Коридоры, двери и комнаты.

Лабиринт жизни имеет коридоры, двери и комнаты.
После рождения двери открываются одна за другой.
Научились сидеть - это новые возможности, можно достигнуть до чего-то нового.
Но маршрут становится все сложнее и сложнее. Научились читать - это одни двери, одни возможности. Не научились - другие двери и коридоры. Детство прекрасно тем , что все новые двери открываются и почти никакие не закрываются. Во всяком случае их хлопки незаметны в общем шуме открываемых дверей. Правда,если в раннем возрасте новый язык не начали учить - говорить без акцента на нем уже не возможно. Не начали фигурным катанием заниматься - дверь чемпиона мира уже закрыта.
Все реже открываются новые двери, все чаще иные из них закрываются, и человек начинает вполне серьезно выбирать, какую из них открыть, в какой новый коридор заглянуть. Иногда он стучится и в уже закрывшуюся дверь - случается ее удается открыть или хотя бы приоткрыть - что бы заглянуть и сказать: Мне и в само деле не туда - а иногда и нет. Теперь двери чаще закрываются,чем открываются, и многие ровесники остались или успели оказаться за закрытыми дверями.
Все меньше дверей в коридорах. Иной раз человек попадает в комнату, где выход там же где и вход и торопится поскорее уйти.
Вот наконец и входная дверь, она всегда не заперта. И наконец человеку удается выбраться из этого ужасно запутанного дома жизни. Где он теперь и что с ним?
Только выбравшись из дома, он понимает, где он собственно находился.
И если снова вернется в дом, будет знать путь.
Идти в обратном направлении - большое искусство.
Имеющий путь идет по жизни, как по своему дому, знает какие двери открывать, а в какие не стучаться. Он никогда не хлопнет за собой дверью, и закроет ее за собой окончательно, чтобы не возвращаться Не закрывайте за собой, и тем более не захлопывайте двери. Оставляйте возможность воспользоваться ими снова при необходимости.
Не говорите себе:этот человек или эта дорога никогда не понадобятся.
Этого вы знать не можете. Ничто так не бывает нужно, и обидно, как дверь, не осторожно захлопнутая вами. Человек не может не совершить необратимых поступков. Наступит на веточку и она сломается. Поймает рыбу, и она жить больше не будет. Но когда человек выбирает в раздумье, между поступками лежащими на витрине будущего, он обратит свое внимание не только на цену, но и то, в какой валюте эту цену предстоит платить. Обратимое и не обратимое-валюты разные. Прежде, чем сказать, подумай сумеешь ли вернуть это слово,если понадобится.прежде чем сделать, не испортишь ли что-либо, пусть и малое,но не поправимо.
Точность поведения вовсе не исключает его мягкости. Именно точность освобождает от применения излишней неумной и травмирующей силы.
Искусство обратимого и необратимого - искусство владения временем.
Из книги Владимира Тарасова "Технология жизни"

иногда заглядываешь в одну из дверей и понимаешь , фу! как противно, а выйти нельзя!Так и на форуме, противно , а выйти нельзя, уйдешь , так и потеряешь что-то в жизни, может ключ, от двери.

lesika Мне понравилась эта притча. Пожалуй я поищу почитать её автора : ))

у него про войну тоже красиво....

lesika

Цитата:иногда заглядываешь в одну из дверей и понимаешь , фу! как противно, а выйти нельзя!Так и на форуме, противно , а выйти нельзя, уйдешь , так и потеряешь что-то в жизни, может ключ, от двери.

интересно, а форточки для проветривания предусмотрены? Я так думаю - что нет безвыходных ситуаций, и зачем находиться в душном помещении? можно уйти на прогулку , оставив форточку открытой...вернуться и насладиться свежестью.

"Искусство обратимого и необратимого - искусство владения временем."

Владимир Тарасов
"Технология жизни"

Цитата:lesika

интересно, а форточки для проветривания предусмотрены? Я так думаю - что нет безвыходных ситуаций, и зачем находиться в душном помещении? можно уйти на прогулку , оставив форточку открытой...вернуться и насладиться свежестью.

Ирина, а откуда ты знаешь , что выйдя на прогулку, ты сможешь вернуться в ТО ЖЕ ПОМЕЩЕНИЕ И ТО ЖЕ ВРЕМЯ!
и найдешь ли ты ту дверь?

нельзя два раза войти в одну и ту же реку...

там вроде сухое помещение..:), а ключи надо оставлять и дорогу не забывать...

"притча о жизни вообще, и переход на частности..."

-я про притчу, а не про частности ;-))

-и есть ещё, тоже, вечное:
"слово, ПРОИЗНЕСЕННОЕ, есть ложь".
Вот, стараюсь не путать Божий дар с яичницей :-))

Цитата:"притча о жизни вообще, и переход на частности..."

-я про притчу, а не про частности ;-))

-и есть ещё, тоже, вечное:
"слово, ПРОИЗНЕСЕННОЕ, есть ложь".
Вот, стараюсь не путать Божий дар с яичницей :-))

"Многия знания - большая печаль" (с) :-)))

Цитата:, а ключи надо оставлять и дорогу не забывать...

ну вот ты сама и ответила на свой вопрос-))

не обязательно жечь мосты.

есть ещё версия, что каждый - сам себе ключ и сам дверь, огонь и мост.
Господа, нужно было выбрать синюю таблетку ;))

"...каждый - сам себе ключ и сам дверь, огонь и мост..."

ЗДОРОВО!

-шёпотом: это какая-такая "синяя таблетка"?
-если что-то очень страшное, можно в личку, а то забанят.. ;-))

DarSveZyне забанят ;)) "нет никакой ложки" (с) в смысле, бана ;))) цитата из "Матрицы", про таблетки тоже. Неужто не смотрели?! Если отвлечься от стрелялки, то очень забавная иллюстрация дзенско-буддистских философий. Таблетка позволила герою освободиться от иллюзии. Выбрал бы красную - так и плутал бы по лабиринтам ;))
...на самом деле, никакой таблетки тоже нет :)))

Arions_Man- лет через 10, Вы поменяете свою точку зрения. ИМХО.

Есть в жизни некоторые вещи, независящие от нас, как бы мы ни хотели, чтоб все было в нашей власти...

Уткина Ирина всё может быть.
Но я и сейчас не утверждаю, что всё в нашей власти. Вещи не зависят от нас, вопрос, насколько мы зависим от них.
Даже не так. Насколько понимаем, что всё происходящее с нами и есть мы сами. Ум может только водить по лабиринту, но не вывести из него.

Собственно, здесь везде смайлы.. много смайлов. И тем не менее ;)

"Матрицу" смотрела, урывками, да что говорить, я вчера только фильм "Сфера" посмотрела, вместе с ньюфами, не спали всю ночь :-))

кстати, и у Стругацких в книжке "Сталкер", и в фильме "Сфера" - присутствует "золотой шар", интересное совпадение...так вот,
-это "смайл" или "воплощение идеи"?...;-))

Arions_Man ум может вывести из лабиринта настолько, насколько хочет этого человек-))

собственно сумашествие - это как определенный выход из тупиковой ситуации, разум выбрал для себя именно этот выход-)

Например:-)))

Иен Макьюэн
Сумашествие - это удобно?
(фрагмент книги: "Пикник на руинах разума")


"… Я знаю, ты меня не слышишь - пока. Твой разум закрыт и окружен защитой. Так удобно и спокойно говорить себе, что я сумасшедший. На помощь! Тут на улице человек предлагает мне любовь, свою и Бога! Вызовите полицию, вызовите скорую! У Джо Роуза никаких проблем. Его мир на месте, все сходится, вся проблема в Джеде Перри, в терпеливом идиоте, что стоит на улице, как попрошайка, и ждет, когда будет можно взглянуть на своего возлюбленного и предложить ему любовь. Что же мне сделать, чтобы ты услышал меня? Только молитва может ответить, только любовь может вынести все. Но моя любовь больше не будет умолять. Я не сижу у телефона в ожидании доброго слова. Не тебе решать, как сложится мое будущее, у тебя нет власти приказывать мне, что делать. Моя любовь тверда и сурова, она не примет ответа "нет", она упрямо движется к тебе, и она придет и потребует тебя. Иначе говоря, моя любовь - и любовь Господа - это твоя судьба. Твои отрицания и отказы, и все твои статьи и книги - словно упрямство усталого ребенка. Наступит время, и ты с благодарностью примешь пришедший миг.

Видишь? Ночное чтение твоих статей укрепило меня. Вот что делает любовь Господня. Если тебе сейчас неприятно, то это лишь потому, что в тебе уже начали происходить перемены, и однажды ты с радостью скажешь: "Уведи меня от этой бессмысленности". Вот тогда мы с нежностью оглянемся на эту перепалку. Тогда мы уже будем знать, к чему она ведет, и мы улыбнемся, вспомнив, как мне пришлось давить на тебя, и как ты стойко сражался, чтобы не подпустить меня. Поэтому, как бы ты не был настроен сейчас, сохрани эти письма.

Когда я приехал ранним утром, я ненавидел тебя за то, что ты написал. Я хотел обидеть тебя. Может быть, даже больше. Больше этого, и Бог простит мне, думал я. На обратном пути, в такси, я представил, как ты говоришь мне, что и Бог, и Его Единственный Сын - всего лишь персонажи, как Джеймс Бонд и Гамлет. Или как ты сам создаешь жизнь в лабораторной колбе, взяв набор химикатов и потратив лишь какой-то миллион лет. Ведь ты не просто отвергаешь существование Бога - ты хочешь сам занять Его место. Гордыня погубит тебя. Есть таинства, которых нельзя касаться, есть смирение, которому мы должны научиться, и я ненавидел тебя, Джо, за твою самоуверенность. Ты всегда хочешь сказать последнее слово. После прочтения тридцать пятой статьи я должен был понять это. Ты ни на секунду не сомневаешься, даже мысли не допускаешь, что можешь чего-то не знать. Ты всегда тут как тут с самой последней правдой о бактериях, и о частицах, и о сельском хозяйстве, и о насекомых, и о кольцах Сатурна, и о гармонии в музыке, и о теории катастроф, и о миграции птиц... Мой мозг работал как барабан стиральной машины - вертелся и крутился, забитый твоим грязным бельем. Сможешь ли осудить меня за то, что я ненавидел тебя и мусор, заполнивший твои мозги: спутники, нанотехнологии, генная инженерия, биокомпьютеры, водородные двигатели. Все на продажу. И ты все покупаешь, ты лидер зрительских симпатий, ты специально нанятый зазывала, который умеет уговорить покупателя. Четыре года журналистской деятельности, и ни слова о настоящих вещах, о любви и вере.

Может быть, я злюсь, нетерпеливо ожидая начала нашей совместной жизни. Помню, однажды на летних каникулах мы всем классом отправились в поход по Швейцарии. И вот как-то все утро мы нудно взбирались по какой-то горной тропе. Мы все возмущались - это казалось рискованным и бессмысленным - но учитель велел нам идти дальше. Перед самым обедом мы добрались до высокогорного луга - огромное, залитое солнцем пространство из цветов и травы, с изумительно зеленым мхом по берегам ручья. Это было волшебное место.

Шумная ватага детей притихла. Кто-то шепотом сказал, что мы будто попали в Рай. Это был великий момент моей жизни. Думаю, когда мы минуем трудности, когда ты придешь ко мне и мы будем вместе, это будет словно путешествие к тому лугу. И никаких больше горных подъемов! Только спокойствие и целая бесконечность впереди.

Есть еще одна вещь, про которую я должен тебе сказать. Я ворвался в твою жизнь так же, как ты ворвался в мою. Ты вынужден жалеть, что это произошло. Вся твоя жизнь пошла кувырком. Тебе надо поговорить с Клариссой, надо перевезти все вещи, хотя от большей их части тебе, наверное, захочется избавиться. Тебе надо рассказать самому себе и всем своим друзьям не только об изменившемся адресе, но и о революции в твоей вере. Боль и суета, тебе этого не хочется. Будут моменты, когда ты пожалеешь, что я вмешался в твою размеренную и самодостаточную жизнь. Ты будешь жалеть, что я существую. Это понятно, и тебе не стоит этого стыдиться. Ты почувствуешь гнев, и ты захочешь прогнать меня прочь, потому что я олицетворяю беспорядок и кутерьму. Все именно так и должно быть. Это и есть крутая горная тропа! Всему, что ты чувствуешь, ты должен найти названия. Проклинай меня, сбрасывай на меня камни, топчи меня - если осмелишься. Но пока мы еще идем к нашему лугу, не делай лишь одного - не игнорируй меня, не делай вид, что ничего не происходит, не бойся трудностей, боли и любви. Не отворачивайся от меня, как от пустого места, проходя мимо. Ни тебя, ни меня этим не обманешь. Не отрекайся от меня, потому что так, в конце концов, тебе придется отречься от самого себя. Я прихожу в отчаяние, когда ты отказываешься от Бога, потому что мне кажется, что ты также отказываешься от меня. Прими меня в свою жизнь, и ты увидишь, как легко ты примешь Бога. Пообещай мне. Можешь злиться и иронизировать. Мне все равно. Я никогда от тебя не откажусь. Но никогда, никогда не делай вид, даже для самого себя, что я не существую.

Джед"

Уткина Ирина

Цитата:Arions_Man ум может вывести из лабиринта настолько, насколько хочет этого человек-))

не всё так просто . осталось решить, что есть человек? ;) или какой частью себя он хочет ;)
Можно поверить мудрым, которые говорят об отказе от привычного способа мышления. Ум может подвести к выходу, но не более (хотя и не менее). Иначе как раз и будут руины разума. Комната с захлопнувшимся дверным замком, и поиск причин и следствий исключительно вовне. Вопрос выбора таблетки, и куда он может привести. ;)

DarSveZy, а я "Сферу" не смотрел.. но у Стругацких точно смайл, хоть и не сильно весёлый :)

Arions_Man надеюсь Вы понимаете, что сумасшедшие, равно как и незаурядномыслящие - совершенно не считают себя таковыми. Напротив, они думают, что они и есть самые нормальные люди.
Мы не говорим о больных с манией величия.

По поводу захлопнувшейся двери: иногда мы ищем выход совершенно не там, где он есть.

Уткина Ирина, сумасшедшие - безусловно. Незаурядномыслящие же к понятию нормы относятся с осторожностью, понимая хрупкость грани :)))) и сложность выбора условной таблетки.
Тем не менее, я вряд ли отношусь к тем или другим ;))
И что будет, то уже было..(c)

А насчёт выходов - дык, разумеется.
Однако, думается мне, Бодхидхарма не зря тащился в такую даль ;)

А в фильме "Сталкер" нет золотого шара, помню, как я была разочарована, когда посмотрела его первый раз...
-у каждого своя вселенная...

DarSveZyа я наоборот сначала фильм смотрел.. и честно пытался проникнуться :)))) потом прочитал и да.. у каждого своя вселенная :)

Цитата:А насчёт выходов - дык, разумеется.

это уже вопрос не в цвете, а в количестве таблеток-)))

Цитата:это уже вопрос не в цвете, а в количестве таблеток-)))

и в качестве ... ;-)

Цитата:это уже вопрос не в цвете, а в количестве таблеток-)))

Цитата:и в качестве ... ;-)

на самом деле - это вопрос выбора ;)))

Вздыхая, Ага!
-причём процесс выбора сопровождается страхом, он, как раз, предшествует выбору.
Я бы сказала: преодоление страха - выбор пути, здесь очень тонкая грань перехода. На этой грани весь мир балансирует изо дня в день.

в переходе на частности , таблетка голубая в розовую крапушку.
а с комнатами это выглядит так , попал в комнату в которую хотел , а там уже сидит кто-то , на ключах, и делиться не хочет, кричит моё! моё! я первый тут был.. что ключи подбирать, отобирать или выйти и уступить , пусть будет единственным...этот кто-то.
есть компромис, отдать свои ключи взамен тех..
словом обмен, а всегда ли он равноценен!???

lesika ну если он вперед пришел - может и имеет на это право , кричать "Мое"

я ж всё про своё... смешно делить ключи и комнаты, если стены - иллюзия ;)) собственно, идее-то не одна тыща лет...а снаружи, говорят, красиво... однако да, страх.

а мне кажется каждый о своем-))) но при этом думаем, что ведем диалог на одну тему-)))

"...смешно делить ключи и комнаты, если стены - иллюзия ;)) собственно, идее-то не одна тыща лет...а снаружи, говорят, красиво... однако да, страх."

Я потому и написала про страх, несмотря на то, что О НЁМ НЕТ НИ СЛОВА в философскопритче

...в философской притче, Он там присутствует, почитайте внимательно и ОЩУТИТЕ. Не случайно Lesika пишет, "....попал, а там...сидит ... и кричит", вот то-то и оно!

"а мне кажется каждый о своем-))) но при этом думаем, что ведем диалог на одну тему-)))"

-совершенно не удивительно, любой ДИАЛОГ начинается (и некоторое время продолжается) с этого! Но важно, чем он заканчивается, а не чем начинается! Нас тут больше двух, если не ошибаюсь, поэтому нам многократно труднее договориться!!!..

Arions_Man

Цитата:я ж всё про своё... смешно делить ключи и комнаты, если стены - иллюзия ;)) собственно, идее-то не одна тыща лет...а снаружи, говорят, красиво... однако да, страх.

Каждый человек живет в мире своих иллюзий и убеждений. И иллюзорная стена кажется нерушимой. И именно поэтому мы не слышим, что нам говорят другие.

Уткина Ирина, не, тема-то одна, вот сторон у неё много :))
Исходная притча настолько очевидно игнорирует целый философский пласт, что я не удержался :))

Цитата:Каждый человек живет в мире своих иллюзий и убеждений. И иллюзорная стена кажется нерушимой. И именно поэтому мы не слышим, что нам говорят другие.

дык, именно поэтому и предлагается отказаться от иллюзии ;) Пока мы внутри - "жизнь есть страдание"(c)

DarSveZy, я заметил. Страх, в смысле, заметил.

Тогда продолжу: страх отказа от иллюзий, страх поменять что-то в своей жизни...тут многоточие, страх первороден, а дальше к нему разные прилагательные и проч. Много опасностей: притупление страха, бесстрашие,бессилие... поэтому двери закрываются, окна заколачиваются, ключи теряются, и не дай Бог, в последней комнате уже занято - всё, конец света!
На самом деле ежесекундно жизнь дает нам столько вариантов ВЫБОРА, что дух захватывает. Нужно только выбрать...например, как писАть, грамотно или нет ;-))
этому же учиться надо, преодолеть свой страх и научиться. Тут мне легче, моя прабабка Сорбонну закончила... а в остальном, трудно, как всем :-))

Сюда приходит каждый "за своим", нас становится всё больше. Какое у сайта будет ОБЩЕЕ лицо, о чём нам удастся договориться, каково будущее этой организации - это уже переход на частности ;-))

"Выход есть всегда. Часто он там где вход." (с)

DarSveZy, ну да. И становится понятней привычная банальность - самое трудное, это победить самого себя.
Вообще страх и преодоление - один из ключевых моментов практически во всех учениях.
У меня порой складывается впечатление, что авторы всяческих "Технологий жизни" изобретают велосипед ;) "всё уже украдено до нас.."
А насчёт частностей правописания... думается, свобода воли и слова - первичны. То есть каждый выбирает свой стиль сам. И формирует своё "лицо" на форуме. И, тем самым, отношение к этому лицу со стороны других участников. Если результат устраивает обе стороны - значит, так тому и быть.

Цитата:мне легче, моя прабабка Сорбонну закончила...

а я.. а у меня.. (c)ыыы.. :((
:)))))))))))))

вот я и о том же... сидим все в одной комнате , ключами не делимся ,выходить не хотим,на кучки поделились и каждый свои бутеры хряпает... у кого с чем , кто из-за границы приволок , у кого со своего холодильника... а кто и вовсе просто зашел поглядеть, а всем мнение по нашему "общежитию" навязывает:не той стороной бутер держишь...
а кто в отдельную комнату вроде обособился , а так и шастает в общую..а в свою ни-ни....никого...
страх чего ? нового? да, ерунда! для меня важней понятие целесообразности... а для чего?

страх изменения. Что касается философии, фокус не в целесообразности, а в том, что отсутствие движения означает не остановку, а регресс. И это засада.
..а за частностями и бутербродами я честно не успеваю следить :))))))) В виртуальных рамках форума иллюзорность стен представляется чем-то само собой разумеющимся ;))

lesika
Вера, а ты где?

-это слово можно прочитать, как соОбразность цели, понимаете, к чему клоню? ;-))
какой у меня образ(мыслей вообще) таковы и цели...
Для меня целесообразно ЭТО, для другого ТО.

По науке, правильно держать бутерброд нужно колбасой вниз... :-))
В России всегда было "плохо с колбасой" ;-)) поэтому повышенное внимание у чужим "бутербродам" и к вновь входящим неизбывно.
Lesika, по-видимому, хочет, чтобы мы её убедили в целесообразности объединения нюфистов (ну, такое у меня воображение-богатое). В одиночку у меня это не получилось :-(( Можно попробовать совместными усилиями попробовать вновь... Помогайте!...

DarSveZy А зачем? Зачем убеждать кого-то, тянуть куда-то?

Цитата:DarSveZy А зачем? Зачем убеждать кого-то, тянуть куда-то?

вот-вот

затем, что мир меняется очень быстро! нужно так же быстро стремиться расширить горизонт!
Спешите делать добро - а не наживать.
Хотя одно другому совсем не мешает! :-))

Ну, совсем как моя старинная знакомая: Света, сколько раз я тебе говорила, НЕ ПРИЧИНЯЙ ЛЮДЯМ ДОБРА! :-))

Цитата:Ну, совсем как моя старинная знакомая: Света, сколько раз я тебе говорила, НЕ ПРИЧИНЯЙ ЛЮДЯМ ДОБРА! :-))

Есть еще поговорка: "метать бисер ..." никого не имею в виду, но ... "благими намерениями выстлана дорога в ад" (с)

DarSveZy

Цитата:затем, что мир меняется очень быстро! нужно так же быстро стремиться расширить горизонт!

дык, кому надо - догонят...;)

-да мы все там будем, что, есть иллюзии на этот счёт?
;-))
-а сейчас надо заняться обустройством общ.организации, вроде как и вступать намеревался...? И в ад мне не завтра, очень надеюсь...так что потусуемся :-))
-бисера у меня много, подвозят спонсоры ;-))

Цитата:-да мы все там будем, что, есть иллюзии на этот счёт?
;-))
-а сейчас надо заняться обустройством общ.организации, вроде как и вступать намеревался...? И в ад мне не завтра, очень надеюсь...так что потусуемся :-))
-бисера у меня много, подвозят спонсоры ;-))

становишься первым претендентом на лавры главного благотворителя. :-)))

"становишься первым претендентом на лавры главного благотворителя." :-)))

Да нет, просто тусуюсь в виртуальном пространстве ;-))

Цитата:"становишься первым претендентом на лавры главного благотворителя." :-)))

Да нет, просто тусуюсь в виртуальном пространстве ;-))

Понятно ... :-)))

Ирин! я в общежитиии..
бутеры свои хряпаю , иногда меняю на другие импортные, на обмен иду легко , как знаниями, так и бутерами...
Света , меня убеждать не надо, я все давно поняла и выбор свой делала , если ты про клуб...
страх изменения в сторону порядка: порядок превыше всего. крестики на рукаве, знак того, что ты принадлежишь к высшей расе?
почему движение в ту сторону, куда идет пусть и большинство это прогресс? может стоять на месте это и есть больший прогресс, кто знает может тот прогресс пойдет по кругу?
наша страна 70 лет шла к светлому будущему и все верили , что оно настанет....а те кто говорил нет, не будет его , шли в другую сторону оказались в выигрыше...где был прогресс?

lesika не-е в общагу точно не хочу!

Меняться бутерами - запросто, к стати я нашу колбаску больше уважаю-)))

А вообще-то , Вера, лучше иметь домик на берегу озера и дружить домами-) озерко побольше, домов вокруг него наставить - своя территория, как свое личное пространство - где тебя никто не достанет - просто необходимо для психического здоровья.

Ирин! ты не поняла , я в компании... а не отдельной закрытой на ключ комнате....
я в комнате, двери, которой открыты.. для всех.и бутеры тоже есть для всех...
я не стараюсь "жить"обособленно, равно как и ругаться со всем белым светом .
а относительно домика ,в реальной жизни не повредит...

lesika - а бутеры с чем?-))

- мне о твоём выборе ничего не известно, извини, пожалуйста;
- "порядок бьёт класс!" когда я говорю о порядке, то только это имею в виду. Я не знаю, кто остался в выигрыше после 75 лет, думаю, все потеряли: кто-то деньги, кто-то совесть...а некоторые и жизнь. Но мы-то живы :-)) и нам ещё помучиться придется, живя ;-))
Предлагаю мучиться вместе! Готова делиться, знаниями и отчасти, деньгами ;-))

бутеры с тем что есть в холодильнике...
икра, сыр, язык отварной , ну и т.д.
Olddiver,я думаю ,что в проигрыше все...так и в нашей ситуации, одна ругань и ничего больше... прав не прав , дурак не дурак, словом мини гражданская война.
причем повод даже не важен... просто война...

двоит...

-если в стране нет гражданского общества - будет "гражданская война", форма любая. То что здесь бывает, и почему мы тяжело разговариваем - это частное проявление отсутствия гражданского общества. Нужно это признать, осознать и продвинуться в нужном направлении, только всё никак..
-может, бутеры помогут, хоть на время, а?

Цитата:-может, бутеры помогут, хоть на время, а?

Ага, иногда лучше жевать, чем говорить ... (с) :-))))

Цитата:- То что здесь бывает, и почему мы тяжело разговариваем - это частное проявление отсутствия гражданского общества. Нужно это признать, осознать и продвинуться в нужном направлении, только всё никак..

может все проще - отсутствие воспитания? может с малого начинать нужно?

Цитата:может все проще - отсутствие воспитания? может с малого начинать нужно?

надеюсь это не ко мне?
на мойвзгляд больше наоборот просматриваетсягражданское общество, из которого пытаютсясделать управляемое стадо!
одни слова: надо, и это надо принять не вникая в смысл...не это ли попытка управлять?

-не обольщайся тем, что "просматривается"...;-))
ОНО или ЕСТЬ, или ЕГО НЕТ. Также, как воспитание, увы!

lesika конечно я не имела в виду конкретно кого-либо!!!

хотя в общей массе - прослеживается тенденция к выделению индивидов-))))