Цитата:И так, меня зовут Светлана Гольникова, я являюсь президентом НКП мастиф и владельцем питомника "Мастиф Хилс". Многие любители собак, знают меня по моему английскому мастифу Корошдомби Лайну - двух кратному Чемпиону Мира, чемпиону Европы и первой российской собаке удостоенной титула Чемпион Англии. Но, по мимо мастифов, я занимаюсь разведением - английских бульдогов, русских псовых борзых, норвич терьеров и американских акит. Я люблю красивых собак, люблю ездить с ними на выставки и общаться с другими заводчиками. Я так же вхожу в попечительский совет РКФ при президенте Александре Ивановиче Иншакове, и оказываю посильную помощь в организации и проведении выставок. Я много езжу по всему миру, являюсь членом Национальных клубов множества стран, являюсь консультирующим директором Канадского клуба, пишу статьи посвящённые проблемам собаководства в нашей стране и стараюсь как можно больше пропагандировать нашу кинологическую организацию в мире. Находясь на посту президента НКП мастиф, я много времени уделяла построению структуры Национального клуба, пользуясь опытом моих коллег из других клубов и советами энтузиастов породы. Мной был наработан уникальный материал, который я применяю и использую в работе нашего клуба. Я с большим удовольствием поделюсь опытом со всеми желающими, и буду чрезвычайно рада, если мои советы вам пригодятся.

ПРОШУ ОСОБО ОТМЕТИТЬ - ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ Я ПРЕДОСТАВЛЯЮ С ЦЕЛЬЮ ПОМОЩИ ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ ПОРОДЫ
На мой взгляд, большинство Российских Национальных клубов, работают не удовлетворительно, это известно всем. Редко можно встретить людей, довольных работой своего НКП, это касается не только породы шарпей, но и многих других пород. Основная причина плохой работы, не люди являющиеся членами клуба или входящие в президиум НКП, а отсутствие чёткой структуры и правил внутри клуба. Мы выбираем президентами, людей занимающихся разведением собак, а не людей способных организовать работу. Кто то, выполняет её лучше, кто то хуже, но в корне, положение дел это не меняет. Хорошо, если президент не ворует, хорошо, если не злоупотребляет своим положением, и просто удивительно, если он работает. В основном, люди используют президенский пост для собственной популяризации, а вовсе не для помощи всем окружающим. Очень трудно найти человека, не только беспристрастного, но и искренне болеющего за породу, а не за собственных собак. Это как две стороны одной медали: если президент имеет своих собак - это плохо, если нет, то же не хорошо. Для себя, я нашла единственно верный путь - работа клуба, должна быть предельно простой, всё должно быть чётко и ясно,тогда и злоупотреблять не придётся.

Я внимательно прочитала президентскую программу Татьяны Соболевой, и хотела бы её дополнить:

Татьяна пишет, что членские взносы, должны не превышать 100 руб. А почему бы их вообще не убрать? По правилам РКФ, Национальные клубы не имеют права брать с людей больше денег, но ведь каждый понимает, что на 100 руб. клуб не прокормишь. Да же если у вас есть много желающих заплатить ежегодный членский взнос, он не покроет расходов клуба. А главное, нужен специальный человек, который будет эти взносы собирать и контролировать, кто когда кому заплатил,и когда в следующий раз платить должен. По собственному опыту знаю - держать такого "специального". ответственного по взносам - не выгодно, он себя не оправдывает. У нас в клубе, членские взносы отменили, так как брать мало не выгодно, а брать больше - РКФ запрещает. Мы принимаем всех желающих вступить в клуб, по заявлению, без каких либо ограничений - хотите приходите, будем рады.

По поводу финансовой деятельности, совершенно согласна - должна быть прозрачной. Но, чем её меньше для клуба, тем лучше. Честно сказать, вообще не понимаю, какая такая финансовая деятельность должна быть у общественной организации. Основные финансы НКП в выставках, организация и проведение которых - его основная задача. Национальный клуб породы, один раз в год проводит одну единственную Национальную выставку, на которую ведёт запись всех желающих поучаствовать. Вот и вся финансовая деятельность. Деньги собрал, выставку провёл - сиди жди следующего года. А больше НКП ни чем занимается не имеет права. После проведения выставки, организаторы, должны предоставить финансовый отчёт, сколько денег собрали и куда конкретно потратили. По-моему, система простая и прозрачная, если. конечно, отчитываться не забывать.

Что касается семинаров, то же, идея хорошая. Мы именно так и делаем, собираемся после "националки" и просим эксперта дать нам разъяснения, задаём ему вопросы, ещё раз собак показываем. Но, опять-таки, по опыту, большого числа желающих на семинар, не набирали. В основном, на них приходят те люди, которые и так всё знают, а большинству, эти лекции не интересны. Поэтому, руководствуясь опытом зарубежных коллег, мы приняли для нашего клуба следующую систему. Перед тем как провести Национальную выставку, мы предлагаем всем желающим, купить билет, на организованный Национальным клубом обед с экспертом. Таким образом, все без исключения, могут пообщаться с экспертом и задать ему интересующие вопросы. Соответственно, у кого вопросов нет - сидят без обеда. Но, после каждой "националки", мы обязательно устраиваем маленький фуршет, где задаём свои вопросы эксперту.

Думаю, вопрос семинаров, имеет большее отношение к сайту Национального клуба. Если сайт работает, на нём можно и нужно, давать как можно больше информации о породе. Собственно говоря, информативность - это его основная задача. Если клуб занимает активную позицию, ведёт переписку и обмен информацией с породными клубами других стран - сайт НКП лучшее место для размещения полученной информации. Она дложна накапливаться и быть доступной для любого члена клуба. безусловно, сайт НКП не может содержать ни какой рекламной информации отдельных питомников или объявлений о продаже щенков.

Особо важным считаю, создание единой базы данных породы. В НКП мастиф, такая существует, облегчая нашу работу. У каждого мастифа, есть своя персональная страничка, где содержаться вся информация о собаке и её владельце, включая: кличку, ? клейма и родословной, имя и адрес с телефоном владельца, родословную собаки, её чемпионские титулы, анализы на дисплазию, поведенческий тест и описания с национальных выставок (эти описания становятся доступными для просмотра. только с разрешения владельца). Запись на выставки Национального клуба мастиф, происходят легко и непринуждённо, так как мы не требуем от владельцев пересылки нам документов собаки - они уже есть у нас в базе данных. Если человек не в состоянии поддерживать и содержать собственный сайт, мы предлагаем, за отдельную плату, создать его персональную страничку на сайте НКП, где он может рекламировать своих собак.

Мы постоянно публикуем информацию о предстоящих и прошедших выставках НКП, как правило с фотоотчётом. Главная страница сайта Национального клуба, это "бегущая строка" - постоянно обновляется. Затем мы сортируем результаты выставок в три папки: всероссийские, монопородные, международные и зарубежные. Таким образом информация накапливается и каждый может с ней ознакомится.

У нас на сайте действует рубрика "потеряшки", где мы публикуем информацию о потерянных и ищущих хозяев собаках. По общей договорённости, эта информация вывешивается на всех сайтах питомников, входящих в состав НКП.

Нет ни какой разницы в том, кому принадлежит сайт НКП, так как в случае конфликтной ситуации с владельцем, его база данных тут же переедет на другой домен. Главное. найти человека, которому было бы интересно заниматься общественно полезным трудом. В нашем клубе такой человек есть - Олеся Боева. именно её усилиями была создана база данных НКП мастиф, так же, в создании сайта НКП принимала активное участие Трегубова Анна. А сайт НКП, принадлежит мне, я за него плачу, я за него отвечаю и привлекаю помощников. На сайте НКП нет ни какой лишней информации, не обо мне, ни о моём питомнике - всё честно. Если, что - товарищи по клубу, меня всегда поправляют.

Естественно, на сайте НКП, должен быть полный список и координаты членов клуба. У нас такой список есть и на сайте и в базе данных мастифов, где поиск собаки можно осуществлять и по кличке, и по названию питомника.

Мы нанимаем специального профессионального фотографа, для съёмки наших выставок. Его гонорар мы включаем в список расходов по выставке, а фотографии считаем собственностью клуба, разрешая их бесплатное использование только членам клуба. Одним словом, в ринге фотографирует только один человек, за рингом, может снимать кто угодно. Перед тем как публиковать фотографии на сайте НКП, мы по возможности, показываем их владельцам.

Ежегодно, мы выпускаем Годовую книгу НКП мастиф, в ней мы публикуем отчёты по наиболее крупным и интересным выставкам, как у нас в стране, так и за рубежом. Мы так же публикуем статьи о мастифе, предоставленные нам другими клубами, или написанные нами. Мы обсуждаем вопросы здоровья собак, рассказываем о их жизни у нас дома и публикуем интересные фото. Естественно, часть книги занимает реклама, но только часть. Вопрос с обложкой, решён просто - на ней (бесплатно) та собака, которая выиграла Национальную выставку этого года.

Мы проводим конкурс "ТОП мастиф НКП" - в котором может принять участие каждый желающий. Мы ведём общий рейтинг победителей и выбираем ТОП собаку года. С правилами конкурса. можно ознакомится на сайте НКП мастиф. Так же мы проводим конкурс "Лучший производитель" и "Лучшая производительница" НКП, в котором так же принимают участие все желающие. Результаты, публикуются на сайте НКП и в Годовой книге клуба.

Я не считаю правильным снимать ограничения по минимальному количеству собак на выставке. У себя в клубе, мы разрешаем проведение монопородных выставок всем желающим, не вводя ограничений по количеству собак, в случае если на этой выставке, присуждается только один КЧК, для лучшего кобеля и лучшей суки.Если же заявитель просит у нас разрешение провести выставку более высокого ранга, с присуждением КЧК в каждом классе, или ранга ПК, обязательным условием является присутствие на выставке не менее 15 собак. В случае не соблюдения данного требования, в следующем году, организаторы, получают право проведения монопородной выставки более низкого ранга.

Создание региональных отделений, не всегда себя оправдывает, а в некоторых случаях, вообще, не представляется возможным. Мое мнение такое - не важно сколько выставок ранга ПК проходит в одном и том же регионе, если на все из них приходит достаточное количество собак. Мы не должны принуждать людей к объединению, или вмешиваться во внутренние дела клубов входящих в НКП, мы должны поощрять здоровую конкуренцию между ними.

Я не стану затрагивать вопрос оплаты национальных выставок, так как точно не знаю, какие в вашем клубе правила. Замечу лишь одно, стоимость записи не Евразию, не зависит от того. кого ты пишешь - ветерана, щенка или чемпиона. В нашем клубе - ветераны пишутся бесплатн,. щенки и бэби - 300руб, а все остальные 800-1000, в зависимости от времени записи.

Форум, это дело хорошее, мы свои внутренние вопросы именно так и решаем. Хотя, я не сторонник анонимных обсуждений. Есть президиум клуба, есть его члены, они договариваются о собраниях и обсуждают проблемы, открыто голосуя и ставя свои подписи под принятыми решениями. Если все решения ставить на голосование в форуме, дела не сделаешь, будет одна только переписка и перебранка.
Безусловно, повестка собраний должна быть открытой, что бы люди могли вносить свои предложения, которые и должны обсуждать члены президиума клуба, на своих собраниях. А вот отчитываться за проделанную работу, президиум Нацинального клуба, должен регулярно.

С популяризацией породы, здесь всё понятно, писать статьи о породе и проплачивать их в журналах рассказывая о собаках соседнего питомника ни кто не будет. Есть несколько читаемых журналов о собаках, которые бесплатно публикуют отчёты и фотографии с монопородных выставок. А бесплатно брать статьи о породе, ни кто не станет, да и популяризации это не поможет. Мы истово публикуем все свои отчёты во всех доступных местах, хотя Вестник РКФ из них из всех наименее способствует популяризации породы в массах. Он продаётся только в РКФ и навряд ли его станет читать обычный человек не знающий какую породу собак ему завести.

В заключении своего эпоса, хочу пожелать удачи всем "шарпеистам" и надеюсь, что в вашем клубе восцарится мир и порядок.
С наилучшими пожеланиями - Светлана Гольникова.

Юлия Я Специально сходила на сайт НКП Мастиф http://www.nkpmastiff.ru/index.php?pageID=1 Или речь идет не о этом сайте или я чегото не понимаю, все что написано выше там нет!!!!

Члены НКП - А там только чемпионы, зачем они там??? по моему ЧЛЕНы и ЧЕМПИОНЫ разные вещи

А что , клуб НКП ньюфаундленд членами клуба СЧИТАЕТСЯ ПОЛУРАЗВАЛИВШЕЙСЯ организацией? уже похоронили ?

По моему легко иметь безупречную репутацию и прозрачную фин отчетность, если у клуба из всех дел - проведение националки. А остальное извините...

Да и все ли так безупречно, как говорит этот руководитель... больно красиво все... имхо на жизнь не похоже. думаю и не все члены клуба, и простые мастифовладельцы согласны с автором. Ну да бог с ними наше дело полезное что-нить оттуда вынести. И что-то ничего я там не увидела в этой статье... чего б перенимать стоило. Ничего нового и интересного:)

Кропотова Елена да нет, про это вроде речи нету:)
рекламная какая-то статья... имхо.

Ничего полезного я тоже не увидела.Интересен тот факт,что запрещены объявления о продажи щенков.Странно.Где же искать такую информацию неопытным людям,желающим приобрести щена.

ElenaНичего не запрещено!!!! На сайте есть такая страница "ЩЕНКИ", но на данный момент она пуста.

Юлия

Цитата:Ежегодно, мы выпускаем Годовую книгу НКП мастиф, в ней мы публикуем отчёты по наиболее крупным и интересным выставкам, как у нас в стране, так и за рубежом. Мы так же публикуем статьи о мастифе, предоставленные нам другими клубами, или написанные нами. Мы обсуждаем вопросы здоровья собак, рассказываем о их жизни у нас дома и публикуем интересные фото. Естественно, часть книги занимает реклама, но только часть. Вопрос с обложкой, решён просто - на ней (бесплатно) та собака, которая выиграла Национальную выставку этого года.

годовая книга находится здесь:

http://www.nkpmastiff.ru/book/01.htm

Раздел "Документы РКФ" очень обширен также, как и раздел "бланки"
Стать чемпионом Национального клуба англ. мастифу можно только пройдя тест на поведение.
http://www.nkpmastiff.ru/index.php?pageID=102
http://www.nkpmastiff.ru/index.php?pageID=72
Ну а форум можно посмотреть сдесь.
http://www.atlasdogs.ru/forum/
На самом деле наверно нигде не бывает все безоблачно. Конечно всегда есть люди, которым не нравится то, что делается в Национальном клубе. Но то, что НКП Англ. мастиф сейчас является одним из самых спокойных и беспроблемных для РКФ- это точно. И наш сайт и форум вероятно лучше, чем их-это зависит от профессионализма програмиста. Я не думала сравнивать их сайт и наш, просто подумала, что вероятно из её предложений можно выбрать те, которые подошли бы и нам, но если Вы не видете таких предложений-значит и выносить из этой статьи нечего.
Хотя наверно очень интересная мысль описания из базы закрыть до разрешения владельца и например открытие описания без разрешения хозяина возможны только через 7 лет. Таким образом база все-таки будет пополняться, а владельцы не будут переживать о плохих описаниях их собак. А если не боятся, то сами открывают описания. Может это именно тот самый компрамис, который сможет примерить разные стороны?

Юлия

Цитата:годовая книга

это ЖУРНАЛ.
журнал НКП

Цитата:Стать чемпионом Национального клуба англ. мастифу можно только пройдя тест на поведение.

Это Тестирование. В большенстве своем фикция. Я присутствовала на тестированиях, его сдают все или почти все. Те " что почти все" сдают после пары-тройки занятий с собакой. Т.е совершенно неадекватная собака неможет ее сдать. Это не есть проверка природных поведенческих данных собаки, а скорее проверка воспитания и психологического выращивания собаки. Такие тесты надо проводить маленьком возрасте, в 2месяца до 5.

BIZON

Цитата:это ЖУРНАЛ. журнал НКП

Я не знаю точно, но мне кажется, что это не журнал. Журнал у них выходит свой. Это скорее свод данных по породе за год. И печатать на обложке победителя топ собаки года тоже интересно. По крайней мере интересно за это бороться.
На счет тестирования я вообще не знаю. Никогда на них не была и не видела, как они проводятся

Цитата: в Положение о проведении тестирования поведения собак

( утверждённое президиумом РКФ 4 июля 1997 г.)



ЦЕЛИ ТЕСТИРОВАНИЯ: Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта; выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость и чрезмерная агрессивность)
Данный текст не является альтернативой известным в России курсам дрессировки собак, он разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки.
Успешное прохождение теста обеспечивает собаке допуск к племенному использованию.
Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе (не менее трёх человек), в состав которой входят эксперт по рабочим качествам и спортуц, фигурант и эксперт РКФ по данной породе.
Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному тесту, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время.
К прохождению данного теста допускаются собаки достигшие возраста 12 мес.
Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. У всех тестируемых собак, должно иметься клеймо или микро чип , номер которого должен соответствовать проставленному номеру в родословной.
ОЦЕНКИ: (Т1 и Т2) и отрицательная (-)


ОСМОТР
Эксперт сверяет номер клейма (чипа) на собаке с номером клейма (чипа), указанным в родословной. Затем проводит осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а так же наличия семенников у кобелей.
По желанию клуба, проводящего тестирование, на этом этапе могут быть проведены промеры собаки. Промеры и мануальный осмотр собаки проводит один эксперт. К промерам мастиффа относится: обхват пясть, высота в холке, а так же, взвешивание (если таковое возможно).


СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
выраженное трусливое поведение (-)
кратковременное агрессивное, трусливое Оли выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2)
безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1)
выраженное агрессивное поведение (-)


ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ
Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут взмахивать руками, громко разговаривать, смеяться, приседать, открывать (вверх) и закрывать зонт, нести и ронять сумку с железными банками. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается использовать команды «рядом», «Фу» и поощрительную команду «хорошо».
Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы точно оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза).
Затем эксперт подходит к владельцу с собакой, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время.


СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
трудногасимое трусливое поведение (-)
трусливое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2)
спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1)
трудногасимое агрессивное поведение (-)


ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (РЕЗКИЙ ЗВУК ИЗ ДУДКИ)
По желанию владельца собака на время теста на свободном поводке должна выполнить команду «сидеть» или «лежать». По сигналу эксперта с расстояния 15-20 метров от собаки однократно производится резкий звук из дудки. Допускается проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак.


СИСТЕМА ОЦЕНКИ
выраженное трусливое или длительное (более 20 секунд) ориентировочное
поведение (-)
кратковременная (не более 20 секунд) ориентировочная реакция (Т2)
безразличное отношение (Т1)
агрессивное поведение (-)


МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ
1. При преобладании оценок (Т1) собака считается успешно прошедшей тесты.
Собаки, получившие оценку (Т1), наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.
При преобладании оценок (Т2) собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарты породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.
Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого и диплом специального образца, выдаётся владельцу собаки.
Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в Национальный Клуб Породы «Мастиф».
Если собака сдала тесты с оценкой (Т1) до 24-х месяцев и после 24-х месяцев, то получает пожизненный допуск в разведение.
Если собака сдала тесты с оценкой (Т2), то она должна подтверждать оценку каждые два года.
2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест.
Эксперт делает отметку «тест не пройден» в оценочном листе собаки.
Собаки получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее, чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз.
Собаки, трижды получившие оценку «тест не пройден», дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных.
Диплом должен содержать следующую информацию:
Порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, владелец, оценка по всем трём тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии

Юлия

Цитата:Я не знаю точно, но мне кажется, что это не журнал. Журнал у них выходит свой. Это скорее свод данных по породе за год. И печатать на обложке победителя топ собаки года тоже интересно. По крайней мере интересно за это бороться.

Т.е получается что это СВОДНЫЙ журнал???
Если выходит журнал где печатаются отчеты статьи и т.д Зачем "годовая книга"???
А почему в таком случае там нет своднх данных по пометам? Это же тоже работа за год

BIZONМне кажется, что содержание годовой книги обширнее чем просто правила тестирования. В любом случае надоперенимать лучшее, а не искать недостатки. Мне так кажется.

Цитата:СОДЕРЖАНИЕ ГОДОВОЙ КНИГИ НКП "МАСТИФ 2005г.
На обложке: HARTING ZANUBIA AT FEARNOGHT вл. Елена Плотникова (Латвия) Победитель Национальной выставки "МАСТИФ 2005" Топ собака Латвии, Чемпион Европы 2005г. САС1В-30 Чемпион 10 стран.
Мастиф. Стандарт породы FCI № 264.
Г. Володина, Т. Сидорова (заводчики) "Разведение мастифов в России".
Некролог
Национальная выставка породы Английский Мастиф - НКП России 4 сентября 2005г. Эксперт - Anne-Maie Klass (Президент НациональногоКлуба Английских Мастифов Франции.)
Монопородная выставка породы Английский Мастиф - НКП России 11 февраля 2006г. Эксперт - Хомасуридзе Р. Всероссийская монопородная выставка "МАСТИФ" 25 марта 2006г. в г. Владивосток. Эксперт - Купляускас Е. Монопородная выставка "МАСТИФ" 9 апреля 2006г. в г. Санкт-Петербург. Эксперт - Bannet Kenneth Edh (Швеция).
Международная выставка "ЕВРАЗИЯ-2006". Эксперты: 1-й день - Antonio Di Lorenzo (Италия); 2-й день - Ole Staunskjaer (Дания).
Национальная выставка "МАСТИФ-БУЛЬМАСТИФ", Франция, 10-11 сентября 2005г. "CRAFT-2006".
Положение о проведении тестирования поведения собак.
Календарь национальных и монопородных выставок на 2006 - 2007 год.
Выбор щенка.
Приобретение щенка. А. Трегубова (заводчик) "Рекомендации по выращиванию щенка породы английский мастиф".
А. Трегубова, Т. Сидорова (заводчики) "Цена на щенка английского мастифа".
А. Трегубова (заводчик) "Воспитание щенка английского мастифа".
С. Гольникова (заводчик, президент НКП "Мастиф") "Рекомендации по приобретению и содержанию английского мастифа".
Поездки с собаками за границу.
Правила записи собак на выставки FCI.
О. Агаджанова "Хендлинг английского мастифа". (Интервью с профессиональным хендлером английских мастифов Ю. Пересторониной).
С. Гольникова (заводчик, президент НКП "Мастиф") "Бойтесь подделок!"
Список Чемпионов НКП.

ЮлияЮля, никто не говорит что все плохо или хорошо!
По поводу тестирования, для этой породы это необходимо, как и для многих других, так как

Цитата: Предками выведенного в Англии мастифа считаются ассирийские мастифы, сторожевые собаки кельтов и римские боевые собаки. Первоначально мастифа использовали для охраны от хищников, охоты, травли и боев, затем — преимущественно в качестве караульной собаки. В конце XIV века эта порода получила свое современное название — мастиф. Первый стандарт породы «староанглийский мастиф» опубликован в 1883 г. Во время Второй мировой войны эта мощная собака практически исчезла. Относится к числу самых крупных пород в мире.

Что ты считаешь у них замечательным???

Юлия

Цитата: Мне кажется, что содержание годовой книги обширнее чем просто правила тестирования. В любом случае надоперенимать лучшее, а не искать недостатки. Мне так кажется.

Никто не ищет недостатков. Про тестирование я специально тебе скопировала, раз ты не знаешь что это такое.
В тестирование проблемы нет! У нас каждый месяц проводят и все желающие, велкам!
Считаешь нам оно нужно???

Юлия

Цитата: Я не думала сравнивать их сайт и наш, просто подумала, что вероятно из её предложений можно выбрать те, которые подошли бы и нам,

Какие??? Давайте обсуждать

Юлия

Цитата:Хотя наверно очень интересная мысль описания из базы закрыть до разрешения владельца и например открытие описания без разрешения хозяина возможны только через 7 лет. Таким образом база все-таки будет пополняться, а владельцы не будут переживать о плохих описаниях их собак. А если не боятся, то сами открывают описания. Может это именно тот самый компрамис, который сможет примерить разные стороны?

Неправильно !ИМХО. Так как собака(производитель или производительница) меня интереснен здесь и сейчас! Неужели нужно дождаться смерти собаки чтобы прочесть описания с выставки. Я не понимаю , что скрывать и где здесь(в описании) секретная информация.
А также мне интересны описания детей тех или иных производителей.
Опять скатились на "другую" тему.

BIZON Каждый статью читает по своему. Мне она показалась интересной по отношению к НКП вообще. Тебе -не несущей никакой информации. У каждого своя точка зрения. Это нормально.

ЮлияТак ты скажи что тебя заинтересовало? Что тебе кажется нужно применить нам?

Юлия

Цитата:Тебе -не несущей никакой информации. У каждого своя точка зрения. Это нормально.

Извини, ты делаешь какие то однобокие выводы, информации статья несет много, Но то что есть у нас ты хочешь изменить и перенять их опыт, по каким пунктам??

Юлиянапример меня интесесует "конкурс Топ мастиф" Каким образом идет подтверждение Бэстов (занятые места на бэстах.

BIZONЛично я ничего перенимать не хочу. Я предоставила материал к размышлению. Мне показалось, что эта статья интересной. В частности по отношению к описаниям, по отношению к членским взносам. по отношению к сайту.
Или вот это:

Цитата:Для себя, я нашла единственно верный путь - работа клуба, должна быть предельно простой, всё должно быть чётко и ясно,тогда и злоупотреблять не придётся.

Цитата:Если сайт работает, на нём можно и нужно, давать как можно больше информации о породе. Собственно говоря, информативность - это его основная задача. Если клуб занимает активную позицию, ведёт переписку и обмен информацией с породными клубами других стран - сайт НКП лучшее место для размещения полученной информации. Она дложна накапливаться и быть доступной для любого члена клуба.

Цитата:У каждого мастифа, есть своя персональная страничка, где содержаться вся информация о собаке и её владельце, включая: кличку, ? клейма и родословной, имя и адрес с телефоном владельца, родословную собаки, её чемпионские титулы, анализы на дисплазию, поведенческий тест и описания с национальных выставок (эти описания становятся доступными для просмотра. только с разрешения владельца). Запись на выставки Национального клуба мастиф, происходят легко и непринуждённо, так как мы не требуем от владельцев пересылки нам документов собаки - они уже есть у нас в базе данных. Если человек не в состоянии поддерживать и содержать собственный сайт, мы предлагаем, за отдельную плату, создать его персональную страничку на сайте НКП, где он может рекламировать своих собак.

Цитата:Мы нанимаем специального профессионального фотографа, для съёмки наших выставок. Его гонорар мы включаем в список расходов по выставке, а фотографии считаем собственностью клуба, разрешая их бесплатное использование только членам клуба. Одним словом, в ринге фотографирует только один человек, за рингом, может снимать кто угодно.

Цитата:У себя в клубе, мы разрешаем проведение монопородных выставок всем желающим, не вводя ограничений по количеству собак, в случае если на этой выставке, присуждается только один КЧК, для лучшего кобеля и лучшей суки.Если же заявитель просит у нас разрешение провести выставку более высокого ранга, с присуждением КЧК в каждом классе, или ранга ПК, обязательным условием является присутствие на выставке не менее 15 собак. В случае не соблюдения данного требования, в следующем году, организаторы, получают право проведения монопородной выставки более низкого ранга.

Это то, что мне понравилось и то, что я посчитала интересным при публикации этой статьи.

ЮлияОчень много говориться о злоупотреблениях - а примеры где? Мне просто интересно КТО и ЧЕМ злоупотребляет, откройте мне глаза

BIZON Я на этом свое внимание не фиксировала. Поэтому и глаза открыть тебе не смогу:)) Но если бы их не было, врятлт не развалилост столько Национальных клубов за последние 2-3 года.

Цитата:Запись на выставки Национального клуба мастиф, происходят легко и непринуждённо, так как мы не требуем от владельцев пересылки нам документов собаки - они уже есть у нас в базе данных. 

Тобишь у них есть копии родословных, которые они используют на свое усмортение. База данных это база данных , а копия документа это другое дело. К копии родословной (при регистрации на выставку) должен быть еще и заявочный лист подписанный лично владельцем

На нашем сайте -У каждого занесенног в базу данных ньюфа есть личная страница или я ошибаюсь?

BIZONПочему ошибаешься? Есть. Значит вв базе данных хранятся копии родословных и сертификатов. Или просто запись идет по данным в базе, а на выставку привозят копии

ААААА! понятно. так мы так частенько пишемся на выставку по телефону :))) Деньги и доки на выставкесдаем, НО это не есть правильно. Это скорее дружеская услуга, но она не для всех. И потом вот тут могут быть подставы и я знаю случаи подстав на регистрации. (у на так было)
Пример: Звонит чел и говорит -" зарегистрируйте мою собаку на выставку. по базе данных" Регистратор уверен что ему звонит хоз и заносит собу в каталог. Думая , что деньги и копии хоз привезет на выставку. А в самом деле хозяин собы ни сном ни духом, никуда не собирался, соба у него не в форме. и дома дел море. Короче, на выставку он не приезжает. Организатор подает в РКФ телегу, что вот мол зарегился и не проплатил. РКФ выносит взыскание - запретить выставляться до погашения долга. Это нормально!
А такое происходит и я свидетель такой ситуации. Для чего это нужно, для устронения конкурента. Все просто.

BIZON Как все сложно. Но я не знаю, как у них. Может и не так.

Ну возможно у них есть специальный раздел на сайте для регистрации на выставки.Где заявка на регистрацию приходит с электронного адреса владельца.Тогда подлог наверное невозможен.

Наверное, неплохо было бы иметь журнал и годовую книгу. Американцы же выпускают кроме журнала "Newf Tide" и ежегодник. Если бы я серьезно занималась породой думаю, что данная информация была бы очень мне полезна. К примеру, открываю ежегодник 2001г.:
120 страниц мелким шрифтом всякой разной статистики. Здесь и по заводчикам и по собакам разная информация. Какая то информация по регионам.

NataljaТоесть, ЖУРНАл для общего пользования (для любителейЮ новичков и начинающих и тд) А Ежегодник- сухая статистика?
Ну типа, есть журнал "Друг", а есть журнал "вестник РКФ"
Так?

Юлия, скажи ,пожалуйста, конкретно, к нашей ситуации , что именно тебя там заинтересовало,и что ты предлагаешь перенять. мне именно понравилась только обложка журнала.

Кропотова Елена Я предложила всем почитать и подумать - не более. Почему только от меня все ждут предложений. А Вы? Если никаких интересных вещей вы не нашли, значит надо забыть об этой статье. Вот и все.

А мне понравилась про фотографа в ринге. И журнал - для всех, а ежегодник - статистика (кому это надо и интересно сможет оперировать и "сухими" данными). С фото на журнале, наверное, могут быть проблемы. Журнал - это продукт, который должен ПРОДАВАТЬСЯ. И не только тем, кто уже счастливый обладатель ньюфа, но тем, кто ещё только собирается приобрести собаку. Обложка должна быть яркой, красочной, "бросаться" в глаза. Не всегда у победителей могут быть такие фото. А фото другой собаки в интерьере или на фоне красивого пейзажа или...будут предпочтительнее с маркетинговой стороны. Вот тут как раз и надо подумать.

ЮлияСпасибо за информацию.
Автор грамотный и неглупый человек. Жаль если в ней кто-то не нашел ничего полезного.
В НКП ньюфаундленд нет конфликта? Тогда почему уже третью конференцию подряд снимают президента и, вдумайтесь!!! исключают ЧЛЕНОВ ПРЕЗИДИУМА из членов НКП!!! не Вы ли их выбирали.
Очень правильно, на мой взгляд, написано по каким критериям в подавляющем большинстве случаев выбирают НКП своих президентов, далеко не по тем качествам, которыми должен обладать руководитель любой организации.
Вчитайтесь в наш устав. Это же анегдот какой-то и всегда всё утверждается большинством, а на следующей конференции переутверждается большинством и так далее и тому подобное. И "всё в порядке". Главное найти виноватых и избрать правильных, которые потом то же становятся виноватыми. Это не мой взгляд, это анализ.
Жаль, что полезного в статье мало кто увидел.
И про описания с выставок и про фотографии и что мне кажется очень важным - предварительные обсуждения по повесткам собраний. А у нас, набрали доверенностей и голосуем... А тот, кто давал доверенности понятия не имеет за что отдают его голос. Отсюда и колличество членов президиума от количества регионов (интересно почему не опубликовано кто какой регион представляет?), отсюда и исключение пожизненно и т.д.
Я не присутствовал на конференции, но отчёт улыбнул.

Не надо на меня нападать. Это просто моё мнение. Никому его не навязываю.

Андрис Апплодисменты +10

Цитата:Не надо на меня нападать. Это просто моё мнение. Никому его не навязываю.

Высказанное мнение и выплеснутые эмоции - это разные вещи...

Андрис ну так участвовали бы в конференции, со сторны ругать и веселиться безусловно легче. На самой конференции ничего смешного не происходило... Вы лично что сделали, чтоб конфликта не было ( или это уже нападки?)

Цитата:Вчитайтесь в наш устав. Это же анегдот какой-то и всегда всё утверждается большинством, а на следующей конференции переутверждается большинством и так далее и тому подобное.

ох бедный многострадальный устав. если нет юристов, что предлагаете? если не большинством, то как голосовать? ну давайте хоть какие-нибудь предложения... сколько можно обвинений?

LenkaБольшинство-то оно тоже разное бывает, как получается. А на Андрея-то что нападать? Ну не был, не поучастврвал... Что же, человеку теперь и своего мнения иметь нельзя? Тем более мнение своё он фактами подтверждает, на основе опубликованых результатов этой конференции. А, насчёт, предложений...Есть ведь люди, которые сами спеть не могут, а фальшь в исполнении другого сразу чувствуют. Может и Андрей так же. Уверен, что он хочет нормального(наверное это слово каждый понимает по-своему, но пусть уж это слово будет), честного, продуктивного, ответственного..итд НАШЕГО НКП! И он не одинок. И я тоже этого хочу! Ух ты, нас уже двое.

DonatСпасибо. Уверяю тебя нас не двое. Есть не мало членов НКП, (некоторых я знаю лично), которым просто всё надоело, они не суются в безсмысленные, с их точки зрения, дискуссии, всё равно ничего не изменишь, занимаются своими собачками здесь и сейчас. В верхушке тусуются процентов 20 из общего числа членов, меняются местами, а результатов нет. Взносы платят, только потому, что сумма небольшая, в надежде, что когда нибудь всё изменится.

Цитата:ну так участвовали бы в конференции

Lenka, я очень хотел поучавствовать, но к сожалению не смог, по независящим от меня причинам. (к слову, тогда я ещё не был членом НКП, да и сейчас им являюсь не по уставу).

Цитата:Вы лично что сделали

Я, лично, примерно 2 месяца назад написал письма четырём членам президиума по поводу устава и решения конференции. Но, как в соседней теме упомянал Соziдатель, они не обязаны отвечать, так трое из них и поступили.

Цитата:ну давайте хоть какие-нибудь предложения... сколько можно обвинений?

Предложение №1.
Нельзя голосовать серьёзные документы, такие, как устав, без предварительного ознакомления, изучения и элементарной правовой оценки. Устав это правовой документ, регулирующий права и обязанности всех членов НКП, без исключения. За пару месяцев до конференции (да и раньше) я несколько раз высказывался на форуме с просьбой опубликовать или хотя бы прислать по почте (если это секретный документ) проект нового устава. Ни кто о новом уставе ничего не слышал, и вдруг он появился. Его что, писали в ночь перед конференцией? К чему такая секретность? Не надо быть провидцем, что бы понять к чему нас могут в очередной раз привести такие "тихоразрабатываемые" документы.
Предлагаю (не в первый раз) открыть на сайте раздел для членов НКП с целью предварительного изучения документов, проектов, внесения дополнений, изменений, новых предложений, их обсуждения и приведения в "человеческий" вид.
2. Вопрос членства в НКП вообще как "морской узел". Прочитал в решении конференции, что вступление автоматически, после уплаты и получения рекомендаций. Но изучив внимательно, пришел к выводу, что юридически совсем ни что не изменилось. Оформлять вступление будут после заседания очередного президиума (как и раньше) и нигде не написано, что будет это делаться задним числом, со дня уплаты взносов. Так что изменилось?
Далее Зачем нужны 2 рекомендации? Мы что в КПСС вступаем? Мне давала рекомендацию Эльвира. Оня меня ни разу в жизни в глаза не видела. За что поручители поручаются в таком случае? И что делать человеку из глубинки? А если поручителей самих исключили? Считаю этот пункт глупостью.
Далее, временной ценз 6 месяцев на право голоса. Этот пункт противоречит другому пункту 4.6.1 этого же устава, в котором говорится, что каждый член Клуба обладает равными в рамках Клуба правами. Приведите кто-нибудь пример общественной оганизации, где вновь принятые члены на пол года лишаются права голоса.
Далее, исключение из членов. Ранее этот вопрос мог рассматриваться на президиуме, но даже тогда, при "плохом" уставе человеку давалось 2 месяца, для возможности объяснится. На мой взгляд 2 месяца вполне достаточно, что бы разобраться, приняв во внимание точку зрения и доводы исключаемого. Но теперь в "продвинутом", "демократичном" уставе этот пункт исключён, потому, как для этой конференции так было выгодно. Теперь не нужно ни присутствия исключаемого, ни даже извещения его о том, что его собираются исключать и за что.
Далее, исключение пожизненно
Предлагаю дополнить этот пункт запретом на вступление детям, внукам и правнукам исключаемого.
А если серьёзно, предлагаю заменить исключения на год, 2, 3, и пожизненно, другим пунктом - повторное вступление только по решению конференции. Всё равно любая последующая конференция может отменить исключение, либо заново принять, не зависимо от прежних пожизненных сроков, так зачем же забегать на 20, 30, 50 лет вперёд?
В правовых документах главное не эмоции и не сиюминутная выгода, а грамотность изложения. Даже в думе, где не менее трети так или иначе имеют отношение к юриспруденции, есть первое, второе, третье чтение и предварительное ознакомление со всеми голосуемыми документами, хотя опыт работы с документами у каждого из них гораздо больше, чем у всех членов НКП вместе взятых.
Есть ещё много вопросов:
по поводу
1. количества членов пезидиума от количества регионов в РКФ,
2. Работа сайта (именно сайта)
3. Ликвидация выставочной комиссии
4. Механизм внесения предложений (на данный момент не работает, не эффективен)
5. Мне кажется решение последней конференции о кворуме в 50% - ошибочно, подобные собрания, имеющие столь широкие полномочия должны иметь кворум не менее 2/3, иначе появляется теоретическая возможность проводить любые решения имея 26% голосов от общего числа членов клуба. Понятно, что не легко собрать более 60% членов, но это совсем другой, отдельный вопрос. А если "завтра" нам будет трудно собрать на конференцию 1/4, тогда установим кворум в 20%?
6. Доверенности. Я считаю, если доверенности имеют место быть, то в них должно быть чётко обозначено по каким вопросам и как именно доверяется голосовать. Практически все знают, что чуть ли не половина доверенностей собиралась "за компанию".
Есть ещё много вопросов, есть и предложения, но кому это интересно???

Андрис

Цитата:Есть ещё много вопросов, есть и предложения, но кому это интересно???

Мне интересно. Пришлите секретарю пожалуйста свои предложения и он вынесет их на президиум, а затем, возможно и на конференцию.
Я попробую ответить. Но как простой участник форума и конференции, а не как член президиума.
1.

Цитата:Нельзя голосовать серьёзные документы, такие, как устав, без предварительного ознакомления, изучения и элементарной правовой оценки. Устав это правовой документ, регулирующий права и обязанности всех членов НКП, без исключения. За пару месяцев до конференции (да и раньше) я несколько раз высказывался на форуме с просьбой опубликовать или хотя бы прислать по почте (если это секретный документ) проект нового устава.

Естественно дополнения к уставу (а не сам устав) разрабатывались и проверялись. Внесенны были всего лишь поправки, а не изменен сам устав. И почему Вам должны были присылать устав, для ознакомления, если Вы не были членом клуба? Кажется это нормально. То, что документы должны вывешиваться для предварительного обсуждения - я согласна.
Так 6 месяцев назад вывешивался устав. Туда могли вносить свои поправки любой член клуба. И не только. Но я так и не поняла, к чему это привело. Может Созидатель прояснит.
2

Цитата:2. Вопрос членства в НКП вообще как "морской узел". Прочитал в решении конференции, что вступление автоматически, после уплаты и получения рекомендаций. Но изучив внимательно, пришел к выводу, что юридически совсем ни что не изменилось. Оформлять вступление будут после заседания очередного президиума (как и раньше) и нигде не написано, что будет это делаться задним числом, со дня уплаты взносов. Так что изменилось?

Здесь согласна, что недоработка. Надо будет подготовить добавления в этот пункт для конференции в апреле. Подразумевалось, что дата вступления будет считаться дата подачи заявления. Но человек будет считаться членом клуба после оплаты членских и вступительных взносов. Ни на каком президиуме не будет подниматься вопрос о членстве того или иного человека. Просто я буду сообщать на президиуме о вступлении новых членов в НКП "Ньюфаундленд". Так сделали для того, чтобы убрать зависимость от личных отношений между вступающими и членами президиума.

Цитата:Зачем нужны 2 рекомендации? Мы что в КПСС вступаем? Мне давала рекомендацию Эльвира. Оня меня ни разу в жизни в глаза не видела. За что поручители поручаются в таком случае? И что делать человеку из глубинки? А если поручителей самих исключили? Считаю этот пункт глупостью.

Этот пункт не является глупостью. Человек не приходит "ниоткуда" Кто-нибудь обычно его знает или он кого-нибудь знает. В частности, заводчица Вашей собаки тоже дала рекомендацию. Даже человек из глубинки как-то ведь узнал о существовании НКП. А то, что Эльвира дала рекомендацию, то думаю она Вас немного узнала по форуму. Думаю, что со временем познакомится и лично:))

Цитата:Далее, временной ценз 6 месяцев на право голоса. Этот пункт противоречит другому пункту 4.6.1 этого же устава, в котором говорится, что каждый член Клуба обладает равными в рамках Клуба правами. Приведите кто-нибудь пример общественной оганизации, где вновь принятые члены на пол года лишаются права голоса.

Согласна.

Цитата:Далее, исключение из членов. Ранее этот вопрос мог рассматриваться на президиуме, но даже тогда, при "плохом" уставе человеку давалось 2 месяца, для возможности объяснится. На мой взгляд 2 месяца вполне достаточно, что бы разобраться, приняв во внимание точку зрения и доводы исключаемого. Но теперь в "продвинутом", "демократичном" уставе этот пункт исключён, потому, как для этой конференции так было выгодно. Теперь не нужно ни присутствия исключаемого, ни даже извещения его о том, что его собираются исключать и за что.

Иногда нужно 2 месяца, а иногда нужно и полгода, для того, чтобы большинство людей захотели исключить человека из членов своего клуба.Все зависит от того, что он делает. Всем исключенным высылались приглашения на конференцию и конференция была открыто проигнорированна. Мы не в суде, чтобы откладывать "слушания дела". Мы общественная организация. И если я буду считать, что этот человек не должен являться членом клуба, то напишу просьбу об исключении данного человека из членов клуба и обосную её. И теперь решать судьбу данного человека будет конференция, а не 6 человек из президиума. Даже через 2 месяца. Мне наоборот кажется, что это является защитой члена клуба. Жизнь покажет.

Цитата:Далее, исключение пожизненно Предлагаю дополнить этот пункт запретом на вступление детям, внукам и правнукам исключаемого. А если серьёзно, предлагаю заменить исключения на год, 2, 3, и пожизненно, другим пунктом - повторное вступление только по решению конференции.

Из устава:

Цитата:14.1. Президиум Клуба имеет право, с целью соблюдения установленных правил,..... применять к членам Клуба, меры в пределах Клуба с их немедленным вступлением в силу:
вынесение выговора;
приостановление прав членов Клуба на определенный срок.
14.2. Перед наложением взыскания Президиум должен предоставить члену Клуба возможность для устного или письменного объяснения со сроком в 2 недели.

Во первых было принято решение об исключении на 1 год, 3 года и пожизненно. Вероятно, могут быть и такие провинности, при которых вступление в клуб будет исключенно в принципе.
Во вторых принятие решение об исключении и сроках исключения должно быть возложенно на конференцию, как высший руководящий орган. Я вынесу этот вопрос на президиум. Думаю, что здесь просто ошибка.
Вероятно следущая конфренция может и снять досрочно запрет на вступление. Это её право.

Цитата:другим пунктом - повторное вступление только по решению конференции.

Логично.

Цитата:Есть ещё много вопросов:

Выносите их на заседание президиума. Только не на форуме, а лично секретарю. Он формирует повестку заседания президиума.

Цитата:5. Мне кажется решение последней конференции о кворуме в 50% - ошибочно, подобные собрания, имеющие столь широкие полномочия должны иметь кворум не менее 2/3, иначе появляется теоретическая возможность проводить любые решения имея 26% голосов от общего числа членов клуба.

Это количество голосов необходимо для созыва ВНЕРЧЕРЕДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ Читайте внимательно.
Из устава:

Цитата:7.7. Внеочередная Конференция созывается Президиумом Клуба по собственной инициативе или по инициативе не менее 50% членов Клуба.

Решения тут не причем.
Из устава:

Цитата:7.6. Решения Конференции принимаются открытым или тайным (по решению Конференции) голосованием простым большинством голосов, в случае равенства голосов, решение считается не принятым.

Хотя о кворуме в уставе вообще ничего не написанно. Но и в предыдущем уставе ничего об этом не было. Скорее всего он просто был упущен. Это тоже работа для следующей конференции. Вообще устав не мертвая каменная и незыблеммая книга. Он может меняться и дописываться. Это нормально.
В разделе о конференции есть пункт:

Цитата:7.3.1. Принятие Устава, внесение изменений и дополнений в Устав;

Так что будем его делать вместе.

Цитата:6. Доверенности. Я считаю, если доверенности имеют место быть, то в них должно быть чётко обозначено по каким вопросам и как именно доверяется голосовать. Практически все знают, что чуть ли не половина доверенностей собиралась "за компанию".

Я не знаю, такого "За компанию" Все доверенности, которые были даны мне, люди давали осознанно.
Как вы себе представляете каждый будет составлять списо за что голосовать, а за что нет? Если человек мне доверяет СВОЙ ГОЛОС!!!, значит он доверяет и тому, за какое решение я буду голосовать. И доверяет мне. Иначе, глупо давать доверенность - не доверяя человеку.

ЮлияПрактически по всем пунктам, по которым ты не согласна, ты не правильно уловила суть. Если прочтёшь внимательнее, может быть поймёшь, что я имел в виду. К сожалению вопросы не возможно обсудить кратко, да и желающих пока не особо заметно. Постораюсь в выходные тебе ответить подробно, если интерес у тебя не пропадёт.

Андрис
Очень хотелось бы получить не очередную личную переписку, которая является "голой" софистикой, это абсолютно ни к чему не приведёт! А таки сформулировать конкретные вопросы и предложения для Президиума НКП.

Вы долго ругали правила форума, но на предложение взять на себя труд отредоктировать старые правила или подготовить проект новых - был ответ "нет времени". Почему опять полно времени на форум , но нет конкретики в работе Клуба?

Этот раздел форума переполнен "пустыми" разговорами, а пустые они потому, что не несут никаких последствий для Клуба. И виноват в этом не только Президиум, но и те члены НКП которые не хотят брать ответственности что-ли...

В идеале все обсуждения даже не приведшие к согласию спорящих сторон должны заканчиваться конкретными инициативами, предложениями... В октябре собирается Президиум и я очень прошу всех членов НКП принять активное участие и направлять Секретарю вопросы и предложения, чем больше - тем лучше!

Андрис Может просто мы по разному понимаем некоторые пункты?

Цитата:Очень хотелось бы получить не очередную личную переписку, которая является "голой" софистикой, это абсолютно ни к чему не приведёт! А таки сформулировать конкретные вопросы и предложения для Президиума НКП.

Кирилл, я рад, что Вы приняли участие в этом вопросе. Вы один из 4 членов президиума, которым я направлял своё письмо (четырём членам президиума). К моему сожалению Вы ни как не ответили.
Я считаю, что форма обращения к президиуму исчерпала себя, (в таком виде), т.к. она показала свою неэффективность.
Вам, как Ньюфаундледеведу не могло это не "бросится в глаза".
Сколько предложений Вы видели (официально поданных в президиум)???

Что можно изменить?
Я не уверен, но может создать (закрытую или нет)ветку для членов НКП, наверное, найдётся человек 5-10, кто ещё не полностью разочаровался, и захочет принять участие???

Прошу прощения, что скомканно, просто спать пора...
может завтра...

Хочется ещё раз подчеркнуть.
Считаю, что такие вопросы повестки конференции, как исключение членов, внесение изменений в устав и ,возможно, некоторые другие нужно запретить вносить и тут же голосовать.
Предлагаю всерьёз подумать и создать ветку на сайте для членов НКП, в которой можно будет вносить и обсуждать предложения по работе клуба, по изменениям в устав и по другим важным вопросам. Как это должно выглядеть? Давайте начнём хоть с чего-нибудь, дальше посмотрим. Мне кажется это должно происходить не на форуме.
Я так же не уверен в правильности решения, что предложения должны проходить через президиум. Президиуму и так хватает работы на долгие годы вперёд. Есть ещё причины, по которым я считаю это не эффективным. Может создать комиссию, которая будет рассматривать подобные вещи, а так же, возможно, решать спорные вопросы. что-то вроде общественной палаты. Хотелось бы обсудить.

Андрис

Цитата:Я так же не уверен в правильности решения, что предложения должны проходить через президиум. Президиуму и так хватает работы на долгие годы вперёд. Есть ещё причины, по которым я считаю это не эффективным. Может создать комиссию, которая будет рассматривать подобные вещи, а так же, возможно, решать спорные вопросы. что-то вроде общественной палаты.

Президиум и есть общественная палата. Вероятно Вы не до конца поняли новую систему. Комиссии должны непосредственно заниматься ТОЛЬКО СВОЕЙ работой, а президиум как раз и должен продумывать и просчитывать все изменения в Устав и другие предложения. И готовить их для вынесения на конференцию. Потому, что именно конференция и будет принимать окончательное решение. Зачем создавать еще десяток комиссий? Чем проще структура, тем легче работа.

Андрис

Цитата:Считаю, что такие вопросы повестки конференции, как исключение членов, внесение изменений в устав и ,возможно, некоторые другие нужно запретить вносить и тут же голосовать.

Предложите другую схему разработки. Что-то я не видела вывешенной для общего обсуждения конституции. Принимаются поправки Думой. И все.

Цитата:Что-то я не видела вывешенной для общего обсуждения конституции. Принимаются поправки Думой. И все.

Пример с конституцией мне очень понравился. Конечно же изменения конституции готовят строители, инженеры, комерсанты и т.д., затем вносят и тут же принимают большинством голосов. И так каждое заседание (так, как все последние конференции в НКП). А юристов к таким серьёзным документам конечно же не допускают. А зачем? Большинство ведь важнее профессионализма.

Цитата:Президиум и есть общественная палата. Вероятно Вы не до конца поняли новую систему.

Я действительно не до конца понял новую систему. Но насколько я понимаю, президиум - это исполнительная власть в НКП, Конференция - законодательная. Общественная палата (раз уж этот термин упоминается) - это ни то и не другое, по определению.

Цитата:Юлия
Естественно дополнения к уставу (а не сам устав) разрабатывались и проверялись.(ИНТЕРЕСНО КЕМ???) Внесенны были всего лишь поправки, а не изменен сам устав.

УважаемаяЮлия,отношусь (и всегда относился) к Вам с глубоким уважением, но объясните мне, пожалуйста свою логику. Я так понимаю если устав не изменён, то поправки должны быть всего лишь дополнением нескольких пунктов, с сохранением прежнего без изменений. Насколько я изучил этот документ, могу с полной ответственностью сказать, что были внесены не дополнения и не поправки, а именно изменения. Взять хотя бы пункт исключения из НКП, Вы считаете, что его просто дополнили? Или изменили?

Андрис

Цитата:Я считаю, что форма обращения к президиуму исчерпала себя, (в таком виде), т.к. она показала свою неэффективность. .....Я не уверен, но может создать (закрытую или нет)ветку для членов НКП, наверное, найдётся человек 5-10, кто ещё не полностью разочаровался, и захочет принять участие???

С чего Вы взяли, что эта форма общения исчерпала себя? Насколько я понимаю, на форуме люди высказываются не как члены президиума, а как простые ньюфисты. Я не увидела в своем почтовом ящике письма с Вашими предложениями для заседания президиума. Может стоит сначала попробовать прислать такое письмо, а потом заявлять, об исчерпании данной формы общения?

Цитата:Предлагаю всерьёз подумать и создать ветку на сайте для членов НКП, в которой можно будет вносить и обсуждать предложения по работе клуба, по изменениям в устав и по другим важным вопросам. Как это должно выглядеть? Давайте начнём хоть с чего-нибудь, дальше посмотрим. Мне кажется это должно происходить не на форуме.

Вообще-то мы в такой ветке и общаемся. Зачем создавать еще одну. Тем более закрытую. Если мне будет что скрывать, я напишу в личку.

Цитата:Пример с конституцией мне очень понравился. Конечно же изменения конституции готовят строители, инженеры, комерсанты и т.д., затем вносят и тут же принимают большинством голосов. И так каждое заседание (так, как все последние конференции в НКП). А юристов к таким серьёзным документам конечно же не допускают. А зачем? Большинство ведь важнее профессионализма.

Я согласна. Юристы разрабатывают юридическую сторону решения, но только строители, инженеры и комерсанты знают КАКИМ должен быть закон, чтобы он работал. Большинство- это тоже важно и совсем не плохо. А потом, почему вы считаете, что среди ньюфистов нет юристов? И нет образованных людей. Очень даже есть. Не все зацикленны в жизни на ньюфах. Многие работают и являются профессионалами высочайшей категории и в других областях.

Цитата:Насколько я изучил этот документ, могу с полной ответственностью сказать, что были внесены не дополнения и не поправки, а именно изменения. Взять хотя бы пункт исключения из НКП, Вы считаете, что его просто дополнили? Или изменили?

Это как считать.
Из прежнего устава:

Цитата:Цитата:
14.1. Президиум Клуба имеет право, с целью соблюдения установленных правил,..... применять к членам Клуба, меры в пределах Клуба с их немедленным вступлением в силу: вынесение выговора; приостановление прав членов Клуба на определенный срок.

Сейчас в уставе написанно:
решение об исключении на 1 год, 3 года и пожизненно.
Почему Вы считаете, что это уточнение является изменением? Я считаю этот пункт просто уточнением.
Изменением является суть того, что сейчас принимать решение о наложении наказания будут члены клуба на конференции, а не договорившиеся друг с другом члены президиума. С моей точки зрения это является защитой члена НКП, а не наоборот. Он может приехать на конференцию и дать обьяснения. Но перед членами клуба, с которыми ему в дальнейшем жить и общаться, а не члены президиума. И решение об исключении человека будут члены клуба.
Наверно слово "пожизненно " звучит не очень. Надо подумать, о дальнейшем совершенствовании формулировки.

Из прежнего устава:

Цитата:14.2. Перед наложением взыскания Президиум должен предоставить члену Клуба возможность для устного или письменного объяснения со сроком в 2 недели.

Если человек не приехал на конференцию,и не обьяснил свое поведение перед членами клуба, то Вы думаете, что он поедет на президиум и будет оправдываться перед ним?