Юля!!! А вот это где ты нашла????

Цитата:При промерах обхвата пясти- измеряют кость

Ссылку, пожалуйста! И методику измерения кости.

смешно так стало, ну да - можно и воздух измерять, почему нет, промер в 20-22 см, как раз и говорит 16-17 кости, жира +2 шерсти, остальное на воздух накидываем... В принципе методика то неизвестна, Интересная тактика ведения промеров, ну на кермастеров денег нет, поэтому такие и промеры...и споры по ним, платили бы деньги за проф работу и проф инструмент, не было бы таких жарких споров..

Эльвира Мы делаем промеры для вычисления индекса костистости Все остальное от лукавого.

Цитата от Юлия (источник):Эльвира Мы делаем промеры для вычисления индекса костистости Все остальное от лукавого.

А на холке тогда какую конкретно кость будем выискивать и как сильно давить ростомером, чтобы до неё добраться? Если следовать Юлиной логике, т.к. по правилам холка меряется в самом высоком месте, придётся продавливать ростомером собаку на глубину сантиметра 2-3, чтобы добраться до шейного позвонка. Ну, мы же КОСТИСТОСТЬ меряем.)))

Высота в холке измеряется по верхнюю точку лопатки.
А не по жировой прослойке на холке и не по длине шерсти.
Но Вы то измерять можете и по другому. Ваше дело.

Цитата от Юлия (источник):Высота в холке измеряется по верхнюю точку лопатки.

Юля, где лопатка и где холка! Высота в холке измеряется наложением планки ростомера на самую высокую точку холки.
Да, и впрямь, нужно писать методичку.

sky Согласна. проверь, где находится самая высокая точка холки

Цитата от Юлия (источник):sky Согласна. проверь, где находится самая высокая точка холки

Ну точно не там, где находится верхняя точка лопатки, а НАД местом, где эта самая точка сращивается с позвонками. И так прилично НАД, как минимум, на 1-2 см у ньюфов. Холка - это не кость, и не ровная горизонтальная линия. Есть ещё такие понятия, как развитая и неразвитая холка, и речь идёт не о скелете. В общем, не удивительно, что такая разница в замерах на разных выставках.

Александр Павлович Мазовер
из книги «Племенное дело в служебном собаководстве»
Измерение собак
=======================================================

Цитата:Измерение собак, проводимое по определенной системе, служит ценным дополнением к
глазомерной оценке животного.
Правильно проведенные измерения уточняют описание
экстерьера собаки и позволяют иметь абсолютные цифровые показатели отдельных статей
животного
. Наличие таких измерений позволяет:
— сравнивать собак различных типов и пород, живущих в разное время, в разных местах;
— определять характерные особенности отдельных животных и свойственные им
своеобразные пропорции тела;
— изучать и оценивать процессы роста и развития молодняка.
Для измерения собак применяют измерительную ленту и измерительную линейку или
универсальный угольник.
Каждый промер необходимо проводить специально для этого принятым прибором,
иначе может быть искажена действительная величина промера
. Например, нельзя
измерять высоту в холке собаки лентой, так как в данном случае измеряется не отвесная
линия, соответствующая высоте собаки, а кривая, идущая от земли отвесно до локтя,
затем огибающая плечевые мышцы и оканчивающаяся дугой у верхнего края лопатки.
Практически при измерении собаки лентой результат всегда бывает больше, чем при
измерении палкой, на 2—3 см.
Измерительная лента должна быть мягкой и гибкой, чтобы точно отмечать выпуклость и
формы отдельных статей собаки. Для этой цели применяют обыкновенную
сантиметровую ленту длиной 1,5 м. ленту необходимо периодически проверять, так как
она может вытягиваться.
Для проведения вертикальных и горизонтальных измерений имеются
измерительные линейки нескольких систем
.
Самая простая и удобная линейка состоит из массивного деревянного четырехугольного
стержня длиной 90—100 см. на противоположных сторонах линейки нанесены измерения
в сантиметрах. На линейку надевают две параллельные планки, из которых одну
неподвижно закрепляют на конце, чтобы она служила дополнительной горизонтальной
опорой, а другую делают подвижной. Смотря по надобности, подвижную планку можно
передвигать по стержню линейки на любое расстояние от неподвижной планки.
Универсальный угольник А.П. Мазовера представляет собой две твердые планки,
поставленные под прямым углом, из коих одну накладывают на измеряемое место у
собаки, а вторая служит направляющей для ленты, которую наглухо прикрепляют в
местах соединения обеих планок. Для большей точности, во избежание перекоса, к
внутренней стороне направляющей планки прикрепляют небольшой отвес.
Для горизонтальных измерений свободный конец ленты продевают во второй угольник
такого же образца, но имеющий ушко, по которому скользит лента.
Преимуществом универсального угольника является его портативность (можно носить в
кармане) и то, что собака не боится, не реагирует так сильно, как при измерении палкой.
Для измерения головы удобно пользоваться циркулем.

==============================

Александр Павлович Мазовер
из книги «Племенное дело в служебном собаководстве»
Измерение собак
=======================================================

Цитата:Для измерения собаку ставят на ровное место так, чтобы она стояла равномерно на
всех четырех ногах, в естественной и правильной позе. С нормально поднятыми
головой и шеей и неискривленным туловищем.
При неправильном держании головы
или неточной постановке конечностей, а также на неровной площадке для обмера
получаются неверные результаты, и вся эта работа становится нецелесообразной. Обмер
следует проводить в достаточно свободном месте, позволяющем подойти к собаке со всех
сторон и свободно оперировать измерительными приборами.
Обычно проводят только такие промеры, на основании которых можно определить
основные черты развития и пропорциональность сложения, характерные для собак
определенной породы, или установить, как эти особенности органически связаны с
основными физиологическими функциями и чертами породы. Осложнять эту работу
дополнительными промерами, которых у собак может быть бесчисленное множество,
нецелесообразно.
Первые промеры собаки надо делать лентой, так как, гибкая и мягкая, она не пугает
животное. Обмер производят с одновременным ласковым поглаживанием того места, где
фиксируется лента. Дальше измеряют палкой или угольником.
При измерении палкой ее скрывают от собаки, подходя сзади в то время, как держащий
собаку закрывает ей голову. Без этих мер предосторожности палка иногда пугает собаку,
что мешает дальнейшей работе. Перед началом измерения рекомендуется огладить собаку
или даже дать ей лакомство. Злобным собакам надевают намордник или фиксируют морду
бинтом.
Измерительные приборы следует прикладывать так, чтобы они плотно прикасались
к телу собаки и только прижимали шерсть, но не вдавливались в кожу
.
У очень длинношерстных собак (южнорусские овчарки, пудели и т. д.) рекомендуется
разобрать шерсть в том месте, где прикладывают инструмент.
При вертикальных промерах (высота в холке и крестце), если промер производят
палкой, надо следить, чтобы она стояла строго вертикально
; при промерах
угольником необходимо, чтобы отвес не касался направляющей планки и лента
натягивалась туго и вертикально.
При измерении косой длины туловища сначала устанавливают неподвижный конец
прибора впереди плечелопаточного сочленения, а затем уже осторожно подводят
подвижную планку к седалищному бугру
. При резком движении и толчке по заду
собака обычно горбит спину, что делает промер недостаточно точным и уменьшенным.
Вести измерения лучше всего втроем. Владелец собаки держит ее, второй человек —
измеряет, а третий — записывает промеры.
.................
==============================
стр.
2

=================

Александр Павлович Мазовер
из книги «Племенное дело в служебном собаководстве»
Измерение собак
=================================================

Цитата:Промеры собак
Наименование промера — Каким инструментом производится — Техника измерения
Длина головы — Лентой или циркулем — Измеряется длина головы от затылочного бугра
до конца носа по прямой линии
Длина морды — То же — Измеряется от межглазничной впадины по линии внутренних
углов глаз до конца носа
Ширина головы в скулах — Измерительной линейкой, универсальным угольником,
циркулем — Измеряется в самой широкой части головы, посередине лба и скуловых дуг
впереди ушей
Высота в холке — Измерительной линейкой или универсальным угольником —
Измеряется в самом высоком месте холки
Высота в крестце — То же — Измеряется в самом высоком месте крупа, в маклоках
Косая длина туловища — Измерительной линейкой или универсальным угольником —
Измеряется от переднего выступа плечевой кости до седалищного бугра
Глубина груди — То же — Неподвижная часть прибора накладывается на нижнюю часть
груди, подвижная прилагается непосредственно за лопатками в холке
Ширина груди спереди — То же — Измеряется расстояние между плечелопаточными
сочленениями собаки. Промер можно производить спереди и сверху
Обхват груди — Лентой — Лента проходит за лопатками около локтей
Длина передней ноги — То же — Лента проходит от локтя вниз по прямой до земли (не
по линии ноги)
Обхват пясти — То же — Лента проходит ниже запястья, выше основания пятого пальца
==============================
стр.
3
из
4

Александр Павлович Мазовер
из книги «Племенное дело в служебном собаководстве»
Измерение собак
=======================================================

Цитата:Абсолютные промеры отдельных статей собаки обычно недостаточны для сравнения
пропорций тела у отдельных особей и не дают возможности познать экстерьер в
полной мере. Поэтому для сопоставления типов экстерьера и определения развития
той или иной стати пользуются индексами
. Индексом называют отношение одного
промера к другому, выраженного в процентах. Для вычисления того или иного индекса
необходимо брать промеры, анатомически связанные друг с другом. Этим методом
широко пользуются в животноводстве.
В собаководстве слабо разработаны индексы для различных пород, что и приводит к
субъективным и неточным формулировкам (например, «хороший» рост и т. д.). Однако
надо помнить, что
индексы не могут заменить индивидуального осмотра животного, а
служат только дополнительным материалом
.
В собаководстве наиболее часто применяют следующие индексы, дающие основные
данные о телосложении животного:
1.
Индекс растянутости
(формата) — показывает соотношение между длиной и
высотой собаки. Индекс вычисляют по следующей формуле:
(косая длина туловища х 100): высота в холке
Индекс формата, равный 100, указывает на то, что высота и длина собаки равны —
собака квадратна. Увеличение более 100 указывает на растянутость — на более
удлиненный формат.
2.
Индекс костистости
— показывает относительное развитие костяка на основании
соотношения пясти с высотой в холке:
(обхват пясти х 100): высота в холке
3.
Индекс высоконогости
— показывает относительную длинноногость собаки,
соотношение длины ноги к общей высоте в холке:
(длина передней ноги до локтя х 100): высота в холке
4.
Индекс грудной
— показывает относительное развитие туловища, соотношение
обхвата груди к высоте в холке:
(ширина груди х 100): глубина груди
5.
Индекс массивности
— показывает относительное развитие туловища,
соотношение обхвата груди к высоте в холке:
(обхват груди х 100): высота в холке
6.
Индекс длинноголовости
— показывает относительную длину головы,
соотношение длины головы к высоте в холке:
(длина головы х 100): высота в холке
7.
Индекс широколобости
— показывает относительную ширину головы собаки:(ширина лба х 100): длина головы.

sky

Цитата:Мазовер
Измеряется в самом высоком месте холки

Мне наверно не о чем с Вами разговаривать. Это бесполезно. Можете измерять, где хотите
Эльвира
Кто говорит о вдавливании в кожу? Вы думаете, это реально при обмере обхвата пясти??? Видимо мы не понимаем друг друга..Но плотно натянуть ленту или по шерсти промерить- есть же разница??

Всё написано и сказано до нас. Не надо ничего придумывать и дописывать отсебятину. Сомневаешься, открой учебник. Пусть даже с первой страницы. Там и описание и картинки. И не трактуй как тебе нравится. Эта тема открыта уже второй раз. Прочитав её впервые, я с ужасом!! поняла, что некоторые заводчики, похоже, не знакомы с азами собаководства. Сразу что-ли в "высшие материи" племенного дела погрузились? Как???? А фундамент где?? Обучение юного собаковода начинается с изучения статей и промеров. А у нас для "профи" это оказалось откровением))) Очень информативная тема...
Потому очень полезная инициатива с промерами))))

Нам не надо понимать друг друга. Нужно просто знать и уметь. Юля, и понимание может придёт, если ты внимательно прочитаешь методику, тогда сам собой отпадёт вопрос о кости, вдавливании и месте шерсти при замере.Я специально выделила этот текст Мазовера жирненнько. Извини, но пока Мазовер для меня больший авторитет, нежели .. другие.

Эльвира Мне не нужна методика. Я много лет вела измерения своих собак. И Я умею это делать. И у меня обхватов пясти в 20-21 см не бывает. Так же как и роста 85-90 см тоже.
Я как считала, что это глупое занятие- так и сейчас считаю. И при желании это можно сделать на Национальной выставке. А не кто где хочет, чем хочет и когда хочет. Пригласите официально на Национальную выставку лицензированного кермастера и вперед.
Добавьте к стоимости выставки- стоимость работы кермастера. И проблем не будет.
Мне не нравятся эти скандалы и те промеры, которые намеряют некоторые судьи и члены ринговой бригады. За сим из этой темы удаляюсь. Не интересно обсуждать одно и тоже и читать одно и тоже.

Цитата от Юлия (источник):Мне не нужна методика.

Этим всё сказано(((( Отсюда неточность формулировок и непонимание.

Цитата от Юлия (источник):И Я умею это делать.

Юля, а как же без методики, сомневаюсь.... в замерах твоих. Кость твоя ввергла меня в эти сомнения.

А я за то, чтобы на всех моно промеры были. Материала больше будет. И, глядишь, научимся. Дело -то несложное. Никакого мастера особого не нужно. Чего проблему выдувать из элементарного навыка. Да навык утрачен(( Ну так, восстановим. Пусть через ошибки, а иначе и не бывает. Я поняла, что многие породы через это уже прошли. Мы не первые восстанавливаем забытое.

навык утрачен безмерно, так как у собак промеров в 20 и выше см не бывает, но зато бывает маниакальная страсть с гигантизму у некоторых владельцев
для справки все таки
"Жеребцы ростом 153 см, кобылы — 150 см.
Грудь в обхвате у самцов — 178-179 см, у самочек — 172-173 см.
Пясть у самцов — 19,9-20 см, у кобылок — 18,5 см.
Вес взрослого коня — 450 кг"
http://villaved.ru/zhivotnovodstvo/loshadi/arabskaya-poroda.html
мне казалось речь идет о собаках породе ньюфаундленд, а никак не о собаках породы "арабский скакун"

Так вроде уже нет таких замеров. И всего за полгода))