А разве кто-то оспаривает наличие 3 окрасов в стандарте? И кажется никто и не пытается спорить со стандартом ФЦИ. С чего вы это взяли? 8((

Черным по белому прописано 3 окраса в стандарте.

Цитата:В нашей породе Ньюфаундленд есть три окраса - черный, бело-черный и коричневый. Остальные окрасы - брак.
Будем спорить со Стандартом ФЦИ?

а мы впереди планеты всей ... :))) Мичурин отдыхает ... прочие нервно курят ... :))) Я бы вот хотел и на зеленого ньюфа посмотреть. :)))

Юлия Даешь зеленых в оранжевую бобочку !!!

Юрий курю, но не нервно!-)))

Уткина Иринавидишь зеленого в оранжевую бобочку? -))))

ВИЖУ!!! потому что он есть!-)))

Цитата:ВИЖУ!!! потому что он есть!-)))

ЧАВО курим то???
Глюки пошли :)))

Цитата:ЧАВО курим то???
Глюки пошли :)))

Эт она чего-то со сельскохозяйственной выставки притащила ... Наверное от колхозников из Чуйской долины. ;-)

Цитата:ЧАВО курим то???
Глюки пошли :)))

ага! тоже хочется увидеть красоту такУ-)))

Цитата:Эт она чего-то со сельскохозяйственной выставки притащила ... Наверное от колхозников из Чуйской долины. ;-)

а ты видел настоящего Якутского оленя? а я видела!
завидно вам товариШи...-)))

Цитата:а ты видел настоящего Якутского оленя? а я видела!
завидно вам товариШи...-)))

Эка невидаль)))))Тут и курить не обязательно))

Цитата:ага! тоже хочется увидеть красоту такУ-)))

а ты видел настоящего Якутского оленя? а я видела!
завидно вам товариШи...-)))

- ты суслика видел?
- нет
- И я нет. А ОН есть !!!! (с)

Дайте закурить!

Цитата:Дайте закурить!

Тебе нельзя ты на работе ;-Р Не оффтопим, а смотрим окрасы ньюфов ... Вон зеленый с оранжевыми полосами полетел ... Осень ... Ньюфы в косяки сбиваются ... Осенью обычно зеленые ньюфы летят в теплые страны ...

... а владельцы травку курят..., пошли в ветку "Разное", тема "Рассмешалки", там давно не курили уже...

Юрий

Цитата:а мы впереди планеты всей ... :))) Мичурин отдыхает ... прочие нервно курят ... :))) Я бы вот хотел и на зеленого ньюфа посмотреть. :)))

Впереди планеты всей - Америка. Читайте их стандарт.
У нас FCI признает три цвета. Чего Вам еще не хватает?
Если FCI признает тот цвет, который на сегодняшний день считается нестандартным, то тогда спорьте с FCI. Я не понимаю - чего перевозбуждаться-то на нестандартные окрасы?

Цитата:Юрий
Впереди планеты всей - Америка. Читайте их стандарт.
У нас FCI признает три цвета. Чего Вам еще не хватает?
Если FCI признает тот цвет, который на сегодняшний день считается нестандартным, то тогда спорьте с FCI. Я не понимаю - чего перевозбуждаться-то на нестандартные окрасы?

Я не перевозбуждаюсь от окрасов ... :-) Скажу по секрету - они на меня никак не действуют ... :-) Я ПРОСТО высказываю свое мнение. В котором я ПОЛНОСТЬЮ согласен с Анжелика. И всё ... Обсуждать что-то можно с тем кто слЫшит, если кто-то строит из себя Мичурина и собирается радводить и голубыз, и бело-черных и серо-буро-малиновых, то полный вперед... Но кто вам сказал, что это мне должно нравится? Мне это не нравится. Вот и всё.

Юрий Вы-то сами меня вообще слышите? А окружающих? По-моему, нет:(
Тут все согласны со стандартом FCI. Дальше что? Кто-то собирается пускать в разведение Ньюфов Нестандартных Окрасов? Так, вроде как, нет. Ибо вязать их нельзя. Выводить специально нестандартные? Так вроде тоже никто не собирается. Чему тут нравиться или чему не нравиться? Вас послушать, так нестандартных по окрасу щенков надо было утопить нафиг. А для полного счастья и родителей туда же отправить:(

Юрий

Цитата:если кто-то строит из себя Мичурина и собирается радводить и голубыз, и бело-черных и серо-буро-малиновых, то полный вперед...

ДА ВЫ ЧТО!!! Что вы себе позволяете! На святыню покушаетесь!!! Стандарт на то и стандарт! Это вам не записочка подружке за партой! Он ВЕЧЕН! НЕЗЫБЛЕМ! И НЕИЗМЕНЕН ВО ВЕКИ ВЕЧНЫЕ!!! И если его когда-то написали, то не для того, чтобы вы играя в Мичурина выводили зеленых ньюфов!!! Зеленые- только яблоки на рынке! Ньюфы Могут быть только ЧЕРНЫЕ! БЕЛО-ЧЕРНЫЕ! и Кричневые! Правда с коричневыми Европа переборщила. В КАНАДЕ стране происхождения породы КОРИЧНЕВЫЙ - ЗАПРЕЩЕН! Как она не сгорела от стыда, обходя стандарт страны- их которой произошла порода1

/складирует морду на лапы и тяжело вздыхает/.

newfjulia

Цитата:/складирует морду на лапы и тяжело вздыхает/.

А что вздыхать-то? Справедливость должна восторжествовать. Нельзя никогда и никому даже думать о

Цитата:Юрий зеленых! голубыз, и бело-черных и серо-буро-малиновых!

наверно, это не они коричневый получили, а Европа...
ну, что от "черной" зависти не сделаешь, можно и запретить!
кроме смеха, а интересно бы почитать:
-когда коричневый окрас в Европе появился?
-неужели в Канаде никогда не получали коричневых?
-почему две соселних страны, а стандарты по окрасам такие разные?
может, занет кто и поделится?...Для начинающих, плиз!

DarSveZy

Цитата:наверно, это не они коричневый получили, а Европа...
ну, что от "черной" зависти не сделаешь, можно и запретить!
кроме смеха, а интересно бы почитать:
-когда коричневый окрас в Европе появился?
-неужели в Канаде никогда не получали коричневых?
-почему две соселних страны, а стандарты по окрасам такие разные?
может, занет кто и поделится?...Для начинающих, плиз!

Кстати, да. Надо зарыться в ньюфоисточники. /уходит читать/

Не знаю. получали ли, но завозили из Европы точно: 1939 год Из недерландов коричневая Beer van Coragon. Она в 5 колене у Топмастов сидит.

Ну и из Канады в Европу прехала сука , черная , которая в Европе нарожала коричневых...
тоже непорочная слыла....

кличку не скажу, не знаю, вопросы к NU.

а вообще тема к чему??
чтобы в рейтинге тем подняться повыше , Анжелика по секрету тебе скажу , Ирину не догнать , зряшный труд!:)

Я там на сайтах питомников видела рекламу БЕЛО-КОРИЧНЕВЫХ...
С этим как???
Кстати, почти все произошли от известного нам Бельгийского питомника NEWF MERMAID
Значит в Европе получают БЕЛО-КОРИЧНЕВЫХ, тока молчат почему-то..

zes

Цитата:Я там на сайтах питомников видела рекламу БЕЛО-КОРИЧНЕВЫХ...
С этим как???
Кстати, почти все произошли от известного нам Бельгийского питомника NEWF MERMAID
Значит в Европе получают БЕЛО-КОРИЧНЕВЫХ, тока молчат почему-то..

Да нет, не все молчат. На сайтах питомников в Европе я тоже видела сообщениерождение бело- коричневых.

А ссылку на канадский сайт где бело коричневые не вспомнишь? Мне тоже посмотреть хочется.

Цитата:а вообще тема к чему??
чтобы в рейтинге тем подняться повыше , Анжелика по секрету тебе скажу , Ирину не догнать , зряшный труд!:)

Держи пять!-))

Цитата:Кто-то собирается пускать в разведение Ньюфов Нестандартных Окрасов? Так, вроде как, нет. Ибо вязать их нельзя. (

А разве не собираются? Заводчик Икара так и сказала своим покупателям - он НИКОГДА вязаться не будет. Так как у него не стандартный окрас?

Синго

Цитата:А разве не собираются? Заводчик Икара так и сказала своим покупателям - он НИКОГДА вязаться не будет. Так как у него не стандартный окрас?

Лучше спросить об этом у Юлии неосредственно - что именно она сказала покупателям. Согласно имеющимся на сегодняшним день правилам несандартные по окрасу собаки в разведение не пускаются. Разве не так? Если что-то изменится, тогда нужно плясать от этих изменений по логике вещей. Так это непонятно когда будет и будет ли вообще...
Хотя, сами понимаете, хозяин собаки может повязать ее с кем угодно.

Цитата:Хотя, сами понимаете, хозяин собаки может повязать ее с кем угодно.

Хорошо что все это понимают. :-) особенно если для новых хозяев серый ньюф это не брак по окрасу, а непризнанный эксклюзив ;-)

Юрий

Цитата:если для новых хозяев серый ньюф это не брак по окрасу, а непризнанный эксклюзив ;-)

У Икара одни хозяева и новых нет. И не знаю как для вас ваш кобель, но для них он самый красивый и любимый пес. И манией величия они не страдают.

Юрий

Цитата:Хорошо что все это понимают. :-) особенно если для новых хозяев серый ньюф это не брак по окрасу, а непризнанный эксклюзив ;-)

Ты токмо об ответственности за помет от гипотетического серого ньюфа и его последствия не забывай:) Ну, и надо признать, что вязать официально их пока что нельзя.

Юрий

Цитата:Я бы предложил их стерилизовать, но никто на это не пойдет. Да и честно говоря вся это полемика - спор с глухими. Потому что им говоришь, что это не стандарт(читай брак) в ответ, а зато они красивые.

А я бы предложила стерелизовать вашего кобеля. Все равно на выставки вы не ходите, по принципиальным соображениям,т.к. не видите в них смысла. А дрессировкой лучше заниматься с кастратами. На течных сук они не будут отвлекаться. Да и разведением вы все равно заниматься не будете. Так... Просто, заводчиков уму разуму поучить.

"Вестник РКФ

Выписка из протокола заседаний Президиума Союза общественных кинологических организаций "РКФ от 16 апреля 2006 года"

По вопросу 18
РЕШИЛИ: Утвердить кремовый окрас ( Все возможные вариации) на территории России с правом присуждения чемпиона России- экспертиза отдельным рингом- для породы французский бульдог. Утвердить коричневый окрас с серебром на территории России с правом присуждения чемпиона России - экспертиза отдельным рингом- для породы цвергшнауцер. Утвердить черно-подпалый окрас на территории России с правом присуждения чемпиона России- экспертиза отдельным рингом- для породы черный терьер."

Цитата:"Вестник РКФ

Выписка из протокола заседаний Президиума Союза общественных кинологических организаций "РКФ от 16 апреля 2006 года"

По вопросу 18
РЕШИЛИ: Утвердить кремовый окрас ( Все возможные вариации) на территории России с правом присуждения чемпиона России- экспертиза отдельным рингом- для породы французский бульдог. Утвердить коричневый окрас с серебром на территории России с правом присуждения чемпиона России - экспертиза отдельным рингом- для породы цвергшнауцер. Утвердить черно-подпалый окрас на территории России с правом присуждения чемпиона России- экспертиза отдельным рингом- для породы черный терьер."

АААбалдеть........

Цитата:"Вестник РКФ

Выписка из протокола заседаний Президиума Союза общественных кинологических организаций "РКФ от 16 апреля 2006 года"

По вопросу 18
РЕШИЛИ: Утвердить кремовый окрас ( Все возможные вариации) на территории России с правом присуждения чемпиона России- экспертиза отдельным рингом- для породы французский бульдог. Утвердить коричневый окрас с серебром на территории России с правом присуждения чемпиона России - экспертиза отдельным рингом- для породы цвергшнауцер. Утвердить черно-подпалый окрас на территории России с правом присуждения чемпиона России- экспертиза отдельным рингом- для породы черный терьер."

Ерунда это все-)) у нас в стране решения как принимаются, так и отменяются.

Все равно я считаю, что окрасы непризнанные ФЦИ должны выставляться только на монопородках и только отдельным рингом. Смысл: наблюдение за этими собаками и общение владельцев между собой, моно выставок вполне достаточно, тем более , что обычные выставки посещает не так уж и много ньюфистов.

Цитата:Юрий

А я бы предложила стерелизовать вашего кобеля. Все равно на выставки вы не ходите, по принципиальным соображениям,т.к. не видите в них смысла. А дрессировкой лучше заниматься с кастратами. На течных сук они не будут отвлекаться. Да и разведением вы все равно заниматься не будете. Так... Просто, заводчиков уму разуму поучить.

Ну не только уму, а хотя бы грамоте. СтрилИзовать - правильно, а стерЕлизовать неправильно. :-) А если серьезно, то мой пес вполне управляем ТТТ и не кастрированный так что меня это не напрягает и на дрессировку и показатели не влияет.:-) Если вы можете управляться только с кастрированными кобелями, то это как бы уже ваше ноу-хау и я на него не претендую. Мы по своему по старинке, по-провинциальному ... :-)

Цитата:Юрий
Ты токмо об ответственности за помет от гипотетического серого ньюфа и его последствия не забывай:) Ну, и надо признать, что вязать официально их пока что нельзя.

Зато какой эксклюзив можно получить ... И впарить его, махая перед носом американским стандартом. И фотографиями ... :-)

Юрий

Цитата:Зато какой эксклюзив можно получить ... И впарить его, махая перед носом американским стандартом. И фотографиями ... :-)

Ага. Сидит Ястребова и впаривает своего одного голубого кобеля. За большие деньги. Озолотилась она на нем уже наверное:)

Цитата:Зато какой эксклюзив можно получить ... И впарить его, махая перед носом американским стандартом. И фотографиями ... :-)

YES!!-))))

Тогда уж "размахивая хорошими фотографиями" :)

newfjuliaЯ не имел в виду Ястребову, но скажите мне что я совсем не прав. ;-) Тогда зачем вся эта агитация за то чтобы выставлять и чуть ли не завтра признавать этот окрас? Зачем эти походы в РКФ по поводу признания. Юлия Геннадьевна, честное слово не хочу лезть и делать подборку всех постов той же Ястребовой, но если вы их попробуете свести воедино, то стремление "быть впереди планеты всей" видно невооруженным глазом.
И еще так в тему пришлось.

"В Норвегии был обнаружен лось-альбинос – и вот уже редкому животному подписан смертный приговор. Белый зверь должен умереть и как можно скорее, настаивают ученые. Обыватели возмущены, пишет Inopressa.ru.
После того как в норвежской провинции Эстфолд был обнаружен лось-альбинос, местные жители, охотники и ученые спорят о том, можно ли его убить. Собственно, решение, должно быть принято срочно – в Норвегии открывается сезон охоты на лосей.

Ученые хотят избавиться от белого лося как можно скорее. "Конечно, было бы интересно, если бы по нашим лесам бегал лось-альбинос. Но с точки зрения чистоты вида было бы неправильным оставить его в живых", – сказал Мортен Броммдаль из университета Осло в интервью газете Moss Avis.

Если белый лось не будет убит в ближайшее время, то животное даст потомство – и передаст следующим поколениям свой врожденный дефект пигментации. "Вскоре в наших лесах будет два, три, четыре или пять лосей-альбиносов", – опасается молекулярный биолог Броммдаль. В долгосрочной перспективе это может ослабить стадо." ссылкавот нормальный подход здравомыслящих зоологов. На мой взгляд.

Юрий

Цитата:newfjuliaЯ не имел в виду Ястребову, но скажите мне что я совсем не прав. ;-)

За информацию про лосей спасибо. Весьма интересно. Фотографии Юлия вывешивала, поэтому я и решила, что Вы именно ее имели в виду. Ну, не суть.
Так вот писать на форуме или где-то можно что угодно и как угодно. Есть несколько моментов.
1. Стандарт не признан ФЦИ. Там не дураки сидят и примут они серый окрас или нет, и примут ли когда-нибудь - науке это неизвестно.
2. Вязать этих щенков на сегодняшний день НЕЛЬЗЯ.
3. У Юлии, Вас, меня, кучи др. народу есть право обращаться в РКФ по любым вопросам (в кинологии, разумеется). Просто кто-то этим правом пользуется, а кто-то нет.
Не будет такого, что пришла одна Ястребова в РКФ с голубым щенком и перед ней все двери открыты и красная ковровая дорожка.
Вобщем, во всем, разумеется, виновата Уткина, но кое-в-чем еще и Юлия :) Так получается:)

Юлия Геннадьевна, давайте лучше о трех ПРИЗНАННЫХ окрасах... Честно скажу, хотя мне нравятся ньюфы черного и бело-черного окраса я все-таки считаю класской черного ньюфа. Сразу скажу мой черный, но на три четверти коричневый. :-)

Юрий

Цитата:Джон Арнемо из норвежского научно-исследовательского ветеринарного института, похоже, не понимает, почему разгорелся весь этот сыр-бор. Лось-альбинос хотя и редко встречается, но это вовсе не сенсация. По данным ветеринара, в Скандинавии живет около 450 тысяч лосей. Треть из них каждый год отстреливается – обычно среди убитых животных есть хотя бы один альбинос.

Вот по моим понятиям нормальная логика зоолога.

Цитата:Юлия Геннадьевна, давайте лучше о трех ПРИЗНАННЫХ окрасах... Честно скажу, хотя мне нравятся ньюфы черного и бело-черного окраса я все-таки считаю класской черного ньюфа. Сразу скажу мой черный, но на три четверти коричневый. :-)

НАсчёт классики... Вообще-то классический всё-таки бело-чёрный...
Но чёрный - привычнее...

Цитата:НАсчёт классики... Вообще-то классический всё-таки бело-чёрный...
Но чёрный - привычнее...

Ой, Таня, почему так? Это опираясь на картину Ландсира? Или какие-то другие причины? Всегда думала, что классика-это черный.

Цитата:НАсчёт классики... Вообще-то классический всё-таки бело-чёрный...
Но чёрный - привычнее...

Ни фига се ... Я все-таки считал, что бело-черный, учитывая, что он к тому же рецессивный все-таки не самый классический окрас ньюфа.

Цитата:Ну не только уму, а хотя бы грамоте:-)

Цитата:2. Вязать этих щенков на сегодняшний день НЕЛЬЗЯ.

Да? А Вы это Юлии объясните, которая собирается вязать ТАКОГО кобеля и не скрывает это!

Вы все с ума что ли посходили!??? Щенку только 4 месяца, а все страшно боятся, что его кто-то будет вязать! ОН ЕЩЕ МАЛЕНЬКИЙ ЩЕНОК!!!
Вяжите своих собак и оставьте его в покое!!!

ZEZ видишь... и даже меня ДОСТАЛИ!!! Как я тебя понимаю!!

Цитата:ZEZ видишь... и даже меня ДОСТАЛИ!!! Как я тебя понимаю!!

А к Лене вроде никаких претензий, она не собирается окрас менять.

Уткина Ирина

Цитата:А к Лене вроде никаких претензий, она не собирается окрас менять.

Приятно слышать, что к Лене никаких претензий.
А с чего вы взяли, что я собираюсь??? ;-))

Цитата:ZEZ видишь... и даже меня ДОСТАЛИ!!! Как я тебя понимаю!!

Язык надо держать за зубами и не трындеть на всех углах о клубе непризнаных окрасов и о том, что вязать голубых будете. И все нормально будет. Никто не станет приставать.

СингоВот теперь это ваше настоящее лицо.

Цитата:Язык надо держать за зубами и не трындеть на всех углах о клубе непризнаных окрасов и о том, что вязать голубых будете. И все нормально будет. Никто не станет приставать.

Как ни странно, но согласен полностью ... :-)

Цитата:СингоВот теперь это ваше настоящее лицо.

Ага... а я еще и подборку ваших постов на предмет орфографии сделаю. Достало уже все!

Цитата:Ага... а я еще и подборку ваших постов на предмет орфографии сделаю. Достало уже все!

И не лень ... :-) Это же практически каждый пост придется брать ... Не заморачивайтесь.

Цитата:Ага... а я еще и подборку ваших постов на предмет орфографии сделаю. Достало уже все!

Не читайте!!!!

Может вообще в другой город перехать? Не пишите безграмотно.
И вообще тема про ТРИ окраса в породе. ТРИ.

тяжеловто читьать кыгда члевюк не только опечытывается но есчто неграмотно пишет.
И особо печально, когда этим начинают гордиться.
а вообще тема то хорошая, но вот дельных высказываний на четыре страницы маловато будет.

Юрий

Цитата:Юлия Геннадьевна, давайте лучше о трех ПРИЗНАННЫХ окрасах... Честно скажу, хотя мне нравятся ньюфы черного и бело-черного окраса я все-таки считаю класской черного ньюфа. Сразу скажу мой черный, но на три четверти коричневый. :-)

Давайте о признанных окрасах. Не вопрос. Только мы тут так мило щебечем, что мне все меньше и меньше хочется и про признанные, и про непризнанные, и про практическую грамматику русского языка.
К слову, черный окрас мне тоже нравится больше всех остальных.

Синго

Цитата:Язык надо держать за зубами и не трындеть на всех углах о клубе непризнаных окрасов и о том, что вязать голубых будете. И все нормально будет. Никто не станет приставать.

Ну, зачем же так? У нас свобода объединений все-таки...
Про вязку голубого тоже вроде как с самого начала известно было.
А вот про язык за зубами - так это ко многим можно применить:(

Весело у Вас!

Цитата:Юрий
Давайте о признанных окрасах. Не вопрос. Только мы тут так мило щебечем, что мне все меньше и меньше хочется и про признанные, и про непризнанные, и про практическую грамматику русского языка.
К слову, черный окрас мне тоже нравится больше всех остальных.

Мне нравится еще бело-черные с полностью черной головой, хотя Бонапарт писала, что отсутствие проточины является недостатком.

Цитата:Весело у Вас!

ЛВикторПрисоединяйтесь!-))

СингоVadimЮрийУткина Ирина, извините заранее, но вы сейчас ТРАВИТЕ человека практически ни за что. А даже, если бы и было за что,по какому праву? Давайте споры вести без оскорблений!

sky Да понятно за что. 1. Не такой как все 2. И как вариант - попался под горячую руку.

Цитата:Ерунда это все-)) у нас в стране решения как принимаются, так и отменяются.

Все равно я считаю, что окрасы непризнанные ФЦИ должны выставляться только на монопородках и только отдельным рингом. Смысл: наблюдение за этими собаками и общение владельцев между собой, моно выставок вполне достаточно, тем более , что обычные выставки посещает не так уж и много ньюфистов.

Это единственное мое сообщение в этой теме!

Уткина ИринаПринято,но впечатление сложилось из многих тем. Очень надеюсь, что спор будет корректным.

sky буду равняться на тебя-)))

Цитата:Язык надо держать за зубами и не трындеть на всех углах о клубе непризнаных окрасов и о том, что вязать голубых будете. .

Может мне кто - нибудь
подскажет где, в каком посте Юля говорила о вязках голубых ньюфов???
Так нападают, что я бы на месте Юли обязательно повязала и посмотрела, что из этого получится,как только возраст подойдет. Видимо что-то интересное раз столько негатива...
Оговорюсь. Я люблю ЧЕРНЫХ ньюфов...:)И вообще я люблю ньюфов и считаю, что все окрасы имеют право на жизнь. А уж признание окрасов - это вопрос времени.

Цитата:СингоVadimЮрийУткина Ирина, извините заранее, но вы сейчас ТРАВИТЕ человека практически ни за что. А даже, если бы и было за что,по какому праву? Давайте споры вести без оскорблений!

лично я не извиняю, т.к. со своей стороны никакой травли не вижу. есть отдельные темы, есть высказывания в этих темах и уж как-то касающиеся данной темы. В каждой теме идет обсуждение, на мой взгляд достаточно конструктивное. (я к сожалению еще пока не все прочитал после долго отсутствия)
Как можно делать вывод обобщив весь форум? У меня тоже тогда складывается впечатление о ТРАВЛЕ совсем других лиц, группой товарищей. причем преднамеренной.

Извиняюсь сразу , я тоже пишу с ошибками...:(
и где же тот затравленный мальчик? или девочка?

Цитата:тяжеловто читьать кыгда члевюк не только опечытывается но есчто неграмотно пишет.
И особо печально, когда этим начинают гордиться.
.

Ваше право не извинять. Но вот такие замечания - они корректны? Эх!...Я уж молчу про "весь форум".. И про травлю других лиц - можем обсудить. По крайней мере, я не видела, чтобы здесь кого-то еще так издевательски склоняли, как Юлию. Подчеркну, что ее мнение я не разделяю, но иногда просто читать стыдно посты ее оппонентов, выдержанные в недопустимом тоне. Почитайте, Вадим, почитайте..

Когда оппоненту нечего сказать, он о грамматике пишет...

Цитата:... По крайней мере, я не видела, чтобы здесь кого-то еще так издевательски склоняли, как Юлию. Подчеркну, что ее мнение я не разделяю, но иногда просто читать стыдно посты ее оппонентов, выдержанные в недопустимом тоне. Почитайте, Вадим, почитайте..

Вы Знаете,Sky, мне не жалко Юлию Ястребову. Я ОЧЕНЬ хорошо помню травлю Олега Горбачевского, травлю Уткиной Ирины и Суминой Эльвиры, простите меня, Sky, но Валерию Ракуту просто обозвали, не буду повторять КАК.
Причем тут Юлия Ястребова, спросите Вы? Бездоказательно она обвинила человек десять, простите дальше употреблю слово "наврала", "оболгала", как Вам будет угодно.
Она и меня предлагает стаскать в суд. за что? спросите ее... Мы с Юлией Ястребовой видели друг друга ДВА раза в жизни, с Уткиной Ириной она также не знакома, делает выводы по словам ... КОГО? или выполняет чей-то заказ? Она взрослая тетка и соображает ЧТО делает, и видимо ей это нравится...

По всей видимости многим здесь доставляет удовольствие не по теме разговаривать , а собачиться, провокаторы - и уводят ...от темы.

Анжелика, по теме - есть 3 окраса, никто не спорит, как я поняла. И очень Вас прошу не считать провокацией мой первый пост в этой теме. Наболело.

Анжелика Ястребова и Уткина знакомы.

sky Можно скажу? Пасиб. Мы как рупор рупора должны понять друг друга. Скажу что мне не нравится. Мне не нравится когда получают (случайно не случайно) нестандартный окрас. Мне не нравится когда начинают формировать общественное мнение в пользу защиты этого нестандартного окраса. Мне не нравится когда затем идет реклама этого щенка с браком по окрасу. И все это под истерические вопли (сорри, но по другому я это назвать не могу) типа : "Я заффотчик, я биолог с тремя высшими образованиями (при этом элементарные термины, которые даже я знаю, пишутся с элементарными ошибками)". Я в кои-то веки солидарен с Синго (аж себе удивляюсь) я не хочу в будущем покупать собаку с ТАКОЙ историей. Считай меня консерватором с манией величия, но я как и FCT признаю только ТРИ окраса. Все остальное не НЬЮФАУНЛЕНД. :-) И давайте общаться на другую тему.

Юрий
У нас мужики всегда повторяли - Ваше заочное все-равно высшее (не мне, мужикам), я с Вами полностью согласна. Есть темы, в которых есть цели и задачи и дополнительные соглашения. Остальное все сплетни. Давайте о целях и задачах и доп.соглашениях.

Цитата:Подчеркну, что ее мнение я не разделяю, .

[quote И давайте общаться на другую тему.[/quote]

skyЮрий

НАсчёт классики - надо просто обратиться к истории породы. Первоначально в Европу завозились б-ч собаки именно с Ньюфаундленда. А вот чёрных собак с окрестных островов архипелага (Сен-пьер и Микелон) в Европу стали завозить несколько позже. Это есть в Книге Дж. Бендьюр, это можно почитать в книге К. Друри (к сожалению, её у нас не переводили). Т.е. первоначально для всех ньюфаундлендская собака была белой с чёрными пятнами.

BonapartТогда вопрос. Не знаю по адресу или нет. Насколько я понял грандов генетики, бело-черный ген является рецессивным. То есть (насколько мне позволяет мое техническое образование) постепенно в определнной популяции (к примеру на о. Ньюфаунленд) окрас бело-черный должен сходить на нет? Его должен заменять черный окрас, который является доминантным. Тогда если исходить из вашей посылки, то в поголовье собак на о.Ньюфаунленд бело-черный ген являлся доминантным? А затем под влиянием кровей собак других популяций стал рецессивным? Такое возможно? Я просто этого не знаю. Или же бело-черных собак вывозили как экзотику, под влиянием картин Э. Ландсира?

Юрий, а вы смотрели родословную своей собаки до н-ного колена, может ваша собака на треть не только коричневая , а ещё и рецессивно голубая..
и счастье ваше что это не так, то ведь придется мировоззрение енять если кто-то случайно вашего кобеля повяжет , а в помете будут голубые.

Цитата:Юрий, а вы смотрели родословную своей собаки до н-ного колена, может ваша собака на треть не только коричневая , а ещё и рецессивно голубая..
и счастье ваше что это не так, то ведь придется мировоззрение енять если кто-то случайно вашего кобеля повяжет , а в помете будут голубые.

Пусть это жестоко, но даже если так окажется, то на это есть скальпель и ведро. :-( Моя собака на три четверти коричневая. Сейчас перечислю:

По папе:
Johnie Walker king of Helluland

Enasjoens fabian
DBK 0/1 (коричневый)

Ketty v. Goldschlaeger
HD A/B

По маме:

Валери Руф из Большой Медведицы

Thimo of thatch roof (один из предков HD/B, второй HD/C)

Магия Винт Ирис (данных по дисплазии нет)

Специально для вас мой кобель развязан. Была еще одна вязка, но щенов не было. Так как сука вязалась в 5 лет первый раз. Второй раз с этой сукой я вязать кобеля отказался потому что на мой взгляд там ничего интересного получиться не могло. Вы удовлетворены?

а что там за Тимо нет серого?
а что-то с "удовлетворена" затрудняюсь с ответом, ещё не решила , да или нет.

Цитата:а что там за Тимо нет серого?
а что-то с "удовлетворена" затрудняюсь с ответом, ещё не решила , да или нет.

Даже если есть - ведро никто не отменял. :-( Вас так сложно удовлетворить? :-)

виртуально да!
а SmB вы уже узнали что? уже пора пора скальпель и ведро в руки брать...

Юрий

ДА нет, вы всё поняли правильно. Но, опять же, почитайте историю породы. НА самом о. Ньюфаундленд жили б-ч собаки, а на других островах архипелага рядом - чёрные. И это были разные собаки. НУ а после вмешательства человека, и селекции, направленной на улучшение качеств собак, мы сейчас имеем ту породу, которую любим.

lesika Интересно где вы это нашли в моих постах? :-) Специально для вас: SmB - показатель того что кобель черный имеет коричневых братьев в помете. Т.е. возможный носитель коричневого гена. Вы удовлетворены? Или вам еще че-нить рассказать про моего пса? Или вы на вязку напрашиваетесь? Так вам не светит. :-)
Bonapart Пасиб. Терь более менее понятно. :-)

Цитата:виртуально да!

А реально - не ко мне ... *смайл дразнящийся*

Это коричнево-подпалый окрас!!! Это Еще круче!!! Я Вас поздравляю:)))))))))

Цитата:Это коричнево-подпалый окрас!!! Это Еще круче!!! Я Вас поздравляю:)))))))))

С чем? Во-первых ссылку плиз. Во-вторых мой пес черный. В-третьих я его не вижу производителем. И если мне нужен будет производитель я знаю где его искать не стоит. Поэтому ваши поздравления как и ваше мнение меня не интересует. В-четвертых если речь идет о легендарном Thimo, то я знаю еще достаточно потомков этого кобеля. Не хотите их тоже перечислить, чтобы быть уже последовательной? Которые так же вяжутся уже у заводчиков, и которых вы так рьяно в свое время защищали. А? Но вообще-то ваше мнение меня не интересует. Так что не парьтесь.

Цитата:Это коричнево-подпалый окрас!!! Это Еще круче!!! Я Вас поздравляю:)))))))))

lap-elena
прошу пояснить, Вы имеете ввиду, что "SmB" означает коричнево-подпалость? Или что-то другое?

Впервые слышу такой эпитет в приминении к этому кобелю. Вы его сами-то видели??

Цитата:Впервые слышу такой эпитет в приминении к этому кобелю. Вы его сами-то видели??

а Вы вообще про многих Российских слышали?

Цитата:Впервые слышу такой эпитет в приминении к этому кобелю. Вы его сами-то видели??

Нет, но наслышан, а что? Он мало с кем вязался? Только у О. Заливако - два потомка от этого кобеля. Причем вяжутся они между собой достаточно тесно. В частности тот же Нью Спейс Миллениум.

Цитата:Впервые слышу такой эпитет в приминении к этому кобелю. Вы его сами-то видели??

в примЕнении к этому кобелю данный эпитет звучал здесь на форуме, не помню в какой из тем. Но вам он неинтересен. У вас же своя политика разведения. "У советсикх собственная гордость, на других мы смотрим свысока" (с)

Сам кобель черный, но в родословной есть коричневоподпалый окрас у предков во втором колене.

lap-elena

Цитата:Сам кобель черный, но в родословной есть коричневоподпалый окрас у предков во втором колене.

Я это знаю и видела его лично.

Цитата:Сам кобель черный, но в родословной есть коричневоподпалый окрас у предков во втором колене.

Плиз фото или родословную этого кобеля где это указано? В противном случае вы, сударыня, сплетница.

Цитата:lap-elena

Я это знаю и видела его лично.

Видели кобеля? Он был коричнево-подпалый? Или видели его предков коричнево-подпалых? Сплетни, пока одни сплетни.

Либо фото хоть одного из его коричнево-подпалых потомков. Чтобы не было инсинуаций желательно с клеймом и копией родословной. В противном случае опять-таки я смогу с полной мерой ответственности называть на любом форуме Ястребову Юлию и Гнитееву Веру - сплетницами, которые в угоду своим амбициям распространяют слухи, порочащие других собак. Так что потрудитесь найти.

Я везде подчеркиваю, что я не собираюсь вязать своего пса. Поэтому, в принципе, мне абсолютно по фиг ваше мнение. Но ... Я думаю, что тот же Thimo оставил после себя достаточно потомков, учитывая что был на тот момент один из немногих привозных кобелей. И что-то коричнево-подпалых среди них не видно. А вот крипторхи, недокусы, голубые встречаются. Как с этим быть? Сплетницы?

ЮрийВо как не понравилось! Сразу сплетни!А кто нибудь предьявил фото или официальные документы на крипторхрв, или недокусы, или на заворот век, подтвержденные официальными лицами? Значит вся ветка про пороки-сплетни и слухи? А те, кто пишут в ней сплетницы порочащие собак?

Загляните в базу данных и посмотрите происхождение этого кобеля.
А видела я самого Тима, а не его предка. Поэтому и удивилась его легендарности.

Юрий

Цитата:Я везде подчеркиваю, что я не собираюсь вязать своего пса. Поэтому, в принципе, мне абсолютно по фиг ваше мнение. Но ... Я думаю, что тот же Thimo оставил после себя достаточно потомков, учитывая что был на тот момент один из немногих привозных кобелей. И что-то коричнево-подпалых среди них не видно. А вот крипторхи, недокусы, голубые встречаются. Как с этим быть? Сплетницы?

Вы готовы ответить за свои слова?
1. Вы обвиняете дам в том, что они сплетницы.
2. Мичурина вы зря сюда приплели. Не по теме несколько.
3. Вы сами-то какой вклад в развитие породы вносите? Хотя бы на уровне любителя. Сами-то вы что делаете? Для породы опять же. Для нее родимой.

Юрий

Цитата:Thimo оставил после себя достаточно потомков, учитывая что был на тот момент один из немногих привозных кобелей. И что-то коричнево-подпалых среди них не видно. А вот крипторхи, недокусы, голубые встречаются. Как с этим быть?

Не переживайте вы так. У всех встречается. Конечно Thimo не исключение. Вы же не собираетесь использовать своего кобеля для разведения. Значит он не будет передовать эти пороки последующему поколению. Правда я не слышала, чтобы Thimo давал голубых. Но теперь знаю и это :-))

newfjuliaДа готов ответить.
1. Нет я не обвиняю. Я называю их теми кто они есть на самом деле. Я попросил их представить доказательства своих слов - их нет. Непровереннй слух - это сплетня. Кто распространяет сплетни - сплетницы. Элементарная логика.
2. Я приплел как в вразились не Мичурина, а "мичуринцев". Это те которые стремились скрестить арбуз с тараканами. Для чего? А чтоб стукнул по арбузу, а семечки разбежались.
3. Мой вклад более чем скромнй. Ну создаем совместно с МЧС первую внештатную кинологическую службу по ССВ в стране на базе породы ньюфаунленд. Пробуем создать штатную. Ну в газетах про нас писали, ну по телеку показали. Положение о службе сейчас проходит утверждение в Управлении МЧС. В планах ... Планов громадье. А больше ничего я для породы не сделал.

Цитата:Юрий

Не переживайте вы так. У всех встречается. Конечно Thimo не исключение. Вы же не собираетесь использовать своего кобеля для разведения. Значит он не будет передовать эти пороки последующему поколению. Правда я не слышала, чтобы Thimo давал голубых. Но теперь знаю и это :-))

Я не переживаю. Потому что мой пес полностью породный. Насчет Тимо, я не знаю ни одного случая, когда его потомки были с пороками. А вот вам переживать надоть ... Куда брак девать будете? Или опять в РКФ просится будете на выставке со своим браком возле ринга постоять?

Юрий

Цитата:newfjuliaДа готов ответить.
1. Нет я не обвиняю. Я называю их теми кто они есть на самом деле. Я попросил их представить доказательства своих слов - их нет. Непровереннй слух - это сплетня. Кто распространяет сплетни - сплетницы. Элементарная логика.
2. Я приплел как в вразились не Мичурина, а "мичуринцев". Это те которые стремились скрестить арбуз с тараканами. Для чего? А чтоб стукнул по арбузу, а семечки разбежались.
3. Мой вклад более чем скромнй. Ну создаем совместно с МЧС первую внештатную кинологическую службу по ССВ в стране на базе породы ньюфаунленд. Пробуем создать штатную. Ну в газетах про нас писали, ну по телеку показали. Положение о службе сейчас проходит утверждение в Управлении МЧС. В планах ... Планов громадье. А больше ничего я для породы не сделал.

Правдоруб вы наш. Еще про товарища Лысенко вспомните.
Брак (если он у моей собаки родится) я, любезный, продам на диван или оставлю себе. И получу на этот брак документы, что для разведения этот брак не годен. Но давайте не забегать вперед. Вот когда я повяжу собаку, когда она родит щенков, и когда они вырастут - вот тогда и поговорим более предметно.
МЧС и ССВ - дело благородное и уважаемое и дай Б-г, если это не только в Белоруссии будет. Но как разведенец-практик Вы ничего не сделали. А критиковать - это самое простое. К вопросу об анекдоте про жареную рыбу. Ага.

newfjulia Я очень надеюсь, что у вас все будет хорошо и брак не родится. Но ... даже если и будет как с ним поступать - чисто ваше решение. С другой стороны правильно сказала Анжелика, что значит "на диван"? То есть по-вашему те люди, которые не выставляют собак - люди второго сорта? Им можно впаривать брак? Что по-вашему вообще означает термин "на диван"? И почему к примеру у меня "на диване" должна сидеть собака похожая на ньюфа? Если бы я хотел себе собаку похожую на ньюфа, я бы пошел не в питомник к человек профессионально занимающемуся разведением, а в приют и взял бы там что-то похожее на ньюфа. А если я пришел в питомник, то будьте добры дайте мне собаку, соответствующую стандарту (как минимум)

....

а кто сказал, что голубого цвета ньюф ,как минимум, не соответствует стандарту? Соответствует!почему в ведро?
Вы сами хотите, как минимум соответствующего, так и получите.
А вот ещё аспект ,некоторые питомники они вообще разводят , таких, как минимум соответствующих, и они все на диван, а купите на диван, а у некоторых , вроде как и на диван , а собака вырастает очень даже конкурентноспособной , среди тех кто, как минимум...

Цитата:С другой стороны правильно сказала Анжелика, что значит "на диван"? То есть по-вашему те люди, которые не выставляют собак - люди второго сорта? Им можно впаривать брак? Что по-вашему вообще означает термин "на диван"? И почему к примеру у меня "на диване" должна сидеть собака похожая на ньюфа? Если бы я хотел себе собаку похожую на ньюфа, я бы пошел не в питомник к человек профессионально занимающемуся разведением, а в приют и взял бы там что-то похожее на ньюфа. А если я пришел в питомник, то будьте добры дайте мне собаку, соответствующую стандарту (как минимум)

Юра, ну что ты, ей богу! Выражение "на диван" не нами придумано, это такой вот циничный сленг заводчиков.)) Имеется в виду даже не пет-класс, а то, что соба, пусть даже шоу-класса, выставляться не будет, хозяева купили собаку "не для выставок, а для души". И это вовсе не относит этих людей ко второму сорту, никто нигде это не писал. Естественно, лучшие щенки отдаются тем владельцам, которые будут заниматься племенной и выставочной карьерой собаки. То, что остается, в т.ч. и брак - на диван. И, по-моему, все в здравом уме - никто ничего не впаривает, а честно предупреждает. Да и про документы на плембрак уже выше писали сто раз. И почему, по-твоему, в питомнике не может родиться брак? Это НОРМАЛЬНО, и относиться к этому нужно НОРМАЛЬНО. Нужна собака по стандарту - платите столько-то и вот вам документы, нужна собачка "для души" и подешевле - возьмите нестандарт и СООТВЕТСТВУЮЩИЕ документы.Одно дело, когда в ведро приходится кидать нежизнеспособных щенков - парализованных, с отсутствием конечности и т.п. - это действительно суровая работа заводчика, совсем другое дело крипторхи, нестандартные окрасы, проблемы с зубной системой,желтые глаза)))))))))))) Ох, посмотрела бы я на тебя с ведром и скальпелем!Спорим на что угодно - ты бы не смог!!

lesikaЯ, когда брал себе пса не ставил целью участие в выставках и пр. Но мой пес вполне способен составить конкуренцию многим "не диванным" собакам. Но как племенной, на мой взгляд он не тянет ... Просто потому что хочется лучшего.
skyИменно поэтому я и не хочу быть завожчиком. :( Как мне сказала когда-то одна тетка-заводчик, причем она ок. 25 лет занимается собаками, самое трудное:
- это привыкнуть закапывать собак ... :-(
Выражение плохое, но верное. Светлана, но с другой стороны как по-другому формировать породу тех собак, которыми ты занимаешься?

Юрий

Цитата:newfjulia Я очень надеюсь, что у вас все будет хорошо и брак не родится. Но ... даже если и будет как с ним поступать - чисто ваше решение. С другой стороны правильно сказала Анжелика, что значит "на диван"? То есть по-вашему те люди, которые не выставляют собак - люди второго сорта? Им можно впаривать брак? Что по-вашему вообще означает термин "на диван"? И почему к примеру у меня "на диване" должна сидеть собака похожая на ньюфа? Если бы я хотел себе собаку похожую на ньюфа, я бы пошел не в питомник к человек профессионально занимающемуся разведением, а в приют и взял бы там что-то похожее на ньюфа. А если я пришел в питомник, то будьте добры дайте мне собаку, соответствующую стандарту (как минимум)

Упаси г-дь - кому-то чего-то специально "впаривать". Когда человек идет покупать собаку, он понимает - хочет он ее выставлять или нет. У него есть права выбора - кого и как покупать, выставлять - не выставлять и т.д. Если кому-то понравится щенок, но щенок этот будет с браком, то почему бы человеку не взять понравившегося щенка. Не будет он его выставлять и вязать - кому от этого плохо-то?

Юрий

Цитата:Как мне сказала когда-то одна тетка-заводчик, причем она ок. 25 лет занимается собаками, самое трудное:

Эта фраза очень правдива, только сказана по другому поводу. У меня сейчас 1 сука 5 лет и 2 суки 4 года. Уйдут они в мир иной примерно одинаково :(( Я все время об этом помню и боюсь этого.
Просто заводчик, который держит много собак, очень часто их теряет. И это очень больно и тяжело. В отличие от простого владельца. У которого 1 собака живет 10 лет, а затем еще одна 10 лет. И т.д.

newfjulia

Цитата:Упаси г-дь - кому-то чего-то специально "впаривать". Когда человек идет покупать собаку, он понимает - хочет он ее выставлять или нет. У него есть права выбора - кого и как покупать, выставлять - не выставлять и т.д.

Человек не всегда знает свои планы. Очень часто покупают собаку для себя, а потом регистрируют питомник. Человек не всегда предвидит дальнейшее развитие событий.
"Человек -предполагает, а бог - располагает".
И заводчик, когда делает вязку, всегда надеется на получение красивых щенков, и не хочет получить брак, но так же "Бог- располагает"

Юлия Как можно зарегистрировать питомник, если продан щенок у которого стоит пометка "не для племенного разведения"? Ну, или как там...

newfjulia

Цитата:Как можно зарегистрировать питомник, если продан щенок у которого стоит пометка "не для племенного разведения"? Ну, или как там...

Я не поняла. Если Куплен щенок с пометкой " не для плем. использования", то конечно для регистрации надо покупать новую собаку. Но в принципе можно и взять в аренду суку. Есть многие питомники, владельцы которых просто имеют кобелей и берут якобы в аренду сук. А в принципе собаку для себя покупают не только с пометкой " не для племенного использования", но и просто нормальных ньюфов.

Цитата:Юлия Как можно зарегистрировать питомник, если продан щенок у которого стоит пометка "не для племенного разведения"? Ну, или как там...

Классный вопрос.

ЮрийЯ могу иметь зарегистрированный питомник и держать сколько угодно собак с пометкой "не для плем. использования" Кто мне сможет запретить? Но вязать я их не могу. Вбазе данных РКФ тоже стоит такая пометка. Просто этот помет не пройдет регистрацию. Что в этом необычного?

Юлия Это все теория ... На практике все бывает по-другому. :-( К сожалению.

Мы, господа, преизрядно уклонились от темы про три окраса. Их у нас, действительно, три.

Юрий С чего вы это взяли??? И какое вы имеете право, так уверенно это утверждать. Не будучи заводчиком,пользуясь их трудами,и подозревать их!!

Цитата:Мы, господа, преизрядно уклонились от темы про три окраса. Их у нас, действительно, три.

Согласен.

newfjulia Да! В системе ФЦИ окраса всего три!

да, в системе ФЦИ.
А в Америке, черт возьми, четыре. И в последние годы достаточно "влиятельны" серые собаки. И там даже есть чемпионы Америки серые. Это из второго письма, которое мне сегодня пришло из NCA.
Но так как мы под ФЦИ, у нас три окраса.
PS Если завтра ФЦИ признает серый окрас, мы единственные умные останемся. Ну и канадон

newfjulia рыдаем вместе!

КанадонЫ, я имела в виду.

newfjulia

Цитата:КанадонЫ, я имела в виду.

А кто это такие???

Жители Канады. Они ж признают токмо черных и бело черных, как тебе известно.

Зато в их родословных полно серых...

Да ладно тебе:) Сложно что ли жить по стандарту ФЦИ? В нем же не написано, что серые щенки должны быть утоплены в ведре:)

newfjuliaДа нет, не сложно. По стандартам вообще жить не сложно. Как со школьной формой. Одел и носи. И думать не надо. Никаких проблем:))

Вот и я про то же:)

А в полученном вами письме не упоминаются имена тех серых ньюфов, которые являются чемпионами, и в каких годах получен титул?

-если получим запрос из Штатов, откуда происходят наши российские ньюфы, и что у них с окрасом ;-))
не думаю, что книга уважаемого автора переведена в США и Канаде...:-((
или, что они читают и переводят посты с форума :-))

DarSveZy

Цитата:-если получим запрос из Штатов, откуда происходят наши российские ньюфы, и что у них с окрасом ;-))
не думаю, что книга уважаемого автора переведена в США и Канаде...:-((
или, что они читают и переводят посты с форума :-))

О чем это вы??? Я этот пост совсем не поняла? Очень умно написан.

Цитата:Юрий С чего вы это взяли??? И какое вы имеете право, так уверенно это утверждать. Не будучи заводчиком,пользуясь их трудами,и подозревать их!!

Потому что вы работаете для таких как я. :-) И я и остальные наслаждаюсь продукцией вашего труда или мучаюсь с тем браком, который вы пожалели опустить в ведро. Вы имеется в виду не вы лично, а заводчики. Вы существуете именно для таких потребителей как я и остальные. И именно по этому праву я и задаю именно эти вопросы. раз есть брак,то я хочу знать причину. Если один из заводчиков, который позиционирует себя биологом с высшим образованием, убеждает меня, что брак по окрасу не есть брак, то я хочу знать почему. Если вас в автосалоне начнут убеждать, что зеленая дверка на оранжевом Мерсе - это не брак, а супер,то вы видимо сбежите с этого салона. А тут все ОК.
Я - потребитель вашей продукции. И я хочу получать качественную продукцию, а не читать объяснения, что где-то это в стандарте. В Америке и напряжение в сети 127 вольт, а у нас и в Европе 220. И что дальше? Интересно если вам телек продать на напряжение 127 Вольт под американскую розетку. Как вы запоете ... :-)

Мой пост адресован НьюфЮлии. И отделен следующим постом, с вопросом, ей же. Если ей нужны расшифровки, пусть напишет...

Цитата:Мой пост адресован НьюфЮлии. И отделен следующим постом, с вопросом, ей же. Если ей нужны расшифровки, пусть напишет...

Понятно. Больше вопросов нет.

Юрий

Цитата:Потому что вы работаете для таких как я. :-)

Я бывают разные. Если что-то не подходит лично вам, значит может подойти кому-то другому.

Цитата:Если один из заводчиков, который позиционирует себя биологом с высшим образованием, убеждает меня, что брак по окрасу не есть брак, то я хочу знать почему.

Потому что другой окрас не мешает жить собаке и выполнять те функции, для которых она была выведена.
В отличие от собак стандартных окрасов, которые страдают больным сердцем, дисплазией, обладают нетипичным темпераментом и могут болеть еще 46 наследственными заболеваниями свойственными собакам породы ньюфаундленд.

Цитата:Юрий

Я бывают разные. Если что-то не подходит лично вам, значит может подойти кому-то другому.

Только брак - он и в Африке БРАК. Есть ньюфаунленды ТРЕХ (считать-то хоть умеете?) окрасов - все остальные БРАК. Если у вас стандартные ньюфы больны 46 заболеваниями, то вы хоть с ними разберитесь для начала.

DarSveZy

Цитата:А в полученном вами письме не упоминаются имена тех серых ньюфов, которые являются чемпионами, и в каких годах получен титул?

Не упоминаются. Я же не спрашивала об этом.
Если буду дальше спрашивать по серым, то уточню, где можно посмотреть информацию.

Юрий

Цитата:Только брак - он и в Африке БРАК. Есть ньюфаунленды ТРЕХ (считать-то хоть умеете?) окрасов - все остальные БРАК. Если у вас стандартные ньюфы больны 46 заболеваниями, то вы хоть с ними разберитесь для начала.

А в Канаде количневые ньюфы не признаны. И чего теперь?
По-моему уже давно тут было сказано: да, согласно стандарту ФЦИ у нас три окраса. В то время как в Америке - 4, в Канаде - 2.
Вы читать-то умеете?

Может хватит ссылаться на другие страны и стандарты? В одной окрасов больше, в другой меньше. Мы живем в другом мире. Может быть пора уже начать соблюдать законы, написанные для нас? В плане собак?
И вопрос - Почему уклон идет в сторону США (где четыре окраса) а не в сторону Канады, страны происхождения породы, где только два окраса?

Vadim Все предельно просто. Родились серые щенки - ну, и родились. Их не специально выводили. Это брак. В Америке они признаны.
А в Канаде нет коричневых в стандарте. Зато у нас они есть. Глупо запрещать или не признавать то, что разрешено и призано.
Это не означает, что канадоны и американцы умнее или глупее нас, ровно как и наоборот.
Живем мы по стандарту ФЦИ, где три окраса. И до свидания. И серый окрас - брак. Это все признают.
Примет ФЦИ серый окрас, не примет ФЦИ серый окрас - нам это с вами пока что неизвестно. Ну, возможно, что лично Вам и известно, но тем не менее.

VadimПотому что лучшие собаки пока в Америке. Лучшие Европейские ньюфы тоже сделаны на Американских кровях. Потому что основной завоз в Европу и значимые вязки связанны с Американскими собаками, а не с Канадскими.

Юрий

Цитата:Если у вас стандартные ньюфы больны 46 заболеваниями, то вы хоть с ними разберитесь для начала.

Успокойтесь.. И у вас тоже стандартные ньюфы больны этими же болезнями. Они не зависят от страны, рождения щенков.

newfjulia Вообще если быть справедливыми, то канадцы - это канадоны, а американцы - америкосы. :-) А то однобоко получается. :-) Встречный вопрос: Если кто-то привез телевизор из Америки на 127 Вольт, а не на 220 под него теперь сеть переделывать?
А в остальном я с вами согласен.

Так у нас повелось:
-Обсуждаем вопросы по "нашей базе" - всплывает "немецкая база", в которой, как выясняется, есть отдельные непонятные ВСЕМ моменты, но, тем не менее, из неё можно извлечь "компрометирующие" данные ПРАКТИЧЕСКИ НА ЛЮБУЮ СОБАКУ, если начать исследовать её родословную. Ошибки эти содержатся в базе или это наше незнание и неумение пользователей?
-Вопрос по "серым" - выясняется, что они в Штатах на выставки ходят и выигрывают (правда неясно, когда последний раз это было)?
По-моему, многое прояснилось бы, если бы мы знали ответы на вопросы:
Почему для Штатов серые играют определенную роль, настолько, что они закрепили окрас, как стандартный?
Насколько активно ведущие питомники США используют серых в разведении СЕЙЧАС? И если используют, то для чего это делают - сохранить стандартный окрас? Или для чего-то другого...
Я совершенно согласна:
ВСЁ ЭТО ЧАСТНЫЕ ВОПРОСЫ, которые уводят нас от цели: создания работоспособной базы, и выполнения УСТАВНЫХ ЗАДАЧ!

DarSveZyНет, в принципе и эти вопросы важны и организационные. Дело в том что просто можно предложить Ирине пробить этот вопрос. А остальным объявить мораторий на склоки на эту тему и подождать ответов, занявшись оргвопросами.

Цитата:VadimПотому что лучшие собаки пока в Америке. Лучшие Европейские ньюфы тоже сделаны на Американских кровях. Потому что основной завоз в Европу и значимые вязки связанны с Американскими собаками, а не с Канадскими.

НУ да... Интересно.. Питомник Топмастс, если мне не изменяет память, находится в Канаде. ВСЕ приличные (и не очень) б-ч собаки в Европе имеют в Родословной крови этого питомника. А вы говорите - не было!
ДАлее, а почему вы это преподносите так, что из Америки в Европу, и к нам, пришло только хорошее? И как вам то, что во многих американских питомниках используются крови привозных европейских собак? Вы же взяли щеночка хоть и из Америки, но от суки из ДАтского питомника. НЕ проще ли в таком случае было везти собачку из Европы? Так что... Всё в мире относительно. А Земля - квадратная. :)

Всё...Умолкаю, пока действует мораторий... Или его не объявили ещё?

Bonapart Я чистА предложил ... Потому что пошло уже по надцатому кругу. Серые брак? - Брак. А в Америке есть? - есть. Надо у нас признать - не надо, это брак. А серые брак? - брак и так далее. Мне трафика не жалко, но блин оскомина уже. ;-)

Юрий
Согласна!!! Замкнутый круг!!! И действующие лица - одни и те же!:-))))))

Юрий

Цитата:newfjulia Вообще если быть справедливыми, то канадцы - это канадоны, а американцы - америкосы. :-) А то однобоко получается. :-) Встречный вопрос: Если кто-то привез телевизор из Америки на 127 Вольт, а не на 220 под него теперь сеть переделывать?
А в остальном я с вами согласен.

Да б-г с ними со всеми. Тут внутри-то бы разобраться:) Из-за одного Юлькиного щенка стандарт не переделают.
Сеть переделывать не надо, можно адаптер купить:)

Цитата:Юрий
Да б-г с ними со всеми. Тут внутри-то бы разобраться:) Из-за одного Юлькиного щенка стандарт не переделают.
Сеть переделывать не надо, можно адаптер купить:)

Ага, а серого перекрасить в черного или корчневого. :-)

Юрий
Впрочем, действительно, надо оставить Америку в покое. Вместе с их серыми собаками, которые у нас считаются браком.
А признают или не признают у нас серых, в Канаде - коричневых, - время покажет.

newfjulia Договорились. :-) Вот видите и со мной можно договориться. ;-)

Юрий Договориться можно и с зайцем. Было бы желание:)
У нас вот тут на девятой странице разговор за "советскую власть". А договориться все никак не получается.

Bonapart

Цитата:ВСЕ приличные (и не очень) б-ч собаки в Европе имеют в Родословной крови этого питомника. А вы говорите - не было!

Во первых я не говорила что не было.
Во вторых не только крови питомника Топмаст несут бело-черные собаки Европы, но и крови других питомников. И Американских в том числе.

В третьих я ничего не превозношу, а только констатирую факты. В Америку тоже были привезены Европейские собаки. В частности серые ньюфы Ч.Америки 2005 года URVEN OF GREEN PARC'S вывезенная из Франции.
Вывезенная из Финляндии Destellon's Miss Birchbark ( Main Tickle Dark Knight x Aarnicarhun Escuela)
В 2004 году получен голубой помет от Top Shelfs Frozen Margarita (Cayuga Wonderful Dream Realized х Top Shelf Kaydens Cognac)х BRUCE.
Так же закрывает чемпионство в Америке серый кобель из Австрийского питомника Shadows Eternity от Kendian In Your Eyes х Fairweathers A Great Pretender

Да. Забыла сказать. Про щенка которого мать из Норвежского питомника . Она дочка бело-черного кобеля SIKANDI AUSSIE BEAR и инбредна на него. А это был совсем не Европейский кобель.

И если я не перечисляю других собак, это не значит, что их не существует. Я просто отвечала на вопрос Vadim

Не надо придираться к написанному.

Цитата:VadimПотому что лучшие собаки пока в Америке. Лучшие Европейские ньюфы тоже сделаны на Американских кровях. Потому что основной завоз в Европу и значимые вязки связанны с Американскими собаками, а не с Канадскими.

это ваш пост? Топмастс - канадский питомник, но его вы сразу откинули. ТОлько АМерика!!!!!!!

Потом выясняется, что:

Цитата:В третьих я ничего не превозношу, а только констатирую факты. В Америку тоже были привезены Европейские собаки. В частности серые ньюфы Ч.Америки 2005 года URVEN OF GREEN PARC'S вывезенная из Франции.

Цитата:Вывезенная из Финляндии Destellon's Miss Birchbark ( Main Tickle Dark Knight x Aarnicarhun Escuela)

Цитата:В 2004 году получен голубой помет от Top Shelfs Frozen Margarita (Cayuga Wonderful Dream Realized х Top Shelf Kaydens Cognac)х BRUCE.

Цитата:Так же закрывает чемпионство в Америке серый кобель из Австрийского питомника Shadows Eternity от Kendian In Your Eyes х Fairweathers A Great Pretender

И ещё...

Цитата:Да. Забыла сказать. Про щенка которого мать из Норвежского питомника . Она дочка бело-черного кобеля SIKANDI AUSSIE BEAR и инбредна на него. А это был совсем не Европейский кобель.

По вашему получается, что если заводчик из Норвегии подобрал для своей суки пару из Америки, то это - уже не Норвежское разведение, а Американское! Браво! Т.е. если вы ездили на вязку к Американскому кобелю, то и разведение у вас не РОссийское , а американское. (следуя вашей же логике,изложенной выше). Замечательно!!!! Браво, Юлия!

Я право же в восхищении!
Да, если вы обращаетесь только к одному человеку - есть личка для этого. Иначе на ваш пост может ответить кто угодно. Я, например.

Bonapart Я вообще не понимаю Вас. Я отвечала на вопрос Вадима об Американских собаках. В него не входил в принципе обзор по бело-черным из питомника Топмаст. С чего я должна приводить эти факты.

Для вас я сделала обзор по привозу собак из Европы. Я понимаю, что вы сейчас же напишите, что не упомянула черных и бело-черных собак привезенных в Америку из Европы. Вот вы и добавьте эти сведения.
Заводчик из Норвегии привез для своего разведения кобеля из Австралии. Сука конечно рождена в Европе. Я этого и не отрицаю. Но корнями она восходит к тому же Топмасту.

Юлия
А вы сами-то иногда понимаете что ВЫ пишете?
И при чём тут Вадим в таком случае? У меня возник вопрос. Вы на него стали отвечать, и выяснилось, что всё "не так шоколадно" в датском королевстве.И собачки-то просто уже "перемешались". Вот и всё.
По вашему-же получается, что Норвежская сука, от которой вы взяли кобеля - не Норвежского разведения. Это следуя ВАШЕЙ логике. ЛАдно, пусть не американского, а АВстрийского, но какая разница-то? Проще было купить в таком случае собаку в Европе.
Вы уж пишите свои посты логичнее, пожалуйста, а то уже не в первый раз от вас слышно : И я - не я, и лошадь - не моя!

Bonapart

Цитата:По вашему-же получается, что Норвежская сука, от которой вы взяли кобеля - не Норвежского разведения. Это следуя ВАШЕЙ логике. ЛАдно, пусть не американского, а АВстрийского, но какая разница-то? Проще было купить в таком случае собаку в Европе

Сука НОРВЕЖСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ. Но по кровям она не столько европейского, Сколько Канадского происхождения.
Не надо следовать моей логике. Вы её все равно не поймете. Следуйте лучше своей. Так проще. А то вообще запутаетесь.
Из Европы привезти не проще. Если вы так думаете, то возьмите и привезите сами. Будет больше новых кровей в России. Если найдете там подходящие для себя. Нет проблем.

Цитата:Bonapart

Сука НОРВЕЖСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ. Но по кровям она не столько европейского, Сколько Канадского происхождения.
Не надо следовать моей логике. Вы её все равно не поймете. Следуйте лучше своей. Так проще. А то вообще запутаетесь.
Из Европы привезти не проще. Если вы так думаете, то возьмите и привезите сами. Будет больше новых кровей в России. Если найдете там подходящие для себя. Нет проблем.

Так я своей прозрачной и следую...
А если не проще - то по каким причинам? Самолётом в ящике не отправляют? Или Отказывают в продаже?

BonapartВ Ящике никого вообще не отправляют. До Европы можно и доехать. Не проблема. И договариваться о продаже в Европе я не пробовала.Не знаю. Отказывают или нет в продаже. Проблема найти те крови, которые мне интересны.

Цитата:Юрий Договориться можно и с зайцем. Было бы желание:)
У нас вот тут на девятой странице разговор за "советскую власть". А договориться все никак не получается.

Да и не получится. Если кто-то (не буду показывать пальцем) не слышит. И врет через раз. Может про ТРИ окраса?

Цитата:Не надо следовать моей логике. Вы её все равно не поймете.
.

Спорим уже давно...о чем?
Мы живем в России? ДА!
У нас стандарт ФЦИ? ДА!
В стандарте три окраса? ДА!
О чем говорим?
Америка, Канада....какое нам дело до них? Если ФЦИ примет еще один окрас, тогда и будем по нему работать. Зачем сейчас все это обсуждать. Имеем то что имеем!

Цитата:Спорим уже давно...о чем?
Мы живем в России? ДА!
У нас стандарт ФЦИ? ДА!
В стандарте три окраса? ДА!

А я знаю чела, которому это надо над компьютером повесить с большими буквами. :-)

Синго Давай вместе позовем ее. :-) С-Н-Е-Г-У-Р-О-Ч-К-А !!!! :-)))

СингоЮрий не буди лихо, пока оно тихо-))

Цитата:СингоЮрий не буди лихо, пока оно тихо-))

А ты тоже знаешь ее? :-)))

Цитата:А ты тоже знаешь ее? :-)))

Кто её не знает!!! (Далее напевается мелодия группы Браво...)

я не знаю...:(
споёмте друзья.. ведь завтра в поход , на работу

Цитата:Проблема найти те крови, которые мне интересны.

Это точно! ТОлько вот сколько раз говорила - выставлять-то не родословную будете, а собаку!