ИМХО начинать нужно с Устава, которого, юридически - у нас нет. Да и организации по большому счету, получается, нет :-( Странно, что наш клуб вообще РКФ признаёт (в смысле - они нас).
Устав нужно зарегистрировать, как и всю организацию.
А перед этим нужно написать нормальный, действующий и подробный устав.

Предлагаю делать это всем членам клуба сообща. Народ скидывается пожеланиями и измышлениями, а грамотный юрист (есть среди нас такие?) руководит нашим не стройным слогом (в смысле - формулировками в Устав).

совершенно верно, тогда и определять права и обязанности и президиума и конференции. Так как высшим органом руководящей власти в общественной организации является - конференция, а не Президиум , Федеральный Закон "Об общественных организациях"

Было бы правильно начать с замечаний к нынешнему Уставу. Ведь это документ, в соответствии с которым осуществлялась деятельность общественной организации на протяжении ряда лет. И это документ, который можно будет взять за основу. Всем членам НКП приходилось его так или иначе просматривать, поэтому общее представление уже имеется. Я могу подготовить такой материал, если назрела необходимость, можно его опубликовать на сайте НКП. На мой взгляд, чем быстрее наша организация проведет регистрацию нового Устава в министерстве юстиции, тем лучше. РКФ признает НКП только "на словах", коснись "до дела", мы для них "никто" - это касается претензий к нашей деятельности, если она заденет ("нарушит", как говорят юристы) интересы других ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ юридических лиц. Отдельные члены НКП никогда не смогут добиться "правды" от руководства НКП в суде, так как формально НКП не существует... НКП, в свою очередь, если будут нарушены его интересы юридическими или физическими лицами, тоже будет бесправен! У нас чистая "самодеятельность", с точки зрения права... Да и в чем смысл Устава, который не действует?
По второй части вашего вопроса - о новом Уставе - как только прояснится первая часть, можно и Проект Устава опубликовать, подискутировать на сайте НКП, принять его на Конференции и затем зарегистрировать в Минюсте. Таким образом у НКП появится статус.
О себе сообщаю:
Зырянова Светлана Николаевна, 54 года, проживаю в Ленинградской области, член Клуба (свидетельство №84). Имею квалификационный аттестат аудитора № К 010244, выданный Решением Центральной Аттестационно-Лицензионной Комиссии Министерства Финансов Российской Федерации от 25 декабоя 1997г. (Протокол №51), который выдан на неограниченный срок.

Совместные действия на пути к новому Уставу - лучшего и не пожелаешь...!

Предлагаю инструмент для совместной работы над (любыми) статьями, в том числе, например, над проектом устава НКП:
[url=http://newfs.ru/wiki/Устав_НКП_(проект)]http://newfs.ru/wiki/Устав_НКП_(проект)[/url]
Это т.н. Вики.

Странная фигня со ссылкой.
Тогда так: http://newfs.ru/wiki/Устав_НКП_(проект)

ТОлько ЗА обеими руками ...

Юрий, вы когда в наш клуб вступаете? ;)

Я бы ввел в Президиум должность казначея ... Как это прописать в Уставе? Я попробовал, но может у кого-то получится лучше. И по составу Президиума ... Ну не может должность секретаря быть выше нежели руководитель секции ... ИМХО

Как только соберу рекомендации ...;-)

Ну, во всяком случае контролирующее лицо.
- это председатель ревизионной комиссии, председатель контролирующий, сам в президиум не входящий.

Одна, считайте, уже есть.
За второй, думаю, проблемм не будет.
Пишите заявление.

Председательревизионной комиссии- лицо контролирующее. Казначей - лицо распределяющее. Нельзя обе ветви давать в одни руки.

Пасиб за рекомендации осталось написать заявление. Кстати почем бы форму заявление не вывесить на сайте?

вторая тоже есть.
По поводу казначея - в юридической организации должен быть бухгалтер, расчетный счет и т.д.
Мне очень понравилось предложение Светланы, грамотных юристов да и в бухгалтерии людей действительно у нас немного, то что финансы маленькие, так порядок должен быть с малого.

казначей, бухгалтер - в принципе без разницы ... Главное, как грил вождь мировой революции, "Учет и контроль, батенька". Чтобы учет вел бухгалтер, а контроль председатель ревизионной комиссии.

казначей и бухгалтер , в принципе разница большая. Бухгалтер будет сдавать балансы и вести всю документацию которая связана с финансами организации, в том числе работа со счетами.
Казначей принимает наличные. Только проще по безналичному расчету.

Если Вам не составит труда сбросить мне прект Устава на эл. почту буду очень признательна, а то у меня ссылочка глючит. Заранее спасибо.

Бухгалтер тоже может принимать наличные. И от этого не уйдешь. Поэтому можно обозвать бухгалтер-кассир да как угодно ...

начинать нужно с УСТАВА, вот человек предложил помощь...все молчат.
Я считаю что тот Устав, который есть у НКП очень далек от юстиции.

Бухгалтер - в принципе это приходящий (в клуб) человек, который наглядно и официально оформляет все денежные потоки организации, так?
Дело в том, что казначея придётся сажать в клуб на штат - тяжко и вряд ли кто согласиться.
IMHO, деньгами пусть рулит ответвенный секретарь клуба, приходящий бухгалтер (на общественных началах) это всё оформляет, а ревизионная комиссия раз в год проверяет, с публикацией результатов проверки.
Больше тут мудрить пока не следует, IMO.

zes, проект устава в данный момент равен самому уставу. Вот как только появятся конкретные предложения и т.п. - будет иметь смысл его менять.
Напишите пожалуйста мне на developer(собака)newfs(точка)ru, что именно у вас "глючит" при открытии ссылки проекта, подробное описание.

Светлана Николаевна, давайте "пройдёмся" по текущему уставу попунктно критическим взглядом?

Пункт 1.1 - уже устарел, как минимум эта строка должна, IMO, выглядеть так:
"1.1. Наименование организации: Национальный Клуб Породы Ньюфаундленд, сокращённо НКП "Ньюфаундленд", в дальнейшем Клуб."

Во-первых должности "ответственный секретарь" устав не предусматривает. Есть должность секретарь, в чьи обязанности по Уставу входит ведение архива и переписки. И всё!!!. Бухгалтер - штатная единица. Здесь два выхода: первый пригласить кого-нить из бухгалтеров-членов клуба и второе назначить ответственного из членов клуба, прописав в Уставе его обязанности и т.д.

Бухгалтер это человек который ведет кучу документов и сдает баланс - квартальный и годовой, бесплатно никто работать не будет, следовательно нужно нанимать человека со стороны и платить зарплату.

А в чем проблема? Нужен бухгалтер, значит надо его нанимать. Заложить в бюджете статью расходов и вперед. С другой стороны если вести речь о каком-то более-менее официальном статусе, то тогда необходимо решать и вопрос учета тех же мат средств.

И бухгалтер и секретарь - штатные персоны.
Им необходимо платить зарплату.
Какие примерно порядки оплаты? Есть ли необходимые суммы в бюджете Клуба?
Если совсем уж примитивно посчитать - 200 р с члена клуба, коих, прикинем, под сотню. Это 20 000 руб. в год.
1600 р. в месяц.
С этих денег надо оплачивать помещение Клуба, платить зарплату минимум вот этим двум штатным сотрудникам.
А еще куча других трат (вроде издательских и организационных), про которые нам бы могла подробно поведать Елена Геннадьевна, но она пока даже не зарегистрировалась на сайте.

Как быть с дефицитом деньгов?

Почему Вы считаете что должность секретаря - оплачиваемая?
Бухгалтер - материально отвественное лицо, с должностью секретаря справится любой человек , владеющий опытом делооборота и даже без образования делопроизводства.
Помещение для клуба не нужно.
Ну как расходы сократились?
Я считаю что нужно привлекать больше молодежи и задействовать их по несложным поручениям. Собрать почту и отнести в РКФ - это сложно?

Меня тоже удивил пункт - аренда помещения для Клуба :).Зачем??

А в общем поддержу предложения СОЗИДАТЕЛЯ, попунктно разобрать (с комментариями и предложениями юристов в первую очередь и остальных членов клуба, очень бы хотелось, т.к. каждый силен в чем-то своем) существующий ПРОЕКТ устава.

Вот насчет бухгалтеров - ничем помочь не могу :-)

Ирина, много у нас есть деятельной молодёжи?
А денег всё равно не хватает, даже на одну штатную единицу (бухгалтер). Плюс канцелярские расходы.
Да и делооборот - может и не требует могучего образования (не знаю), но работа требующая прилично времени и усилий, вряд ли кто будет заниматься всем этим на голом энтузиазме.

а Вы подумайте на досуге: Какой делооборот у НКП?
молодежи много и активной и интересующейся, только их пугают , извиняюсь, разборки дядек и теток. И вступать им не хочется видимо в НКП, а хочется идеализировать работу мира и добра, что свойственно для этого возраста, в чем я их поддерживаю.

Насчет бухгалтера. Привожу пример. У меня была фирма в Питере с документооборотом, с поставками в Беларусь и из Беларуси. С ведением учета в двух валютах (российский и белорусский рубль). Я платил бухгалтеру за весь этот кусок работы 50 у.е. Т.е. меньше 1500 рублей. Но тот объем с этим не сравнить. Это во-первых. Во-вторых никуда от этого не денешься.Учет необходимо ставить и делать его прозрачным. Тогда для многих склок просто не станет почвы. Насечт молодежи и т.д. я думаю, что все это решаемо. Да и снемолодежи корона не свалится раз-два в месяц выполнить какое-нить поручение для клуба.

Клубу нужна штатная единица "бухгалтер" с "приходящим" режимом работы с окладом до 1500 рублей.

Эх, нам бы еще "кто-нибудь" рассказал про "прочие" статьи расходов Клуба..

"пройтись" по подготовленному полю не имею никакой возможности, высылаю "Экспертизу Устава". И ловлю на слове: у нас в документе всё разбито по пунктам, вот молодежи и поручение - вставочки сделать -в подготовленном Проекте Устава - из "Экспертизы". После 4 апреля буду свободнее немного и засяду за Проект. Его, к сожалению, в интернет-режиме не подготовишь.... а что касается обсуждения - так это замечательно придумано - править в тексте Проекта, очень наглядно будет. Нужно только научиться работать в таких файлах.

Вообще интересно бы было взглянуть на бюджет клуба.

Вообще интересно бы было взглянуть на бюджет клуба.


Подождем отчета ревизионной комиссии.

А когда его можно будет увидеть?

А с чего бы это вас, не члена НКП, интересует бюджет клуба?
Вы сначала сделайтесь членом НКП, а потом уже вносите предложения. А то на "сомнительном" форуме вы заявили:
**************************************************
И кто вам сказал, что я хочу вступить в НКП? Пока речь идет о возможности вступить. А это две разные весчи.
**************************************************

Вот вы сначала решите; потом вступите, или нет; а потом уже задавайте вопросы насчёт бюджета клуба и иже с ним.

А то получается в чужой монастырь со своим уставом... Несколько негламурненько (опять же, у вас "потыренное" выражение). По крайней мере воспитанием и чувством такта тут не пахнет.

А меня интересует - почему не член НКП интересуется бюджетом? Всё равно, что прийти в организацию со стороны и потребовать финансовые документы. А это относится к теме клуба!
Если и публиковать бюджет, то сделать его доступным только членам клуба!

Но, если вы считаете, что моё сообщение не соответствует разделу, перенесите его в тему про членство клуба. Пожалуйста.

И ещё просьба - пожалуйста, в форуме обращайтесь ко мне по нику. Иначе смысл присвоения ников меняется.

**************************************************
Спонсорские платежи вещь не преполагающая каких-либо обязательств - это раз. Я еще раз повторюсь необходимо начинать с того что ... Сформировать бюджет клуба. В этом случае можно будет реально вывести средний взнос, который бы покрывал затраты клуба + давал бы небольшой профит для накопительного фонда. Следующий шаг: Предложить подписку на журнал "Ньюфаунленд" для желающих. Цену на журнал обсчитать таким образом, чтобы погашались затраты и был профит, который шел бы в накопительный фонд клуба. И т.д. То есть исходя из всех этих статей определять политику клуба.
*****************************************************
Цитата из темы про членство клуба... Так... Копирую... В "нужную" тему....

А он есть бюджет? И почему вас сразу так это беспокоит? Почему-то из бюджета государства тайны не делают НИКАКОЙ. Банки ежегодно печатают свой баланс и не делают из этого никакой коммерческой тайны. Фирма считает за честь напечатать результаты проверки аудиторской фирмой и показать, что она стабильный надежный партнер. А какой из себя партнер НКП в настоящем виде я не знаю. Поэтому и спрашиваю. Что в этом такого?

По пункту 1.1. – название конечно хорошее, но термин НКП (Национальный Клуб Породы) это почти бренд, принадлежащий РКФ и являющийся обобщением. Статус НКП дает именно РКФ, и РКФ выбирает, кто будет НКП в системе РКФ. Поэтому название лучше делать как-нибудь по-другому. Зачем отказываться от слов «Российский»? «Всероссийский» и т.п.?

Как я понимаю секретарь это единица из Президиума, принимающая участие в голосовании и т.п. Бухгалтер и кассир – лица нанимаемые и к президиуму отношения не имеющие. Но необходимые.
Помещение для клуба необходимо при условии регистрации Клуба в Минюсте. У Клуба должен быть юридический адрес и без помещения здесь не обойтись.

Бухгалтер и кассир - в принципе един в двух лицах. Т.е. это может быть один человек. Насчет регистрации по юр. адресу. Юр. адрес может предоставить любой из членов клуб по месту жительства. Т.е. для этого не надо снимать помещение и платить аренду. Или я не прав?

*****************************************************
А он есть бюджет? И почему вас сразу так это беспокоит? Почему-то из бюджета государства тайны не делают НИКАКОЙ. Банки ежегодно печатают свой баланс и не делают из этого никакой коммерческой тайны. Фирма считает за честь напечатать результаты проверки аудиторской фирмой и показать, что она стабильный надежный партнер. А какой из себя партнер НКП в настоящем виде я не знаю. Поэтому и спрашиваю. Что в этом такого?
*****************************************************
М-дя... Товарищ явно не в курсе... Вам тут уже писали, что НКП не зарегистрирован официально. Так что, получается, что это просто группа людей, которые договариваются так как им хочется. По определённым правилам, установленным ими самими же. И для государства такой организации не существует.
ДАлее, государству платят налоги все граждане так или иначе. Вот оно и отчитывается перед всеми. Банки отчитываются перед вкладчиками и заодно показывают что с ними можно иметь дело.
Фирма, к вашему сведению, доказывает, что она стабильный партнёр совсем другими документами (мне часто приходится иметь с этим дело, так что могу перечислить, если вам захочется).
А НКП не партнёр, к вашему сведению. И не надо ставить его в один ряд с банками и коммерческими организациями. В любом случае у него будет другой статус, нежели у данных организаций.И поскольку его для государства не существует... Вряд ли его можно считать надёжным партнёром.
И, кстати, в НКП вступают не рассматривая его как партнёра, а присоединяясь к людям, которые хотят что-то сделать для породы ньюфаундленд. А на все предложения на "сомнительных" форумах вам что-то сделать, вы намекаете на то, что лично вы - не Александр Матросов, и что вам это не надо. Вот если приедут РОссияне и всё дадут...Тогда...Может быть...

А теперь представьте себе картину. Скидываетесь вы с друзьями на вечеринку. Вечеринка прошла, часть денег осталось. Вы решаете продолжить. Ну, предлагаете присоединиться ещё какому-нибудь народу, и тут вдруг, приходит дяденька вообще со стороны. Вы его практически не знаете, так, виртуальный товарищ. И начинает сначала учить как и что Вам организовывать. А потом, с никакой булды, начинает требовать отчёт по вашим истраченным и оставшимся средствам, типа, если вы мне отчёт дадите, я к вам присоединюсь. Что вы сделаете? Правильно, пошлёте его подальше. Типа ваш общественный кошелёк, это ваш общественный кошелёк и знать об этих деньгах должны только те, кто имеет к ним отношение.
В данный момент, вы к бюджету НКП (и к НКП как таковому) отношения не имеете. ТАк что... Я против, чтобы кто-то (не член НКП) считал деньги (И требовал отчёта!!!!!!!Для себя лично!!!!!) клуба. Если вы изначально подходите с негативной позиции, с позиции недоверия клубу , в частности по расходованию средств, то...А зачем тогда вам это? Если вы вступаете на зло кому-то... То это не выход...
А результаты ревизии, конечно нужно сделать доступными. Но только для тех, кто является членом НКП.

ДА, насчёт не существует для государства, я имею в виду момент на сегодня.

Вы славно повечерили 30.03.2006 22:18:38! Аналогия вечеринки с нынешним состоянием НКП просто потрясает...

То есть погуляли - деньги пропили, а теперь голова болит где их взять? (шутка)

Результаты ревизии будут опубликованы на сайте НКП и доступны не только членам Клуба, (это я рассуждаю), все желающие и кандидаты на вступление смогут ознакомиться, по опыту управления общественной организацией - ко мне часто приходили люди еще не вступившие в Клуб и спрашивали о финансовом состоянии и я отвечала так же :"Вступите и эти сведения будут для Вас открыты?", по вопросу "Что я буду иметь от Клуба?" - конечно я давала ответ - какими привелегиями и правами человек будет обладать, НО в ответ я всегда спрашивала сама :"А что Вы можете дать Клубу, кроме членских взносов, какую работу провести, в какой отрасли специалист и т.д."
Если человеку действительно интересно - он может предложить свою помощь, в какой-то отрасли...

Юра - что Вы можете сделать для Клуба, возможно по профилю своей работы, по Вашим сообщениям я сделала вывод что Вы неплохо разбираетесь и в законах и в управлении, может что-то упустила...

Еще, так подробно не разбиралась ни одна кандитатура на вступление, если человек серьезно подходит к этому вопросу, я считаю он уже заслуживает уважения.

Я извиняюсь за пред. видимо эти две темы так переплелись что уже не знаю где отвечать, в этой теме или не в этой теме.

Да, я действительно немного разбираюсь в законодательстве России и Беларуси. Имею опыт управления. «Продвинутый пользователь», как пишут в анкетах.  Насчет моей полезности или нет решать не мне. Но … Что хотел бы высказать. Во-первых каждый клуб должен быть заинтересован в увеличении своей численности. Что является показателем роста популярности породы, как не увеличение численности членов клуба? Чем больше членов клуба тем больше количество взносов. Тем тверже клуб стоит на своих ногах. Тем больше возможностей сделать что-то для членов клуба. Или я не прав? Второе – задавая вопрос насчет бюджета, я не ожидал такой бурной реакции со стороны остальных. Ведь приходя в магазин вы задаетесь вопросом: «За что я плачу деньги?». Даже при совке, платя профсоюзные взносы, каждый знал, что сможет получить льготы при оплате путевки и пр. А здесь на ровном месте вырисовалась тайна, ревностно охраняемая некоторыми лицами. Не понимаю .
Третье – по собственному опыту работы в команде. Все разногласия и пр. начинаются от непонимания и недостатка информации. И самое главное разногласие когда люди спрашивают куда девались деньги. И именно поэтому необходимо, чтобы учет и бюджет был как можно прозрачнее. В этом ничего страшного нет абсолютно. ИМХО.

Все разногласия и пр. начинаются от непонимания и недостатка информации. И самое главное разногласие когда люди спрашивают куда девались деньги. И именно поэтому необходимо, чтобы учет и бюджет был как можно прозрачнее%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Вот с этим я абсолютно согласна!
Любят у нас тайны делать на пустом месте, отголоски закрытых парт. собраний.

Я - за прозрачность в отношениях, работе и финансах.

Мне кажется вы не совсем правы, что Клуб не существует. Два года назад меня пытались убедить, что даже незарегистрированная в минюсте организация общественная, вполне законна.

Мне кажется надо просто почитать Закон об общественных объединениях РФ.

Извиняюсь... рано отправилось...
Таня! аналогия с вечеринкой потрясает... Извините, но я не согласна! От этого в клубе и всего кажется около 80 членов, что это некая закрытая "вечеринка"... так людей в клуб не привлекают! что за тайна такая извините? Для меня лично показатель куда пошли взносы членов клуба, это показатель чем собственно клуб занимается, каковы у него приоритеты и так далее... Может быть надо сдать еще по 100 руб, чтоб хватило на тот или иной проект(журнал, выставка, курсы груминга или еще что), а может быть и сданных много, потому что они ушли на аренду отеля "Космос" для конференции ( это я утрированно, извините).
Ирина, я с Вами абсолютно согласна, помимо взносов при вступлении в клуб я тоже хочу знать какую реальную пользу и роль я буду приносить этой организации? Я не заводчик, не специалист, не политик в конце-концов... если от меня нет пользы для клуба в работе, хорошо я буду платить только взносы, но для чего???

Как видите тут я солидарна с Юрием, и зачем так агрессивно воспринимать желание ознакомиться с положением дел в организации... впрочем не надо так и не будем... кто от этого выиграет?

И так получилось, что будучи не членом НКП, я ознакомилась с фин. состоянием, а главное, с порядком ведения дел НКП. После чего решила не вступать. А вот жизнь НКП меня ОЧЧЧЕНЬ интересует, потому что мне не безразлична порода и люди ( некоторые). И что теперь? От меня информацию надо закрывать? Так я ее и так буду иметь, но из других источников.

Вступаем вместе? :-)

Не-а..Мне не хочется что-то..

ВСЕГДА полезно обращаться к другим источникам...
ИНОГДА не поздно вернуться к истокам...
НАВСЕГДА запиминаются совместные проекты, особенно если они завершились УСПЕШНО, если НЕТ - то чему полезному мы научились ВМЕСТЕ!

ВОПРОС: почему у других получаются КЛУБЫ, а у нас с 2001г (беру только дату на Уставе) ПОКА не получается?
Или всё-таки получается?!...

Может правда вместе с Юрием вступите? Я с удовольствием Вас поддержу (если будет нужно))))

Я так думаю Вас останавливают некоторые личности, но ведь это не весь Клуб...

может и Ленка надумает?

Я думаю все получится, надо просто быть честнее друг с другом... и помнить чего ради мы тут все пытаемся объединиться...
Я так вижу уже реальные подвижки... например вижу фото с американсокой выставки, и некую "карту ньюфов", вижу шевеление и подвижки в выпуске журналов, еще я вижу начинающиеся дискуссии по поводу допуска в разведение... с чего-то надо начинать. Главное не скатиться до ругани и склок и все получится! очень хочется в это верить!.

Хи-хи, вот парочка будет в НКП!)))Нам же ж открытости подавай)))

да что такое я не ту кнопку нажимаю каждый раз:)))

так вот... такие решения (о вступлении) надо принимать обдумав, а не на эмоциональном подъеме... так что счас спадет накал страстей и посмотрим будет ли Клуб...

Я уже где-то писала что я за прозрачность, особенно в финансовых отношениях.
Думать о вступлении конечно надо, но и помогать Клубу кто-то должен!

Я вообще за корпоративные отношения между членами Клуба , хоть чуть чуть нужно воспринимать это как работу, если мы хотим чтоб нас вопринимали и принимали.

Согласен, все шишки мне :-) У меня и так уже репутация :-)

Очень хочется сказать Юрию много "теплых" слов... да склок не люблю...
Да, мне тоже интересно куда идут взносы, но я не думаю что они идут в чей - то карман. Тем более Света написала, что будет финансовый отчет. А если Вам (Юрий)так интересна жизнь КЛУБА, то почитайте Протоколы, а не только разводите склоки на форумах. На этом сайте все есть и старое и новое тем более ВЫ любите читать такие документы, как я поняла. А потом решайте стоит Вам вступать в НКП или нет...

Ирин, я в другой ветке написала:))) согласна работать!!! скажите что делать!!! где план мероприятий чтоб я могла свои силы приложить? где смета чтоб я могла свои финансы приложить? а вступление это уж вопрос техники и не особо в данном случае важен...

давай хотя бы отборное разведение доведем до ума, если тебе это интересно.
1.Нужно формировать документ такой чтоб его можно было показать в РКФ, строго по правилам и пунктам.
2.Я думаю дебаты по этому вопросу могут продолжаться долго, но нужно начинать конкретизировать.
3. По Уставу - Женя сделал программу, где можно вносить свои предложения в Устав НКП - это тоже нужно формировать и нужна помощь всех

Ирин, мне это интересно, но боюсь в данном вопросе я абсолютно не компетентна. Поскольку не заводчик и не специалист. Но участвовать в обсуждении мне бы было интересно.

Вот почитала кстати протоколы. вычитала что на очную конференцию планировалось вынести обсуждение семинаров по породе. Выносили интересно или нет? Мы ведь сейчас ( очень этому рада) после выставки стараемся собраться, поздравить победителей обсудить какие-то вопросы. наверное это можно считать зачаточными семинарами? для меня по крайней мере так и есть... слушаю, чему-то учусь... Может быть это как-то разовьется в организованные семинары с участием отсудившего эксперта? кто знает... но идея хороша...

А еще хотелось бы все таки семинар по грумингу... его не хватает просто катострофически. В том году витала идея провести такой семинар в перми в летнем лагере.. что-то не сложилось. Может быть попытаться еще раз? На какой-нибудь взаимовыгодной основе... за деньги например. В лагере ведь есть время и волзможность этим заняться.

идеи хорошие - может отдельную темку по семинарам...

можно, а в каком разделе? :)))

Сметы, по-видимому нет, так как она должна была утверждаться на предыдущей Конференции, значит и проверить её исполнение тоже нельзя. Клубу, чтобы состояться, нужно кроме Устава (за который проголосуют, потом зарегистрируют) ещё и план доходов и расходов общественной организации утвердить (можно назвать сметой). Насчёт ревизии, её результатов, может говорить только ревизор Клуба. В комиссии нас было 3 человека, кроме Комисаровой Г.П. - Председателя, я и Sky. Светлана не член Клуба, но её привлечение не противоречит Уставу. Результаты в виде "Акта ревизии" были вручены секретарю и ею подписаны. Мы трое договорились, что сделать нужно расширенный документ, но удобный для чтения и восприятия, так как у Комиссии возникло попутно много вопросов, неясно только, кому их задать... Но тем не менее, оповестить общественность нужно. Дело не в том, что "кто-то куда-то" и "деньги маленькие", вопрос в элементарном наведении порядка в документообороте. То есть, в информированности членов Клуба и о процессе допуска к этой информации. Ведь ни одной ревизии не былоза все время существования Клуба, хотя ежегодно исполнение сметы должно проверяться, ревизор смету подтверждает и докладывает Конференции обо всех проблемах. А нынешний состав Президиума "дел" не принимал ни от кого, так как вроде и "дел" особых не было и имущества тоже... К тому же Комиссия столкнулась с тем, что секретарь препятствовала проведению ревизии, опять же жаловаться некому, разве что в Президиум? Хотя и время прошло, а осадок остался неприятный, если не сказать больше... Самое главное, что ревизия состоялась, Акт ревизии вручен 05.03.06., а итоговый документ "на подходе", то есть застрял на согласовании у ревизоров. Зато в секретариате было время подготовиться и возможно, что на все вопросы мы получим ответы и с ними (ответами) все Члены попозже и ознакомятся.

если на сайте опубликуют, то и не члены тоже... А если нет - "самиздатом", как в добрые старые времена, помните Стругацких читали. Времена изменились - это факт!

1. ИМХО - публиковать можно и всем, не должно быть тайны из данной информации.
2. Технически можно сделать разделы доступные только членам НКП.

Вот-вот, Светлана Николаевна,"Хотя и время прошло, а осадок остался неприятный, если не сказать больше... " - именно поэтому не хочу вступать. Дело даже не в личностях, а в ситуации. Мы же не преступление совершали, не выясняли отношения, а просто пытались провести ревизию! Галина Петровна полгода пытается!Раз это норма для НКП - мне там не место.

Вот ведь раздулось все как вокруг денежного отчета:(((. А ведь казалось бы... денег-то не так уж и много, почтовые расходы велики... все понятно... так из чего тайна??? чем дольше это будет тайной, тем больше всяких вопросов, предположений и поозрений будет возникать... а это не дело. Потом еще и окажется что все на пустом месте вообщем-то... а отношения будут испорчены. А вот отношениями человеческими надо дорожить... я так думаю.

ну давайте что-то менять в конце концов, в документах в отношениях, с себя начнем...

нельзя чтоб у доброй породы был злой Клуб, да еще и с осадком

про отношения я писала на к-9.

мы не ценим время которое нам дано для отнощений...

...а потом оказывается поздно, и кого-то уже потеряли...

«Получаются» клубы – вопрос очень спорный. Я знаю много по европейским ньюф клубам и по американскому.В двух европейских ньюф клубах сразу же «убрали» президентов, как только они продемонстрировали диктаторские замашки. В канун празднования Дня Победы год назад на американском форуме появилось провокационное заявление – «президиум американского ньюф клуба ведет себя как гестапо.» Тут обрушились на «заявителя». Нигде ничего не бывает гладко. И наш клуб получается, хотя бы потому, что людей волнует, какой у нас клуб. Я никогда не уйду из клуба, потому что лично мне отстаивать чужую правду, не свою, далось и стоило очень трудно и многого.

Вы постарайтесь увидеть или узнать у «старожилов» клуба, что было позитивного за эти годы в клубе. Ведь за «плохим» не видно и не помнится «хорошее». И то,что Вы сейчас называете «подвижками», это все продолжение начатого. Отчеты с американских выставок печатались в журнале постоянно. Но это так, к слову. И РАБОТА в клубе была всегда . Многим непонятно, что делает «связь с зарубежьем» и зачем она нужна. Я напишу о своей скромной деятельности в отдельной теме и все сделают выводы.Я думаю, что каждому есть, что сказать о своей работе в клубе, неважно член он клуба или член президиума. Другое дело, когда тебе (мне) интересно что-то делать для клуба, а не для отчета перед какой-то аудиторией . В свое время многое очевидное сейчас ( рабочий класс и разделение по окрасам на Национальной) выбивалось и отстаивалось. Рабочий класс «пробили» Полетаева и Уткина, а разделение по окрасам отстояла Соколова Наталья.
Все, кто выставляет наших ньюфов на выставках, кто любит их, кто ухаживает за нашими старенькими ветеранами, кто порой поступается своими личными интересами и остается со своим НЬЮФОМ до конца, кто УВАЖАЕТ чужого ньюфа и не назовет его «уродом», все эти люди и делают ОГРОМНУЮ работу. И это не патетика, это реальность

ИМХО, благодаря таким формируется костяк клуба. Вокруг которых формируются такие дилетанты как я.

А вам не стыдно?

НА "сомнительных" форумах вы обвиняете Президиум НКП во всех смертных грехах, а тут вы типа деловой белый и пушистый... НУ-ну...

Оллдайвер
Кстати, пример с вечеринкой был приведён специально для господина Юрия. Как самый примитивный.

И никто не задумывался, что человек, который взялся просто из ниоткуда требует (именно требует!!!) отчёта Президиума? (обвиняя его в растрате при этом на другом пусть и "сомнительном" форуме?).
ДА пожалуйста! Пусть вступает в клуб.ТОлько вы мне объясните одно: почему при вступлении в клуб НИКТО (как я помню) не требовал финансового отчёта Президиума? И не ставил вопрос ребром : типа дайте мне сведения, а я ещё подумаю, надёжны ли вы, и надо ли мне иметь с вами дело и вступать в клуб.
НА мой взгляд, такая позиция человека просто унижает НКП. Т.е. заранее человек нас подозревает в нечестности.
ЕСли кто-то считает иначе - как говорится, каждый имеет право на своё мнение.

Да, я , собственно, тоже "ниоткуда", поэтому и восприняла буквально (если хотите, примитивно!)...

Почитываю К-9. "Требований" и "обвинений" Юрия не заметил. Можете привести цитаты?

Как я понял, он просто задал вопрос и настаивал на своём праве его задавать. Получил не очень корректную реакцию, ИМХО.
После подобного, много кто задумается - вступать ли ему в Клуб или нет. Особенно, если человек имеет обыкновение считать свои деньги вне зависимости от их сумм.

Еще: членство в НКП мы обсуждаем в другой теме. Здесь же про Клуб.

Вас можно потрогать и увидеть на выставках. А Юрий...Виртуальная величина (впрочем, как и я...но я не требую финансового отчёта!!!!!)
ДА, хочу поставить точки над и: я ничего не делаю!!!! Просто член клуба!!!!! Исправно плачу взносы, и всё!!!!!!!!!!!!!!!!:):):):)
Меня Можно бить, бросать тухлыми яйцами и защищать Юрия!

В общем, бог в помощь!!!

Bonapart, нет уж позвольте! Бить вас не будем ни в коем случае ;)

НУ почему же? ДУмаю, тут найдутся желающие!
Да, у меня ещё дворняжка дома, с неизвестной родословной вместо ньюфа...И "липовыми" честно заработанными дипломами и титулами (подтверждёнными, кстати, сертификатами из Германии).
ТАк что... Милости просим!!!!!!!!!!!

Кто на Bonapart..., будет иметь дело со мной. Вы тот человек, ради которого я одно время возымела желание "ставить палатки и разводить костерок", "пить кофий и какао с чаем.. "... И были люди, мне, на К-9, знакомые, и лично и со слов моих знакомых, с кем я бы хотела потрепаться... Но, как говорится, почему-то вовремя "не нажала кнопку", а потом у вас на К-9 крён пошел, в идеологическую виртуальность, сменились лидеры, так сказать... Возникли иные фигуры, ветка "Ньюфы" заработала для других целей! Тогда же впервые появился Юрий_Д, он был принят "в штыки", так как своим желаньем разобраться "до конца" в любом вопросе может извести любого оппонента... Он профессиональный СПОРЩИК, видно логика и технаря... Собственно, ничего плохого, в споре родится истина, если роды пройдут благополучно... Я не знаю, с какой родословной и титулами ваша собака, но при взгляде на неё, мне вспоминается известная картина, сейчас нет таких картин и практически нет таких собак, вот это по-настоящему можно оплакивать. Известна философская истина "нельзя два раза войти в одну и ту же воду", а жаль, ОЧЕНЬ хочется! Может, попробуем...? В вашей компании, я, пожалуй, рискну...

Мы с Вами не знакомы, но Вы не производите впечатление человека с комплесами. Почему Вы так пишите о себе и о своей собаке? Я одинаково отношосусь ко всем членам клуба и не хочу кидаться яйцами ни в Вас ни в Юрия, у каждого человека свое мнение, но это не значит что оно неверное.
Извините, Татьяна, мне приятнее называть человека по имени, мне кажется что Вы можете внести свой вклад и разработку "отборного разведения", возможно Вы сильны в чем-то другом. Почему сразу "я ничего не делаю" - начинайте делать...

Меньше всего я бы хотел с вами ссориться ... Давайте лучше дружить ... ;-) А что касается вашей собы, то ни в одном моем посте вы не найдете слов в адрес вашей собаки.

Вот такой вопросик... Что сделал Юрий, кроме того что потребовал фин. отчета от НКП? И спровоцировал баны на К-9? Все что мы о нем знаем - это то что человек который не любит выставки,считает что на них все куплены(я имею в ввиду экспертов) и тренирует своего ньфа как овчара...До какого "конца" с ним разбираться? И я извините люблю спорить по делу, а не воздух сотрясать.Что Таня, что Наташа,что Лена пытались ему обьяснить...

ОК, давайте говорить по делу ... Во-первых кто вам сказал, что я тренирую своего ньЮфа как овчара? Я писал, что тренирую на рукав? Нет. То что он барьер берет, так это любой ЗДОРОВЫЙ пес может это делать. Во-вторых я спросил про то куда идут взносы, что в этом плохого? Поставил Синго в положение отчитывающейся, а ей это не понравилось и она спряталась за спины других? Если это моя вина, то да я виноват. Но извиняться не буду. Потому что как оказалось не один я задавал этот вопрос. И не получил на него ответа. Выбирайте плиз выражения ...

Понял приношу извинения

Спасибо за хорошие слова, правда.
НАсчёт собаки и вообще... Тут, наверное, моё "дурацкое" воспитание. Просто на мой вопрос о внесении таких собак в базу пошли ответы типа доказать "достоверность родословной" Т.е. изначально недоверие.Хотя отметка, что собаки зарегистрированы в дургой организации изначально снимает эти вопросы. ПРо обвинение в том, что те,кто ушёл от РКф просто не захотели "отказываться от кормушки" вообще не скажу ничего. Ибо это сразу подразумевает всех, кто не ушёл от РКФ, в корыстных целях.
ТО, что ньюфы - не коммерческая порода (и слава богу) как-то на минутку забыли, т.е. смысла разводить собак и для этого подделывать родословные особо не было. Разведение ньюфов, как вы понимаете, статья убыточная. И заниматься этим могут только энтузиасты.
ЗАто при упоминании других организаций сразу - подтвердите родословную! Получается, что честные люди только в РКФ... Отсюда вывод - у меня живёт дворняга!!!

А насчёт Юрия... ТУт давняя история, конечно... Но! Начавлось всё с того,что его поймали на вранье! Причём откровенном!! НА предложение что-0то сделать в Белоруссии для породы (например, добиться рабочего класса на выставках) было заявлено, что раз это никому не надо, то не надо и Юрию. И это человек, переживающий за породу?
И опять же, моё "дурное" воспитание". Я считаю зазорным считать деньги в чужом кармане! И задавать вопросы на этот счёт! Захочет организация - отчитается, не захочет - не отчитается. Член данной организации имеет права задавать такой вопрос! А вот человек со стороны - нет! Именно это меня и возмущает!
ПО моему мнению в НКП вступают для того, чтобы как-то помочь породе! И если человеку это нужно, и он этим занимается, то спокойно вступит и не будет требовать при вступлении предоставления финансового отчёта и не будет подсчитывать деньги, а так же не будет давать советы по тому, как данную организацию улучшить.
Всё это (при желании, конечно) можно сделать и потом.
Для меня, извините, это - основы воспитания!!!!!
НАсчёт политики... Светлана! Я не принимаю ни чью сторону! Я на той стороне, которая, по моему мнению, - в данный момент права.

В общем, Вот так...
ДА, ещё... Ирина!
Если вы бываете на к9 (а вы бываете) почитайте дебаты насчёт журнала. ДУмаю, поймёте, почему я говорю, что я ничего не делаю.
Хотя, если честно, то это действительно так...
У меня пока нет ни финансового, ни иной другой возможности заниматься разведением. ПОэтому я просто не считаю себя в праве советовать что-то насчёт разведения. Могу высказать только мнение и всё. Но не совет!
Слишком много дилетанских советов гуляет по инету.

Последнее: Евгений!!!!!!!!! Мой пост можно покромсать как вам угодно, т.к. тут переплелось много тем.

Прошу обращатся к администрации обезличенно - Администрация. Я не хочу переплетать свою личность с "должностью" администратора, которую я временно выполняю :)

Bonapart, будем считать, что ваш пост закрыл данное ответвление от темы.
Прошу желающих её продолжить - создать отдельную тему в каком-нибудь подходящем форуме.

Насчёт "разных" организаций: мы состоим в четырех клубах в Питере: "Петер-Беар", "Смигар", "Балтийский кинологический союз" и охотничий клуб. В первом вяжется наш кобель и мы раз в году посещаем их монопородку, во второй вступили ещё при Смирновой Галине Аркадьевне - тоже посещаем моно и ССВ (с "переменным" успехом), а вот в третий вступили, когда он был ещё СКОРовский. В первых двух мы номинальные члены, в третьем Даша (дочь) получила приглашение открыть секцию ньюфов, вот ждем её специальных "корочек" об образовании. Там нам нравится коллектив и атмосфера, которая осталась от первоначального СКОРа...Пришлось вникать во все эти "разборки" с родословными СКОР... Главное, почему клубы стали уходить в РКФ, как например, "БКС", это именно безобразие с родословными. Также мы состоим в охотничьем клубе, так как у нас охотничья собака, ягд-терьер - клуб входит в РФОС. Так вот, охотники хотят уйти из РКФ "под Минсельхоз" уже давно... Это одна плоскость отношений, которые возникают у людей - на этой почве...
Вторая плоскость - это внутриклубные отношения. В зависимости от их "состояния" в них приходят или не приходят новые члены. Если внимательно прочитать ветку на К-9 можно увидеть, что были недовольные работой НКП... Мы решились вступить и я поехала на открытый Президиум... Я оказалась в дурацком положении - либо перестать быть профессионалом и начать уговаривать всех жить дружно, или... так вот, я выбрала ИМЕННО этот путь... Что я увидела на К-9, посетив его, спустя месяц? Инсинуации и оскорбления в свой адрес, спешу заметить, в присутствии некоторых из тех, кто посещает данный форум. Кто-нибудь из постоянных посетителей "вашего уютного кафе" попытался остановить этот бурный поток публично? Кроме Юрия, никто. А теперь, ВНИМАНИЕ, ОТВЕТ:
Именно Юрий, поскольку находится вне НКП, СМОГ ЭТО СДЕЛАТЬ. Вопрос, надолго ли....
О форумах.
Они живут и умирают, они открываются и их закрывают.
Это зависит от людей и от атмосферы, которые они создают своим виртуальным присутствием... Давайте создавать рабочую атмосферу, общаться и создавать удобное и полезное - "функциональное" -пространство.
О людях.
Я очень благодарна всем, кто прислал мне письма и поддержал советом.

У меня собака к СКОР не имеет ни какого отношения. У него родословная UCI.

НАсчёт окорблений и инсинуаций... Это была я?
У меня к Юрию другие претензии. По конкретному вопросу. РЕшим этот вопрос - претензии отпадут. Я до сих пор не понимаю, почему НКП должен отчитываться перед Юрием.
А вот других людей лично я стараюсь не обсуждать, если они не могут участвовать в беседе.

Мое мнение:
НКП ДОЛЖЕН отчитываться перед своими членами, а все ОСТАЛЬНЫЕ имеют право знать. Тетьего не дано.

Читаю и все больше удивляюсь!!!! По моему это сделал не Юрий, а Комисарова и Ску (извените, что по никам называю)!!!Olddiver... Вы как будто не присутствовали на последнем президиуме... Просто удивляюсь Вашим словам...!!! А насчет К-9, пора открывать ветку в разном видимо... Там всех и вся принимали ласково, ну разве что вы не ОВИПЛАКОС конечно и сами не начинали нападать...

-СКОР или МАК"Добрый мир", обе организации не входят в РКФ. Привела пример СКОР, так как в ней состояла - до вхождения БКС в РКФ, для того, чтобы сказать о своей солидарности с теми (как я поняла из ваших предыдущих постов - с вами!), у кого проблемы с родословной. Возможно, я плохо объяснила...?
-Это были не вы! Но вы присутствовали на ПУБЛИЧНОМ форуме...
-Открывайте ветку и выясняйте отношения с Юрием, как советует Администрация.

Если вы хотите, чтобы я ответила, связно излагайте свои мысли, пожалуйста. Эмоции не способствуют восприятию.
По теме. Солидарна с Анжеликой.

Уточнение.
Под "проблемами с родословной" я имела в виду следующие проблемы:
У суки родословная FCI, а у кобеля UCI, так что, вы не одиноки в этом мире...

Ну что ж, на том и закончу диалог с Вами а жаль, я вроде ясно задавала вопросы..., но видимо не очень удобные Вам.Эмоции не при чем!

Отношения с Юрием нам выяснять без толку. В чём-то мы согласны, в чём-то нет. И уж если я и буду это делать, то не на этом сайте.
А насчёт таких собак... Именно поэтому и задавала вопрос. Клуб-то всё-таки породный, т.е. по идее собаки из других организаций тоже должны быть здесь.
Вопрос поднимался не ради моей собаки. А ради других!!! Потому что это - тоже ньюфы. А пока НКП их игнорировал.

Вы не задали ни одного вопроса ни удобного, ни неудобного.... Вы утверждали, и только...
Я не отказывалась от диалога - это ваше решение.
Ещё раз повторюсь - эмоции не способствуют восприятию.

- Отношения с ним выяснять не нужно, виртуальный персонаж "Юрий_Д" отличается от живого человека. А общаться в интернете с незнакомым человеком и пытаться выяснить что-то совершенно бесполезно, поверьте... Почему из него сейчас начали делать "пугало", ведь ему удавалось общаться на К-9 со всеми довольно долго, после сложного "вхождения"? Потому, что он начал задавать простые вопросы, на которые не нашлось простых ответов... Спорщик он классный.
Мне лично импонирует то, как он держался всё это время, "снимаю шляпу"... Если он такой же и "в жизни", будет интересно общаться.
-Для себя я выяснила, что на сегодняшний день вопрос о "чужих" родословных не может быть решен и это "надо пережить". Просто никому ничего не надо, хватает своих проблем. Остается только ждать. Печально то, что собаки не ждут, они уходят очень быстро...

Светлана!
Никто не требует решения вопроса о родословных! И, если уж брать честно, то никакие они не чужие. Это родословные других организаций, зарегистрированных в Минюсте и имеющих равные по закону права в РОссии с РКФ.
Вопрос стоял другой - можно ли помещать таких собак в базу НКП. Ибо НКП - клуб породы ньюфаундленд. И ньюф остаётся ньюфом, какую родословную он бы не имел. Вот в этом, собственно и заключался вопрос. А не в том, как его решать.Т.е. признаёт ли НКП ньюфов с родословными других организаций за ньюфаундлендов?
ТОлько почему-то почти у всех идёт уже условный рефлекс - РАз другая организация, то родословная почему-то сразу "чужая" и липовая. Вы понимаете, что это далеко не всегда так (нечистые на руку люди есть везде и там, и в РКФ), а вот многие -увы, нет.

Bonapart, думаю, что ваше последнее сообщение - это отдельная и интересная тема.
Предлагаю открыть новую тему с вопросом, может ли НКП признавать документы НЕ только РКФ и как это можно было бы организовать.

Евгений! Это не оффтопик:) Зря вы так..., без эмоций форума не бывает... Ну и в спорах рождается ИСТИНА... Разве не так? А без эмоций форум скучен!!!:( Извините что не по теме...(Можете удалить)

lap-elena, если вы про моё сообщение от 02.04.2006 12:37:41, то там я не ругаюсь, а просто предлагаю выделить вопрос в отдельную тему для удобства обсуждения и чтобы вопрос получил должное внимание.

Если вы про сообщение администратора, то зря вы по этому вопросу обрашаетесь ко мне, Соziдателю :)

Пасиб, за поддержку. Бонапарт, меня удивляет другое. Вы приводили пример насчет вечеринки - он неудачен. дело в том, что НКП, да и любое общественное объединение сильно за счет своих членов, которые платят взносы. И платя взносы они кправе рассчитывать на то чтобы узнать куда они пошли. Мой вопрос не носит никакого подтекста. Япросто хотел узнать куда идут взносы в данном клубе. В ответ узнал много интересного насчет себя. Насчет вранья и пр. Своего пса я выставлял на 9-ти выставках, но ... Я никогда не придавал количеству значения. По выставкам... Давайте когда мы встретимся (а я на это надеюсь), я выскажу свою позицию и я думаю вы со мной согласитесь. А пока этот вопрос вынесем за скобки. Ок? -) Еще вопросы есть? -)

Пасиб, за поддержку. Бонапарт, меня удивляет другое. Вы приводили пример насчет вечеринки - он неудачен. дело в том, что НКП, да и любое общественное объединение сильно за счет своих членов, которые платят взносы. И платя взносы они кправе рассчитывать на то чтобы узнать куда они пошли. Мой вопрос не носит никакого подтекста. Япросто хотел узнать куда идут взносы в данном клубе. В ответ узнал много интересного насчет себя. Насчет вранья и пр. Своего пса я выставлял на 9-ти выставках, но ... Я никогда не придавал количеству значения. По выставкам... Давайте когда мы встретимся (а я на это надеюсь), я выскажу свою позицию и я думаю вы со мной согласитесь. А пока этот вопрос вынесем за скобки. Ок? -) Еще вопросы есть? -)

Пасиб, за поддержку. Бонапарт, меня удивляет другое. Вы приводили пример насчет вечеринки - он неудачен. дело в том, что НКП, да и любое общественное объединение сильно за счет своих членов, которые платят взносы. И платя взносы они кправе рассчитывать на то чтобы узнать куда они пошли. Мой вопрос не носит никакого подтекста. Япросто хотел узнать куда идут взносы в данном клубе. В ответ узнал много интересного насчет себя. Насчет вранья и пр. Своего пса я выставлял на 9-ти выставках, но ... Я никогда не придавал количеству значения. По выставкам... Давайте когда мы встретимся (а я на это надеюсь), я выскажу свою позицию и я думаю вы со мной согласитесь. А пока этот вопрос вынесем за скобки. Ок? -) Еще вопросы есть? -)

Пасиб, за поддержку. Бонапарт, меня удивляет другое. Вы приводили пример насчет вечеринки - он неудачен. дело в том, что НКП, да и любое общественное объединение сильно за счет своих членов, которые платят взносы. И платя взносы они кправе рассчитывать на то чтобы узнать куда они пошли. Мой вопрос не носит никакого подтекста. Япросто хотел узнать куда идут взносы в данном клубе. В ответ узнал много интересного насчет себя. Насчет вранья и пр. Своего пса я выставлял на 9-ти выставках, но ... Я никогда не придавал количеству значения. По выставкам... Давайте когда мы встретимся (а я на это надеюсь), я выскажу свою позицию и я думаю вы со мной согласитесь. А пока этот вопрос вынесем за скобки. Ок? -) Еще вопросы есть? -)

Так я и пытаюсь начать разговор со старожилами! я и пытаюсь узнать чем живет клуб кроме всех этих публичных разборок. Ведь придя в том году как новичок на форумы к-9 и офиц. сайт... всю информацию которая была мне нужна я получала на к-9 и при личном знакомстве... Раз уж мы имеем такой ресурс как офиц. сайт клуба, то это должно только способствовать объединению ньюфистов. Поэтому где как не здесь обсуждать планы (!) на будущее, делиться советами. А не просто тихо каждый делает свое дело. Мне человеку новому как раз и интересно почитать что ХОРОШЕЕ было сделано... Вот опять же разделение по окрасам, где я (или любой человек не особо знакомый с породой) может получить информацию об этом? кто нам расскажет зачем это было сделано, какие были доводы оппонентов по этому вопроcу? ( это уже офтоп конечно, так для примера). Не далее как сегодня меня спросили, а зачем у вас вообще бело-черные и коричневые ньюфы? :)))

А насчет настоящих ньюфистов я абсолютно согласна! тут никаких вопросов и не возникает, и уж упаси бог я не хотела всех ровнять под одну гребенку и говорить что никто ничего не делает... не об этом речь абсолютно...

Юрий!
Уже на 9-ти? Вы раньше говорили сначала о 20-ти, потом о 4-х... Придите к одному знаменателю, плиз...
************************************************
НКП, да и любое общественное объединение сильно за счет своих членов, которые платят взносы. И платя взносы они кправе рассчитывать на то чтобы узнать куда они пошли. Мой вопрос не носит никакого подтекста. Япросто хотел узнать куда идут взносы в данном клубе.
*************************************************

Вам же писали вначале темы, что НКП не зарегистрирован в минюсте!Соответственно статус общественной организации несколько сомнителен с точки зрения государства. Ведь даже иск НКП предъявить нельзя, если вы будете недовольны использованием средств!!!
Вы не член НКП. Станьте его членом и спрашивайте!!!!!!!!Какие проблемы? Сначала вступите в сообщество тех, кто болеет за породу, а потом и интересуйтесь! ТОлько и всего!!!!!!!
Или вас интересуют просто статьи расходов? А, ну тогда другое дело... А то сразу - бюджет... А Сколько денег...

НУ а поговорить с вами просто было бы интересно... Про выставки - в чём-то согласна, в чём-то нет. Всё зависит от эксперта. Вот только почему вы к нам в МИнске так и не подошли?

А зачем снова и снова раздувать разборки с Юрием? сколько можно уже? про взносы уже все аргументы за и против высказаны! зачем скажи пожалуйста лить из пустого в порожнее! Хоть одно бы предложение по теме! Что-нибудь более конструктивное кроме того сколько раз Юрий был на выставке. Если хочется разборок с Юрием найдите варианты - личка, аська еще как... мало что ли банов на к-9... надо еще и тут волну поднять?
И еще вопросик - право слова на этом сайте разве имеют только члены НКП? этой закрытой вечеринки? Вы это хотите сказать?

давайте вопрос о выставках в которых участвовал мой пес отложим до личной встерчи. Чесслово, я предоставлю все дипломы которые есть. Ок?

По поводу регистрации ... В Законе РФ написано. что ОО может как иметь регистрацию в Минюсте. так и не иметь. Но если оно незарегистрировано, то есть некоторые ограничения по роду деятельности. к примеру оно не может открыть счет в банке, быть собственником и т.д.
Почитайте Закон.
Насчет бюджета ... Бюджет - документ, в котором указываются статьи доходов и статьи расходов. Не вижу причины почему это должна быть закрытая информация. И повторюсь, Татьяна если есть какие-то вопросы ко мне то ICQ 218-498-067. Я постараюсь ответить на ВСЕ ваши вопросы.

Наконец-то начали читать ФЗ "Об общественных объединениях"

Юрий!
К вам - уже НИКАКИХ ВОПРОСОВ!!! :):):):):):):):):):)
Читать вы не умеете! (и чего это я опять полезла? зная о вашей неграмотности? :):):):):):):):) )

Лен!
ДЕло не в членстве НКП, а в том, что или у тебя хватает такта и воспитания не считать деньги в чужом кошельке, или нет.
Хотя... н-да, понимаю... Я - гнилая интеллигенция... Почему-то мне и в голову не пришло интересоваться бюджетом клуба, пока я не была его членом...Деньги-то я не вносила, и мне было просто не удобно спрашивать куда тратятся те деньги, которые поступают в клуб. Т.к. я не член клуба, то это - не моё дело. Только и всего. Кажется, я объяснила это выше.
Это моё ИМХО.

Почему вы думаете, что смотреть бюджет - это считать деньги в чужом кармане? Вы совершенно не правы. Смотреть бюджет - это означает смотреть КАК распоряжается организация вверенными ей деньгами, не зависимо от размера доходов. А вот при приеме нового члена уместно осведомиться, как он собирается пополнить бюджет клуба: за счёт своих взносов, посильным безвозмездным трудом, готов сам спонсировать или спонсора привести... А, например то, что кандидат может только взносы и ничего другого, пусть будут взносы. Напишите в своем уставе, как вы принимаете новых членов и вперед! Почему американцам и финнам не зазорно печатать бюджет клуба ежегодно в своих журналах!

Вопрос, когда дочитают до конца, что изменится... выглядит провокационным, но тем не менее. Хотелось бы, чтобы прочитавши, начали писать, что они о родном уставе думают. У молодых времени побольше, а мне бы хотелось, чтобы процесс пошел, в смысле обсуждения основ, так сказать, а то, скоро только самих себя и будем читать, или про американские выставки (сама обожаю!). А чтобы на минуту задуматься, КАК у них это делается, не надо. Эх, молодо-зелено.

Согласен на все сто с Olddiver. И в вопросе отношения кандидата к клубу и отношения клуба к кандидату. И есть предложение все-таки перейти к обсуждению Устава клуба. Step-by-step, так сказать. :-)

Прочел на к-9 авторство г-жи Полетаевой:
А того ведь еще не знает, что вступительный взнос (ну и соответственно годовой ) 50 евро для иностранных граждан. Решение Президиума.от 19 мая 2006 года. Хотелось бы поинтересоваться было ли такое решение? И почему оно не выложено на оф сайте?

Поддерживаю вопрос Юрия!

Поддерживаю,
Потому, что:
-иностранное членство, например, в датском кеннел-клубе стоит несколько дороже, но не в разы (!!!), при этом бесплатно рассылается журнал клуба!
-аналогичное предусмотрено в ряде других европейских клубов.
Размер вступительных взносов (граждан и не граждан России) обосновывается сметой (бюджетом)общественной организации. Хотелось бы увидеть бюджет на 2006г. А за одно и отчет по бюджетам за 2004-2005г.г., заверенный ревизором Клуба.
И решение Президиума от 19 мая 2006г. также хотелось бы увидеть.... Кстати, как-то не наблюдаю большого числа иностранных граждан, жаждущих вступить в НКП...

Чтобы не быть голословной, с датского сайта кеннел-клуба:
"Ежегодное членство - DKK 250 для обычных членов, и DKK 125 для дополнительных членов семьи. Для иностранцев ежегодное членство - DKK 320."
Курс кроны к рублю 10DKK=45руб.66коп., стало быть, для иностр.члена 1462руб. А для неиностранного, своего, родного 1143руб. При этом, если ещё один член семьи хочет быть и членом клуба, скидочка ему полагается.... Плюс ежегодный много-о-страничный журнал членам клуба полагается, на датском, конечно.
Ну, а теперь посчитайте, сколько это в еврах(у меня, соответственно, получилось для обычных 33,53 евро; для доп.членов семьи 16,77 евро; для иностранцев 42,93 евро), а заодно и меня проверите, мож наврала чего... (Также спешу заметить, "средняя" зарплата в Дании порядка 8000 евро, прикиньте, сколько они за взносы берут, в процентном отношении к зарплате). Вот только не надо говорить, что нечего их и нас сравнивать... Уж коли в еврах с иностранцев брать желаете, нелишне взглянуть, где, когда и сколько с кого и у кого, да и что это членство "у них" дает. А то получится НЕХОРОШО.
И последнее. Я Юрия уважаю за его упорство, за его желание стать членом нашего клуба. Но эта информация не для него, а для Президиума, выносяшего (?) подобные решения. И где же достославное Решение, не терпится взглянуть...

Мне тоже хотелось бы взглянуть на отчет президиума от 19 мая. Или он тоже не для Официального сайта, а будет вывешен на личном сайте? Также интересно взглянуть на бюджет 2005-2006 г.г. И желательно на 2007 год.???? Всетаки была же ревизионная камиссия! А где результаты? И согласн с Oldaiverом! Может для иностранных граждан и надо поднять Членские взносы! НО НЕ В РАЗЫ ЖЕ!!!!

Видимо ответы на вопросы мы как всегда не получим!

А меня больше всего коробит что это новшество ( от 19 мая сего года) появилось после того как иностранный гражданин открыто заявил о своем интересе и желании вступить в НКП. То есть как-то это не хорошо выглядит. А ну как еще кто заранеее скажет что хотел бы вступить ( открыто, а не втихаря), а через недельку взносы поднимут??? или еще какое новшество введут... получается надо кто успел или как можно тише это сделать??? Некрасиво!!!!

А официальных отчетов мы тут не дождемся... как и каких-либо коментариев по видимому... зато давайте будем на к-9 эту тему вновь и вновь поднимать! весь наш внутренний раздор и разборки выносить на всеобщее обозрение всех собачников... отличная идея ничего не скажешь! :((((

Цитата:А официальных отчетов мы тут не дождемся... как и каких-либо коментариев по видимому... зато давайте будем на к-9 эту тему вновь и вновь поднимать! весь наш внутренний раздор и разборки выносить на всеобщее обозрение всех собачников... отличная идея ничего не скажешь! :((((

Не будем ... Я обещаю ... Честно говоря, де-факто я сам себя считаю членом клуба, а когда это произойдет де-юре ... Посморим ... :-) И меня вполне устравивает тот уровень отношений который сложился с остальными, ну за редким исключением ;-) Так что когда будут оформлены документы мне, честно говоря, неважно. Мне это не мешает общаться с остальными - и это главное. :-)

Но прочесть официальное мнение хотелось бы.

Цитата:А меня больше всего коробит что это новшество ( от 19 мая сего года) появилось после того как иностранный гражданин открыто заявил о своем интересе и желании вступить в НКП.

наверное чуть позже...после того как он стал пререкаться с секретарем НКП...

Цитата:зато давайте будем на к-9 эту тему вновь и вновь поднимать!

Вот это и мне совершенно непонятно! Все ( в том числе и секретарь) хотели чтоб оф.сайт заработал, именно для обсуждения подобных вопросов, сайт есть! и что ?
Личные амбиции мешают вести деловой и конструктивный разговор?

Цитата:Вот это и мне совершенно непонятно! Все ( в том числе и секретарь) хотели чтоб оф.сайт заработал, именно для обсуждения подобных вопросов, сайт есть! и что ?
Личные амбиции мешают вести деловой и конструктивный разговор?

Я хотел бы уточнить. А что в Президиуме секретарь самый важный чел? Тогда по логике в организациях должно быть так же. Я знаю только одну организацию в которой так было. КПСС. :-)

А где и когда вы слышали-видели конструктивный разговор, уж не на Президиуме ли 5 марта?! Вот был "верх конструктивизма"... Как вспомню - так вздрогну... Сейчас вот некий Президиум 19 мая прошел втихаря, получается... А уж про решение не публиковать полемику, что можно сказать, только слово "келейность" и подходит! И "кто за какое решение и как" из членов Президиума голосует, тоже почему-то неизвестно, заодно решили и тут информацию "зажимать"...
Пора уже отдельным членам Президиума, на оф.сайте, стиль общения с членами Клуба менять: тихушный на конструктивно-результативный!
Лично я в оптимистический сценарий развития событий не верю (уж больно показательна ситуация с иностранным членством, протащили же нужное решение?), так что,
думаю, с нас и начнут..., "мешаем работать" ;-)))

Цитата:Лично я в оптимистический сценарий развития событий не верю (уж больно показательна ситуация с иностранным членством, протащили же нужное решение?)

Это уже становится привычкой - как и с моим судейством-)))

Цитата:Это уже становится привычкой - как и с моим судейством-)))

Ирин, надо поинтересоваться у тех членов Президиума, которые здесь зарегистрированы. Они в курсе этого решения?

Цитата:Ирин, надо поинтересоваться у тех членов Президиума, которые здесь зарегистрированы. Они в курсе этого решения?

Ну попробуй поинтересуйся-)))
Эльвира- занята подготовкой к лагерю-))
Анжелика - на двух работах-((
Вадим - бьется с типографией за журнал-((
Ираида - ????????????????????????????
Кирилл -??????????????????????????? они вообще на связь не выходят

Юстас - прием.

Алекс, я за них отвечаю, ещё поиграем в разведчиков? ПРИЁМ!

что слышно о Черной Мамбе?

Цитата:Ну попробуй поинтересуйся-)))
Эльвира- занята подготовкой к лагерю-))
Анжелика - на двух работах-((
Вадим - бьется с типографией за журнал-((
Ираида - ????????????????????????????
Кирилл -??????????????????????????? они вообще на связь не выходят

Юстас - прием.

ну так и кто принимал вышеупомянутое решение???

Цитата:ну так и кто принимал вышеупомянутое решение???

вышеупомянутые-)))+ секретарь, президент, Горбачевский

Цитата:вышеупомянутые-)))+ секретарь, президент, Горбачевский

И хде оно??? :-)

Цитата:И хде оно??? :-)

решение-то? да хто его знает-)

Цитата:решение-то? да хто его знает-)

И было ли оно?

Цитата:И было ли оно?

Цитата:решение-то? да хто его знает-)

Круг замкнулся, господа присяжные заседатели...

лед тронулся и мы вместе с ним-))

Цитата:лед тронулся и мы вместе с ним-))

Жара ...

Заочное заседание точно было, я точно голосовала, причём в срок. Решение мне прислано было.

А почему на сайте нет? Не знаю.

Цитата:Заочное заседание точно было, я точно голосовала, причём в срок. Решение мне прислано было.

А чем руководствовались, когда принимали решение по иностранцам? Мне просто интересно. :-)

А прокомментировать не можете это решение? с учетом вопросов по теме?... Или все играли "махнем, не глядя, как на фронте говорят"? Конкретно интересует обоснованность вступительных (?ежегодных)взносов иностранных членов в НКП... Потому, как "махнули" очень сильно!

Цитата:Потому, как "махнули" очень сильно!

Бей своих , чтоб чужие боялись! Вдруг начнут вступать капитолисты загнивающие.

Ага, скупят НКП и заведут эффективный менеджмент...
Это значит, чтобы не скупали..., то есть, не вступали...

Цитата:Заочное заседание точно было, я точно голосовала, причём в срок. Решение мне прислано было.

Эльвира Геннадьевна, т.к. решения президиума у нас не являются секретной информацией - не могли бы вы прислать копию решения на адрес administration(собака)newfs(точка)ru ?
Заранее благодарю.

Цитата:Прочел на к-9 авторство г-жи Полетаевой:
А того ведь еще не знает, что вступительный взнос (ну и соответственно годовой ) 50 евро для иностранных граждан. Решение Президиума.от 19 мая 2006 года. Хотелось бы поинтересоваться было ли такое решение? И почему оно не выложено на оф сайте?

Такого решения не было. формально. Поясняю для читающих и передеающих нечитающим. чтобы решение было принято, прежде всего вопрос (предложение) должно быть проставлено на голосование. (это может делать по Уставу Президент, или...) Ни предложений, ни постановки на голосование НЕ БЫЛО по вопросу иностранного членства. говорю это как член Президиума.
Процедура голосования в президиуме нарушается уже не в первый раз, и в данном случае нарушается секретарем.
Вопросы и предложения, мои в частности, ИГНОРИРУЮТСЯ, тем же секретарем.
Лично мне прислано было только ЯКОБЫ решение президиума, с обещанием протоколо, подробности прислать пожже. НИЧЕГО так и не дослали. Хотите революции - вперед!
Но секретарь - это не первое лицо государства. Или я ошибаюсь?

А протоколов никто теперь не увидит, это было на президиуме в С.Посаде принято, насильственным способом, причем Сумина Э.Г. изменила своее мнение. Вот и нет контроля.

И для оконцовки, для всех доброжелателей, ваши речи вам на плечи.

Цитата:Также интересно взглянуть на бюджет 2005-2006 г.г. И желательно на 2007 год.???? Всетаки была же ревизионная камиссия! А где результаты? И согласн с Oldaiverом! Может для иностранных граждан и надо поднять Членские взносы! НО НЕ В РАЗЫ ЖЕ!!!!

Про бюджет и проверку ревизитонной комиссии забудьте!!!
криминала, большого, на мой взгляд там нет, но люди видать неадекватные.
А про президиум, мож повторюсь - только решения, без протокола, которые у меня лично вызывают сомнения.
И повторюсь, если уж возник вопрос, то по президиуму от
19 мая, или где-то там, процедура явно нарушена, пусть кто-нибудь возразит!

Я член Президиума с 17-го года, если так можно выразиться.
В здравом уме и светлой памяти я заявляю, что с приходом к "власти" Е.Г. Полетаевой творятся чудесные вещи.
Мы обсуждали эту проблему с Надеждой Стрельцовой, членом президиума, в присутствии людей, которым небезралична судьба клуба и породы. Полетаева это секретарь, и глава организации видимо это одобряет. Или не знает, что творится на самом деле.

Цитата:протоколво никто теперь не увидит, это было на президиуме в С.Посаде принято, насильственным способом, причем Сумина Э.Г. изменила своее мнение.

Вадим, вы постоянно ограничиваете меня в праве как на собственное мнение, так и на его смену. И смена мнения произошла, в основном из-за того, чтобы не читали Ваши неадекватные высказывания, за которые вы даже ответить не можете.

Цитата:Про бюджет и проверку ревизитонной комиссии забудьте!!!
криминала, большого, на мой взгляд там нет, но люди видать неадекватные.
!

Вадим, это кто неадекватный?!? а отчета нет, т.к. у Г.П.Комиссаровой очень большие проблемы в семье, она физически не успевает, за что просит прощения, но он будет!

ну разумеется я это не о Г.П., я в курсе происходящего. Неадектватный тот, кого проверяли, я ведь там был, хоть и не до конца. И флаг им в руки, и здоровья собакам! Повторяюсь, из отчета почти ничего криминального я не увидел. Мне непонятна такая реакция.

Цитата:Вадим, вы постоянно ограничиваете меня в праве как на собственное мнение, так и на его смену. И смена мнения произошла, в основном из-за того, чтобы не читали Ваши неадекватные высказывания, за которые вы даже ответить не можете.

Я за свои выссказывания отвечаю, и своего мнения не меняю, если хотите более жесткого выражения - выражусь! А ваша интерпретация - на вашей совести!

Там и нет криминального ничего. Честно - я стараюсь об этом не вспоминать.

Цитата:Вадим, вы постоянно ограничиваете меня ....

Сильно большого мнения о себе! и о обо мне! Кто Вас может ограничивать? Подумайте, внимательней! Прежде чем писать! Сами на себя наговариваете, а потом ищете виноватых!
на всякий случай почитайте последний абзац моего сообщения от 20.06.2006 19:39:09

Если люди не в приватном порядке обращаются, как им отвечать? К тому же, если люди просто врут?

Отвечать в приватном. При жалении, можно об этом так и сказать в форуме, мол "предлагаю обсудить эти вопросы в личных сообщениях", дабы не засорять форум личными разборками и негативом.
"Сильно большого мнения о себе!" - не хорошая фраза.
Просто посторайтесь писать спокойнее, пожалуйста, без восклицательных знаков, что ли.. (я не только в прямом смысле слова).

Цитата:Сильно большого мнения о себе! и о обо мне! Кто Вас может ограничивать? Подумайте, внимательней! Прежде чем писать! Сами на себя наговариваете, а потом ищете виноватых!
на всякий случай почитайте последний абзац моего сообщения от 20.06.2006 19:39:09

О себе мнения высокого, Ограничивать Вы меня не можете, оттого и нервничаете, Пишу всегда подумав. Виноватых не ищу никогда. Перечитывать Вас не собираюсь. А ответа мы от вас так и не дождались. Ни адекватного, ни другого. Вы прекрасно понимаете о чём я. Но это не здесь и не сейчас, не до вас пока, по правде.

Эльвира, сильно вы заблуждаетесь, я не нервничаю, Вы мне как были, так и остаетесь: безразличны! (по барабану, если Вам так удобней!)

Ну как пишут, так и отвечаю. если пишут не в личку, то и отвечаю так же.

О! Какие страсти среди членов Президиума!
А истина-то где-то посередине!!!

Господа, члены Президиума! Я вас всех люблю!!! И мне непонятно - неужели нельзя договориться между собой как-то? Зачем всё это нести сюда? НА форум? Мне очень неприятно, т.к.
Если в Президиуме тяжело договариваются между собой, то что говорить о нас, простых членах клуба?

Цитата:
"О себе мнения высокого, Ограничивать Вы меня не можете, оттого и нервничаете, Пишу всегда подумав. Виноватых не ищу никогда. Перечитывать Вас не собираюсь. А ответа мы от вас так и не дождались. Ни адекватного, ни другого. Вы прекрасно понимаете о чём я. Но это не здесь и не сейчас, не до вас пока, по правде."
Эля, отвечая Вадиму, вы отвечаете и другим тоже, в том числе и мне, так как делаете свой ответ достоянием всех тех, кто сегодня в очередной раз пытался разобраться в происходящем...
Теперь по существу.
Кто это "мы" и какого ответа не дождались? Почему такое уничижение: не здесь, не сейчас, не до вас...? И почему вы всё-таки лукавите?...
Все хотят понять, почему происходят вещи из ряда вон выходящие в понимании рядовых членов клуба, почему, как только возникает любой вопрос, каждый потрясает своим скелетом в шкафу? Как-нибудь попроще можете ответить и по существу ситуации, по конкретике, а не вообще "не до вас, по правде"?
А вопрос у меня такой:
была нарушена процедура принятия решения президиумом по вопросу иностранного членства или нет? ДА или НЕТ?!

Цитата:Цитата:
была нарушена процедура принятия решения президиумом по вопросу иностранного членства или нет? ДА или НЕТ?!

Потдрживаю! Но президиум сам спровоцировал данную ситуацию, когда решился на нарушение устава и отстранил Потехину. За все надо платить господа! Но почему, кроме вас платим и МЫ!!!!

На сегодняшний день процедура принятия решений нарушается, ситуация становится неуправляемой, это выгодно прежде всего тем, кто хочет управлять по-прежнему, только келейно. И не выгодно всем остальным, кто хочет ясности и адекватности.
Мы можем изменить ситуацию? По-видимому нет, не хотим, так как нет НИ ОДНОГО предложения по её исправлению, а есть только "старые скелеты" - "старые счёты".
ТАКОЙ клуб не имеет будущего, чтобы там не говорили и не писали... То есть, начинать надо не с сатисфакции, а с выработки ясных правил общения. Если члены Президиума не могут этого сделать, предлагаю продолжить общение дальше, просто на коллегиальном уровне. Это, если есть о чём!
По ревизии - в ней как в капле воды отражается состояние дел в Клубе. Достаточно посмотреть только состояние денежных документов, не важно при этом, какие размеры сумм, увидеть отсутствие отчетности и отсутствие сметы и отчета о её исполнении, и у профессионала отпадает всякое сомнение в эффективности управления данной системой - то есть общественной организацией. Управление неэффективно в целом. Поэтому и возможны такие ситуации с принятием решений и с оповещением членов президиума. Возникает вопрос, может ли быть иначе? Как это сделать, и главное, НУЖНО ЭТО ВООБЩЕ КОМУ-НИБУДЬ?...

Обращение к Президиуму
и всем, всем ньюфистам, кому дорог клуб, кому надоело ссориться и выяснять отношения.
Приглашаем вас в наш лагерь. Сядем рядком и поговорим ладком. Без спешки. Достанем скелеты, покричим, вода рядом. Остудимся. И снова поговорим. Выясним всё, ну не должно быть уж таких страшных противоречий между ньюфистами. Есть недопонимание, недоуслышание друг друга. Оружие только не берите. У нас, в принципе, есть. Давайте день выберем. Моё предложение: понедельник 10 июля, вечерком начать, или после обеда и до утра. Второй вариант- воскресение 16 июля, после региональных соревнований. Не успеваем мы после националок наговориться, спешим. Конкретно, устроить не открытое заседание президиума, а собрание клуба по спасению клуба. Пора уже.
Жду ваших предложений.

Я бы не хотел быть тем катализатором из-за которого идут все разборки. Вадим, Эльвира, Анжелика я отношусь ко всем вам с уважением, но не стоит ругаться. Согласен с Эльвирой, вам видимо назрела необходимсть встретитьсявсем выяснить до конца отношения и начать практически с чистого листа. А, что касается моего вступления ... То оно пока подождет ... :-) Пусть г-жа Полетаева пока потрет руки ... Все равно чем больше склок, тем проще только ей.

Действительно, после каждой выставки НКП проходит открытый президиум и всегда не хватает времени обсудить самое главное - как мы общаемся друг с другом и что нужно нашим собакам от нас (членов НКП), вряд ли они хотели бы услышать эти распри и склоки.
Нужно что-то менять в себе, в отношениях и в работе клуба.

Цитата:Процедура голосования в президиуме нарушается уже не в первый раз, и в данном случае нарушается секретарем.
Вопросы и предложения, мои в частности, ИГНОРИРУЮТСЯ, тем же секретарем.
Но секретарь - это не первое лицо государства. Или я ошибаюсь?

Мы все ошиблись Вадим, в 2005 году.

Цитата:Там и нет криминального ничего. Честно - я стараюсь об этом не вспоминать.

в таком случае непонятно, почему искуственно были созданы препоны для проведения ревизии секретарем Полетаевой?
Если нет криминала и порядок в документах - почему она хамила Вам, Комиссаровой и Зыряновой?

Цитата:Мы все ошиблись Вадим, в 2005 году.

"Зачем мы брали Эрмитаж? Скажи
Тогда. В Семнадцатом году." (с) :-)

Цитата:Возникает вопрос, может ли быть иначе? Как это сделать, и главное, НУЖНО ЭТО ВООБЩЕ КОМУ-НИБУДЬ?...

Иначе может быть, это точно!

Многим нужно, но почему- то они молчат...

Цитата:в таком случае непонятно, почему искуственно были созданы препоны для проведения ревизии секретарем Полетаевой?
Если нет криминала и порядок в документах - почему она хамила Вам, Комиссаровой и Зыряновой?

Мне и самой непонятно, с Е.Г.Полетаевой мы это обсудили, понятнее не стало. Но криминала там точно нет. Видимо, магнитные бури..

Цитата:Мне и самой непонятно, с Е.Г.Полетаевой мы это обсудили, понятнее не стало. Но криминала там точно нет. Видимо, магнитные бури..

Или мания величия ...

Цитата:"Зачем мы брали Эрмитаж? Скажи
Тогда. В Семнадцатом году." (с) :-)

и в этом тоже не вижу ничего смешного! До сих пор разгребаем, что те выборы, что эти.

Как долго будет гражданин иностранного государства поносить человека, секретаря НКП, которого даже нет на сайте! И администратор на это смотреть спокойно?????
Сил уже даже читать нет!!!!:((((((((((

Цитата:Как долго будет гражданин иностранного государства поносить человека, секретаря НКП, которого даже нет на сайте! И администратор на это смотреть спокойно?????
Сил уже даже читать нет!!!!:((((((((((

А Елена Геннадьевна только через Вас свою волю передает, сама уже не в состоянии ответить?

ее может быть поэтому и нет на сайте... что тогда надо будет отвечать...

Интересно!?!? Причем тут ее воля...???, Я высказала СВОЮ точку зрения!

Цитата:ее может быть поэтому и нет на сайте... что тогда надо будет отвечать...

а жаль...парочка спецов не помешала бы-)))

Женя , ты как всегда прав!

Цитата:Как долго будет гражданин иностранного государства поносить человека, секретаря НКП, которого даже нет на сайте! И администратор на это смотреть спокойно?????
Сил уже даже читать нет!!!!:((((((((((

:-) "мы с тобой одной крови - ты и я" ... У нас между прочим Союзное государство, а не иностранное ... Или здесь еще есть иностранные лица ... :-Р

ты зарыл томогавок войны и выкурил трубку мира?
-Это похвально!

Цитата:ты зарыл томогавок войны и выкурил трубку мира?
-Это похвально!

Трубка - вещь хорошая ... особенно если ее грамотно набить ;-)
Евгений, сорри, учел, раскаиваюсь, готов понести ... :-)

Цитата:Евгений, сорри, учел, раскаиваюсь, готов понести ... :-)

Цитата:

А вы злая ... :-)

Цитата:А вы злая ... :-)

а вы добрый как :-)

Цитата:а вы добрый как :-)

Добрый и приветливый и всегда первый протягиваю руку к примирению. :-)

ИМХО... красные посты админа как ведро холодной воды на разгоряченные головы:))) сразу начинаешь все перечитывать , смотреть на высказывания немного с иной стороны... вообщем и целом респект ему за это:)))

ну так мастерство никуда не денешь-))
Женя где-то писал что он уже давно этим занимается.
Лена, а ты сходи к нему на личный сайт или страничку - много интересного-)))

а где адрес вязть?

Цитата:Потдрживаю! Но президиум сам спровоцировал данную ситуацию, когда решился на нарушение устава и отстранил Потехину. За все надо платить господа! Но почему, кроме вас платим и МЫ!!!!

Юлия!
1. Президиум 2004 года был открытым для всех желающих, январь, город Москва. Вечером накануне президиума Вы подходили ко мне лично, и спрашивали где и когда будет президиум. Утром на открытом президиуме вас никого не было
2. В здравом уме и светлой памяти я свидетельствую, что в Клубе нарушались принципы демократического управления, о чем было поставлено в вину тогдашнему президенту. Я, как частное лицо, пострадала от безответственных выссказываний тогдашнего президента.
3. Если кто либо из нас всех хочет справедливости, не позволяйте узурпировать власть и конролируйте.
Наша организация полузаконная, и только общественность может контролировать, спрашивать и требовать.

Цитата:Юлия!
1. Президиум 2004 года был открытым для всех желающих, январь, город Москва. Вечером накануне президиума Вы подходили ко мне лично, и спрашивали где и когда будет президиум. Утром на открытом президиуме вас никого не было.

Да я очень сожалею, что меня тогда не было. Но ко мне приехали издалека друзья-ньюфисты, которые не хотели во все это влезать. Хотя с другой стороны, хотя и заседание и было открытым, но голосовать могли только члены президиума. А мня бы от бессилия хватил бы инфаркт.

Цитата:2. В здравом уме и светлой памяти я свидетельствую, что в Клубе нарушались принципы демократического управления, о чем было поставлено в вину тогдашнему президенту. Я, как частное лицо, пострадала от безответственных выссказываний тогдашнего президента..

Может быть и так, но президент был избран на общей конференции и сниматься должен был тоже на общей конференции. Теперь совершенно тоже нарушаются принципы демократического управления, но страдают уже не только вы, но и другие.

Цитата:3. Если кто либо из нас всех хочет справедливости, не позволяйте узурпировать власть и конролируйте.
Наша организация полузаконная, и только общественность может контролировать, спрашивать и требовать.

В итоге произошло полное разделение общественности и контролировать, как показала практика власть мы уже не можем. Надеюсь общий сайт сможет сплатить общественность для общего спасения клуба.

А может я не "в теме"
Хочу поговорить о своих обязанностях. Просто я их так и незнаю. Было такое решение:

11. Назначить помощника для Кобзаревой И.В. в регионе Урал – Снигиреву Н.М.

А что делать мне так и не сказали! Можно мне обьяснить мои функции?
Интересно мнение ВСЕХ без исключения.

Цитата:А может я не "в теме"
Хочу поговорить о своих обязанностях. Просто я их так и незнаю. Было такое решение:

11. Назначить помощника для Кобзаревой И.В. в регионе Урал – Снигиреву Н.М.

А что делать мне так и не сказали! Можно мне обьяснить мои функции?
Интересно мнение ВСЕХ без исключения.

Сначало надо узнать какие функции у Ираиды Викторовны. На Президиуме поднимался этот вопрос.

Я думаю, ячто ты должна узнавать новости НКП и быстрее ветра доносить до жителей зауралья :-)))) Только кто же тебе даст их узнавать? Когда придет время нам, простым смертным, тогда ихз поднебесья нам и спустят информацию!

Цитата:Сначало надо узнать какие функции у Ираиды Викторовны. На Президиуме поднимался этот вопрос.

Точно!

Хороший вопрос для очередного заседания Президиума. Даже для заочного.

Я не думаю, что это хороший вопрос для очередного заседания Президиума... Это хороший вопрос для раздувания очередной склоки, и только.
Если Клуб не имеет идеи и концепции развития, отсутствуют люди, которые объеденены этой идеей и поддерживают концепцию развития; если эти люди не умеют (не хотят) организовывать работу - спокойно собраться, пусть даже сначала отдельными группами и лично или через интернет плодотворно пообщаться, никакие заседания очередного Президиума им не помогут "наладить работу". И Клубу как таковому, не быть, а быть склочной, вечно ото всего шарахающейся ватаги, где "эти" дружат против "тех", и, никакое здравое предложение "противной" стороны "не проходит"! И у всех присутствует неизбывное желание заниматься всем, чем угодно, только не систематической работой ПО СОЗДАНИЮ жизнеспособного Клуба...
Так что, Bonapart, предлагайте очередной вопрос для того Президиума, который и должность придумал и помощника назначил, или, может быть, вы надеетесь увидеть Президиум в роли унтер-офицерской вдовы?... Вот тогда моя поддержка вам обеспечена!...

И, неужели, он этого не делает?
Вот все тут пишут - сплотить, работать, делать..

А вообще, как выглядит идеал Национального Клуба Породы?

Предлагаю собраться на очную ставку и ответить на все вопросы. Сами себе задаем и сами себе отвечаем.
Переливание воды из пустого в порожнее никому не нужно и всем надоело.

Кто какие числа предпочитает:
первые выходные июля - г. Москва
вторые выходные июля - г.Москва...

Цитата:Я не думаю, что это хороший вопрос для очередного заседания Президиума... Это хороший вопрос для раздувания очередной склоки, и только.
Если Клуб не имеет идеи и концепции развития, отсутствуют люди, которые объеденены этой идеей и поддерживают концепцию развития; если эти люди не умеют (не хотят) организовывать работу - спокойно собраться, пусть даже сначала отдельными группами и лично или через интернет плодотворно пообщаться, никакие заседания очередного Президиума им не помогут "наладить работу". И Клубу как таковому, не быть, а быть склочной, вечно ото всего шарахающейся ватаги, где "эти" дружат против "тех", и, никакое здравое предложение "противной" стороны "не проходит"! И у всех присутствует неизбывное желание заниматься всем, чем угодно, только не систематической работой ПО СОЗДАНИЮ жизнеспособного Клуба...
Так что, Bonapart, предлагайте очередной вопрос для того Президиума, который и должность придумал и помощника назначил, или, может быть, вы надеетесь увидеть Президиум в роли унтер-офицерской вдовы?... Вот тогда моя поддержка вам обеспечена!...

А зачем Вы вступали в клуб? Если там нет идеи? Зачем это вам было нужно?

Цитата:Предлагаю собраться на очную ставку и ответить на все вопросы. Сами себе задаем и сами себе отвечаем.
Переливание воды из пустого в порожнее никому не нужно и всем надоело.

Кто какие числа предпочитает:
первые выходные июля - г. Москва
вторые выходные июля - г.Москва...

Светлана приедет, (я надеюсь)

вторые выходные мне будут удобнее

Я тоже больше склоняюсь ко вторым выходным.

Да и в Пермь заезд произойдет-)))

Созидатель:

Цитата:ИМХО начинать нужно с Устава, которого, юридически - у нас нет. Да и организации по большому счету, получается, нет :-( Странно, что наш клуб вообще РКФ признаёт (в смысле - они нас).
Устав нужно зарегистрировать, как и всю организацию.
А перед этим нужно написать нормальный, действующий и подробный устав.

Предлагаю делать это всем членам клуба сообща. Народ скидывается пожеланиями и измышлениями, а грамотный юрист (есть среди нас такие?) руководит нашим не стройным слогом (в смысле - формулировками в Устав).

Цитата:Если Вам не составит труда сбросить мне прект Устава на эл. почту буду очень признательна, а то у меня ссылочка глючит. Заранее спасибо.

Цитата:Если Вам не составит труда сбросить мне прект Устава на эл. почту буду очень признательна, а то у меня ссылочка глючит. Заранее спасибо.

Цитата:Если Вам не составит труда сбросить мне прект Устава на эл. почту буду очень признательна, а то у меня ссылочка глючит. Заранее спасибо.

Цитата:Да я очень сожалею, что меня тогда не было. Но ко мне приехали издалека друзья-ньюфисты, которые не хотели во все это влезать. Хотя с другой стороны, хотя и заседание и было открытым, но голосовать могли только члены президиума. А мня бы от бессилия хватил бы инфаркт.
В итоге произошло полное разделение общественности и контролировать, как показала практика власть мы уже не можем. Надеюсь общий сайт сможет сплатить общественность для общего спасения клуба.

В данном случае голосовать смогут все.

Объединение людей происходит - может примете участие?

Цитата:Предлагаю собраться на очную ставку и ответить на все вопросы. Сами себе задаем и сами себе отвечаем.
Переливание воды из пустого в порожнее никому не нужно и всем надоело.

Кто какие числа предпочитает:
первые выходные июля - г. Москва
вторые выходные июля - г.Москва...

Соziдатель

Цитата:ИМХО начинать нужно с Устава, которого, юридически - у нас нет. Да и организации по большому счету, получается, нет :-( Странно, что наш клуб вообще РКФ признаёт (в смысле - они нас).
Устав нужно зарегистрировать, как и всю организацию.
А перед этим нужно написать нормальный, действующий и подробный устав.

Предлагаю делать это всем членам клуба сообща. Народ скидывается пожеланиями и измышлениями, а грамотный юрист (есть среди нас такие?) руководит нашим не стройным слогом (в смысле - формулировками в Устав).

от 27 марта 2006 года

DarSveZy

Цитата:"пройтись" по подготовленному полю не имею никакой возможности, высылаю "Экспертизу Устава". И ловлю на слове: у нас в документе всё разбито по пунктам, вот молодежи и поручение - вставочки сделать -в подготовленном Проекте Устава - из "Экспертизы". После 4 апреля буду свободнее немного и засяду за Проект. Его, к сожалению, в интернет-режиме не подготовишь.... а что касается обсуждения - так это замечательно придумано - править в тексте Проекта, очень наглядно будет. Нужно только научиться работать в таких файлах.

от 28 марта 2006 года

Lenka

Цитата:Я думаю все получится, надо просто быть честнее друг с другом... и помнить чего ради мы тут все пытаемся объединиться...
Я так вижу уже реальные подвижки... например вижу фото с американсокой выставки, и некую "карту ньюфов", вижу шевеление и подвижки в выпуске журналов, еще я вижу начинающиеся дискуссии по поводу допуска в разведение... с чего-то надо начинать. Главное не скатиться до ругани и склок и все получится! очень хочется в это верить!.

от 31 марта 2006 года

BIZON

Цитата:А может я не "в теме"
Хочу поговорить о своих обязанностях. Просто я их так и незнаю. Было такое решение:

11. Назначить помощника для Кобзаревой И.В. в регионе Урал – Снигиреву Н.М.

А что делать мне так и не сказали! Можно мне обьяснить мои функции?
Интересно мнение ВСЕХ без исключения.

от 23 июня 2006 года,

ничего не меняется...

Кто-то и пол-года назад хотел работать, а кто-то всегда ничего не понимал ...
Юлия

Цитата:Я думаю, ячто ты должна узнавать новости НКП и быстрее ветра доносить до жителей зауралья :-)))) Только кто же тебе даст их узнавать? Когда придет время нам, простым смертным, тогда ихз поднебесья нам и спустят информацию!

-ни отнять, ни прибавить.
Грешным делом, сама собиралась подобную подборочку сделать и рассылку всем фигурантам... публиковать и не думала, не хорошо, когда прилюдно, да за руку..., все мы люди и, бывает, ошибаемся в суждениях, выдаем желаемое за действительное.
А сейчас, так в самый раз!...
А пост Lenka - просто классика, можно эпиграфом к каждой ветке ставить!

Собственно держать некоторые посты под рукой очень удобно, потому что с некоторого времени разговор о НКП напоминает бег по кругу-)))

-слепой лошади!

Цитата:-слепой лошади!

и глухой-))

жаль только, что некоторые читают через строчку или только себя любимую....

Мы просто не понимаем, это видимо, такой "прикол"...
ну надо же как-то привлечь внимание к своей персоне, показать себя "борцом и радетелем всего во всём"..., ну, реализуются таким способом, видать, по другому не могут. Только стяжать лавры на этом поприще могут далеко не все, в сенаторы вот выбился только один, и слава Богу, России его одного с лихвой хватит, на годы ;-)) "его пример другим наука...", - вот уже и продолжатели нашлись... мы сами сейчас не заметили, что в новой общ.организации началось некое условное деление на "власть" и "простых членов". И будет происходить углубление этого процесса, так как люди не хотят читать законы, жить по Уставу в маленьком пространстве общ.организации. И те, кто сейчас ищет у мнимой "власти" некие огрехи и подозревает её, САМИ роют яму идее общ.организации, реализации её целей и задач, которые написаны в уставе. И бесполезно взывать к помощи и проч., бесполезно объяснять что-либо. Раз вы "власть", значит вы плохие, потому, как хитростью что-то (ЧТО?!?) у нас отняли и теперь заставить хотите...Удивительное дело, есть и сочувствующие и греющие руки на этом. Неужели это интереснее, чем делать дело? предлагать идеи? просто работать, наконец!

Интереснее? возможно для кого-то это единственный способ поучаствовать в дискуссии-)))

или единственный способ заявить о себе. Только вот не совсем верный (Мне так кажется)

Уткина Ирина

Цитата:возможно для кого-то это единственный способ поучаствовать в дискуссии-)))

Синго

Цитата:или единственный способ заявить о себе. Только вот не совсем верный (Мне так кажется)

Да уж. Заявили, так заявили:))