О бриарах:
Серый и голубой окрас. Если щенок рождается черным, а в возрасте около года перецветает в серый – эта собака считается серой. Если щенок серый от рождения – его называют голубым. Взрослые голубые собаки обычно светлее серых. Первое упоминание о сером окрасе относится к 20м годам 20 века, а о голубом – к 1946 г, но целенаправленная работа по выведению голубой линии бриаров началась только в 1974 году, с рождением голубого щенка в питомнике Монт ден Крузий, к-ый по сей день является непререкаемым лидером в разведении голубых и серых бриаров. Серый окрас можно считать редким, а голубой – очень редким. Многие заводчики мечтают о получении щенков этих окрасов, но племенное использование таких собак сопряжено с некоторыми трудностями, при сочетании палевых и серых-голубых генов возможны брак качества шерсти, окраса и пигментации глаз и кожи.

Все очень правильно написано о бриарах. Но дело в том, что основные окрасы в бриарах- палевый и черный. Они постоянно вяжутся между собойи практически невозможно найти черную собаку, не несущую гена палевого окраса. Брак в пигментации -серая оконтовка глаз и носа,и маска вместо черной.

У меня такое предложение. На сегодншний день объявить перемирие всем со всеми ... На этом сайте попросить Евгения открыть рубрику: "Дневник голубого щенка" ... А вас попросить писать свои наблюдения за щеном. И свои впечатления как хорошие так и плохие ... Честно и объективно ... И, я думаю на примере щена посмотрим несет ли за собой голубой окрас еще что-либо или это просто окрас и ничего больше. А время просто покажет кто был прав. FCI или Юлия. ;-)

Цитата:Где сейчас ВЕО? По крупицам воссоздается заново после удара заводчиков, которые погнались за модой.

О!!! У ВЕО сейчас все намного лучше чем у нас. выходят прекрасные журналы, великолепные интернет порталы. В каждом номере " Друг" публикуются отчеты по монопородным выставкам. И монопородных выставок у них на порядок больше, чем у нас.Так что все у них в порядке.

Цитата:О!!! У ВЕО сейчас все намного лучше чем у нас. выходят прекрасные журналы, великолепные интернет порталы. В каждом номере " Друг" публикуются отчеты по монопородным выставкам. И монопородных выставок у них на порядок больше, чем у нас.Так что все у них в порядке.

Сейчас ... Да, т. е. по-вашему чтобы стало все хорошо, надо сначала, чтобы было плохо? ;-)

Цитата:чтобы стало все хорошо, надо сначала, чтобы было плохо? ;-)

надо научиться слушать и слышать друг друга, и читать -)))

Цитата:надо научиться слушать и слышать друг друга, и читать -)))

Ага - и улыбаться друг другу :-)
"Улыбнись улыбкой своей,
и она к тебе не раз еще вернется..." (с)
))))))))))))))))))
Сорри за флуд.

Юрий, не флуд, а оффтопик :)
ИМХО, надо выдавать родословные с той самой припиской (кстати, такую приписку бы за многое ставить, не только за голубизну) и щенкам таких собак (у которых метка в родословной) - документы не выдавать вообще.
Наверно гдео-то так.

Я рад, что конфликт потух не успев разгореться (надеюсь, что так). Правильно пишет Ирина:

Цитата:надо научиться слушать и слышать друг друга, и читать -)))

Умные люди ведь.
Две трети написали по делу, треть - переврали (сами для себя) мнение другого человека, который написал так же %)

На тему дневника: если интересно, подобная возможность появится на сервере.
Тогда прошу в личку.

На всякий случай напомню тему:

поговорим об отборном разведении
Помимо этой строки, есть еще расшифровка желаемой темы, которую Вера написала ниже :)

Выполнила обещание, перечитала все посты "по отборному разведению"... На сегодняшний день (и на завтрашний!) согласна с тобой, с постами Ирины Уткиной по БОНИТИРОВКЕ. Позволю себе высказать мнение по прочитанному.
"На последнем президиуме было принято решение об отборном разведении."
Не имею права оспаривать принятое решение, однако, считаю, что мы не готовы сейчас к отборному разведению, в том смысле, который заложен в это понятие РКФ.
Вся последующая полемика - только свидетельство такой неготовности.

Вижу положительные итоги в том, что пришли-таки к общему пониманию по "снимками на ДТБС и ДЛС" и по ССВ!...

Цитата:О!!! У ВЕО сейчас все намного лучше чем у нас. выходят прекрасные журналы, великолепные интернет порталы. В каждом номере " Друг" публикуются отчеты по монопородным выставкам. И монопородных выставок у них на порядок больше, чем у нас.Так что все у них в порядке.

Да ну, количество выставок и порталы еще не говорят о том, что все у них в порядке. Уж в ВЕО я разбираюсь несколько больше, чем в ньюфах, нет достойного поголовья!! Нет тех великолепных собак, которые были - жалкое подобие и по экстерьеру, и по темпераменту. и судя по всему еще долго не будет(( Так что не знаю, не знаю..

Ну и итог! все согласны на бонитировку... и на ССВ по минимальной программе, здоровье туда же.. а как быть с ЧЕМПИОНОМ?
кто берется за таблицу бонитировки? ктоэто все отправит в племенную комиссию , словом сплошные вопросы...
за себя как заводчик могу сказать так ,я не повезу к кобелю с трижды красной родословной,если мне не нравятся его дети... поеду к тому от кого дети нравятся..,и честно мне до фонаря , рецессиву него по голубому,фиолетовому или розовому в голубой горошек...
потому что ровно как помет расщепиться 3:1 по носительству так и также не по носительству и какая часть у меня будет никто мне с никакой уверенностью не скажет, если их не будет 16 или 64!

Помнится, за таблицу бонитировки Ирина Уткина хотела браться...
А у нас в субботу эта самая бонитировка и прочие прибамбасы у ягдихи, вот там и насмотримся... (Очень хочу увидеть детей от нашей мамы и, особенно, от нашего ПАПЫ, он их уже достаточно наваял). По рассказам, в Питере такие мероприятия были регулярными, я была на подобном, со своим первым ньюфом (правда, что к чему тогда было, стала понимать только сейчас)

Цитата:за себя как заводчик могу сказать так ,я не повезу к кобелю с трижды красной родословной,если мне не нравятся его дети... поеду к тому от кого дети нравятся..,и честно мне до фонаря , рецессиву него по голубому,фиолетовому или розовому в голубой горошек...
потому что ровно как помет расщепиться 3:1 по носительству так и также не по носительству и какая часть у меня будет никто мне с никакой уверенностью не скажет, если их не будет 16 или 64!

Вера, согласна на все 100%, с этого и начинали :))))

Цитата:Отборное разведение!!! Что это???? Где гарантия того что и со снимками и дрессурой родятся отличные дети? Как вы говорите отборные...,уж особенно с дрессурой.
Я понимаю что от осины не родятся апельсины, но мне кажется надо смотреть прежде всего на потомство которое дают производители... И уже потом говорить что, да! Вот этот производитель "ОТБОРНЫЙ".Ведь и так не поедут к кобелю который дает потомство "средненькое" Про дисплазию согласна нельзя допускать к разведению.

Все остались при своем мнении, славно поговорили-)))!

Цитата:Ирина Уткина. Вот вам еще настольная книга. Может тоже пригодится
Справочник
по врожденным и наследственным заболеваниям собак

www.hippy.ru/text/bps.doc

может адрес неправильный? я пошла почитать, а там хиппи-))) у них конечно своя наследственность и свои мухи в голове-)))

Я рискну ещё поговорить.
Вот у меня кобель (и ещё кобель) и сука.
Кто мне может гарантировать, что у меня родятся от суки (оценка отлично, прекрасно плавает и с характером все расчудесно, осталось сделать снимки - как-то особенно не волуюсь-не о чем) отличные дети (т.е. все поголовно без недостатков и отклонений!), даже если я повяжу её с "элитным" кобелем? НИКТО. Даже, если я отсмотрю потомство элитного кобеля по ряду других сук. Потому, что конкретная вязка - это конкретная вязка и конкретный результат. А среднестатистические результаты всегда отличаются (и должны отличаться) от результатов конкретного эксперимента. Речь-то ведь не о том, кого конкретно с кем вязать или не вязать - это решает владелец суки (а владелец кобеля предоставляет информацию, которой он располагает о рожденных щенках от своего кобеля). Вопрос стоит о программе на годы, о "политике" клуба по вопросу разведения, если хотите. Плохо однако, что идею, в письменном виде, её творцы никак не представили НИГДЕ. Я не услышала об этом ничего ни на Президиуме в марте, ни впоследствии. Остались в памяти два момента: предложение следовать "указаниям свыше" и спор Татьяны и Веры, который вылился на форум. ВСЁ! До меня, как до рядового члена клуба доведена информация, что вот-де, будет "отборное разведение". Как владельцу кобеля, мне это не безразлично, как владельцу суки - тоже. Откуда я могу черпать информацию, если официальных разъяснений по этому поводу просто НЕТ? Правильно, из форума официального (спешу заметить!) сайта. Что я для себя вынесла (думаю, и большинство мне подобных владельцев-членов Клуба тоже): принимаются непродуманные (или продуманные с дальним прицелом - это следует из диалогов на форуме - конкретно под себя, решения), которые предлагают принять и выполнять. Позволю себе ещё раз "возвысить голос": получается, что реально НИКОМУ не нужно это элитное разведение, разве только для себя (ежели уже чемпионы всего, чего можно) или для галочки (перед вышестоящими), или то и то. Давайте продвинемся вперед, хотя бы на миллиметр, что ли...
Ирина Уткина, пожалуйста, ответь на форуме по вопросу таблицы для БОНИТИРОВКИ. И что потом с этим дальше делать, вот Вера писала, что потом надо передавать в Племенную комиссию. А кто это должен сделать?
И что, какие-то сложности могут быть с этим?...

По таблице есть отдельная тема...вперед...на другую страницу.

нашла. спасибо. Для всех: ответ на ветке форума "О породе"

По поводу гарантии помета от некоторых аномалий, если представишь распечатанные родословные собак и ответишь на несколько моих вопросов, может при помощи заводчика, то от некоторых аномалий я думаю гарантию можно дать. По крайней мере просчитать процент по теории вероятности, я думаю в данном случае процент будет высок в сторону положительную.
Вообще нужно каждый конкретный признак разбирать отдельно!