Ну если мы не можем их решить, пусть лабры с боксерами помогут-))

поясню немного. вопросы были в плоскости: известный (уважаемый) заводчик (питомник) должен иметь больше прав перед простым владельцем собаки (ньюфаундленда). Он (первый) дескать больше знает и умеет.
Примерно тоже получается - есть ньюф - нет ньюфа.
одно время некоторым не понравилось, когда ввели прием в члены НКП только при наличие собаки породы Ньюфаундленд.

Цитата:поясню немного. вопросы были в плоскости: известный (уважаемый) заводчик (питомник) должен иметь больше прав перед простым владельцем собаки (ньюфаундленда). Он (первый) дескать больше знает и умеет.
Примерно тоже получается - есть ньюф - нет ньюфа.
одно время некоторым не понравилось, когда ввели прием в члены НКП только при наличие собаки породы Ньюфаундленд.

"известный (уважаемый) заводчик" должен уметь аргументированно доказать свою точку зрения и убедить своего менее опытного оппонента. А не давить по принципу "Салага - ты еще. Я еще водолазов выводил." (Никого не имею в виду.)"Опыт в отличие от ума - дело наживное" (с)
Мое мнение - членом НКП может быть только человек имеющий ньюфаунленда.

Закон-то не запрещает!

Цитата:Закон-то не запрещает!

Но привилегий быть точно не должно ...

Далее, следуя этой логике, менее известный (и менее уважаемый?) заводчик должен иметь меньше голосов?!...
И кого считать известным?
да и "известность" разная бывает...
такое впечатление, что законы нам не писаны...
явно прослеживается желание "жить по заслугам", как раньше, через пайковые распределители, очнитесь!...

Вот тоже хотела спросить, кто будет определять степень известности и уважаемости?

Да она уже, видимо, была определена, просто "вошедшие" были не в курсе...
И вот возникла ситуация, просто по Аркадию Райкину: "мы его не любим, а он тоже пришел"...

Это писала Ленка(Чел) из закрытой темы.
"как же так ньюфиные проблемы начнут решать люди далекие от ньюфов? нормально ли это? и надо ли чтоб так было?"
Лен, это я считаю НЕ НОРМАЛЬНО! Но видимо кому то нужно, раз в НАШ клуб приглашают людей и боксерами и т.д...

Цитата:поясню немного. вопросы были в плоскости: известный (уважаемый) заводчик (питомник) должен иметь больше прав перед простым владельцем собаки (ньюфаундленда). Он (первый) дескать больше знает и умеет.
Примерно тоже получается - есть ньюф - нет ньюфа.
одно время некоторым не понравилось, когда ввели прием в члены НКП только при наличие собаки породы Ньюфаундленд.

Я не понимаю!??? Что делать человеку в ньф. клубе не имеющему эту собаку и тому, кто далек от этой породы и держит совсем другую! Для количества членов или голосов??? И причем тут уважаешь или не уважаешь... Прямо цирк какой-то!!!

lap-elena это не цирк! Вас там к сожалению не было. заявления такие делались.

lap-elena
А я вот как всегда чего-то пропустила. А кто с боксерами-то?

newfjulia он украл, или у него украли...в общем, была история...-)))

Уткина Ирина О... Еще и украли. Вообще криминал какой-то:)

newfjulia честно не знаю, откуда появились боксеры-)) лабры вроде как тоже собаки спасатели, я что-то про них ляпнула-)

А может боксеры что-то украли у лабров? тогда при чем здесь ньюфы?-))

Уткина Ирина, говорите по теме, а не ляпорйте! ...Словоблудие какое то!:(
newfjulia, почитайте ветку ОБНОВЛЕНИЕ ФОРУМА, тогда поймете:)

Лена, не сердитесь-)

Цитата:newfjulia честно не знаю, откуда появились боксеры-)) лабры вроде как тоже собаки спасатели, я что-то про них ляпнула-)

А может боксеры что-то украли у лабров? тогда при чем здесь ньюфы?-))

Уткина ИринаДобрая Ирина, я тоже что-то пропустила. Из-за чего весь шум? Или надо срочно боксёра бежать покупать? Чего-то не очень-то хочется.

Я валяюсь)))))))))))))))
Хочу протокол!

lap-elena

Цитата:newfjulia, почитайте ветку ОБНОВЛЕНИЕ ФОРУМА, тогда поймете:)

/Падает под стол, вылезает из-под стола/
Я не могу это читать. Честное слово! Меня может разорвать на кучу маленьких ньюфиков. Я вообще ничего там не понимаю :)))))
/отдышавшись/ Боксеры - тоже хорошие собачки. Да. Уффф...

sky подвинься, прилягу-)))

я уже и в ту ветку сходила и в эту, ну кто-то где-то сказал про боксеров, при чем явно просто так - и панеслась...

newfjulia да в том то и дело, ничего плохого они ньюфам не сделалаи-)))
обратно не залезай под стол-)))

Цитата:sky подвинься, прилягу-)))

я уже и в ту ветку сходила и в эту, ну кто-то где-то сказал про боксеров, при чем явно просто так - и панеслась...

а я уж было со своими ньюфами в боксерско-лабрадорский НКП лыжи навострила))

newfjuliasky может лучше их к нам, на Колыму?

Цитата:newfjuliasky может лучше их к нам, на Колыму?

а может не наааадо? что-то все у меня смешалось из разных тем - лыжи,боксеры,лабры(((

1. Боксеры - заме4ательная порода, их владельцы в массе явно достойные люди.
(типа дисклаймер)

2. Вступление в клуб абсолютно свободное теперь? Никаких рекомендаций и никакого обсуждения? Ина4е бы полу4илась естественная приграда от совсем уж посторонних людей (хотя 4его уж им тут делать?).

3. Голосов у 4ленов клуба вродь как не будет? Голоса тока у региональных отделений. Так 4то и тут опасности нет.

4. Имхо, проблема выдуманая.

5. Дать голос выше питомникам и еще выше клубам - я бы сделал, но опять же - так оно может быть только в рамках региональных отделений?

Цитата:а я уж было со своими ньюфами в боксерско-лабрадорский НКП лыжи навострила))

Без паники. Все желающие на пластиковых лыжах с разных концов необъятной России идут к нам на День Рождения 2 сентября. Москву ведёт Уткина. С Гиннессом. Лабры будут в гостях точно. Боксёров тоже найдём. Тайсон подойдёт? Там и разберёмся.

Цитата:Я валяюсь)))))))))))))))
Хочу протокол!

Все хотят! И уже с трудом сдерживаются!!!;)
:)))))) Боксера тоже НЕ ХОЧУ!!!!:)))))

Так! про Гинесса я не обещала-)))

Уткина Ирина

Цитата:Так! про Гинесса я не обещала-)))

Значит остальное будет!!!!!!

Цитата:1. Боксеры - заме4ательная порода, их владельцы в массе явно достойные люди.
(типа дисклаймер)

2. Вступление в клуб абсолютно свободное теперь? Никаких рекомендаций и никакого обсуждения? Ина4е бы полу4илась естественная приграда от совсем уж посторонних людей (хотя 4его уж им тут делать?).

3. Голосов у 4ленов клуба вродь как не будет? Голоса тока у региональных отделений. Так 4то и тут опасности нет.

4. Имхо, проблема выдуманая.

5. Дать голос выше питомникам и еще выше клубам - я бы сделал, но опять же - так оно может быть только в рамках региональных отделений?

Уххххххх!!!!!!!!!!!!!! Я подожду протокола!!!! А то наговорю!!! Почти по КАЖДОМУ пункту!!!!

Цитата:а может не наааадо? что-то все у меня смешалось из разных тем - лыжи,боксеры,лабры(((

%), %), %)
Вот вот!!!, еще неделька не известности... и.....:)))))

Эльвира не нужно ловить меня на словах, тема про Кеннеди уже была,-))) Диану я предупреждала, что давно пора поменять водителя - ), что там еще башня падающая: опять же боксеры погрызли-)

Ну чтож! Я считаю ЭТО ПЕРВЫМ БАНОМ! РЕЖТЕ ДАЛЬШЕ ОФ Топа НЕ БЫЛО! БЫЛ РАЗГОВОР!!!!!!!!!!

И ПО СУЩЕСТВУ !!!! БОНИТЕ!!!

В Японии есть хороший обычай. В компаниях устанавливают чучело Хозяина, и каждый работник может ему сказать, что хочет...и даже более того, по морде дать.
Предлагаю сделать спец. кабинет для желающих поносить новый Клуб. Очень удобно: зашёл, наорал, плюнул, забыл. Только они, японцы, в отличие от нас ЕЩЁ И РАБОТАЮТ. А мы НЕ МОЖЕМ.

я про флейм не поняла...это КТО?

Было бы не плохо Чучел поставить!! про обычай знаю!!! А еще лучще, чтоб КТО-НИБУДЬ ПОМОЛЧАЛ до того как вывесят протокол!!! А то не очень красиво получается!!!:(

Цитата:Предлагаю сделать спец. кабинет для желающих поносить новый Клуб. Очень удобно: зашёл, наорал, плюнул, забыл. .

Я чья физиомордия будет на Чучеле??? (хитренько так) Директора????
Я против!!!!!!!

Цитата:Я чья физиомордия будет на Чучеле??? (хитренько так) Директора????
Я против!!!!!!!

А сделаем маски всех членов президиума... ну а там чьи первые кончатся!!!;)(шутка конечно;))

Хоть бы намекнули, чья там вообще должна быть физиономия. А вообще уже поздно - меньше знаешь - лучше спишь...

Синго, пока безликая.
Надпись на лбу: "Российский Клуб породы Ньюфаундленд", представили? и очередь из желающих поплевать...

Вот интриг развели! Без протокола или без бутылки точно не разберешься

sky за чем дело встало? там боксеры уже разливают-))

Уткина Ирина ща нас забанят за оффтоп!

Цитата:А еще лучще, чтоб КТО-НИБУДЬ ПОМОЛЧАЛ до того как вывесят протокол!!! А то не очень красиво получается!!!:(

Лена! А что не так?
1. Собрались 26 человек желающие создать организацию и внести деньги на ее создание. Это Учредители.
2. Выслушали тех -кто не хочет быть учредителем и даже учли их голоса при голосовании.
3. Выбрали руководящие органы -- при этом учли мнение большинства на конференции НКП в ПЕрми. Выбрали там - значит верят этим людям.
4. Предложили - после того как будет создана организация, провести Конференцию этой Новой организации. А на ней можно руководство и переизбрать. Просто подарок для кого-то! Все сделают и в ручки отдадут.
5. Предложили всем членам НКП создать свои региональные отделения. Они ведь все равно будут созданы. Только хотелось бы что бы руководили в них грамотные и знающие породу люди.
Что не так?
Кого-то раздражают определенные фамилии? Ну что же делать.... Полетаева , Уткина и другие не Дед Морозы что бы их беззветно любили все. Просто рабочие лошади....можно и ногами попинать.

Цитата:sky за чем дело встало? там боксеры уже разливают-))

Где???? А то пришлось одной дринькать!

Елена Геннадьевна, все ОК! Мы терпеливо ждем...;) Просто не надо раньше времени ничего говорить!

Цитата:Где???? А то пришлось одной дринькать!

в "Рассешалках2 в "Разном". Сорри, модератор!!

Цитата:Елена Геннадьевна, все ОК! Мы терпеливо ждем...;) Просто не надо раньше времени ничего говорить!

Ну правда. Бонапарт очень ответственно подошла к вопросу. Сверяет все носители инфы что были на конференции.

Специально, кстати, чтобы все были в курсе и не было бы недосказанностей!!!!!!!
Ну подождите ещё немного!!!!! НУ, не умею я печатать с голоса!!!!!!

Цитата:А еще лучще, чтоб КТО-НИБУДЬ ПОМОЛЧАЛ до того как вывесят протокол!!! А то не очень красиво получается!!!:(

вот вот... собственно меня тут уже некоторые товарищи спросили тебе что ньюф или клуб нужен... ответ очевиден, засим всем всего хорошего :(((

а можно вас попросить придерживаться темы? к протоколу заявленная тема отношения не имеет, и к Конференции особо не имеет. не важно кто, что говорил и говорил ли (в контекте данной темы) в Москве. Важно то, что существуют разные взгляды на то, кто должен (может) быть в клубе "Ньюфаундленд" Если больше сказать нечего - то это хорошо - отрицательный результат тоже результат.

Lenka
извиняюсь, что скопировал Ваше высказывание, но меня этот вопрос тоже волнует, и получается не одного меня.

Vadim а мне кажется, что в принципе все само собой устаканится. Не стоит зря копья ломать. Если НКП докажет свою жизнеспособность и способность представлять интересы ньюфистов перед той же РКФ и свою полезность для рядовых членов РКФ, то в нем будут просто владельцы ньюфов. А если его деятельность будет ограничиваться только графиком выставок монопородок, то все закончится формальным участием питомников. И в принципе, главное не в том кто состоит членом НКП, а то что как он относится к породе ньюфаунленд. Собы имеют к сожалению свойство уходить ... -( так что? Нет собы - нет членства? Я бы не был так категоричен.

С одной стороны - мне бы не хотелось что бы прблемы Ньюфов решали люди далекие от породы. Получается - что в Клуб надо принимать только тех кто держит ньюфа? Ну вроде как рядом с породой стоит.
Но! По Закону - могут быть все приняты . Если обязуются выполнять Устав. Это раз.
Если у человека был Нюф, а потом он уже не смог взять другого (по разным причинам). Уже в Клуб нельзя?. Это два.
Если человек любит породу, хочет быть в Клубе и полезным ему - а Ньюфа купить не может. Ну живет например в комуналке или не может ходить. Ему тоже в Клуб дороги нет?
Как быть?

Тогда резюмируем:
-по закону, любой человек, поддерживающий идею...
-Устав не может противоречить закону, если мы будем ограничивать в уставе прием в члены условиями, нас могут просто не зарегистрировать. Однако никто, я думаю, не сможет нам препятствовать прописать то, что преимущественно членами клуба могут стать владельцы собак породы ньюфаундленд. Дело в том, что есть ограничение на минимальное число членов: 45 регионов и в них 4 чел. А верхней планки нет, когда клуб достаточно насыщен желающими, преимущественное право вступить будет у владельцев ньюфов. Во всяком случае на период становления клуба и формирования его структуры привлечение бОльшего числа членов очень желательно. Ведь наша цель - популяризация породы, а как мы её достигнем, если в регионах, например, не вести всевозможную агитацию, приглашать в клуб, где человек может узнать много нового и приобрести щенка осознанно, тогда и меньше брошенных собак будет, и выставки будут привлекать больше владельцев... А задача Общеросс.орг. на страницах журнала и сайта создавать привлекательный образ РКПН. Сейчас каждый питомник бьётся за покупателя, щенки продаются не быстро и сравнительно дешево. И возможности питомника ограничены. Если питомник дает в журнал свою статью, и рекламу, читатель становится ближе к породе и к людям, её разводящим, а отсюда один шаг до покупки щенка. У нас есть и сайт и журнал, и нет пределов их совершенству, пока только "всё упирается в деньги"... Поэтому, на мой взгляд, нельза ставить ограничение на прием в члены клуба заинтересованных людей. И думается, что таких будет не так уж много, и прислушиваться они будут к тем, кто нормально разговаривать с ними будет...

sky

Цитата:а может не наааадо? что-то все у меня смешалось из разных тем - лыжи,боксеры,лабры(((

Ну, на Колыме-то всегда так. Все в одной упряжке! С лыжами главное не промахнуться.

DarSveZy

Цитата:Поэтому, на мой взгляд, нельза ставить ограничение на прием в члены клуба заинтересованных людей. И думается, что таких будет не так уж много, и прислушиваться они будут к тем, кто нормально разговаривать с ними будет...

Вот эти люди как раз и могут быть т.н. "совещательным голосом". Или как-то так. Думать надо...

"Совещательным голосом" они будут обладать, если вступят в клуб помимо региональных отделений, как бы, напрямую... В я говорю как раз об усилении позиций в регионах. Там они увеличат предполагаемую "квоту". Тут дальше лучше не рассуждать, а немного подождать Протокол...

DarSveZyБум ждать. Да.

DarSveZy[quote]Тогда резюмируем:
-по закону, любой человек, поддерживающий идею...
-Устав не может противоречить закону, если мы будем ограничивать в уставе прием в члены условиями, нас могут просто не зарегистрировать. Однако никто, я думаю, не сможет нам препятствовать прописать то, что преимущественно членами клуба могут стать владельцы собак породы ньюфаундленд. , quote]
8. Наряду с обязательными требованиями к содержанию устава общественного объединения комментируемая статья указывает на некоторые положения, которые могут быть включены в устав по желанию учредителей, членов, участников объединения. ....В уставе могут быть закреплены дополнительные требования к процедуре приема в члены организации (кандидатский стаж, испытательный срок), формы поощрения активных членов и участников объединения, иные положения, относящиеся к деятельности общественного объединения, если они не противоречат законам.
DarSveZyПроконсультируйтесь, пожалуйста с юристом: какие ещё дополнительные требования не противоречат законам. Это выписка из "Комментариев к ФЗ Об общ. об."

Цитата:Тогда резюмируем:
-по закону, любой человек, поддерживающий идею...
-Устав не может противоречить закону, если мы будем ограничивать в уставе прием в члены условиями, нас могут просто не зарегистрировать. Однако никто, я думаю, не сможет нам препятствовать прописать то, что преимущественно членами клуба могут стать владельцы собак породы ньюфаундленд. ..... нельза ставить ограничение на прием в члены клуба заинтересованных людей. И думается, что таких будет не так уж много, и прислушиваться они будут к тем, кто нормально разговаривать с ними будет...

8. Наряду с обязательными требованиями к содержанию устава общественного объединения комментируемая статья указывает на некоторые положения, которые могут быть включены в устав по желанию учредителей, членов, участников объединения. ....В уставе могут быть закреплены дополнительные требования к процедуре приема в члены организации (кандидатский стаж, испытательный срок), формы поощрения активных членов и участников объединения, иные положения, относящиеся к деятельности общественного объединения, если они не противоречат законам.
DarSveZyПроконсультируйтесь, пожалуйста с юристом: какие ещё дополнительные требования не противоречат законам. Это выписка из "Комментариев к ФЗ Об общ. об."

Пожалуйста. Обязательно.
В скобках замечу, что вы исказили мои слова произвольным цитированием - исказили смысл моих слов.
К тому же, в комментариях не написано НИЧЕГО противоположного тому, что я написала постами выше.

DarSveZy
Прошу прощения, если вы увидели искажения. Поскольку цитата длинная -в месте пропуска многоточие. В данном случае, поскольку по сути обсуждается Устав, а вы член комиссии по Уставу, я выделила для себя 3 основных момента из Вашего высказывания.
1. Устав не может противоречить закону, если мы будем ограничивать в уставе прием в члены условиями, нас могут просто не зарегистрировать.
Какие ограничения противоречат закону? В плане принятия Устава в Минюсте.
2. Однако никто, я думаю, не сможет нам препятствовать прописать то, что преимущественно членами клуба могут стать владельцы собак породы ньюфаундленд. .....
Как мы будем определять преимущественное право? И не противоречит ли это закону?
3.нельза ставить ограничение на прием в члены клуба заинтересованных людей.
Как при приёме определять заинтересованность? На мой взгляд, опять же через рекомендации хорошо знакомых с ними членов клуба.

DarSveZy

Цитата:Пожалуйста. Обязательно.
К тому же, в комментариях не написано НИЧЕГО противоположного тому, что я написала постами выше.

Именно поэтому я и обращаюсь к Вам, так как надеюсь на то, что важнейшие положения о приёме новых членов будут прописаны с максимальной точностью, поскольку это допускается. И закон не нарушить, и ворота для всех праздношатающихся широко не распахивать (заходите, нам ничего не жалко), это всё же клуб по интересам, и нужного клубу человека не оттолкнуть.
И про "усиление позиции в регионах", за это я на все 100, и говорила об этом все годы. Только сейчас наметился просвет.

Написала Созидателю, чтобы в ветке "регистрация Устава" можно было создавать темы и отвечать на поступающие вопросы... Их уже предостаточно накапливается...

DarSveZy

Цитата:Написала Созидателю, чтобы в ветке "регистрация Устава" можно было создавать темы и отвечать на поступающие вопросы... Их уже предостаточно накапливается...

Только нам нужно дождаться первых поправок от юристов по уставу.