lesikaНу.. Может ты и права в чем-то. Но в Москве иногда выставляются щенки
и с другим происхождением ;-))

В общем, видимо, потому, что наши собаки разных линий в разных городах и выглядят по-разному, методика выращивания тоже разная. Мы своих щенков кормим, кормим от души, и не считаем их перекормленными - у них достаточно мощный костяк, чтбы нести такой вес. Даже в период роста. Единственно, не даем им НИКАКИХ физ. нагрузок мес. до 12 и носим их по лестнице на руках до 4 мес. - и вверх, и вниз, хотя это уже такие слоны!!!Кормим кормом + Айриш каль + уколы тривита. Это все. Глюкозамин - некоторым, только в случае необходимости.

И нагрузки не даю.
Движений столько, сколько сам щенок хочет.

[quote] и специально для UmaMadonna, можете честно плюнуть в сторону своих заводчиков, я теперь начинаю догадываться почему ваша собака плохо одевается...
quote]
Это не только МОЯ заводчитца, во всей стране кормят щенков ньюфов по такому принципу, даже веты рекомендуют именно так кормить щенков. И я не думаю, что у всех собак проблемы с шерстью!

sky

Цитата:у них достаточно мощный костяк, чтбы нести такой вес.

Вес несут не кости, а связки, которые держат эти кости. И чем тяжелее кости, тем больше нагрузка на связки. Они элластичные и имеют свойство-растягиваться.
Если к достаточно мощному костяку добавить вес внутренних органов, головы, позвоночного столба, мышц, кожи- это много.Если туда добавить еще и жир...

Цитата:sky
Вес несут не кости, а связки, которые держат эти кости. И чем тяжелее кости, тем больше нагрузка на связки. .

Я думаю и то, и другое.

Цитата:sky
Если к достаточно мощному костяку добавить вес внутренних органов, головы, позвоночного столба, мышц, кожи- это много.Если туда добавить еще и жир...

Я не про жир, я про то, чтобы КОРМИТЬ.И про то, как выращиваем мы.

sky

Цитата:Я не про жир, я про то, чтобы КОРМИТЬ.И про то, как выращиваем мы.

А я про жир:-)) Никто и не говорит, что щенки должны быть истощенными. Чтобы было понятно: примерно я говорю о разнице между спортсменами типа атлет и борец сумо. Так вот щенок должен выращиваться в типе атлета, а не борца сумо! Может мы говорим об одном и том же???

sky

Цитата:Я думаю и то, и другое.

Конечности-Это как пирамида из кубиков. Её построили и можно на неё опереться, и даже сесть. Она выдержит. Но если ты её качнешь, то развалится.
Если эти кубики прошить и крепко друг к другу притянуть, то уже если качнешь пирамиду, она не развалится, а переместится вся полностью.

ээ.. кхм.
А раскройте, пожалуйста, фразу насчёт "никаких физ. нагрузок до 12 месяцев". С вариантом "Движений столько, сколько сам щенок хочет" я согласен, но остаётся вопрос - как он может получить то, что хочет (и знать о том, хочет или нет), если ранее несколько раз прозвучало утверждение "ньюф растёт лёжа".

Цитата:sky
Если эти кубики прошить и крепко друг к другу притянуть, то уже если качнешь пирамиду, она не развалится, а переместится вся полностью.

Я согласна с этим. Ты мне напомнила интересную вещь - когда Джиня рос, мне часто приходилось слышать - "он толсый, он вырастет и развалится". Он не развалился. Потому что толстым был за счет костяка, большой мышечной массы и шерсти. Короче, атлет, но мощный))) А борец сумо - это сильно!))))- нет, я точно не о таком сложении говорю!

Цитата:ээ.. кхм.
А раскройте, пожалуйста, фразу насчёт "никаких физ. нагрузок до 12 месяцев". С вариантом "Движений столько, сколько сам щенок хочет" я согласен, но остаётся вопрос - как он может получить то, что хочет (и знать о том, хочет или нет), если ранее несколько раз прозвучало утверждение "ньюф растёт лёжа".

Вы, наверное, все слишком буквально понимаете - никто его к полу не привязывает - двигается, когда хочет двигаться, вот и все. За палочками не гоняем, километраж не наматываем. Ходим шагом, а не бегом. Если бегом - только когда он сам захочет побежать.Барьеры не перемахиваем. А спит он гораздо больше, чем двигается - отсюда и эта коронная фраза, что растут они лежа.

а я так скажу.. как и в любом деле, в выращивании щенка главное правило - "без фанатизма"!

как я растила - толстой Нюша не была никогда, худой тоже... ребра прощупывались сквозь тонкую прослойку тела ( может это был жир). Была она всегда слегка голодная. + Айриш Каль, и кормление только суперпремиум кормом до года.
Гуляли очень много, причем не на месте, чтоб щенок двигался сколько хотел, а именно пешие прогулки по пересеченной местности ( лес, сугробы, горнолыжные трассы и т.п.) + игры с собаками (даже крупными и быстрыми) не ограничивались совсем. Естественно продолжительность и уровень сложности местности был по возрасту, сначала поменьше потом дольше и больше. Чтоб щен не уставал, моя и не уставала особо, всегда после прогулки если надо могла еще побегать-поиграть...
Вниз по лестнице таскала до 3 мес и 25 кг... потом бросила это дело... вверх тоже.

И еще. В выращивании щенка на мой взгляд надо слушаться своего заводчика ( если он есть и дает советы конечно), и смотреть по собаке в первую очередь... однозначно сказать что хорошо, а что плохо нельзя. моя вот например в детстве очень любила прыгать с дивана на пол ( да и вообще она очень прыгать любит) ,я ей не разрешала и когда можно пресекала, но ничего плохого не произошло. Выросла сильная и мускулистая... причем не скажу что легкая и безкостная...

Arions_Man

Цитата:ээ.. кхм.
А раскройте, пожалуйста, фразу насчёт "никаких физ. нагрузок до 12 месяцев". С вариантом "Движений столько, сколько сам щенок хочет" я согласен, но остаётся вопрос - как он может получить то, что хочет (и знать о том, хочет или нет), если ранее несколько раз прозвучало утверждение "ньюф растёт лёжа".

В идеале:
Растут вместе 2 щенка. Поиграли, поели поспали. Встали, посмотрели, что делает хозяин, пообщались, поиграли, поели, поспали.

Обычно. Поспал. Вышли погулять. и пошли на стадион или в парк. Пока дошли, щенок устал. ут веселый дружек доберманчик. Зажигает так, что не хочешь, побежишь. Набегался... Лег отдохнуть. Тут у хозяина время поджимает. Скорее! Скорее надо домой. И побежали рысью к дому. Щенок пришел домой- без задних ног. Поел. И пошел спать.
Ужасно:
Встали и пошли на прогулку. 30 мин. до парка. 2 часа по парку. 30 мин. обратно. На 5 этаж по ступенькам. Пришел. Поел. Поспал. Поднялся и снова 30 мин. дорога в парк. 2 часа по парку и т.д.

Ну мне лично нужна собака с которой я могу пойти в парк гулять по снегу, могу взять в поход в горы... более спортивный ньюф, такой как Нюша:))) у плавает сколько попросите, и в горы ходит и в лес по снегу запросто. я могу взять ее куда угодно и это для меня самое важное. И все это было в щенячестве - по городу для социализации наматывали км ( базары, рынки и т.п.), и в лес на 2-3 суток выезжали ( в 4 месяца спала на снегу и целый день в движении находилась), и на горнолыжку в 5 мес поднималась-спускалась ... можно перечислять до бесконечности. Не берегла я ее, ой не берегла:)))

Юлия ну значит мы росли как "обычно"
что тут плохого?

Юлия ну значит мы росли как "обычно"
что тут плохого?

sky, если б я понимал буквально - я б не уточнял :)))) хотя мне всё равно ближе метод Lenka.
Просто надо по собаке смотреть. Гонять - это если через силу. А пока он за палочками сам весело бежит - ну и пусть его. Хоть километры, лишь бы не переутомлялся. С собаками возня - это ж радость, где сейчас найдёшь собаку, согласную с большим щеном поиграть?.. а не жрать его и не бояться :))
Юлия, понятно. Учитывая режим прогулок работающего хозяина, получаеv выращивание,близкое к идеалу.. :)))))

Цитата:Юлия ну значит мы росли как "обычно"
что тут плохого?

абсолютно ничего!

"В выращивании щенка на мой взгляд надо слушаться своего заводчика ( если он есть и дает советы конечно), и смотреть по собаке в первую очередь... "
ППКС!

Lenka

Цитата:Юлия ну значит мы росли как "обычно"
что тут плохого?

Да ничего. Плохого же не случилось. Вам досталась крепкая, выносливая собака с хорошим связочным аппаратом. Поэтому с удовольствием разделяет ваш образ жизни. И это прекрасно. Но если бы после таких прогулок она не могла вставать, хромала бы на одну или на все лапы, Если бы посередине прогулки ложилась бы и отказывалась идти дальше, то вероятно вы пересмотрели бы свой подход к данной собаке. И не ходили бы с ней в горы и в походы. А медленно и спокойно выхаживали бы щенка не отходя далеко от дома. Нужен гибкий подход к проблемме выращивания. Дети тоже бывают разные. Какой-то живчик. Не секунды без движения. Другой лучше поспит, а после прогулки будет ночью рыдать от больных ног. Им и нагрузку надо давать по разному. Это же естественно.

Цитата:Нужен гибкий подход к проблемме выращивания.

вот и я о том же... универсальных советов быть не может... ну разве что вот кости куриные давать не стоит:))) ( или тоже не страшно?)