Цитата:Получать только голую информацию-это самое лучшее Потом самому делать какието выводы самостоятельно самое то для любой творческой личности конечно в силу своей образованности в этой области Но даже любитель при желании может пополнить свои знания и если сам сочтет нужным то проконсультироваться у специалистов

голая информация - это то что Вы имеете на данный момент, Вас это устраивает? Клуб может принять решение чтоб все собаки проходили снимки на ДТБС, и только Клуб будет распологать этой информацией и даже если Вам дадут список собак прошедших снимки восстановить всю картину без помощи специалистов, очень сложно.
Вам очень тяжело и обидно, я могу Вас понять, но эти ситуации решаются только организацией.

Цитата:И еще Как крайняя форма развития дисплазии у тяжелой собаки какой является ньюф мжет закончится невозможностью ходить на соих 4-х и что дальше

У нас был такой случай, оплачивали женщине операцию и помогали выхаживать, заводчик по 2-3 раза в день ходила к этому щенку на процедуры, но помочь не смогли - сустав рассыпался и его усыпили, потому что он вообще не мог двигаться , просто не мог без сустава!!! и это очень тяжело и больно не только владельцу, мы плакали вместе с ней

а буковку "А" Вы тоже назовете дисплазией?

Цитата:а буковку "А" Вы тоже назовете дисплазией?

Vadim! Не ловите меня! А - это отсутствие дисплазии. Но чаще всего за этой буковкой А стоят и В, и С, и Д, и иногда даже Е. Эти собаки чаще всего были чемпионами, и как я думаю, имели приличные движения. Но нет же гарантии что именно у моей собаки все эти буковки не сольются в ту страшную форму дисплазии, когда собака не сможет передвигаться.

Цитата:Lenka
Внимательно изучите родословные и вы увидите, что почти все лучшие собаки, которые интенсивно вяжутся или сами имеют дисплазию В, С, или их предки имели дисплазию

Где? где это в родословной написано? где посмотреть? Как изучить? Или я такая тупая или что-то не так в нашей родословной. Ну не написано там у кого какая степень дисплазии. Я уж и тему даже отдельную завела. Научите меня в родословной все эти данные увидеть. пожалуйста!

о том что за буковкой А стоит дисплазие "Е" об этом даже предположить страшно... все ж таки имеет смысл исходить из того что данные в большинстве случаев достоверны. иначе вообще все не имеет смысла, поскольку 100% поверить можно только себе, а в данном случае это невозможно.

Вот такие наши родословные!-))

я составила 3 огромные схемы по дисплазии, никакой систематики абсолютно-(((
задействованы практически все предки наших импортных собак, ну и что? никому от этого не легче!
Самое ужасное что в каждой стране еще и система обозначения своя, например в Германии это "Е" а в Италии "С" - и не все страны совпадают.

Потом по дисплазии очень интересно Паджетт и Белл говорят, американцы практически расшифровали это заболевание, т они предполагают две формы ДТБС, а у нас все вместе-))

Цитата:Где? где это в родословной написано? где посмотреть? Как изучить? Или я такая тупая или что-то не так в нашей родословной. Ну не написано там у кого какая степень дисплазии. Я уж и тему даже отдельную завела. Научите меня в родословной все эти данные увидеть. пожалуйста!

В наших родословных ты пока этих буквочек не увидишь. Пока практически никто не делает снимки и не отсылает в РКФ, чтобы получить официальный сертификат. И даже если начнем, то читаемая по этому признаку родословная будет минимум через 4 колена. Родословная читаема только тогда, когда ты увидел, пощупал своими руками, всех собак в родословной, и увидел множество детей от этих собак. Все остальное- домыслы и обрывки информации.

Цитата:Vadim! Не ловите меня! А - это отсутствие дисплазии. Но чаще всего за этой буковкой А стоят и В, и С, и Д, и иногда даже Е. Эти собаки чаще всего были чемпионами, и как я думаю, имели приличные движения. Но нет же гарантии что именно у моей собаки все эти буковки не сольются в ту страшную форму дисплазии, когда собака не сможет передвигаться.

Это не ловля! Юлия, но поясните, как это за буковкой А могут стоять остальные?
И если быть точным, то В это тоже не дисплазия!

Цитата:Потом по дисплазии очень интересно Паджетт и Белл говорят, американцы практически расшифровали это заболевание, т они предполагают две формы ДТБС, а у нас все вместе-))

Вот ссылка на лекцию Дж. Белла
http://www.latin.ru/monomakh/p118.htm

Цитата:Это не ловля! Юлия, но поясните, как это за буковкой А могут стоять остальные?
И если быть точным, то В это тоже не дисплазия!

В общем-то да. В - это еще не дисплазия, но уже и не идеальный сустав.

Как могут стоять? очень просто. Бабушка с дисплазией С, Дедушка с Дисплазией В. Мама с дисплазией В, Папа с Дисплазией А. Щенок с дисплазией А. То есть с идеальными суставами. Дальше его вяжем с сукой, которая имеет Дисплазию В, но за ней стоят те же В,С, Д. И получаем результат. Щенок с дисплазией С! А родители были с отличными ногами!
Степень дисплазии определяют по нескольким измерениям.И возможна такая ситуация, когда у кобеля один признак идеален, а другой не очень. В целом суставы нормальные. Но у суки возможно проблемма в том же месте. И идет резкий всплеск.

С одной стороны я Вас понял, это когда что за чем стоит, я грешным делом другое подумал.
Но в следующем вы несколько заблуждаетесь - это определение степени дисплазии.

Спасибо за ссылку!

Ага и я не то подумала... в этом плане понятно...

Цитата:Но в следующем вы несколько заблуждаетесь - это определение степени дисплазии.

я видел как производится оценка СТЕПЕНИ дисплазии в дальнем зарубежье. На официальном уровне. Ясно, что делается снимок, но суставы оцениваются по примерно 30-ти признакам, в том числе угол Нордберга. Каждый из признаков описывает примерно по миллиметру (мож больше) сустава (область сустава). По каждой области - градация, из пяти пунктов, и количество "штрафных баллов". и везде надо не выйти за рамки. причем все составлено так, что и непосвященный может сделать анализ, хотя оконечно все считает компьютер.
Смысл в том, что вероятность "всплеска" стремиться к нулю.
Это так, замечание.
к тому же НАСЛЕДСТЕННОСТЬ дисплазии остается под вопросом.

Цитата:Это так, замечание.
к тому же НАСЛЕДСТЕННОСТЬ дисплазии остается под вопросом.

твои любимые американцы считают что за развитие суставов отвечают около 7 генов, это по той схеме по которой мы работаем, по другой схеме (это то что я тебе рассказывала в Барнауле) около 5-6

ну вот и полуячается, когда 7 генов собираются, то согласия в них нету :-)

ПОЛИГЕННАЯ наследуемость - и можно спрятаться за это, с любой стороны!

Цитата:ПОЛИГЕННАЯ наследуемость - и можно спрятаться за это, с любой стороны!

так еще моя преподавательница в академии говорила-))
Когда генетики не знают что сказать, то говорят полигенный тип наследования!!!

ну вот, знать все правильно!