Всё о породе
Ньюфаундленд

Логин:
Пароль:
Случайное фото:
Превью фото № 2104
СобакаЕсть 1 фотоДолли Ямбет
Поддержать проект Ньюфы.ру
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Генетика и разведение / Форум / Популяционная генетика чистокровных собак (11/13)

Это форум группы ГруппаГенетика и разведение. Подробности внизу страницы.

Тема: Популяционная генетика чистокровных собак

Популяционная генетика чистокровных собак
Цитата:1. Введение

Во второй половине XIX века метод «инбридинга и отбора» стал основным в селекции домашних животных. С 1900 г. он стал широко применяться как для домашних, так и для сельскохозяйственных животных. Особенно в начальных периодах племенного разведения (ориентированного на экстерьер) метод дает преимущества. Применяя его, селекционеры смогли «исправить» (улучшить) желаемые черты у племенных животных и закрепить их надежную передачу последующим поколениям. Однако, этот метод разведения имеет недостатки. Его систематическое применение концентрирует не только желаемые гены, но и наследственную предрасположенность к нежелательным признакам. Проблема в том, что «вредные» гены распространяются в то время, когда еще лишь незначительная часть потомков имеет эти недостатки (наследственные болезни и т.п.). Для каждого вредного признака основная часть нежелательных генов скрыта в носителях. Мы не замечаем их вредное воздействие достаточно большое количество поколений, а к этому времени вредные гены настолько распространяются, что селекция практически бессильна. Вдобавок к этому, наследственные проблемы, имеющие более сложную схему передачи, не могут быть вычислены и «обезврежены» системой индивидуального отбора вообще.

В мире чистокровного собаководства «инбридинг и отбор» по прежнему на повестке дня. Что логично приводит к тому, что уровень инбридинга постепенно растет (при помощи лайнбридинга). Цель этого в том, чтобы закрепить наилучшие черты собак в линии. Селекция идет в направлении желаемых характеристик (породотипичных черт) и против нежелательных (проблемы со здоровьем и т.д.). Здесь имеются две цели: «сохранение» и «улучшение». Большинство заводчиков убеждены, что они «сохраняют», когда спаривают только чистокровных собак. Что касается «улучшения», то большинство заводчиков считают, что это может быть достигнуто, использование лучших животных как можно больше для получения следующих поколений. Реальность чистокровного собаководства, увы, дает иную картину.



Факты говорят о том, что, несмотря на все наши усилия отбора, процент животных, страдающих от наследственных отклонений и расстройств, похоже, продолжает расти, и, конечно, не уменьшается. Все наши попытки улучшить качество здоровья и благополучия у наших чистопородных собак по пути отбора пришли в никуда. Иногда мы можем засчитать себе победу для одного отклонения, но при этом другие продолжают расти как на дрожжах. Очевидно, что применяемые методы разведения не позволят нам достичь реального улучшения. Настоящие улучшения требуют иного подхода. Если мы не можем успешно уменьшить проблемы здоровья и благополучия наших чистокровных собак до приемлемого уровня, наши породы теряют право на существование.

По большей части структура разведения наших чистокровных собак очень сложная. Поколения перекрываются; индивидуальные взносы в последующие поколения постоянно меняются, как это происходит в линиях и отдельных группах; каждый заводчик имеет свои собственные приоритеты выбора. В реальной ситуации селекционной практики мы не можем выявить последствия различных мер политики разведения. Множество «генетических сил» действует одновременно. Иногда эти «силы» действуют наперекор друг другу, иногда усиливают друг друга. Чтобы разобраться в последствиях нашей политики разведения, мы должны смотреть на последствия каждой из наших мер размножения отдельно.

Перейдем к модели популяции, чтобы узнать о влиянии и последствиях генетических сил в действии. Эти силы различны. Некоторые из них — законы природы, они справедливы для любой популяции, с нашим вмешательством или без. Другие силы представляем мы — наши взгляды и приемы разведения.

Мы увидим, что происходит, когда мы применяем ряд мер на модели популяции, а затем перенесем это в реальную практику разведения. Шаг за шагом усложним задачу. В конце задачи мы сделаем вывод об условиях, приближенных к реальному разведению.

2. Популяционная модель

Модель, которую мы используем, является так называемой «свободно (случайно) скрещивающейся популяцией». Это идеальная популяция, для которой мы определим четкие правила разведения, чтобы продемонстировать отдельные воздействия селекционных мероприятий.

Мы предполагаем большую популяцию. В ней мы используем достаточно племенного материала каждое поколение, чтобы сделать выборку доступного генетического материала для передачи от одного поколения другому. Все эти животные вносят равный вклад в следующее поколение. Кроме того, мы исключаем другие силы, которые могут вызвать изменения в генетическом составе популяции, а именно: мы не ведем селекцию, нет мутаций, и мы не допускаем миграций. Наконец, мы исключаем инбридинг, что означает, что не будет сознательного близкородственного скрещивания. Комбинация пар подбираются случайным образом.

Очевидно, что в реальной жизни нет таких популяций, особенно, среди породистых собак. Эта идеальная популяция является вымышленной, а условия — чисто искусственными.

Закон Харди-Вайнберга

Для популяции, которая отвечает этим условиям, применим закон равновесия Харди-Вайнберга: частоты генотипов по какому-либо гену не изменяются из поколения в поколение.

Не вдаваясь в детали, представим частоту гена A — p, и a — q, где p+q=1; тогда частоты генов AA, Aa и aa будут р², 2pq и q² соответственно, и получится уравнение вида р² +2pq + q² = 1. Мы можем продемонстрировать, что, пока мы будем придерживаться условий такой модели, эти гены и частоты генотипов не изменятся в последующих поколениях.

Благодаря закону Харди-Вайнберга мы знаем, как часто генотипы AA, Aa и aa встречаются в нашей модели популяции — до тех пор, пока мы знаем частоты генов. В таблице 1 представлены частоты генотипов для ряда комбинаций p и q. Для A и a мы можем взять любую произвольную пару генов.

Предположим, что в нашей модели популяции частота гена черного окраса (A) составляет 0,9, и что, следовательно, частота гена коричневого окраса (a) составляет 0,1. Это значит, что 81% животных является AA, 18% — Aa, и 1% a (см. табл. 1, первый ряд).

Поскольку черный доминирует над коричневым, мы не можем отличить гомозиготных черных собак (AA) от черных собак, несущих коричневый ген (Aa). Мы видим, что у нас есть популяция из 99% черных собак (AA и Aa) и всего 1% коричневых собак (aa). Тем не менее мы знаем, что 18% черных собак несут ген коричневого окраса (a), и могут передавать этот ген половине потомства.

На практике это вызывает беспокойство. В реальных популяциях мы не знаем частоты генов, и большую часть времени мы имеем дело с парами генов, где один ген полностью доминирует над другим. Таким образом мы не видим (экстерьер) разницу (в фенотипе) между собаками с генотипами AA и Aa. Для нашего примера это означает: единственное, что мы видим, что 1 из 100 собак коричневая, остальные черные. Мы знаем, что это модель популяции, поэтому мы также знаем, что где-то среди этих черных собак есть 18%, которые будут передавать потомкам коричневый ген. Кроме того, мы не знаем, которые из этих черных они.

Пока мы говорим об окрасах — это не очень интересно. Окрас шерсти мало влияет на здоровье и благополучие собак, даже если окрас собаки может способствовать благополучию владельца.

Предположим, что в нашей модели популяции у нас есть катаракта с рецессивным типом наследования. Пусть A — это здоровые, тогда как a — ген катаракты. В нашей модели популяции у нас есть только два типа собак: здоровые (AA и Aa) и собаки, которые болеют катарактой (aa). Предположим также, что опрос показал, что 4% наших собак стрдают катарактой.

Поскольку это модель популяции, в которой разведение идет в строго оговоренных выше условиях, мы можем говорить о возникновении катаракты в этой группе. В табл. 1 (второй ряд) мы видим, что частота гена катаракты (a) составляет 0,2. Для селекционной практики это не очень интересно. Мы не можем видеть гены или частоты генов, и мы не можем взять курс в нашей селекции. С другой стороны очень важно понимать для нашего разведения, что 32% собак в этой популяции несут вредный ген, и каждая из них может передать этот вредный ген половине потомства. Это означает, что один из трех «здоровых» собак на самом деле носитель (Aa) этого наследственного заболевания. И проблема в том, что все «здоровые» собаки одинаково здоровы, и без дополнительных испытаний у нас нет никакой возможности различить AA и Aa собак. Т.е. мы должны предположить, что каждая здоровая собака может на самом деле являться носителем.

В реальной же жизни мы сталкиваемся с большим количеством отклонений (вредными генами), каждое из которых случается с низкой или очень низкой частотой. Из-за того, что они встречаются, но редко, мы считаем, что у нас мало причин для беспокойства. Эти отклонения, которые происходят настолько редко, что на самом деле почти никто не знает, что это дело рук их собственного разведения.

Стоит отметить, как закон Харди-Вайнберга учит нас о присутствии носителей, когда мы сталкиваемся с редким заболеванием (табл. 2). Есть ощущение, что гены для редких заболеваний вряд ли «работают» в популяции, и что мы на самом деле не должны принимать их во внимание.


Предположим, что у нас есть отклонение, которое происходит только 1 раз на 10000 особей. Таблица 2 показывает, что в этом случае рождается почти 200 носителей на 10000. То есть это означает, что почти 2% или примерно одна из 50 собак несет в себе вредный ген.

В настоящее время мы знаем о существовании около 500 наследственных заболеваний у собак. Лишь небольшая часть из них вызвана наличием вредного гена в паре генов. Большинство патологий вызваны сотрудничеством целого ряда пар генов. Мы можем перенести наши выводы о носительстве на известные наследственные заболевания. Логически получается, что буквально каждая собака несет десятки вредных генов. Мы видим (фенотипически) здоровых собак. Но генетически (генотипически) мы имеем дело с собаками, которые скрывают множество рисков для их потомства. В этом отношении собаки ничем не отличаются от других животных и людей. Генетические нарушения являются просто частью жизни.

Неоспоримый факт, что каждый человек несет в себе генетическую предрасположенность для широкого круга отклонений и расстройств. Мы не можем предотвратить это. Но мы можем влиять на степень рождения потомства, страдающих от наследственных заболеваний. Это зависит от отбора, который мы делаем в нашей селекционной политике. Ниже мы проиллюстрируем ряд вариантов того, как можно поступить.

3. Отбор против наследственных патологий

Как только мы сталкиваемся с генетической проблемой наиболее логичным шагом является отбор против него. При этом мы исключаем из разведения собак, которые несут нежелательные гены. Таким образом мы снижаем частоту этих генов в группе животных, которых мы используем в качестве производителей. Так мы уменьшаем риск того, что в следующем поколении родятся животные, которые будут иметь эту патологию. Отбор — это инструмент разведения, с помощью которого мы можем изменить генетический состав популяции. Мы продемонстрируем это на примерах (см. табл. 3).

Предположим, что в нашей популяции 4% собак имеют катаракту. Еще раз повторим, что имеем дело с моделью популяции, описанной выше.

Отныне однако мы решили, что мы собираемся делать отбор против этого заболевания, и мы делаем это, исключая из разведения собак, имеющих катаракту (aa). Если мы продолжим исключать aa-собак, то мы понижаем частоту гена a каждый раз в новом поколении, таким образом каждое следующее поколение имеет меньше больных катарактой собак. Давайте обсудим ряд шагов в этом процессе отбора.


Когда мы начинаем наш отбор (поколение 0), мы имеем 4% больных собак (aa), которых мы исключаем из разведения. Для следующего поколения (поколение 1) мы используем только здоровых животных (AA и Aa). Это означает, что частоты генов производителей поколения 1 отличаются от таковых в поколении 0. Мы исключаем всех заболевших собак поколения 0, и таким образом предотвращаем передачу «партии» вредных генов следующему поколению.

В поколении 1 процент катаракты (aa) намного меньше: 2.78% (см. табл. 3, второй ряд). Опять же мы исключаем заболевших из разведения. Для получения следующего поколения (поколение 2) мы используем здоровых животных (AA и Aa). И опять частоты генов в поколениях 1 и 2 будут различны.

В поколении 2 родятся только 2,04% больных животных. Мы повторяем этот процесс и все последующие поколения, и каждый раз мы исключаем больных и размножаем только «здоровых» собак.

Наша программа удивительно успешна. После двух поколений мы уже вдвое сократили нашу проблему, и в пятом поколении процент больных катарактой равен 1%. После 10 поколений количество больных животных сокращается до 44 на 10000 собак (менее 0,5%). После 20 поколений у нас только 16 больных животных на 10000, после 30 поколений мы имеем 8 больных животных на 10000; и после 40 поколений мы остались только с 5 пациентами, страдающими катарактой на 10000 собак! Короче говоря наша программа отбора имеет ошеломительный успех, по крайней мере с точки зрения сокращения этой проблемы у наших собак.

Здесь необходимо отметить, что мы говорим о программе отбора в 40 поколений. Если взять одно поколение как 2-3 года, то у нас программа разведения на 100 лет! Т.е. она займет десятилетия, прежде чем наша проблема с катарактой станет «незначительной».

Существует и другая причина, чтобы говорить о весьма скромном успехе нашей программы разведения. После 10 поколений у нас еще есть 12% носителей (Aa) в популяции, и после 40 поколений (целый век) доля носителей еще более 4%. Даже если в ходе нашей программы отбора мы видим резкое падение % появления больных животных, однако нам не удалось избавиться от вредного гена. Остается еще много неидентифицируемых носителей.

Мы вынуждены сделать вывод, что на самом деле нам никогда не удастся покончить с этим вредным геном. Он будет продолжать скрываться у носителей. Это подтверждает сделанное ранее предположение о том, что генетические нарушения являются неотъемлемой частью жизни.

4. Чрезмерное использование производителей

На фоне вышесказанного мы сталкиваемся с другой проблемой. В современном разведении существует тенденция частого использования выдающихся животных (особенно кобелей), чтобы хорошо закрепить черты экстерьера или рабочие качества. Эти собаки, которые обладают отличными породными признаками и отвечающие стандарту, предусмотренному для породы. Эти собаки, как полагают, обеспечивают существенный вклад в дальнейшее развитие (улучшение) породы. Идея состоит в том, что их «идеальный» генетический материал должен быть распространен среди популяции практически без ограничений.

Проблема в том, что, как мы отметили выше, они являются носителями большого числа генетических патологий. Хотя сами полностью здоровы. Тем не менее, как и любой другой производитель, они привносят свой «генетический груз». И каждую патологию, для которой они являются носителями, они передадут половине своих потомков. Эти собаки, как любые другие собаки в популяции, могут вызвать конкретные породные заболевания, если мы будем непропорционально использовать их в разведении. Несколько примеров покажут нам как это работает.

Для ясности мы снова ограничимся одной парой генов. Давайте вернемся к нашей программе отбора против катаракты. Мы ввели отбор в нашей модели популяции, и так удалось резко сократить долю больных катарактой. Важным условием в нашей модели является то, что для каждого последующего поколения мы снова полагаемся на большое количество племенных животных, все они способствуют появлению следующего поколения в той же степени.

Предположим теперь, что мы обнаруживаем кобеля, который, как мы убеждены, обладает настолько превосходными чертами, что мы решаем, что этот кобель должен иметь больше потомства, чем рядовые собаки в популяции. После некоторых раздумий мы решили, что этот очень красивый или супер-рабочий кобель должен зачать 10% пометов в следующем поколении. В конце концов, это редкая собака с такими выдающимися данными, и мы готовы расслабиться только после того, как используем строгую селекцию в нашей модели популяции.

Предположим, далее, что нам не повезло. Бывает так, что наш производитель номер один оказывается носителем гена катаракты (Аа). Это вполне реально. Как мы видели, что даже после ста лет селекции одна из 25 собак по-прежнему носитель. Каков эффект такого решения относительно этого кобеля в нашей ранее рассмотренной программе отбора против катаракты?

На рисунке 1 представлено пять различных ситуаций. Мы исходим из программы отбора, приведенной в таблице 3, и имеем уровень больных катарактой (аа) 1% в пятом поколении.

Нижняя, постепенно уменьшающаяся кривая показывает результат нашей программы отбора, когда мы строго придерживались нашей согласованной политики, т.е. исключили больных собак и пропорционально использовали всех племенных животных.

Кроме того, мы изобразили четыре ситуации, где мы проследим, что происходит, если мы отдадим 10% наших пометов в 10, 20, 30 или 40 поколении кобелю-носителю (Аа). Этот Аа кобель передаст ген a половине своих потомков и тем самым увеличит появление пораженных катарактой (и носителей) в популяции.

Каждый из четырех примеров показывает одно нарушение наших селекционных соглашений для модели популяции, за исключением, что мы будем придерживаться правил и продолжим нашу программу отбора.

При первом же взгляде на рисунок заметно, что влияние чрезмерного использования значительно выше, чем влияние, оказываемое нашим отбором против катаракты. Принимая во внимание, что наш выбор является трудоемкой попыткой на протяжении многих поколений улучшить ситуацию шаг за шагом, чрезмерное использование, оказывается, имеет большие последствия.

Результаты, отображенные на рисунке 1, на самом деле показывают именно то, что мы хотели, чтобы это произошло, а именно, что гены этого кобеля повлияют на популяцию. Кроме того мы надеялись ограничить это теми «хорошими» генами, которые передаст кобель. Это был, как мы сказали, кобель с выдающимися чертами, и мы сделали дополнительные возможности для него в нашем разведении именно потому, что мы хотели распространить превосходные качества в породе, не понимая, что тот же самый производитель, несет «плохую» генетическую предрасположенность, как и любая собака, несомненно, несет, наряду с хорошей.

Таблица 4 суммирует то, что показывает нам рисунок 1. Как использование одного самца имеет последствия для генетического состава популяции. При использовании Aa кобеля в 10 поколении процент пораженных катарактой собак вырастает более чем на 40%; наша программа отбора испытывает неудачу около 3 поколений, и таким образом мы теряем эквивалент более 7 лет отбора.

Мы можем выразить таким же образом, влияние Aa кобеля в другие моменты времени в программе отбора. В 20, 30 и 40 поколении, мы видим, рост процента пораженных особей более чем на 100%, почти на 200% и почти на 300% соответственно. Это означает, что наша программа отбора имеет соответствующие потери в 9, 16 и 24 поколений. Если выразить это в годах селекционной работы, то мы говорим о 22, 40 и 60 годах соответственно. Сложно показать яснее, что чрезмерное использование производителей является инструментом во много раз более опасным в разведении, чем может казаться.

В приведенном выше примере мы предположили, что нам не повезло. Однажды мы решили изменить наши правила разведения в модели популяции и выяснилось, что выбранный кобель оказался носителем (Аа). В соответствии с законами вероятности эта собака скорее могла быть свободной от катаракты (AA).

Для этого единственного вредного гена рассуждение такое: в популяции у нас было «всего лишь» 4, 7 или 12% носителей, и в том примере нам не повезло. С другой стороны, каждая собака несет несколько десятков вредных генов, и даже если кобель был свободен от генетической предрасположенности к катаракте, он являлся носителем еще большего количества других вредных генов.

Критики, вероятно, скажут, что наша популяция собак инбредная, и к тому моменту большая часть оригинального генетического разнообразия теряется. Это означает, что не только многие из «хороших» генов ушли, но большая часть плохих и вредных генов также исчезли. Это верно. Процесс уменьшения генетического разнообразия вследствие инбридинга не делает различия между желательными и нежелательными генами. Реальность, однако, учит нас, что во всех наших породах все еще остается так много нежелательных генов, что избавиться от некоторых из них требует больших возможностей в разведении. Что происходит на самом деле все наоборот. В связи с прогрессирующей потерей генетического разнообразия популяция медленно теряет жизнеспособность. Это приводит к большему, а не меньшему количеству наследственных проблем в породах: все чаще мы сталкиваемся с группами отклонений и расстройств со сложными видами наследования, которые ранее происходили достаточно редко. Чрезмерное использование племенных животных, в том числе «топ-производителей», является одной из основных причин генетических потерь.

Обратимся снова к взаимно противоположным силам отбора и чрезмерного использования. На рисунке 1 мы видели, что это может означать для наследственной патологии, которая почти не встречается. Скажем, у нас есть очень редкое заболевание в нашей породы. Оно происходит только у 5 из 10 000 собак, но для 10% пометов следующего поколения, мы решили использовать кобеля, который, как оказалось, несет этот редкий ген.

С этой ситуацией мы сталкиваемся в 39 и 40 поколениях на рисунке 1. Если мы действительно позволим этой собаке зачать 10% пометов 40-го поколения, мы вызовем увеличение доли пораженных собак, которые «подарят» нам более 60 лет последовательного отбора для восстановления прежней ситуации. По сравнению с реальностью современного собаководства выбранный пример чрезвычайно мягкий. Правда в том, что, особенно в малочисленных породах, чрезмерное использование кобелей применяется значительно чаще, чем в 10% описанных здесь. К этому надо добавить, что, поскольку они являются собаками с «большими надеждами», большое количество их потомства, как правило, также используется для разведения. Следовательно, процент больных часто увеличивается гораздо больше, чем отображает Рисунок 1, и в последующих поколениях продолжает расти. Во многих породах мы видели примеры этого. «Внезапная» редкая наследственная патология, которая взрывообразно становится породной проблемой.

Существует также вторая причина, почему мы можем назвать наш пример очень мягким. Мы говорили о кобеле «единственного-в-жизни», собаке исключительного качества, таком, какого мы вряд ли встретим и через сто лет. Но в собаководстве чрезмерное использование является скорее правилом, чем исключением. «Единственные-в-жизни» производители появляются каждый год. Вся работа по разведению ориентирована на использование слишком малого количества обычно близких родственников для получения следующего поколения, большинство из которых (особенно кобели) вносят непропорционально большой вклад в породу. Справедливое представление генетического материала ни в коей мере не передается от одного поколения к другому. Напротив, чрезмерное использование стало основой для разведения чистокровных собак.

Для того, чтобы более приблизить модель к реальной практике собаководства, давайте посмотрим, какое влияние повторное использование оказывает на нашу селекционную программу. На рисунке 2 мы сравниваем прогрессирование частоты собак, страдающих от некоторых генетических отклонений (аа) в трех ситуациях. Мы еще раз начинаем с нашей модели популяции (табл. 3), в которой мы осуществляем отбор против больных собак, и назначаем 10% пометов для Аа производителя в каждом 3, 5 или 10 поколении.


Рисунок 2 показывает, что достигается «равновесие» между сокращением доли пораженных собак благодаря отбору и увеличением этой доли в связи с неоднократным чрезмерным использованием Аа кобеля. В то время, как наша программа отбора в долгосрочной перспективе должна стремиться к «ничтожно низкому» уровню больных собак в популяции (см. рисунок 1), мы должны теперь учиться жить с около 1/2 — 3/4 одного процента пораженных собак в популяции. Мы придем к «хроническому низкому уровню больных», против которых наша программа отбора бессильна. Пока мы продолжаем разводить таким образом, мы превратили это нарушение в породную характеристику.

Отбор является важным инструментом в разведении. Но с нашим отбором мы проигрываем сражение против того воздействия, которое имеет чрезмерное использование на генетический состав популяции. Есть много примеров этого в реальной практике разведения. Несмотря на все усилия отбора заводчики часто не в состоянии действительно снизить уровень отклонений в их породе.

Метод размножения фактически вовлекает нас в своего рода водоворот. Процент пораженных собакs (аа) продолжает расти, потому что в каждом поколение мы снова разводим слишком мало животных. Вдобавок к этому процент носителей (Аа) также продолжает расти, поскольку мы отклоняемся от правил разведения модели популяции все чаще и больше (см. Рисунок 3).



Когда мы обсуждали модель популяции (табл. 1 и 2), мы отметили, что для всех патологий «видимая часть» (больные) является лишь верхушкой айсберга. Большинство вредных генов скрыты в носителях, невидимые и очень трудно обнаруживаемые. Более высокий процент пораженных животных означает более высокий процент носителей, и, следовательно, в последующих поколениях все более и более вероятно, что собака, которую чрезмерно используют, окажется носителем.

В программе отбора (табл. 3) мы видели, что процент носителей между 20 и 40 поколениями уменьшается от 7,68 до 4,35 %. Но в примерах, выбранных на рисунке 3, мы должны принять средний процент носителей 10 — 15. Это означает, что риск, что мы используем носителя также в два-три раза больше.

И так вихрь неумолимо несет нас вниз, если мы не примем меры, чтобы перенаправить нашу стратегию разведения в такой популяции. Мы не можем продолжать нашу «политику ремонта», настойчиво вводя еще более дорогие программы селекции, чтобы сохранить в рамках проблемы со здоровьем и благополучием. Это не поможет нам систематически уменьшить проблемы до приемлемого уровня. Кроме того, на уровне профилактики мы пренебрегаем почти всем, что мы могли бы сделать, чтобы предотвратить проблемы. Даже если мы верим в то, что в техническом и экономическом плане нынешний метод разведения все еще приемлем, однако с точки зрения благополучия животных наш настоящий способ разведения уже давно перестал себя оправдывать.

5. Расширение масштабов разведения

Когда сто лет назад разведение чистокровных собак началось, мы имели дело с мало структурным разведением. Заводчики применяли «инбридинг и отбор» и выстраивали свои собственные инбредные линии. «Чрезмерное использование» было в порядке вещей, но имело небольшой масштаб и главным образом ограничивалось в пределах линий отдельных заводчиков. Как только возникали проблемы в их линии, которые они не могли преодолеть с помощью отбора, заводчики обращались к ближайшему заводчику, чтобы ввести «новую кровь».

В переводе на язык разведения: как только уровень инбридинга становился слишком высоким, так, что оставалось мало места для отбора, заводчики восстанавливали часть генетического разнообразия путем скрещивания с более или менее неродственными животными. Они жертвовали некоторой однородностью своей линии, вводя часть свежих кровей, и могли тогда дальше продолжать свой «инбридинг и отбор».

Раньше, когда разведение было еще скромное по масштабам, этот метод размножения был удовлетворительный. Каждый раз, когда заводчик «попадал в тупик» с его собственной линией, он мог найти другого заводчика, чтобы получить производителя, который был достаточно не связан с его собственной линией. Это пошло наперекосяк после Второй мировой войны, когда общество стало более мобильным. Стало намного легче передвигаться и вступать в контакт с отдаленными заводчиков. Заводчики приобрели новых производителей, в которых они нуждались, далеко от дома. Но это также означало, что все чаще заводчики использовали те же (чемпионские) линии и, что медленно, но верно взаимное родство между различными линиями росло. В большинстве пород мы видим, что этот процесс ускорился в последние десятилетия, и что породы постепенно превращаются в одну большую единую инбредную линию. Заводчик, чья линия «в беде» платит большую цену. В поисках производителей, не родственных его собственным, чтобы восстановить некоторое генетическое разнообразие, он может ничего не получить.

Конечно, первыми поплатятся собаки. И заводчик столкнется с проблемами в своей линии (у его собак), чтобы сохранить здоровье у своих собак. Чрезмерное использование племенных животных и линий дает собак, которые обладают теми же генетическими предрасположенностями, вытекающими из тех же общих предков. Как мы видели выше, этот эффект на генетический состав популяции больше не может контролироваться с помощью отбора. И таким образом генетические проблемы становятся характерной чертой конкретной породы.

Согласно данным последних исследований стало понятно, что большинство наших пород собак борются с неестественно высоким уровнем генетических отклонений и расстройств. У других видов животных мы выражаем частоту генетических нарушений почти исключительно в промилле (или даже доли промилле). У чистопородных собак мы вынуждены выражать частоту расстройств в процентах.

Как это произошло, мы можем понять из истории племенного разведения собак. Мы понимаем, но не нужно это принимать. Наша совместная ответственность за наши породы диктует, что мы должны найти решения.

На протяжении прошлого века политика разведения для почти всех пород была создана как совокупность индивидуальных решений заводчиков. Потому что не было никакой политики для породы в целом, и получилось, что заводчики делали выбор, который для своей линии был вполне оправдан, но оказывался вредным для породы. В этом и заключается корень нынешних проблем со здоровьем и благосостоянием в наших чистокровных популяциях.

6. Новая политика разведения

Выше мы попытались продемонстрировать последствия наших селекционных решений. Мы сделали это с помощью моделей популяций, в которых были визуализированы последствия наших селекционных решений. Таким образом, мы смогли обойти сложности «реальной жизни» и увидеть, что генетические силы на самом деле вступают в игру, когда мы принимаем конкретное решение для разведения.

Сначала мы сосредоточены на «сохранении», как основной цели каждого клуба породы. В модели популяции (случайные скрещивания) мы сохраняем генофонд и, следовательно, характеристики популяции (породы). Сохранение происходит, потому что с каждым поколением мы передаем достаточно большую выборку генетического материала для следующего поколения. Кроме того, мы исключили все силы, которые способны изменить генетический состав популяции. Поэтому эта модель популяции остается стабильной, она не «улучшается» и не «ухудшается». Характерные черты в популяции будут воспроизводиться с той же частотой в каждом новом поколении. На самом деле, это не очень удовлетворительно, в каждой популяции в реальной жизни есть аспекты, которые мы хотели бы изменить к лучшему. Может быть, мы хотели бы, чтобы наши собаки были еще более «породотипичные» и, конечно, мы бы предпочли, разводить собак без проблем с наследственными заболеваниями вообще. Особенно актуально это второе желание, в свете текущих социальных событий.

Инструментом разведения для изменения популяции (породы) является отбор. Отбор является способом борьбы с недостатками, но чем ближе мы подходим к нашей цели, тем менее эффективным будет отбор. В ходе отбора отношение между частью, которая может быть контролируемой (больные, aa) и той частью, которая не может (носители, Aa) становятся на самом деле более неблагоприятным в каждом последующем поколении. Отбор никогда не позволит нам получить полное избавление от генетической проблемы. В лучшем случае мы можем сбить возникновение расстройств до биологически достижимого и морально приемлемого уровня.

Традиционно, заводчики применяют инбридинг (лайнбридинг). Первоначально инбридинг был инструментом разведения, который применялся в малых масштабах, и породы можно было охарактеризовать как плюралистическую коллекцию инбредных линий (одного взгляда на собаку вам бы хватило, чтобы назвать питомник, откуда она происходит). Сейчас для достижения наших целей в размножении быстрее, мы используем «чемпионов» чаще и чаще, при этом все сокращая и сокращая количество племенных животных. Мы не были удовлетворены хорошими представителями породы, мы хотели только лучших. Поскольку все хотят лучших, и поскольку все согласились, какие из животных «лучшие» (best of breed), мы столкнулись с феноменом «чрезмерного использования». Мы обратили множество пород в единые инбредные линии, где все животные имеют общую родословную. За это мы заплатили высокой ценой генетического разнообразия в породах, оставив не у дел «сохранение».

Заводчики забывают, что в тандеме с распространением желательных генов имеются нежелательные гены, которые распространяются быстрыми темпами. Результатом, где буквально каждое животное-носитель десятков вредных генов, пренебрегают. Заводчики считают, что они могут остаться на вершине айсберга проблем, ведя отбор против нежелательных черт. Отбор, однако, не будет ликвидировать последствия чрезмерного использования и одновременного повышения уровня инбридинга для всей популяции. Что было продемонстрировано выше.

Наше разведение теперь дошло до того, что мы должны делать выбор. Если мы продолжаем нашу текущую политику разведения, дальнейшее существование большого числа пород находится под угрозой: мы просто не в состоянии сдержать разгул генетических проблем. Именно на уровне популяции (всей породы) мы должны разработать правила, чтобы остановить последствия «развития» последних десятилетий и вернуть их в правильное русло. Конкретнее это означает:

Мы должны настроиться на использование (вклад в следующее поколение) племенных животных соразмерное численности популяции. Ни одна собака не должна оказывать влияние на генетический состав последующих поколений такой, что могло бы возникнуть «генетическое бедствие».
Если мы сделаем это, мы можем еще раз эффективно использовать старый метод «индивидуального отбора», и сделать первые шаги на пути к реальному улучшению здоровья и благополучия состояния пород.
Мы должны будем предоставить заводчикам инструменты, которые позволяют им контролировать уровень инбридинга в своих линиях. Использование инбридинга может быть выгодным в разведении, но он должен оставаться инструментом, а не превратиться в необратимую и неизбежную силу.
Сверх индивидуального отбора, который применялся с 1900 гг., мы должны создать современные методы отбора, доступные для собаководства (оценка племенной ценности, основные генетические опасности).
Короче говоря, это означает, что мы должны сначала убедиться, что мы не добавляем проблем, что мы используем доступные методы для работы на улучшение, и что мы должны торопиться, чтобы обеспечить заводчиков современными инструментами для контроля над разведением и для борьбы с проблемами у наших собак. И только тогда мы можем с полным основанием говорить об ответственном генетическом контроле в нашей чистопородной популяции собак.
Автор: J. Gubbels

Источник: Centennial Conference of the Dutch Kennel Club, 2 July 2002, Amsterdam, The Netherlands.

В этом топике мы высказываем свои мнения по данной статье.
Написало 16 человек

Сообщения

1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13
Цитата:Складывается мнение, что конкретно и возразить-то нечего. Статья написана на 100 шагов вперёд, а заводчики здесь рассуждают о том, что сейчас, да как у них.
Да, статья написана на перспективу. И неожиданно вызвала такую отрицательную реакцию заводчиков.
Цитата:Эта статья-всего лишь простая теория. И не стоит ее пытаться применить на практике. Также как не стоит ей размахивать как флагом.
Вы занимаетесь разведение и продажей щенков, занимайтесь на здоровье. Но не Вам судить о теориях генетиков, их простоте или сложности. За теориями сохранения генетического разнообразия стоит очень большой труд сотен специалистов. И если лично Вы не можете их применить, это еще не значит, что они никому не нужны. Эти теории для лидеров в кинологии. Для тех, к кому приедут за лучшими производителями, а не для тех, кто строит политику разведения на импорте производителей.
Кстати, от момента публикации статьи Менделя до признания его теории прошло 35 лет. А в России до 60-х годов придерживались мнения, что "генетика - продажная девка империализма" и клеймили позором "вейсманистов-морганистов".

По сути. Поддержание генетического разнообразия - это не эфемерная теория, а реальная необходимость, важность которой понимает любой генетик. Есть множество мировых программ, выделяющих значительные средства для сохранения генетических ресурсов животных и растений. Вполне ожидаемо, что этот вопрос дошел таки и до пород собак.
И совершенно очевидно, что отдельный заводчик его решить не может. Мало того, введение редких, не популярных генотипов, пусть даже и очень здоровых собак, в породное разведения отдельного питомника, успешного питомника, имеющего в активе собак с лучшими выставочными оценками, тут же отбросит его с позиций лидера, так как фенотип этих собак не будет соответствовать принятому эталону. Ни один здравомыслящий заводчик на это не пойдет. Лишить свой питомник явных достоинств для "спасения всего человечества", получив в замен непонятно что. Нет, конечно.
Сложность проблемы хорошо понимает и автор статьи. Поэтому он корректен и осторожен в формулировках. И предлагает задуматься и выработать механизм, помогающий сохранить породы, а не требует метизации. Из статьи четко видно, что необходима координация усилий многих заводчиков, а не смена программы разведения одного отдельно взятого питомника. Те страны, где это поймут и смогут использовать первыми, и будут задавать тон в кинологии.
А следствие статьи для практики сейчас я все же вижу. Она говорит в пользу сохранения редких генотипов и дает основание для разведения людям с разным подходом и любителями породы. Людям, которые не находятся под давлением рынка и могут себе позволить иметь здоровых собак, не претендующих на лидерство на международных выставках. Вполне достаточно того, чтобы собака соответствовала стандарту. Многие этого хотят. Люди искренне жалеют, что их собаки, прожившие долгую здоровую жизнь, не оставили потомства и готовы участвовать в разведении, пусть даже один раз. Таких людей надо поддерживать. Не вешать на них клеймо разведенцев, которые не хотят улучшить породу. Кто знает, может через некоторое время мода поменяется, и именно эти собаки, если они являются потомками долгожителей, не отягощенных рядом наследственных заболеваний, будут представлять ценность для породного разведени
Цитата:Он видит перекос в сторону сиюминутной удачи и зашоренность в том, что будет потом
А я вижу, что заводчики вяжут разных собак, не все из них Чемпионы Мира, некоторые и вовсе не Чемпионы. Привозят интересных собак. Вы тоже предлагаете вязать все, что шевелится, для разнообразия? Как то на Вас это не похоже...
Цитата:Генетическое тестирование, возведённое в ранг всеобщей панацеи,обязательности и приоритетности, только усугубит этот перекос. Те, кто отвечают, что для них ген. тестирование не приоритет - слегка лукавят, при чём, сразу по 2 пунктам:
ГДЕ и КТО говорит о панацеи?
Цитата:1. Если не приоритет, почему идёт навязчиво в каждой рекламе щенков: родители имеют такие-то тесты? Имеют - и что? Ведь это просто показатель, что родители по конкретным заболеваниям на данный момент были здоровы. А покупатели уже тестированными щенками интересуются. Ура. Я считаю, что сформирована мода. А кому это выгодно, написано в другой статье - просто и доступно.
А почему бы не указать? Что Чемпион России то, не реклама, а то что человек ответственно подошел к разведению, вложил в собаку дополнительные деньги, свое время и нервы, почему бы не указать? Мне эта информация более интересна, чем наичия ЧР. Вам не интересна, не смотрите.
Цитата:2. Если не приоритет, а, я думаю, что так и есть, значит, в разведение всё же идут неблагополучные по тестам собаки, но соответствующие задачам конкретного питомника. О чём мы тогда вообще говорим?
Вы незнаю о чем, а я хочу учитывать этот факт в разведении. Я считаю, что дисплазия передается по наследству и весьма заметно как многие другие заводчики ни когда бы не хотела купить щенка от собаки с тяжелой степенью дисплазии. Так и не хочу собаку с боталом или стенозом, чтоб она уменя сдохла в год. Да, возможно она заболеет позже, но я хочу минимизировать риски, там где это возможно. Дайте мне такую возможность и тем людям, новичкам, которые не пытаются расплодить "своего мальчика", а хотят минимизировать риски при выборе щенка и ищут себе собаку по нескольким факторам. Или ставят в приоритет здоровые суставы, такое бывает, когда люди уже "имели удовольствие" жить с больной собакой.
Цитата:По сути. Поддержание генетического разнообразия - это не эфемерная теория, а реальная необходимость, важность которой понимает любой генетик. Есть множество мировых программ, выделяющих значительные средства для сохранения генетических ресурсов животных и растений. Вполне ожидаемо, что этот вопрос дошел таки и до пород собак.
Да, а ньюфы тут причем? Речь же не об Амурских тиграх?
За разнообразие переживать не стоит, РКФ ни кого почти не в чем не ограничевает, сложноузнаваемые ньюфы , для контраста , были есть и будут.
Ну здесь же тема про ЧИСТОКРОВНЫХ собак. Почему сразу метисы или "всё, что движется". Очень просто взять красивых производителей и вязать, правда, иногда совсем не звёзды рождаются. В питомники, где задумываются на тему ген. разнообразия, закупают и совершенно средних собак, возможно, со старотипной головой или прямоватыми (но пропорциональными) углами, но за то с новыми кровями, чтобы получить от от них крепкую правильную суку, которая впоследствии даст суперовое потомство, максимально неродственное определённым производителям. Мне кажется, здесь об этом. Именно в рамках породного разведения, а не про Амурских тигров.
Цитата от sky (источник):Ну здесь же тема про ЧИСТОКРОВНЫХ собак. Почему сразу метисы или "всё, что движется".

Да я не про метисов, я про домашних любимцах,которые по тем или иным причинам не привлекают заводчиков.
Цитата:Очень просто взять красивых производителей и вязать, правда, иногда совсем не звёзды рождаются.
А что, мы не ищем легких путей? А от пэтов, кто рождается? ИНОГДА, что то приличное, а восновном?
Цитата:В питомники, где задумываются на тему ген. разнообразия, закупают и совершенно средних собак, возможно, со старотипной головой или прямоватыми (но пропорциональными) углами, но за то с новыми кровями, чтобы получить от от них крепкую правильную суку
А , что им предлагают с хорошей головой, они не соглашаются и берут утку что ли? Я понимаю, что не всегда возможно купить собаку очень высокого качества, не всем их продают, покупают по проще, но от хороших родителей, поскольку собака в принципе без серьезных недостатков, но простовата, красивую голову достаточно просто добавить. Дедушки с бабушками высокого качества, соответственно велик шанс при правильном подборе кобеля получить отличных щенков. Я как то так это вижу. Но просто повязав двух разбалансированных уточек не получают хороших собак. И за границей покупают собак для разведения в хороших питомниках, а не на фабриках щенков.
Цитата от pksenia (источник):А , что им предлагают с хорошей головой, они не соглашаются и берут утку что ли?
И так бывает ради свежей крови. И, я считаю, это правильно.
Цитата от sky (источник):И так бывает ради свежей крови. И, я считаю, это правильно.
Свежая кровь не может быть, тоже, с хорошей головой?
ОксанаУ вы негативную реакцию где то между строк выискали? Если есть проблема в породе - необходима программа решающая проблему. Чужая статья публикуется тогда когда человек не имеет собственного мнения - привлекая внимание к собственной персоне чужими размышлениями - не в состоянии прокомментировать использованные в статье термины. В вашем презентации - заводчики участвующие в полемике глупые недалёкие люди - пытающиеся обратить внимание - ответственность за будущее породы это не опусы копипастить на сайте - это наша ежедневная работа - это мы вас призываем задуматься об ответственности в ваших разовых вязках ваших любимых собак.
Генетическое разнообразие и инбридинг на собак умерших раньше чем они состарились - это конечно слово и дело.
Цитата от Абутова Татьяна (источник):ОксанаУ вы негативную реакцию где то между строк выискали? Если есть проблема в породе - необходима программа решающая проблему.

Ваши предложения?


Цитата от Абутова Татьяна (источник):Чужая статья публикуется тогда когда человек не имеет собственного мнения - привлекая внимание к собственной персоне чужими размышлениями - не в состоянии прокомментировать использованные в статье термины.
Таня, хватит уже танком переть, очнись. Полгода на сайт не выходила, а тут что тебя так задело? Доходы падают? Ну так напиши СВОЁ мнение, ты же на него претендуешь. Тебе кто-то запрещает или его просто нет?
Цитата от pksenia (источник):Свежая кровь не может быть, тоже, с хорошей головой?
Ксения, теоретически может. А практически иногда свежая кровь не то что без головы, даже без яиц может быть, простите, при чём, по знакомству привезённая из очень известного европейского питомника.
Между пэтами и звёздами есть ещё куча средних по экстерьеру собак, так сказать, шоу-класса, но не суперовых - речь про них.
Света у тебя индульгенция монопольная на пользование сайтом - нет - твои вопросы - оффтоп. Но отвечу раз тебе интересно Доходы мои растут - могу меньше посвящать времени работе. По сути статьи обсуждать нечего. Ничего нового и прогрессивного технологий будущего не вижу - для дилетантов только если прикрыть собственную безответственность и беспринципность, искажая смысл.

Жду пояснений по терминам используемым с текстах.
Ещё раз пишу о необходимости использования здоровых собак в разведёнии.
Абутова Татьяна, отлично! Спасибо за мнение! И обо мне в том числе. Не поняла, каких именно пояснений ты ждёшь. Тебе что-то не ясно?
Цитата от sky (источник):А практически иногда свежая кровь не то что без головы, даже без яиц может быть, простите, при чём, по знакомству привезённая из очень известного европейского питомника
sky , там с яйцами давали, но покупатель отказался? Кобеля выбирали от пэтов? Или подискивали подходящие крови? Может это просто случайность, не удачная покупка, не порядочность продавца? Давайте распределим сук НКП, равномерно, по всем,числящемся кобелям, будем тянуть жребий! :)) Вот веселые собачки у нас будут лет через пять, всех по 15 продавать будем!

Суки у нас вяжутьмся не только "шоу", но и брит класс, и это очень хорошо, пэты, которых вязать не стоит, но это на мой взгляд, на взгляд владельцев, только их собачка несет все самое ценное. Кобели вяжутся те, что 1. Демонстрируются на выставках.2. Имеют интересное присхождение.Хотелось бы внести пункт 3.-Здоровье, подтвержденное документально.
Не всегда они Шоу успешны. Мне например, все равно по большому счету, на титулы, если мне собака нравится. Но есть собачки старотипные,условно породные, которым добрые судьи раздали разводных оценок, не интересные по родословной, кроме того, у них есть более благополучные родственники.Зачем их использовать в разведении? Я не как понять не могу.
Алевтина
Цитата от Алевтина (источник):Потому что сколько угодно можно трясти регалиями и опытом, но ни один заводчик доподлинно не знает что несет в своих генах его самый-самый кобель. И воспроизведя его многократно, на каком-то этапе непременно столкнется с генетическими проблемами. Это проходили и в коневодстве, и в птицеводстве и в других -водствах. Позиция заводчиков мне понятна, Вам, Татьяна, спасибо за общение.
Заводчик обычно владелец сук. Кобель ?
Цитата от Ольга Тимофеева (источник):Абутова Татьяна,да ну не против делать тесты,снимки. Вопрос то в другом!!вы многое знаете,вы умная женщина,настолько,что не все свои знания,наблюдения будете публиковать. У вас есть ответы на многие вопросы,но вы как партизан.
Слова слова - продемонстрируйте делами. Многие не против уже оказывается - однако от слов к делу пока не перешли - речь о здоровье.
Цитата от Абутова Татьяна (источник):sky что такое сертификат KNPV? Какая информация содержится в этом сертификате?

Что за "зверь" такой сертификат решающий все проблемы разведения одним разом - откройте секрет.
Абутова Татьяна,рапортую:сегодня проверили сердце,всё в пределах нормы,наследственных патологий не обнаружили. Лёгкие тоже чистые. Теперь со спокойным сердцем поедем на рентген.
я никогда не была против проверить здоровье своих собак. Прежде всего для себя! Всё остальное сказано и написано другими.
Цитата от Абутова Татьяна (источник):Что за "зверь" такой сертификат решающий все проблемы разведения одним разом - откройте секрет.
Про сертификат пишется здесь:
http://newfs.info/group/breeding/forum/8382/

там и отвечу.
ОксанаУ Кажется я не позволяла оскорбительных выражерий в Ваш адрес. Не понятно почему в мой они появились. Я с вами не знакома. И вы со мной тоже. Держите себя в руках.
Хотите знать что такое генетика-зайитесь ей на практике. А не рассуждайте о ней всуе.
Эта статья не написана на 100 лет вперед и не стоит ее поднимаь как знамя всем любителям повязать своего мальчика или оставить от него след в породе. След может остаться как от грязного сапога.
Эта статья написана теоретиком. И если вы внимательно ее читали,то везде есть слова "предположим" и "если бы" именно потому что создать такие условия,о которых пишет автор -невозможно в реальности.
И надо сказать что он сам это и признает.

 условиях, приближенных к реальному разведению.
Цитата:2. Популяционная модель

Модель, которую мы используем, является так называемой «свободно (случайно) скрещивающейся популяцией». Это идеальная популяция, для которой мы определим четкие правила разведения, чтобы продемонстировать отдельные воздействия селекционных мероприятий.

Мы предполагаем большую популяцию. В ней мы используем достаточно племенного материала каждое поколение, чтобы сделать выборку доступного генетического материала для передачи от одного поколения другому. Все эти животные вносят равный вклад в следующее поколение. Кроме того, мы исключаем другие силы, которые могут вызвать изменения в генетическом составе популяции, а именно: мы не ведем селекцию, нет мутаций, и мы не допускаем миграций. Наконец, мы исключаем инбридинг, что означает, что не будет сознательного близкородственного скрещивания. Комбинация пар подбираются случайным образом.


Очевидно, что в реальной жизни нет таких популяций, особенно, среди породистых собак. Эта идеальная популяция является вымышленной, а условия — чисто искусственными.


Это слоа самого автора. И дальнейшие рассуждения автора происходят из этого.
В реалии тольео отдельные кобели могут реально влияь на поголовье в породе в целом.
В разаедении по статистике принимают участие только 10 процентов от помета. Это 1 щенок из 10.это для нашей породы не является столь ощутимымой проблемой.
Саета. Посчитай сколько потомков Южного шарма очтавили после себя хотябы по одному помету?
Удивишься как мало. Но многие пометы после себя ничего не оставили в принципе.
Наша порода щародилась не от несколько пар собак. Это изначально была вбои генная порода с лчень узким генетическим пулом,но при этом изначальо здоровая. Именно изза своей аборигенности и природного отбора.
И попав в Европу она испытала на секбе все прелести метизаци . И появился именно желательный тип. И разнообразие в окрасах.
В Россми этой породе так добавили метизации, что была изменена сама суть прролы. И ее породеые характеристики. И все жти узкоморлые собаки вылезают именно из того нашего далекого (или совсем недалекого)прошлого.
И пока ваши генетики теоретики придумывают стать и анализируют то,что могло бы быть,если бы создать такие условия. Гентики практики восстаннавливают утепянные породы (кане корсо например или ирландского волкодава.)
Выводят новые породы (черный терьер)
Или восстанавливают зубров в беловежской пуще.
Почитайте лучше их работы. Это намого интнреснее и ближе к реальности.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

Об этом форуме

Данная страница - это форум группы ГруппаГенетика и разведение.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Ньюфаундлендовед

На сайте сейчас:
Всего 13 человек
Чатик
17 сентября 2024
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 октября 2024
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 октября 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 октября 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 октября 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 СЕвгений: В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
Статистика сайта
0.975 s, 517 q
© 2006 Ньюфы.ру
// Редактор: Кирилл Ермаков
// Программист: Евгений Ненаглядов
Обратная связь
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.