне следа не осталось! Поэтому любая попытка сделать анализ, то есть поймать этого клеща и рассмотреть его, заранее обречена на провал....

Следующие- красный куриный клещ. Они белого/серого/черного цвета. После насыщения кровью становятся красными.

Короче- можно еще перечислять, но, я думаю, что уже достаточно...
Я думаю, основную мою мысль вы уловили- существует огромное количество кожных паразитов, очень многие из которыхпрактически невозможно обнаружить! Можно делать соскобы, сдавать анализы, что угодно, но искать их в чаушиной шерстюге- это все равно, что искать иголку в стоге сена. Более того, в умных книжках написано, что очень часто даже в случае больших поражений практически невозможно по анализам определить заражение. А на начальной стадии заболевания обнаружить этих (практически всех выше перечисленных) паразитов на чау просто невозможно! Тем не менее сильную аллергию они могут давать даже уже в самом начале- при начальных стадиях поражения! Но, если даже не брать в расчет тех паразитов, которые не видны невооруженным взглядом, а взять, например, даже самую «обычную» блоху, то даже ее Вы скорей всего в чаушиной шерстюге не увидите, а если увидите, то попробуйте ее поймать! Сможете? Скорей всего- нет... А что же говорить тогда о других паразитах, которых можно увидеть только под микроскопом? Как сделать так, чтобы этот паразит в ваш анализ (соскоб) «влез»? Не знаете? И я не знаю. И люди, пишущие «умные книжки»,- не знают... Поэтому и пишут там, что очень часто методом постановки диагноза может быть пробное лечение! Лечение не от аллергии, а от кожных паразитов, которые являются виновниками «чесания» собаки...

Цитата:Мне любопытно, а стандартные средства защиты типа ФРОНТЛАЙНА спасают от всей этой гадости?
Ох, кстати, пора мне детей обрабатывать от клещей, чего-то я расслабилась - а зимы и нет.... А то у меня вчера в комнате комар летал, а уж в лесу наверняка полно голодных тварей. Побегу-ка я в магазин!

Цитата:От Хейлетиелл спасают, но только если обрабатывать собаку несколько раз (в соответствии с инструкцией). То есть если Барсом- то каждые 2 недели. Избавляется от них собака примерно через месяца 2- не раньше... Причем в первый месяц наоборот- и чесания, и перхоти становится больше...
А вот от чесоточного клеще обычные средства типа Фронтлайна- не действуют... Здесь надо что-то более сильное. Например, Дектомакс, который колется подкожно.

Далее про Дектомакс приводятся разные точки зрения: кто говорит, что он печень садит, кто говорит, что нервную систему, а кто говорит, что от него все классно и не более.

Очень интересные выдержки. Только ничего не прояснили.
Нам каждого предыдущего вета и его методы лечения ругал следующий в другой клинике. И продолжал своим методом с тем же результатом. Гормональными нас лечили, ивомеком тоже. И, видимо, ничего нового за 5-7 лет не придумали :((

Busya, я поняла таким образом, что прежде чем лечить от аллергий, грибов и прочего, надо хорошенько собаку обработать против всех паразитов, и не только собаку, но и других животных в доме, а также обработать все помещение. А еще - если собака подцепила каких-то паразитов, то получается, что иммунка у нее ослаблена, что чего-то ей не хватает.

Я все похожие проявления обрабатываю спреем "Феникс", помогает даже в мокнущей стадии.

Кропотова Елена, а что за спрей такой и где купить?

В обыкновеннщй вет.аптеке. Дешевый, Только один минус он интенсивно синий , и если соба в квартире, все тоже синее вокруг становится.

Да обрабатываемся, конечно, регулярно. Ошейники, капли, спреи, квартиру круглогодично бутоксом периодически мою, подстилку в нем стираю, всё остальное(мягкую мебель, дальние углы) им обрызгиваю. Подвалы у нас обрабатываются. Кроме этих хронических дерматитов ничем серьёзным не болели никогда. А чего ж тогда бродячие у нас все как картинки? Кто на них-то паразитов травит?
Никогда не было болячек на пузе и под мышками. Перхоти на спине тоже не было. Даже при выпадении шерсти на пролысинах-болячках остальная имела ухоженный вид. Правда, недолго - ЯМ жирный, "грязный" и в процессе лечения мыли только нижнюю половину собаки.
"Феникс" - это типа что-то вроде "метиловый синий" или что-то похожее, или я сочиняю? Сейчас надобности нет, а тогда спрашивала что-нибудь подобное в виде аэрозоля, говорили не бывает. А у нас тогда лошадям мокрецы и засечки чем-то тоже синим обрабатывали. Но я не додумалась на собаке повторить. Может стоило?

Анастасия Мищенко, а чем помогла Мария? Можно изложить вкратце? Или ссылочку, если в форуме?

Цитата:Нам каждого предыдущего вета и его методы лечения ругал следующий в другой клинике. И продолжал своим методом с тем же результатом.

вот-вот
такая же фигня была-((

"Феникс" - производство Испания. Состав:Хлорамфеникол;Генцианвиолет. Я не медик и не химик, думаю это действительно что-то "метилового синего". Но помогает здорово. У меня одна соба склонна к экзэмам, перепробовала все,что рекомендовали.На сегодняшний день спасаюсь только этим спреем.