И так у меня да.. накипело... Поскольку я крайне не приемлю любого рода выяснения чего либо... но в данной ситуации решила, что молчать дальше не буду. Честно - очень не приятно... но таковы реалии жизни.
И так, мои витражные работы стали уже известными в кругах ньюфовладельцев по всему миру, многие любят и приобретают мое творчество. И вместе с этим я начинаю пожинать плоды данной " любви " - мои работы воруют!

Озвучиваю конкретный случай с именами и всей историей!
Недавно я увидела фотографию моего бегущего ньюфа в исполнении одной из моих заказчиц, для которой я делала несколько своих работ.
Вот скрин этой работы ,со стены этого человека.


Да, работа выполнена с поправкой по окрасу, о качестве я опускаю - не об этом тут речь... человек творит и познает новое хобби и это прекрасно. Но я надеюсь ни у кого не возникнет сомнения что основа этой работы Мой бегущий ньюф- фото для наглядности.


В данной ситуации я опустила все свои эмоции и неприятное ощущение от данного факта. Мое имхо - напиши в личку, спроси разрешения взять мой эскиз для единичного выполнения только для себя.. и да, я бы конечно пошла на встречу и прислала бы и фото рисунка. По моему убеждению Именно Так поступают Культурные люди , которые Уважают чей либо труд и т.д. и т.п.
Как вы можете видеть я прокомментировала данное фото весьма лояльно, но этот инцидент оставил не приятный осадок. Кто дает кому либо право ,даже в таких безобидных целях воровать мои личные- подчеркиваю, работы ?! Почему по такому же принципу не воруют и так же не выкладывают известные принты работ с ньюфами ,которые рисует одна прекрасная художница в Америке... ( это просто к примеру ) Цивилизованная страна... уважаем только тех , кого знаем лично ? Другого объяснения у меня нет пока...
А сегодня я лицезрею продолжение , следующая моя работа в исполнении того же человека! Что дальше?

Скрин со стены с фотографией работы по моему эскизу ,в изготовлении



и моя работа

Спасибо большое Юлия Наумова за поддержку и ее комментарий. Я буду благодарна всем, кто сочтет нужным и правильным лайкнуть под ее комментарием и тем самым поддержать мою правоту и мои права.
Ссылка на страницу с данным фактом
https://www.facebook.com/kelly.benedict.92?fref=ts

Катя!! Противно!! Но!! Патентуй свои Работы!! Увы Боюсь она еще и за клевету подаст и выиграет(( Увы Онли Патент((

Ужасно на самом деле... :((((((((
И очень за Катю обидно, зная сколько времени и труда это занимает, рисунок, детализация, вырезка деталей, обтачивание и подгонка каждого кусочка, спайка деталей (еще и производство вредное). А тут тупо взяли и скопировали готовую работу.... Фуууу прямо....:((((

Katiuschka, я тебя очень понимаю! У меня произошла подобная ситуация, но не с витражами, а с вязаными изделиями, СПЕРЛИ, именно СПЕРЛИ!!! мною разработанную модель, продали мою, здесь же связали такую же и продали в 1,5 дороже! Вот обидно было! Проконсультировалась что делать. Защитить свои права патентом - очень дорого, иногда просто материально невозможно. Но есть вариант. Делюсь. Делаешь фото (именно фото, а не скан, не диск, не флешка и т.д.) с чертежей,с кроя, с готовой работы, образцы материала,в общем весь процесс, все запечатываешь в конверт (в крайняк бандероль)и отсылаешь письмо (бандероль) по почте самой себе любимой. Когда получишь, то не распечатывай, храни и только после этого публикуй. Вот с таким пакетиком ТВОИ ПРАВА ЗАЩИЩЕНЫ и ты можешь, вернее, имеешь право, подать в суд за плагиат.

Удачи в творчестве!

Как ни прискорбно, но я оказалась не единственная на этой стезе! Но раз я не одна, а нас уже двое - то мы сила и что-нибудь можно еще придумать, типа "обманутых производителей"!

Katiuschka Очень неприятно.Понятно, что взять за образец готовую работу проще, чем разработать самой.
Но я помню, что учась в Художественной школе- мы ходили в Третьяковку и писали копии с готовых работ знаменитых художников. Это один из элементов обучения. Если она просто учится и переделывает твои работы для себя или в дар подругам- то может это не так страшно? Или это делается для продажи?

Юлия а разрешение спросить?.... на копирование...

Skipidar,Саша, еще раз - Спасибо за такую мощную поддержку на страницах фб!!!!!!!! С твоим " НО" абсолютно согласна! патент дело нужное и не обходимое. давно давно узнавала у нас все тонкости этого дела... и по сути получалось так- патент на каждую такую мою " бумачку" т.е. мой эскиз , стоит столько... что я стоимость данного патента на определенный срок не отработаю за этот витраж. Мои работы ведь не столь массово изготавливаются. а патент надо продлевать через определенное время... так что тут встает вопрос- есть ли смысл вообще тогда творить такие вещи. Или творит и мириться с данными ситуациями. если ты не продаешь свои работы за тысячи. что могло бы покрыть и плюс патент на каждую работу.
Не так давно я задалась данным вопросом- а что делают те люди, которые тихо мирно занимаются хендмейдом... нашла вот что :) Я лично не знала о данном : ( материал взят частично из
ru.wikipedia.org/…
и частично добавлено своими словами)
оказывается есть Бе́рнская конве́нция — международное соглашение в области авторского права, принятое в Берне, Швейцария в 1886 году. Которая в настоящее время администрируется Всемирной организацией интеллектуальной собственности.
К 2014 году участниками Бернской конвенции являются 167 государств
США присоединились к конвенции в 1989 году.

Принцип автоматической охраны — авторское право не требует для использования каких-либо предварительных формальностей (типа регистрации, особого заявления о претензиях на копирайт, разрешения властей и т.д.) и возникает автоматически в момент фиксации произведения в материальной форме (для граждан стран-членов конвенции) или первой публикации (для опубликованных в этих странах произведений иностранных авторов).

Т.е. дальше своими словами так как я поняла данное и еще просмотрела множество коментариев по данному факту в нете. Я выложила фото этой работы, выложила под своим именем - подписав что работы это Мои... дата указана на том же фб или тут на нашем форуме у меня в темке с этими же работами. Вот по сути это уже может являться доказательством моих прав на эту работу...
Еще нашла что доказательством в суде - вот этим на самом деле надо озадачится, может быть письмо, отправленное с тем же эскизом очередной работы ( его копией с моей подписью) себе на домашний адрес. естественно со штампом и датой и не вскрытое. А на сколько все это работает я не знаю... и прецеденты отстаивания своих прав между различными странами в том же суда- тоже интересно было бы услышать у кого и как заканчивались.
Еще раз спасибо Саша большое за такой мощный и по настоящему ощутимый тыл:)
И Александра Веснина Спасибо за комментарий!!!!
Я очень хорошо понимаю - не каждый готов высказываться под такими вещами открыто !
Юлия Наумова,Юля, еще раз спасибо за твою поддержку. Отстаивать свои права я еще не научилась:). так как очень стараюсь избегать любых конфликтов. Спасибо Друзья, что вы у меня есть!!!
Да, это мой труд... с одной стороны не фотографию же моего витража- т.е. работы воруют подписываясь что это их работа... Но мой рисунок это не меньший труд! Я не скрываю и всегда с кем общаюсь говорю - я не художник))) И мои рисунки - все собаки которых я воплощаю в стекле , это долгие часы, дни и порой и недели кропотливой работы. Кажется ну что тут - простой эскиз контурный ньюфа - раз два и сделал. Но для меня это было не так просто. Одно дело сделать раз два и контур, другое дело сделать его технически исполнимым и разбить на детали так, что бы не страдал сам вид в целом ньюфа ( лапы просто же не отрежешь любимой породе на отдельные детали))) )
И кто мешает той же Келли, нарисовать свой личный рисунок ньюфа ... Или просто Хотя бы подписать под выложенным фото- делаю по эскизу Екатерины... И я бы промолчала...

Привыкните - через незначительное время изделия по Вашим векторам выложат на Ебее в полцены и тут же на Алиэкспрессе в четверть .

Она, может, и учится. Но положительно отвечает на запросы о заказах.

Пока я писала долго))) уже появились как раз по теме комментарии:)
Прохорова Людмила, Спасибо большое!!! Вот и я как раз об этом.. Это на самом деле Надо делать Всем кто творит что либо своими руками! Но как я поняла даже фото в просторах нета где фиксируется дата и имя - достаточно для доказательства. Но да, надежнее письмо!
Юлия, в том и дело и я писала и в первом посте и снова повторилась и снова пишу - я бы и не против... Но спросить разрешения для данного действа необходимо на мой взгляд. Или Хотя бы !!! подписать уже по факту дабы избежать данного обсуждения. что работа выполняется по эскизу взятому там то и там то...
Ко мне иногда обращаются с подобными просьбами в личные сообщения на фб люди с разных стран и просят разрешения только для личного использования взять за основу какой либо из моих рисунков. И не обязательно именно для исполнения этого рисунка в витраже! И я всегда даю свое согласие для владельцев нашей породы...
Хотя с другой стороны все эскизы это труд и все прекрасно понимают что это стоит определенных финансов. для тех же витражей я могу приобрести эскизы для личного единичного изготовления... Но, только за деньги. если я не выкладываю свои эскизы в просторах нета с подписью как свободные шаблоны для изготовления. значит я никому не даю права на их повтор. даже для личного использования. Меня задело в данной ситуации больше вот такое не совсем уважительное отношение! Можно промолчать раз. что я и сделала. Можно молчать и дальше. А потом можно и работать просто так- что бы все могли взять мои работы и заказать их в любой мастерской поблизости или сделать самому... Ведь тоже для себя...

Не мучайтесь с эскизами - рулит поиск и векторные клипарты.

Ученик, дело в том, что привыкать я не намерена по простой причине- я уважаю свой труд . За пол цены мои работы- для тех кто делает витраж в данной технике бОльшая часть моих работ является крайне сложной в изготовлении. И если будут мастера, которые смогут сделать мои работы да еще и в пол цены ( естественно так как выполняю их я), мне будет проще самой их не изготавливать))) А вот работы по моим эскизам выполненные по принципу " как сумел " это вдвойне для меня не приятно!

Цитата от Ученик (источник):Не мучайтесь с эскизами - рулит поиск и векторные клипарты.

Этим и отличаются Мои работы от озвученного Вами и от множества различных работ... есть Просто работы а есть творческие - авторские работы и в большинстве с портретным сходством собак которые я делаю. И я не мучаюсь а создаю то, что нравится и мне и моим заказчикам! Но тема тут не об обсуждении моих работ и как я должна работать, Простите...

...Значит, уже не учится, а считает, что уже умеет! Ну-ну! А "в лоб" сказать? Конечно, не хочется связываться, но ведь обидно! А если не сама за себя, то кто?

"...А вот работы по моим эскизам выполненные по принципу " как сумел " это вдвойне для меня не приятно!..." - все 100%!!!
Тут ночь, и не одну, не спишь, переделываешь по сто раз, опять мучаешься, рожаешь идею, потом технику исполнения.... А тут раз! Все готовенькое! Бери - не хочу! И ведь в основе своей - халтура! Вот что с принципами морали ну никак ужиться не может!

Цитата от Прохорова Людмила (источник):...Значит, уже не учится, а считает, что уже умеет! Ну-ну! А "в лоб" сказать? Конечно, не хочется связываться, но ведь обидно! А если не сама за себя, то кто?

Согласна!!! Даже не в том дело что не хочется связываться... мне вот лично всегда как то не удобно что то людям против высказывать... ( за собаку могу и хоть что сделать если надо а за себя не удобно.. ) С духом собралась тут озвучила и на фб естественно без внимания не оставляю.Спасибо Всем за поддержку!!!

"...Не мучайтесь с эскизами - рулит поиск и векторные клипарты..." - современный потребительский подход! Джинсы-то поди будете покупать Лэвис? А что бы не купить китайский ширпотреб подмосковного производства с лейблом? Исходя из вашего поста нет никакой разницы! Вот и ходите в китайских, зато экономия какая! Я предпочту Лэвис!

Поделилась вроде Сашиным сообщением о плагиате,а получилось что самой фото этой плагиатши.

Федотова Е. Ю. когда делишься оставляй свой коммент к публикации.

Хорошо Юль!

P.S. Юль,я твое сообщение скопировала про оригинал.Я сама в ангийском не очень)))

Цитата от Прохорова Людмила (источник):"...А вот работы по моим эскизам выполненные по принципу " как сумел " это вдвойне для меня не приятно!..." - все 100%!!!
Тут ночь, и не одну, не спишь, переделываешь по сто раз, опять мучаешься, рожаешь идею, потом технику исполнения.... А тут раз! Все готовенькое! Бери - не хочу! И ведь в основе своей - халтура! Вот что с принципами морали ну никак ужиться не может!

Тоже на все 100!!! Так противно смотреть вроде и на свое детище и вместе с этим на такую халтуру... чувство крайне не приятное...

Цитата от Юлия Наумова (источник):Юлия а разрешение спросить?.... на копирование...

Согласна.Но если человек просто учится,то наверно это не проблема. Да и согласие не обязательно. А если на продажу, то конечно это очень плохо.
Но с другой стороны- это только плохие копии. Повторить тебя Katiuschka невозможно. У тебя такие цвета!! Это не повторимо.

Цитата от Юлия (источник):Согласна.Но если человек просто учится,то наверно это не проблема. Да и согласие не обязательно. А если на продажу, то конечно это очень плохо.
Но с другой стороны- это только плохие копии. Повторить тебя Katiuschka невозможно. У тебя такие цвета!! Это не повторимо.

Юлия, Спасибо за теплый отзыв о моих работах!:)
Вот и я о том- когда для себя - можно просто спросить... ведь нас так всех кажется учили, перед тем как взять что либо чужое ( не в плохом а нормальном обычном смысле), надо спросить разрешения. Это основные правила хорошего тона. Вот и фото те же многих собак о чем тема ранее поднималась вроде тоже для себя брали... но ведь многим по моему это было и не приятно...
А о Только плохие копии, тут вопрос спорный. Сталкивалась когда даже не копии а работы в этом направлении с ньюфами , другого человека, принимали первое время за мои... Не все видят разницу между обычной работой с простым и не совсем идеальным исполнением и работой сложной и качественной.

КатяОн не спорный. Твои работы очень выгодно отличаются от тех, на которые ты дала ссылки. Это просто ученическая работа, а не произведение искусства.
Только слепой это не увидит.Я думаю, что эта Келли уже задумалась о том, что она сделала. А ты не должна очень переживать из-за этого. Тебя уже копируют- значит твои работы стали настоящим искусством!

Поверьте мне, я в этой системе, но в другом направлении, очень продолжительное время кручусь: проектирую, делюсь на форумах готовыми проектими для копирования и идеями в виде готовых работ, а также активно пользуюсь чужими - мы с единомышленниками развиваем свое направление на базе активного взаимообучения и безвозмездного выкладывания в общее пользование того чему научились у предшественников.
Интернет-магазину "английского-витражного-стекла-свинца-и-пленки.ру", соответственно: форуму витражистов, курсам витражистов, витражистам и их партизанской войне, буквально всего ничего от роду - скоро Вас будет в десять раз больше - учитесь ладить с коллегами по цеху. Работайте в Кореле.

Цитата от Юлия (источник):КатяОн не спорный. Твои работы очень выгодно отличаются от тех, на которые ты дала ссылки. Это просто ученическая работа, а не произведение искусства.
Только слепой это не увидит.Я думаю, что эта Келли уже задумалась о том, что она сделала. А ты не должна очень переживать из-за этого. Тебя уже копируют- значит твои работы стали настоящим искусством!

Спасибо Юлия, еще раз за теплые слова! да конечно тут всего лишь пока работа ученическая... но это дело времени и желания совершенствоваться. Честно говоря я и думала так, что Келли могла просто не подумать о разрешении ,делая первую свою работу. И потому и мой комментарий под ее фото был именно такой. Надеюсь что именно так данный инцидент и закончится - что человек понял, что данное не есть норма. Честное слово, я всем своим существом против всяческих " разборок и войн ". Я счастлива когда вокруг меня все мирно и тихо и в окружении сопящих ньюфов можно заниматься любимой работой , но смолчать было бы в данной ситуации , значит принять это и дать другим понимание что данное есть норма. И дело тут даже не в моих переживаниях, мне было бы спокойнее спустить данное как и в первый раз... я скорее переживаю больше что озвучила все это действо.
А мое искусство моя мама прекрасно обозначила однажды- Извращение! так как такую техническую сложность порой с миллиметровыми деталями и уже ювелирной работой там где требуется это , в этой технике никто не делает по одной причине простой- это не рентабельно. А я и говорю - это искусство)))
Я хочу поблагодарить всех, за ваше время, за ваши лайки и комментарии, я это очень ценю! Тем самым данное увидели большее количество людей на странице фб, что без вашей помощи было бы не возможно. И в будущем я надеюсь не будет возникать таких желаний, взять мои работы без спроса.
А для учеников , для тех кому ну очень хочется лично для себя в единственном экземпляре сделать нечто подобное по моим эскизам или похожее но проще технически - я всегда открыта и в помощи в том числе...Я сама выучила больше 100 мастеров этого ремесла, знаю что такое желание учиться , творить и желание иметь и сделать именно своими собственными руками своего любимого ньюфа в новом для себя творчестве!!!

Цитата от Ученик (источник):Поверьте мне, я в этой системе, но в другом направлении, очень продолжительное время кручусь: проектирую, делюсь на форумах готовыми проектими для копирования и идеями в виде готовых работ, а также активно пользуюсь чужими - мы с единомышленниками развиваем свое направление на базе активного взаимообучения и безвозмездного выкладывания в общее пользование того чему научились у предшественников.
Интернет-магазину "английского-витражного-стекла-свинца-и-пленки.ру", соответственно: форуму витражистов, курсам витражистов, витражистам и их партизанской войне, буквально всего ничего от роду - скоро Вас будет в десять раз больше - учитесь ладить с коллегами по цеху. Работайте в Кореле.

Ученик,Вы делитесь каждый как я понимаю Своими работами, проектами и тому чему научились ... но никак не берете без спроса чужое и не предлагаете - берите безвозмездно?! именно об этом плюс минус речь идет...
будет у меня желание выложить свои шаблоны для безвозмездного Личного использования и я это сделаю, это естественно и нормально!
о "всего ничего от роду", конечно все относительно. Я лично работаю в этой технике более 20 лет. Поскольку я живу в Литве, выучила здесь множество мастеров ... Прекрасно общалась со всеми витражниками работающими на тот момент( т.е. 20 лет назад) в классических техниках витража. Всегда была открыта для них и в обучении и в знакомстве с этой техникой, в том числе и материалами и т.д. И я никогда не участвовала и не собираюсь в партизанской войне витражистов, как Вы выразились! Витражу не год и не два... этой технике так же не год и не два - я не беру за точку отсчета появление какой либо из техник в какой либо стране! Мастеров было всегда в любом ремесле множество, как и есть множество художников и полотен ... К чему же Вы меня пытаетесь в данном контексте призвать? К тому что я должна ладить- тем самым позволять любому брать мои авторские работы ? Или к тому что я должна ладить - рисовать массовку в кореле и тем самым начать делать обычную штамповку. А по поводу Ваших советов как я должна работать, я считаю это не уместным! Вы сами пишите , что работаете в другом направлении - Вы мастер? данного ремесла и можете оценить в полной мере техническую сторону именно моих работ и указать мне на мои недостатки? Я всегда принимаю все и советы в том числе и прислушиваюсь... Но когда советуют не совсем компетентные люди при этом в указательной форме, простите, без комментариев... еще раз повторюсь, суть не о ... всем выше сказанном, а о том- если творишь, твори сам... и как мы с этим боремся или миримся когда наше личное творчество берут без спроса...

Ученик, вы так и не поняли суть данной темы! Дело не в том, что кто-то что-то умеет, а в авторстве именно ЭТОЙ работы! Да кто же мешает взять и сделать в этой технике свою личную работу по своим эскизам, а не сдирать у других. Вы учитесь и учите других, но используете какие-либо шаблоны, а вот к ТВОРЧЕСТВУ вряд ли имеете отношение! ИДЕЯ, которая тебя внезапно осенила - это муки по ночам, когда ничего не складывается..., а когда сложилось - каторжный труд со множеством переделок с доведением до совершенства. Бывает, что и выходит сразу, но не всегда так бывает!

Почему бы не написать : "Я помню чудное мгновенье..." и сказать, что это ТВОИ слова?

Вот в том-то все и дело!

Цитата от Прохорова Людмила (источник):ИДЕЯ, которая тебя внезапно осенила - это муки по ночам, когда ничего не складывается..., а когда сложилось - каторжный труд со множеством переделок с доведением до совершенства.

+100000000000

Юлия Наумова Согласна полностью. Но с другой стороны... Если я увидела на фото красивый узор и скопировала его себе на свитер. Это плагиат???
А то, что я сидела, сама расчитывала этот узор, мучалась, перевязывала, и наконец связала- разве в этом узоре нет моего труда? И мне кажется, что это совсем не тоже, самое, как мне дали распечатку придуманного узора для моего свитера, а я отдала этот узор в массовое производство.

И еще хочу сказать- идей- не так уж и много, а вот их воплощение - совершенно индивидуально.

Девочки, узбагойтезь, я в курсе темы от начала до конца - три-четыре года назад, на запрос "купить витражное стекло", поиск выдавал: магазин, несколько курсов и самоучителей,бла,бла,бла и несколько фото на пол страницы Яндекса - за это время развилось - последнее время особенно интенсивно.
http://www.vitrage.biz/index.php?categoryID=488
http://www.steklovitrage.ru/?show=stats
Скоро Китай подтянется
Я, когда мне вздумается облагородить жилище витражами, остановлюсь на пленочном варианте "сделай сам" из фирменных материалов. Естественно эскизы сдеру в свободном доступе. В данный момент обвожу векторами картину известнейшего живописца - будет эксклюзивный Хай-Тек

"...И еще хочу сказать- идей- не так уж и много,..." - это - от Всевышнего,что-то они не ко всем приходят, для этого талант нужен, "... а вот их воплощение - совершенно индивидуально..." - это трудолюбие и упорство в достижении цели, что тоже не всем свойственно.

Простой пример. Иногда картины копиистов по технике рисунка превосходят картины авторов, что приводит экспертов в ступор, а вот сами копиисты идею картины придумать не могут, таланта не хватает.

Ученик - котлеты отдельно, мухи отдельно! Здесь разговор СОВСЕМ О ДРУГОМ!. Жаль, что Вы этого не понимаете.

Katiuschka, а ты разработай свое фирменное клеймо и ставь его граверной машинкой на изделии, пусть попробуют подделать!

Я работы клеймю - художник-моделер: .../ру, мастер: Ученик/ру и работаю с лучшими художниками и дизайнерами рускоязычной сети.
В витражном направлении скоро появится свободный обмен трафаретов, появятся профессиональные дизайнеры трафаретов, появятся дешевые коллекции трафаретов на Ебее. Потом подтянусь я-ЧПУшник и начну резать на своем станке, по вашим векторам, квадратными метрами, алмазной фрезой, на сковозь за три прохода. Но на этом форуме я любитель своего ньюфа и не более, а прорыва в вашу тихую гавань ЧПУ-шников ждите в ближайшее время.

так ведь не пытаются продать как чужое, продают как своё, пусть и похожее на первоисточник, так что клеймо не напржёт ни на йоту

Хотел передрать на форуме "Сделай сам" креатив с бижутерией ХХL для своих красавиц - ничего приличного не нашел - шерстю американские.

Ученик, с такой гордостью говорите о свом плагиате, что аж противно становится. Нравоучения для Вас и Вам подобных бесполезны. Защитить свои работы, к сожалению, тоже сложно (по моему опыту в нашей стране, практически невозможно) от таких людей.
Вот и остается, творить столько, чтоб ни один паршивый плагиатор не угнался, творить так, чтоб ни один псевдо-мастер не смог повторить и работать с понимающей и ценящей качество и настоящее творчество публикой столько, чтоб вам, ворам-плагиаторам, ваши попытки воровства поперек горла стояли в ваших жалких попытках заработать на чужих талантах.
Katiuschka, я понимаю, насколько это противно, обидно и несправедливо. Но побереги свои нервы, не трать их на подобных людей. Оберни свой гнев во вдохновение, в желание быть выше и творить больше. Защитить сделанное сложно, но творить эксклюзивные шедевры первой, дано только тебе и твоему таланту. Я точно уверена в том, что настоящие ценители это видят и знают! Это как фирменные вещи в магазине и на вьетнамском рынке, от этого никуда не деться, но абсолютно любой увидит разницу!
Желаю тебе море вдохновения,душевного равновесия и немножко пофигизма(извиняюсь), чтоб нервы были целее!)))

Андрей Вознесенский

Параболическая баллада

Судьба, как ракета, летит по параболе
Обычно—во мраке и реже—по радуге.

Жил огненно-рыжий художник Гоген,
Богема, а в прошлом—торговый агент.
Чтоб в Лувр королевский попасть из Монмартра,
Он дал кругаля через Яву с Суматрой!

Унесся, забыв сумасшествие денег,
Кудахтанье жен, духоту академий.
Он преодолел тяготенье земное.

Жрецы гоготали за кружкой пивною:
«Прямая — короче, парабола—круче,
Не лучше ль скопировать райские кущи?»

А он уносился ракетой ревущей
Сквозь ветер, срывающий фалды и уши.
И в Лувр он попал не сквозь главный порог—
Параболой
гневно
пробив потолок!

Идут к своим правдам, по-разному храбро,
Червяк—через щель, человек—по параболе.

Жила-была девочка рядом в квартале.
Мы с нею учились, зачеты сдавали.
Куда ж я уехал!
И черт меня нес
Меж грузных тбилисских двусмысленных звезд!

Прости мне дурацкую эту параболу.
Простывшие плечики в черном парадном...
О, как ты звенела во мраке Вселенной
Упруго и прямо — как прутик антенны!
А я все лечу,
приземляясь по ним—
Земным и озябшим твоим позывным.
Как трудно дается нам эта парабола!..

Сметая каноны, прогнозы, параграфы,
Несутся искусство,
любовь
и история—
По параболической траектории!

В сибирской весне утопают калоши

А может быть, все же прямая — короче?
1959

Ученик, вы так учеником и останетесь! Все, что вы здесь перечислили - это ширпотреб и художественной ценности не имеет. Денежной - да, но не художественной! Жаль, что вы этого не понимаете! Может, поймете когда станете Мастером?

Мда... веселые посты я почитала от персоны Ученик, по сути все уже все и ответили, думаю полемика тут будет лишней.Не скрою,хотелось вот по каждой строчке высказаться и о том что давно в мире полно и свободных шаблонов и уровень вообще у нас разный и разными мерками мы судим и смотрим на это ремесло и творчество абсолютно иначе... Но скажу так :
Хочешь халявы- в перед, как говорится ... благо полно всего и везде:)и Ваши потуги будут кем то востребованы ( каждый поступает так, как считает правильным руководствуясь своей совестью, своим воспитанием , развитием и внутренним миром) А хочешь творить и быть Мастером - твори и создавай! Понятия очень разные...
Прохорова Людмила, идея с клеймом и мне давно приходила. В принципе это никак не защитит от такого вот плагиата, но сделает более узнаваемыми именно мои работы. Надо по сути своего рода лейбл фирменный и ставить, доросла наверное)))
Юлия, про узоры и вязание , тут я совсем не компетентна аналогии проводить:) Но главное сама суть... В принципе в моем понимании опять таки не смотря ни на какие законы защиты прав... патенты и т.д ( при желании всегда можно все придумать и найти возможность обойти ) грань эта тонкая штука и для каждого ее рамки очень индивидуальны ,как мне тут даже видится. Могу на своих примерах высказать именно свою точку зрения . К примеру есть множество фоторамок из стекла выполненных в данной технике ( как и ламп. витражей. кулонов и так далее...) если рассматривать выполнение любым человеком именно самой фоторамки т.е. идеи, после того как она была выполнена в первый раз кем либо - тоже можно сказать- да, плагиат.. Но как и свитеров, платьев и так далее есть множество, так и тех же фоторамок. Но когда я рисую свой рисунок, воплощаю свой рисунок в стекле, кто либо берет, копирует его... может исправить пару линий для того что бы обойти как раз таки все претензии с моей стороны ( а суть от этого не изменится) вот такое я да, признаю как плагиат чистой воды. И тут вот нет для меня абсолютно никакой разницы в неприятном осадке - взяли ли мою работу в личных целях или в массовое производство. Для меня это приравнивается к тому же понятию - пришел к кому домой, взял то что тебе надо и в ответ сказал- но мне же для Себя!И совсем другое прийти к кому то и попросить - не можешь ли ты дать мне что либо...
Вот да, утрированно очень))) Но суть ведь та же самая в общих чертах!
О том когда человек что либо увидел, тот же красивый узор, или к примеру мой витраж с ньюфом. Озарило вдохновение и... человек сел, сделал свой рисунок ньюфа, сделал свой дизайн оформления данного витража - тут уже авторская работа, как абсолютно другой свитер, платье, картина ...
И все понимают и знают это... только всегда мы пытаемся найти какие то другие грани... а они очень просты - уважение к друг другу.

А по существу моего вопроса , я думаю можно сказать инцидент исчерпан. Каждый остался по моему при своем мнении))) Я получила письмо по сути с утверждением как довод поступка- ведь это для себя!!! Аргументированный доводом профессора университета Аляски , о том , что если в рисунке изменить несколько линий это уже не может ущемлять ( читаем иметь претензий для разбирательства) права на данную работу... Что тут сказать- ДА, все именно так и я это знаю.. могу взять любую чужую работу, сделать ее один в один, изменить одну линию и при претензии ко мне указать- а вот тут у меня видите.... иначе! НО, я уважаю чужое творчество и уважаю себя...
И ответила я по сути все тоже самое что и писала здесь...

Katiuschka, у меня есть палехская шкатулка авторской работы. Там все очень четко - слева надпись "Палех - дата", справа - фамилия автора. Написано кистью, очень тонко, в глаза не бросается - попробуй подделай! Поэтому и предлагаю тебе не клеймо, его всегда можно при нынешних технологиях подделать, а именно граверную машинку, которой можно просто расписаться как кистью (я пробовала - нет проблем!). И вот тут уж - извините!

И ты права - длительная полемика здесь неуместна, каждый судит в меру своего воспитания и принципов морали.

Успехов и идей!

Прохорова Людмила, я о гравировке и думала)) выразилась так обще - клеймо:) А роспись автора именно на стекле гравировкой по моему самое уместное для такой работы. Спасибо , что озвучили эту идею и напомнили мне об этом!!! Оно же как)) иногда до всего руки не доходят или мысли вихрем летают)))

Кать, ты же эту работу продала человеку? Или просто выложила на сайте и он срисовал макет? Как думаешь, гравировка может помешать человеку своровать макет и идею?
Насколько я понимаю, нет проблемы в том, что твои работы выдают за свои или перепродают, как свои? Есть проблема в копировании работы, в воровстве самой идеи. Там хоть 5 гравировок поставь, купят с гравировкой и повторят уже без нее, естественно.
Хотя для обозначения своих работ, гравировка в любом случае нужна, чтоб шедевры не становились безымянными, а носили имя своего создателя.

Lano4ka, конечно гравировка тут абсолютно не поможет - в защите. Только ради последнего, о чем ты написала:)

Прохорова Людмила,в советской трудовой книжке у меня единственная запись: мастер производства - в собственной полиграфической мастерской под вывеской "Мастер "Ученик" и сыновья" за 20 лет работы мастерства только прибавилось - за меня режет производственный робот по запрограммированной мной траектории - у него это быстрей и качественней получается. Заказчики обычно сбрасывают в скайп ссыль на фото: Можешь такое? - Могу. - Делай!" Мне что врать, что это не на компьютере будет копироваться? 21 век на дворе, уровень научно-технического прогресса и свободного обмена информацией достигли такого уровня, что созданы соответствующие инженерные арт-программы, в свободных обменниках есть виртуальные копии всего, включая витражи собора святого Петра в Ватикане, а китайцы для этого наделали тысячи всевоможных станков. У меня под новый год был заказ креативной елочки в виде трех-метровой копии Эйфелевой башни из оргстекла с подсветкой. У кого мне было разрешения спрашивать если модель взял в свободном обмене на вражеском сайте? А там, автор выложил ее под виртуальным ником именно для свободного тиражирования по всему миру.
Лично у меня нет желания заниматься стеклом, но некоторые коллеги по клану ЧПУшников после появления в сети качественного витражного стекла, уже закупили его для эксериментов - если будет спрос, то подтянутся и профессиональные компьютерные художники.
Естественно, производительность, качество и сложность работ возрастут значительно, а цены на конечный продукт будут падать по мере насыщения рынка.

Цитата от Ученик (источник):21 век на дворе, уровень научно-технического прогресса и свободного обмена информацией достигли такого уровня, что созданы соответствующие инженерные арт-программы, в свободных обменниках есть виртуальные копии всего, включая витражи собора святого Петра в Ватикане

Безусловно! Согласна! И на гнилом западе к этому пришли существенно раньше, чем у нас. Только почему-то "там" работы хэнд-мэйд на порядок дороже чпушных арт-программных.......почему?........

Ученик, мы с вами говорим на разных языках и на совсем разные темы. Элементарный пример, доступный, я надеюсь, вашему пониманию: Интернетом пользуетесь? Всемерно, и на этом зарабатываете. Но не за идею создания интернета, а за пользование им. А вот тот, кто создал (персонально для вас - придумал) интернет - это уже мозги, талант и т.д. Судя по вашим постам вы - потребитель, но никак не созидатель. А это - котлеты отдельно, мухи отдельно. Не надо питаться котлетами, засиженными мухами.

Ученик, Вы бы на самом деле вникли посерьезнее в данную технику, материалы, оборудование... Для начала! И разобрались с самим собой что и как развивалось... когда началось, сколько лет и на каком рынке есть данное. И у Вас картина приобретет не такой сумбурный характер, но и при данном, эта безграмотность Вам не мешает делать весьма громкие высказывания.
И на самом деле тема тут о другом. Откройте отдельную тему и к Вам подтянуться те, кто хочет обсудить к примеру что он предпочитает- массовка для всех и каждого, что либо авторское но не всем досягаемое и так далее. И так же о усовершенствованиях в 21 веке, где грань совершенства для развития а где данное вливание вносит массовость.
А Эта тема - прочтите пожалуйста заголовок!
А если Вы пытаетесь тут донести о том. что прогресс идет... так с Вами тут никто относительно данного и не спорит:) Но изделие связанное в ручную всегда будет цениться и стоить!!! Сколько бы не было чудо машин для вязания и производимых изделий на таких машинах.
О витраже , вы мерите мерками даже не появления данной техники и материалов в России а мерками когда Вы и Ваши " коллеги по клану" волей случая наткнулись на данное и узнали что такое вообще существует :)
Потом Копироваться на компьютере и создавать по средством данной техники чего либо это тоже разные вещи:)))) И естественно никто не призывает рисовать и эскизы для витражей карандашиком по бумажке))) Это куда приятнее делать на графических планшетах к примеру на последнем синтике 24 HD сенсорном используя каждый по своему вкусу графические программы для рисования. И от этого ручная работа не перестанет быть ручной, просто сам процесс будет да- уже в 21 веке. Последующая вырезка лекал каждой детали тоже может делать машина, это ускоряет процесс и дает более точный для исполнения результат - более четкую работу для многих вероятно. А вот дальше- режем стекло в сто настилов лазером вместо ручной нарезки каждой детали, после такой нарезки не нужна шлифовка, обворачиваем так же при помощи машин и к стати весьма средние и простые по контуру детали. вместо паяльника для тончайших швов используем мощные фены которые разогревают олово и разливают его на швы и аллелуйя- Вы получаете то, о чем Вы говорите. И при этом садим в цех кучу дешевой раб. силы для сборки деталей на формы и используем стекло не оригинальное американское а китайское. Которое выпускается с такими же номерами и названиями но вот вид его... как обычно и во всем уж очень отличается от оригинала. Но тут увы, скажу Вам одну веСчь - все это есть и есть давно на всех рынках всех стран мира и да- стоит это Дешево! Именно дешевый Китайский Ширпотреб и многих он устраивает и в этом нет ничего плохого! А есть производимые и в Китае прекрасные витражи и лампы и стоят они не дешевле принятых цен за такие изделия! так было 20 лет назад - лично все лицезрела и утверждаю не на основании собранной инфы в сети, так есть и на сегодняшний день.
Или Вы думаете , что прогресс начинается только теперь и только сейчас охватил эту " несчастную стезю творчества" ? И с конца 19 века , когда была создана именно эта техника и опалесцентное стекло- то что Вы называете качественное стекло,все сидят, творят свои шедевры отсталым образом и ждут - когда же наконец то появится масса ширпотреба на рынке и они станут не востребованы?)))
И если Вам на самом деле интересно и есть желание высказываться по данному поводу - откройте тему об Этом!

Я уже говорил, что за идею активо участвую в профильных форумах: выкладываю свои проекты в свободный обмен,делюсь опытом и идеями, участвую в дорогостоющих коллективных проектах с привлечением лучших компьютерных графиков рунета, учусь - осваиваю с помощью форума новые программы - англоязычные, но кто-то из ассов форумов незамедлительно их руссифицирует и выкладывает в свободный доступ, а мы благодарно скачиваем и изучаем сообща. Мне в кайф ощущать себя членом клана компьютерной элиты, создающей материальные ценности - компьютеры есть у всех и большинство перед ними бесцельно убивают время - мы первые учимся на них созидать. На наших форумах престижно делиться мастерством и тянуть до своего уровня новеньких - коллеги плюсики ставят - авторитет растет, очередь заказчиков тоже - производства расширяются - мы наступаем дальше. На Западе так давно живут - американские баптисты заложили в свой интернет принципы миссионерской взаимопомощи: задал вопрос - высветится ответ, засветил свою информацию - значит выложил ее для копирования.

Да-а-а... Это - диагноз! Причем не лечится...

Как-то сам собой сложился образ: на столе навороченный ноутбук, рядом гладко выбритый и причесаный мужичок в драной майке "от Гуччи", совковых семейных труселях "от ВИрсачи" и вьетнамках на платформе из автомобильных покрышек Маде ин Франсэ...

"...Идут к своим правдам, по-разному храбро,
Червяк—через щель, человек—по параболе..."

Не хотела ТАК, но... сами напросились!

Задрав ноги на стол, сижу небритый перед суперкомпьюером с огромным монитором, от которого тянутся провода к нескольким огромным принтерам для печати на различных материалах. На одном можно выкроить любую вашу фантазию из стекла, на другом можно напечатать любую вашу фантазию на стекле - я хай-тек дизайнер одиночка в собственной, по последнему слову техники, мастерской - свободный художник-по@@ист в окружении любящих сук.
Ношу Вранглер и Ли оригинал (см. фото собаки в профиле), избегая таким образом влияние гейпропаганды на подсознание.
Пример бесплатного файла [img]ID: , http://f148833.newfs.info/[/img]

"...На одном можно выкроить любую вашу фантазию из стекла, на другом можно напечатать любую вашу фантазию на стекле..." -вы правы, ВСЕ можно! Но фантазия-то - НЕ ВАША! - значит, вы - простой исполнитель.:)))

Вот как-то стало неприятно и противно - уж лучше труселя с этикеткой "Швейная фабрика Усть-Переплюйска", чем небритый с задранными на стол ногами, хоть и во Вранглере...

Все!