Эта цитата является ответом Юрию на его фразу:

Цитата:Интересно если бы тот барон с жалостью относился к немецкой овчарке, что бы у него получилось?

Юрий. Если бы вы знали истприю развития собаководства, то вы бы так не говорили.

Цитата:Признанный факт, что дедушкой по материнской линии Хоранда ф. Графрат был белый н.о. Грейф, который родился в 1879 г. В своей книге "Эльзасская волчья собака" (1923) Джордж Горавитц, английский эксперт и историк, писал, что Грейф был показан на выставке в Ганновере в 1882 г., а потом и в 1887 г. В 1888 г. в Гамбурге выставлялась другая белая овчарка, Грейфа. А год спустя на выставке был показан Грейф II. Владельцем этих трех овчарок был барон фон Книгге. Хоранда ф. Графрат вязали с 35 различными суками, родилось 53 помёта, 140 потомков были зарегистрированы в SV (Союз немецких овчарок Германии).
Достоинства этого выдающегося кобеля были твердо закреплены в породе. Ген белого цвета у н.о. тоже передается из поколения в поколение, через внуков и правнуков.
Собака по кличке Верно ф. Сивайз (д.р. 1913) - одна из первых белых овчарок, зарегистрированных в SV. Он вёл свое происхождение от Хоранда ф. Графрат через Хоранда, сына Гектора ф. Швабен. Макс фон Штефанитц хотел использовать в разведении эту красивую собаку, что породило разногласия между ним и его соратниками по клубу. Штефанитц более всего ценил в овчарках ловкость, интеллект и великолепные рабочие качества. В своей книге он писал: "Окрас собаки не имеет никакого значения для её пригодности к работе". Основатель породы не отдавал предпочтения ни одному окрасу. Так почему же белый цвет у н.о.не был признан? В Германии к середине 30-х годов все области жизни уже контролировались нацистами смогли избежать их влияния и заводчики породистых собак. Большинство членов SV тоже были нацистами фон Штефанитца вытеснили из созданного им общества, а в 1936 году он умирает. Все встречающиеся недостатки новоявленные "разведенцы" списывали на ген белого окраса. Белых овчарок "обвинили" в том, что через них в породу привнесены такие пороки как глухота, слепота, альбинизм, неустойчивая психика, бесплодие, вырождение собак. Эти слухи широко распространились, и после 2-ой мировой войны белый цвет не признали .Белый окрас считали косвенным свидетельством некой «слабости»,непригодности собак к работе,и,хотя время и история доказали обратное.Произошло это вдали от исторической родины немецкой овчарки.
В 60-х годах ,США и Канада стали тем местом,где Белые овчарки обрели свою новую родину.
Американская поговорка,гласящая,что «у хорошей собаки не бывает плохого окраса» позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу.В 80-е годы, порода попадает в Европу и преобретает множество поклонников во многих странах,интерес к ней неизменно растёт.

Давайте все перепитии окраса обсуждать в этой теме. Пусть они останутся в истории.

http://fbcolett.narod.ru/simple.html

Прямо, тоже уже хочется чего-нибудь сказать об окрасах. Хотя я ДИЛЕТАНТ в этом вопросе. Коричневый тоже не везде разрешён, однако у нас есть, и поклонники окраса есть. Почему не разрешён серый? С чем он сцеплен. В нашей России ответа нет. Может кто знает, но молчит. Ген этот рецессивный уже есть в России. Это факт. И он будет вылезать повсюду. Есть люди, желающие исследовать этот вопрос? Почему им это надо запрещать? Пусть пробуют. Результат от их действий будет получен быстрее, чем если скрывать факт появления серых. Тем более, что как я поняла, разводиться он будет в себе. Положительный результат-честь им и хвала! Отрицательный - тоже результат. Вот тогда и можно копья ломать. А заводчики -противники серого, всё равно не будут ими заниматься.

А у нас, в Перми, были и бело-коричневы ньюфы. Их считали эксклюзивом. И огромным успехом разведенцев. Сейчас ни одного нет.

повтор

translate.google.com/…

По этой ссылке данные на синдром облысения у разных пород. Ньюфов в этих данных нет.

простите мне мои три копейки-но все-таки хочется сказать-там, в далекой америке, откуда родом наши собачки, имеют больше прав на определение стандартов окрасов, чем мы тут.там на своей исторической родине-серые признаны стандартом.С этим же никто не спорит?
Почему же мы их считаем браком?
то что серый не признан FCI, не есть догма навеки.Сегодня не принят, через 20 лет примут,все течет. все изменяется.есть примеры.
восточно- европейские овчарки, русские тои, русские спаниели( если ошиблась в чем-то не сильно бейте)-тоже
вроде бы не приняты, но их никто не считает плембраком. Собаки существуют и выставляются на выставках.глядишь и их когда-нибудь примут.
А у нас умные, хорошие специалисты, любящие одну породу собак,бьются между собой -прямо бои "иду на ты".
грустно и больно смотреть.Что мы делим?

ньюф-не-чайница Родина ньюфов - далекая Канада, в которой даже коричневый окрас запрещен. А я задам вам другой вопрос. К примеру мне нравятся собаки с перекусом. Почему бы мне не начать формировать общественное мнение, что ньюфу это будет хорошо. Более выразительная бульдожья морда. что в этом плохого? живут же бульдоги и ничего.

Юлия Я представил, что бы сделал с таким Макс фон Штефаниц. http://www.gsdog.ru/articles/history.html почитайте историю немецкой овчарки.

Цитата:МАКС ФОН ШТЕФАНИТЦ. ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА ЗАВОДЧИКАМ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК
1. Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, предоставляй им побольше свободы, движений, культивируй и следи за их физическим и душевным развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые и с крепкими нервами овчарки. Твоя собака только тогда станет настоящей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она будет терпимой не только в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с тобой душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право и основания на многообещающий питомник и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней.
2. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно - полезной собаки, и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, с совершенным корпусом и охотой к работе.
3. Стремись к высшему совершенствованию породы - не гонись за большим пометом за счет здоровья и жизнеспособности твоих племенных экземпляров и их породы, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах.
4. Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Поскольку они не допускают собаку к заводским целям, совсем нет необходимости применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели. Посему разводить надо только с отборными производителями. 5. Собаки, происходящие из массового развода питомников и городских заводов - не годны в качестве заводских экземпляров. Суку - основу твоего будущего рассадника - выбери из крепкого, здорового, хорошо работающего и уже обученного рода и подбирай к ней для вязки соответственного же кобеля. Выставочные чемпионы и победители не всегда являются лучшими и надежными производителями, в особенности суки. Отбор дает большую гарантию.
6. При составлении заводской пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, выучку, т.е. дрессировку и приспособленность к работе, при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью. Слабонервные и трусливые собаки не пригодны для развода, а также и перенесшие с последствиями тяжелые заболевания (чуму, рахит), так как болезненные задатки наследуются. Здоровые, хорошо содержащиеся собаки имеют хорошие здоровые челюсти, хорошо прилегающую шерсть, ясные чистые глаза и живой, жизнерадостный характер и нрав.
7. Разводи только кровных собак с хорошими кровями, но не слишком увлекайся инбридингом. Вполне достаточно, если производители будут иметь сородичей в четвертом или пятом поколении. Более тесную родственную связь предоставь искушенному заводчику, который может судить - ждать ли от такого родства укрепления желательных качеств обоих производителей или же, наоборот, недостатков, скрытых в кровях и неявно выраженных у этих производителей. Если ты сам еще недостаточно осведомлен и не уверен в выборе кровей и производителя, обратись к своему руководителю разведения.
8. Обрати внимание на то, ярко ли выражены половые особенности твоих производителей: сукообразные кобели или кобелеподобные суки не пригодны для развода. И в росте, и в костяке оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры (стандарт - 60-65 см для кобеля и 55-60 см для суки) - неподходящие производители. Не веди разведение со слишком старыми и слишком молодыми собаками. Кобели пригодны для заводских целей только по достижении полных двух лет, к этому сроку они совершенно развились. Суку же можно использовать всего несколькими месяцами раньше. У кобелей к окончанию восьмого года, а у сук немного раньше в большинстве случаев способность к размножению снижается. Прежде всего не гонись за чемпионом только потому, что он набрал призов. Чемпион был лучшим только на данной выставке, но это еще далеко не означает, что он лучший и для разведения, и еще больший вопрос - подходящий ли он партнер для данной суки.
9. Для своей суки заблаговременно присмотри и подбери подходящего кобеля, но не тогда, когда течка уже началась. Запроси также заблаговременно владельца кобеля о его согласии предоставить его для вязки. Обусловь заранее письменно, соблюдай в точности выработанные условия и рассчитайся честно: разводить - не значит быть нечистоплотным.
10. Следи тщательно за наступлением течки и за самой сукой, оберегай ее во все время течки, как до, так и после вязки от покрытия другим кобелем. Старая арабская пословица гласит: “Оберегать и следить за охочей сукой в тысячу раз труднее, чем за целым мешком блох”. Случайные, нежелательные, ошибочные вязки у охочей суки всегда возможны. Если уж случилась такая беда, так уж ничто не поможет, но вязка не оставит вреда для дальнейших пометов. Во-первых, не вздумай скрывать такого несчастного случая. Наше разведение базируется на полном взаимопонимании и доверии, а посему старайся, чтобы доверие к тебе не поколебалось. Если твоя кровная сука была покрыта кобелем другой породы, то ее помет должен считаться нечистопородным. Тщательно веди книгу своего питомника, в которую аккуратно заноси все происшествия в нем. Впоследствии ты из нее почерпнешь немало полезного для себя.
11. Не затягивай надолго вязки в надежде на большее количество кобелей в помете - это предрассудок, результатом чего обыкновенно бывают более слабые щенки, к тому же и восприятие семени может уже миновать. Кроме того, нам ведь нужны и хорошие сучки. Покрывай свою суку только в том случае, если она безусловно здорова и в твоем питомнике нет ни чумы, ни других заразных заболеваний. Независимо ото всего удостоверься, нет ли у твоей суки заболеваний влагалища, для чего пригласи ветеринарного специалиста. Однократного покрытия вполне достаточно.
12. Слабую и болезненную суку никогда не покрывай - отдерживай ее. Сильную и крепко сложенную здоровую суку можно вязать в каждую течку, то есть дважды в год, но тогда ее необходимо сугубо беречь во время щенности. Отдержанные суки склонны к ожирению, а ожиревшие собаки для завода непригодны, так как сплошь и рядом холостят при покрытии.
13. Беременность суки бывает заметна только на пятой неделе, а посему наблюдай за ней, давай ей вполне достаточно движении, однако не переутомляй ее, не позволяй ей никаких резких движений и прыжков, гоняться по-сумасшедшему и т.д. Корми ее хорошо и сытно. Мясо, овсянку крутую, а не жидкую давай вволю, постепенно приучай к большим порциям молочных продуктов, не забывай добавлять минеральные подкормки с кальцием и фосфором, но не перекармливай. Распредели ее суточную порцию на 3-4 части, во избежание обременения желудка и отягчения спины, которая и без того отягощена заложенным приплодом. Перед покрытием дай глистогонное средство по совету специалиста, а не “домашнее”. Не упускай из виду уход за шерстью. К моменту щенения сука должна быть совершенно чиста от насекомых - паразитов. Как правило, сука щенится на 62-й день.
14. Для щенения лучше всего приспособь ящик с подстилкой, поставь его в сухом месте без сквозняков. Закаленная сука свободно щенится в благоустроенной уличной будке даже зимой. Вырастить закаленный помет куда лучше, чем слабеньких, хиленьких никудышников. Приучи суку заранее к ее ложу для щенения.
15. Не мешай суке во время щенения, лучше всего предоставь ее самой себе, в большинстве случаев все обходится благополучно. В крайнем случае пригласи ветеринара. Безоговорочно удали всех посторонних, всех других животных. Спустя несколько часов после щенения, или на следующее утро родившую суку необходимо вывести во двор, чтобы она оправилась, сам же в это время осмотри помет. Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. Кормилицу необходимо приготовить и приспособить заблаговременно, чтобы дать ей возможность свыкнуться с новой обстановкой. Необходимо, чтобы она ощенилась приблизительно в одно время с твоей сукой, но первое молоко щенки должны получить у своей матери. Бывает, что вскормленные кормилицей щенки выходят неудачными, правда такие случаи редки, но не говоря уж о выкормленных искусственно, которые почти всегда неудачные. А посему, ни при каких условиях не старайся вскармливать помет искусственно, если у тебя нет подходящей кормилицы. Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. В лучшем случае щенки выйдут слабыми, хилыми, легко подверженными всяческим заболеваниям. Очень легко подвергается заболеваниям и большой помет, оставленный матери, так как даже сильная и здоровая сука не в состоянии будет как следует его вскармливать. Покажи помет специалисту и спроси у него нужных советов.
16. В период вскармливания сукой щенков корми ее сколько влезет: мясо, овсянка, овсяные супы, цельное молоко - все это с добавлением минеральных подкормок. Никогда не делай резких перемен в питании, ежедневно осматривай вымя суки и следи за ее желудком. Пока сука вскармливает, она сама заботится о чистоте своего гнезда, но потом эту обязанность должен взять на себя заводчик. Чистота как самого гнезда, так и суки и щенков необходима во избежание появления паразитов. Если же они заведутся - беда: щенки слабеют и отстают в росте и развитии и становятся легко восприимчивыми ко всякого рода болезням. Кроме того чистота необходима для ограждения щенков от глистов: следи, чтобы сука не оправлялась в помещении, где находятся щенки. Вскоре после рождения необходимо срезать ножницами прибылые пальцы на задних лапах щенков, если таковые имеются.
17. Если молочность суки начинает спадать, можно начать прикармливать щенков сырым мясом с конца третьей недели, а лучше выждать с этим до пятой недели. Кроме мяса в дальнейшем прикармливай жидким овсяным супом или мясным бульоном. Пока сука сама вскармливает, никакого другого молока щенкам не давай. К концу шестой недели щенков нужно отсадить и кормить их 5-6 раз в день, а суку пускать к ним только на ночь, а затем и вовсе не пускать. Увеличивай постепенно порции мяса, приучай к коровьему или козьему молоку и все время добавляй минеральную подкормку. Выращенные так щенки, приученные к самостоятельности, к концу седьмой недели будут очень крепкими, а к концу восьмой недели их уже можно раздавать. В течение последних дней перед полной отсадкой щенков от суки, ее нужно кормить как можно меньше, обмывать соски уксусной водой и предоставлять ей как можно больше движений на воздухе.
18. Если при таком уходе весь помет или единичный экземпляр слабо развивается (необходимо регулярно взвешивать всех щенков), шерсть не гладкая или щенок вялый, много скулит, усталый - позови ветеринарного врача. Возможно, щенков мучают глисты; если же помет развивается сильным, надо с глистогонными средствами повременить и дать щенкам подрасти. Не применяй никаких своих средств, правильное лечение может произвести только врач. Когда щенки начнут самостоятельно выкарабкиваться из гнезда, предоставляй им эту возможность полностью - воздух, свет, солнце, игры и движение им очень полезны, для них это - все. Позаботься об утрамбованном и сухом грунте для беготни, чтобы они свободно резвились. Для отдыха отведи место не на самом солнцепеке, приучай их к регулярности в еде, к чистоплотности, после принятия щенками пищи выноси их на травку для опрастания. Во всяком случае, своим обращением со щенками, доверием к ним вызови их любовь и доверие к себе, этим ты заложишь фундамент полезной, нужной тебе немецкой овчарки.

Юлия, это для вас, если и это для вас не авторитет. то я думаю для других он является таковым. Замените слова немецкая овчарка на ньюфаунленд, а служебное на рабочие и вы получите практически руководство для заводчика.

Юрий

Цитата:Я представил, что бы сделал с таким Макс фон Штефаниц

Вы только представили, а я написала, что

Цитата:Собака по кличке Верно ф. Сивайз (д.р. 1913) - одна из первых белых овчарок, зарегистрированных в SV. Он вёл свое происхождение от Хоранда ф. Графрат через Хоранда, сына Гектора ф. Швабен. Макс фон Штефанитц хотел использовать в разведении эту красивую собаку что породило разногласия между ним и его соратниками по клубу.

Вы хоть читать-то умеете??
Не надо повторяться. Вы засоряете не только темы, но и форум.

Юрий

Цитата:Замените слова немецкая овчарка на ньюфаунленд, а служебное на рабочие и вы получите практически руководство для заводчика.

Я так понимаю, что вы собираетесь стать заводчиком??? Очень хорошо, что начинаете с изучения классических трудов.
Я думаю, что вам не надо менять служебное на рабочее. Вам просто породу надо поменять. С ньюфаундленда на овчарку. И заниматься разведением овчарок. У вас все получится. Только не учите меня заниматься разведением ньюфаундлендов. Я в этом деле, хотя и не все знаю, но уж ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ВАШЕГО!

ЮРИЙ,
Я ВООБЩЕ-ТО ГОВОРИЛА О ТОМ, ЧТО СТАНДАРТЫ НЕ ВЕЧНЫ и в принципе меняемы. и похоже у нас есть перспективы на изменение их. И о необходимости с этим считаться.
И мы говорим о стандартах, а не о том, что нам нравится.От того, что в канаде и англии коричневый окрас не входит в стандарт, у нас они не считаются плембраком, а существуют и расцветают на радость нам.
Переход обсуждения на прикусы сюда в тему не входит и думаю,что длительное цитирование текста об овчарках(хотя и очень хороший текст)не уместен на сайте ньюфов.
само название ветки говорит о прогрессе, то есть движении вперед, и информация от центра(иншаков)
говорит о том , что в будущем , при наличии соответвующего числа собак. можно будет обсуждать и вопрос стандартизации серых.
Я так понимаю, что они работают и над стандартизацией и других таких же спорных пород.думаю, что я правильно поняла их информацию.И всем специалистам-ньюфистам необходимо взяться грамотно-с учетом рецессивности-этим заняться.
Не хотела переходить на личности, но заметила,что вы как-то не так относитесь к некоторым участникам сайта.
Какие-то комментарии не по теме-достаточно желчные...стоит им что-то написать.
как-то не по джентельменски...

ньюф-не-чайница А надо ли их менять? Тем более в угоду моде и сиюминутного настроения. Завтра мы придем к выводу, что раз ньюф не служебная собака, то перекус и залом хвоста тоже не слишком плохие пороки. А при перекусе выражение морды более прикольное и что? Будем опять стандарт переписывать? Почему вы считаете, что появление серых - это движение вперед? Среди черных и коричневых у нас проблем мало? Мы уже вывели идеал? Совместили экстерьер и рабочие качества? По-моему - нет. И до этого очень далеко.
По поводу Америки и пр. Там напряжение сети 110 вольт, а не 220 и что? Бедм призывать менять стандарты энергетики? А в Японии и Англии правостороннее движение? Тоже будем менять? Или оставим все-таки? Я за здоровый консерватизм.

Юрий

Цитата:Там напряжение сети 110 вольт, а не 220 и что? Бедм призывать менять стандарты энергетики?

Опять повторяетесь. Надо придумывать новые примеры.
Кстати.. Залом хвоста у ньюфов не является пороком, а только -недостаток. И выведение идеала - невозможно. К идеалу можно только приблизится. И проблемы черных, какие бы они не были, не отменяют разведение других окрасыов. Так можно долговориться до того, что пока не создадим идеал рабочей овчарки-все другие породы нужно отменить. Нельзя распыляться.

я думаю, жизнь нас рассудит да и наверное уже рассудила..думаю. что на ближайших российских выставках будут и серые ньюфы и получат оценки и титулы и ничего вы с этим не сделаете.насчет правостороннего движения-менять ничего не надо-мы терпимы и удачно ездим на праворульках-большая часть Сибири , Дальний восток и казахстан(лично я тоже).то есть мы поставили знак = между типами рулей.Все американцы приезжают к нам с конверторами и таким образом ставят = между нашими 220 и 110.Не надо противопоставлять, а надо ставить равно и как говорил наш один руководитель "искать консенсус".Серые имеют право на жизнь и уважение на выствках по российским правилам то есть они в законе-чего мы вам доказываем? Что вы спорите?
Стандарт прикусов одинаков везде-никто его не менял ни в одной стране-нет смысла и приводить его в пример.
не логично.
Вопрос разведения идеала-интересный вопрос, но я полагаю не в этой ветке.
так же как у каждого мужчины свой идеал красивой женщины-у каждого ньюфиста будет свой идеал собаки-и спорить будет каждый о своем-что в итоге приведет к бессмысленности и трате времени и нервных клеток.
данный сайт должен служить теме информативности, дружелюбному общению людей Объединенных одной любовью к одной породе. так давайте и выполнять эту задачу.

ньюф-не-чайница

Цитата:сайт должен служить теме информативности, дружелюбному общению людей Объединенных одной любовью к одной породе. так давайте и выполнять эту задачу.

МОЛОДЕЦ!!!
Респект.

ньюф-не-чайница

Цитата:данный сайт должен служить теме информативности, дружелюбному общению людей Объединенных одной любовью к одной породе. так давайте и выполнять эту задачу.

Отлично сказано. Полностью согласна.