oxana+100

oxana красиво сказано, не поняла в чем диалог, просто подписываемся внизу или как?
Вы же не думаете, что кто-то скажет "Я не согласен" - конечно все согласны, толь ко поступает каждый как ему хочется.

Юлия Теперь это по теме и я могу ответить.
На мой пост

Цитата:ЮлияПочему сразу дворняжки? И я ездила не за тысячи,но за сотни км.И еще поеду. И тестируем мы своих собак в Питере на цистинурию и рецессивный окрас( на Украине гентесты не делают).И проверяем не только на наследственные заболевания, но и полностью обследуем суку перед вязкой, чтоб знать, что она абсолютно здорова и готова вынашивать потомство.

У меня все прекрасно стыкуется . Я люблю своих собак и их детей.И это не мешает мне строить дальнейшие планы по разведению.

Вы очень бурно отреагировали.

Цитата:oxana


И с чего Вы взяли, что я не тестирую своих собак и не обследую их? Только потому, что я не собираюсь делать тест на серый окрас? Мой кобель имеет все тесты по здоровью. Те, которые я считаю нужными сделать.

.
Я нигде не говорила о том, что Вы не тестируете своих собак, а говорила о том, что делаю я и владельцы моих щенков.

Цитата:oxana

Странно читать такие слова в свой адрес от человека, которого не знаешь, не видел, никогда не общался. Вы никогда не разговаривали со мной лично, никогда не были у меня дома и почему-то пытаетесь делать выводы о моих человеческих качествах.

Вобщем, я считаю это оскорблением и обиженна.
И до Вашего извенения в этом разделе прекращаю с ВАми общаться.

Чем я Вас оскорбила и на что Вы обиделись? Мы по разному относимся к собакам, Вы сами это подтверждаете , говоря, что любовь и разведение не стыкуются. Так за что же я должна извиняться?, За то, что люблю своих собак и они для меня являются членами семьи?

Коршунова (Уткина) Ирина Диалог начался в "голубых", и для продолжения открыта новая тема.

oxanaпонятно-)

Цитата:Вы же не думаете, что кто-то скажет "Я не согласен"

И все же двое несогласных уже есть.

Цитата:oxanaВы очень сильно ошибаетесь. Но это ваше право. И разубеждать и оправдываться не буду. Если для вас собаки члены семьи то и подбирайте для них пары, по типу:кого они полюбят и не надо заниматься разведением. Суки и без Вас найдут с кем повязаться во время течки. Дворняжек желающих кругом полно. Это разные вещи. Любовь и разведение. И не как не состыкуются друг с другом. И ради получения щенков люди едут и летят с собаками за тысячи км. При чем здесь любовь? Только расчет на получение лучших щенков. От безусловно любимой собаки.

Цитата:Так ДОЛЖНО БЫТЬ! Если Вы настоящий заводчик, конечно,и у Вас есть питомник, а не просто любитель ньюфов. Разведение - жестокая вещь.Если Вы думаете по-другому - грош цена Вашему разведению. И это - НЕ ИМХО, почитайте того же Мазовера. Наши любимые, добрые, плюшевые - ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ. Не хотите смириться с этой мыслью - не называйте себя заводчиком.

oxana
Если вы хотите в этой теме доказать, что любите своих собак и ньюфов вообще больше чем Юлия, или кто либо ещё из зарегистрированных на сайте людей - то это не получится... Здесь все одинаково радуются виляющему хвосту и плачут смотря "мост радуги"!

Неправильно, нахватав цитат из текста большого сообщения и разговора в целом, видеть и вкладывать свой смысл в чужие строки, а этим к сожалению занимается большая часть форумчан. И это проблема не нашего форума, а всего Инета!

И все мы любящие эту замечательную породу - должны видеть друг в друге, в первую очередь, единомышлеников и родственные души, пытаться понять, даже не пытаться, а должны понимать... Давайте все кто участвовал в столь долгом разговоре про серый окрас перечитают заново сообщения (за исключением нескольких нервных срывов). Может если спокойно и подумав?...

Я не пытаюсь никому ничего доказывать. Какой свой смысл можно вложить в слова " Любовь и разведение не совместимы".
Тема создана для дальнейшего обсуждения, т.к. в "серых" она не уместна.Ньюфаундлендовед А Вы не пытаетесь вложить свой смысл в мою тему?:)

А зачем что-то доказывать. Именно слова oxana о том, что собаки для нее члены семьи и вызвали такое негодование у некоторых ньюфистов.

Однозначного ответа конечно быть не может, но коль зашла такая тема (с) - частично согласна с Ньюфаундлендовед, что все присутствующие на этом форуме любят своих собак, и мерять любовь в граммах - нецелесообразно.

Любовь и разведение совместимы, только (опять оговорка) и любовь бывает разная и разведение бывает разное. Человек, который не любит животных - вряд ли будет содержать питомник, вряд ли вообще заведет собаку, то есть любовь к собаке хоть и в малом количестве, но присутствует.

Профессиональное разведение , безусловно требует в определенные моменты преобладание здравого смысла над сюси-пуси, иначе действительно, ничего путнего не выйдет.
Другое дело, что профессиональным разведением мало кто из собаководов занимается, и дело не в том, что "ума не хватает" - дело в том что дорого. Например просто для того чтоб выстроить заводскую линию, нужно содержать в питомнике порядка 10-12 собак, причем 50% этого поголовья не будут использоваться в разведении, а будут просто домашними любимцами - а нужно это все для того чтоб получить, например, одного единственного кобеля-производителя.
Так что, мое мнение - тема эта хорошая, но примерно такая же как :
Какой корм лучше
Чем привить щенка
Какими метиодами пользоваться в дрессировке и т.д.

Послушайте
http://slil.ru/25585079

НьюфаундлендоведСпасибо. Прекрасная песня!

oxana:

Цитата:И все же двое несогласных уже есть.

Рюша:

Цитата:А зачем что-то доказывать. Именно слова oxana о том, что собаки для нее члены семьи и вызвали такое негодование у некоторых ньюфистов.

Прошу прощения, что долго не могла ответить. Вы как-то совсем неправильно поняли мой мессидж. Несогласных с чем?? С тем, что написано в первом посте этой темы - конечно, согласна! (я только за себя в данном случае). И для каждого нормального заводчика собаки - члены семьи, даже если этих членов 10 и более. Но в то же время профессиональный заводчик обязан их рассматривать как племенной материал, здесь я полностью согласна с Коршунова (Уткина) Ирина:

Цитата:Профессиональное разведение , безусловно требует в определенные моменты преобладание здравого смысла над сюси-пуси, иначе действительно, ничего путнего не выйдет.

Т.е. "члена семьи" можно и нужно целовать в попу, но, если он в плане разведения меня не устраивает - это для меня некачественный племенной материал,хотя, возможно, самая любимая собака. Вот об этом я. И, если мои возможности мне не позволяют держать в питомнике просто собак, но я считаю себя профессиональным заводчиком и забочусь о породе В ЦЕЛОМ, я заменю некачественный племенной материал на качественный.Естественно, с учетом "хороших рук" и т.п. А, если рождается бракованный племенной материал (будущий член семьи), то я, как заводчик, просто обязана этот материал отбраковать.
Представляю, сколько минусов сейчас получит этот пост. Но..
Заводчики! Те, кто вырастил 10 и более пометов, у кого питомники не по владельцам раскиданы, а "на дому", выскажитесь, пожалуйста. Возможно, я перегибаю палку, это ИМХО, именно поэтому я не заводчик.

sky Своих собак я в попу не целую и уси-пуси у нас нет.Для меня собаки не материал, а живые существа. Если у меня родится бракованный щенок (но не больной), я его просто подарю. Если моя собака "перестала представлять для меня интерес", как производитель, она будет жить у меня до старости, до последнего своего часа.Я не отдаю своих собак, совесть не позволяет.
Разделить любовь к породе и к своим собакам этой породы я не могу. Может все считают, что я не права или что-то пытаюсь доказать ( о посте Ермакова), мне все равно, я такая.Постоянно Ньюфы у меня с 95 года, я никого не отдавала и не отдам.
Т.к. пока больше, чем 3 собаки в квартире я держать не могу( места будет маловато, уход должный обеспечить не смогу. и т.д.),я пользуюсь методом "аренды". Я отдаю своих щенков(сук) в аренду за какое-то количество щенков с первой вязки, контролирую их содержание, кормление.... Первая вязка ,по договору, с тем кобелем, которого подбираю я. Так вполне можно развиваться питомнику.
Предательство по отношению к своей собаки я не понимаю и никакой "профессиональный подход". и так называемый здравый смысл меня не переубедит.

НьюфаундлендоведПо Вашему совету перечитала сообщения о серых. Считаю, что Вы не правильно обвиняете oxana, Интересно, как Вы бы отреагировали, если б Вашим собакам порекомендовали вязаться с дворнягами и цену поставили, как заводчику , в грошь?

Цитата:Неправильно, нахватав цитат из текста большого сообщения и разговора в целом, видеть и вкладывать свой смысл в чужие строки, а этим к сожалению занимается большая часть

Большая часть форумчан занимается, а замечаниеoxana.
Видимо чужие мы на Вашем сайте, а говорите родственные души. Ох и не приятно все это.
oxana уже отгребла кучу отрицательных респектов за свою позицию в отношении собак, так вот я такого же мнения . Мои собаки тоже члены семьи.

Рюша
Ну вот видите - опять непонимание...
Оксане не было ни обвинения ни замечания с моей стороны, во всяком случае я такой смысл в свой пост не вкладывал. Было ОБРАЩЕНИЕ к Оксане!

Дальше была (видимо неудачная) попытка установить "мир во всём мире" - не получилось :-)

Прошу прощения, больше не буду...

Неделю ничего не писала, т.к. была неприятно удивлена замечанием на мой пост Модератора на 35 странице в теме о голубых, и, видимо, связанным с этим падением моих респектов(хоть для меня это и вторично). Это что же получается, что честь на сайте не в чести, а приличия и чистоплотность в ведении дискуссии и в нашем ньюфином деле излишни???
Однако, поднятая oxana тема, обстоятельства, предшествовавшие этому, и ход её обсуждения заставляют меня не молчать.
1. Знаю Оксану много лет. Знаю её отношение к собакам, выращиванию щенков, её честность, принципиальность и самоотверженность как заводчика. Поэтому некоторые высказывания в её адрес и оценки считаю недружественными и несправедливыми.
2. Знаю заводчиков, которые либо, прикрываясь лозунгами о профессионализме, о том, что высокая цель достижения выдающихся результатов оправдывает средства, либо просто не вступая в подобные дискуссии, допускают жестокое обращение со своими питомцами. При этом их действия квалифицируют как таковое Европейская конвенция о защите прав домашних животных и соответствующие внутренние законы ( и в России, и в Украине таковые имеются), предусматривая за него ответственность.
3. Несколько примеров такого жестокого обращения:
- собаки содержаться в антисанитарных условиях либо в помещениях/территориях, не отвечающих по размерам их физиологическим потребностям;
- взрослые собаки и щенки не получают рацион, необходимый для нормальной жизнедеятельности и развития;
- собакам не оказывается необходимая ветеринарная помощь;
- осуществляются вязки собак больных, ослабленных после болезни, в следующую после родов течку, вскорости после тяжёлой операции, в т.ч. и полостной, что нередко приводит к гибели животного.
Знаю конкретные случаи с конкретными именами, среди которых, к сожалению, есть и участники этого форума.
Я думаю, что они себя узнают.
4. Считаю жестоким либо негуманным (в зависимости от способа) избавляться, в т.ч. и посредством "передачи в хорошие руки" от взрослых собак, от которых уже "нечего взять" - больных (при отсутствии неустранимых мучений животного), старых либо ставших неинтересными для выставочной или племенной деятельности. Собаки, а тем более нашей породы, обладающие столь высоким интеллектом, тонкой, всё чувствующей душой, считающие себя ответственными за нас, и готовые каждый миг за нас пожертвовать своей жизнью, сильно привязываются к своим хозяевам и очень страдают от предательства. Иногда эти страдания так сильны, что собака, находясь в "хороших руках" просто тихо угасает.
Некоторые западные заводчики, которые используют "метод избавления от балласта", а таких на самом деле не так уж и много, не только не пропагандируют его, но и не афишируют. Я, во всяком случае, живя 3 года в Америке, наблюдала, как заводчики, в т.ч. и успешные, гордятся тем, что старые ньюфы-ветераны доживают свой век с ними, дома, и что их собаки живут до 13-14 лет.
Что же происходит с нашими душами? Почему мы считаем, что от старой или ставшей " неинтересной в разведении" и т.п. собаки нам нечего взять? А просто любовь, понимание, верность уже не в цене? И почему обязательно нужно брать? А может для нас самих же нужней отдавать?
Убеждена, что Бог или Высшая Справедливость(кто во что верит) не допустит достижения высоких результатов за счёт жестокости!
"МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ"!!!

Цитата:Что же проиходит с нашими душами? Почему мы считаем, что от старой, " неинтересной в разведении" и т.п. собаки нам нечего взять? А просто любовь, понимание, верность уже не в цене? И почему обязательно нужно брать? А может для нас самих же нужней отдавать?
Убеждена, что Бог или Высшая Справедливость(кто во что верит) не допустит достижения высоких результатов за счёт жестокости!
"МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ"!!!

Lada, вот мне интересно, с чего Вы это все взяли? Кого Вы обвиняете в жестокости? Впрочем, объясняться дальше бессмысленно, Вы меня не слышите.

sky А с чего Вы взяли, что я с Вами объяснялась? Или, может, Вы со мной объяснялись? Вроде нет. И что Вы конкретно мне говорили, что я должна была услышать? Извините, не поняла.

Цитата:oxana Т.к. пока больше, чем 3 собаки в квартире я держать не могу( места будет маловато, уход должный обеспечить не смогу. и т.д.),я пользуюсь методом "аренды". Я отдаю своих щенков(сук) в аренду за какое-то количество щенков с первой вязки, контролирую их содержание, кормление.... .

Я пишу о владельцах питомников, а 3 собаки никак на настоящий питомник не тянут, по-моему.Ваш опыт - это и мой опыт, а мы говорим о понятии "профессиональный заводчик, владелец питомника".И эти люди любят своих собак!