Всё о породе
Ньюфаундленд

Логин:
Пароль:
Обратите внимание:
Случайное фото:
Превью фото № 1641
СобакаЕсть 1 фотоИ Симона Нюфа Бей
Поддержать проект Ньюфы.ру
Вы здесь: Ньюфы.ру / База ньюфов / Талула Белл (Talula Bell) / БЕЛИЧЬИ ЗАРИСОВКИ / Её Величество Овуляция (хроника одной течки)

Её Величество Овуляция (хроника одной течки)

belk
20 сентября 2008 в 00:04
Ну вот. Наконец, наступил тот ответственный момент, когда пришло время озадачиться особенностями внутренней жизни собаки. А именно – определением того самого святого момента, когда зарождается жизнь. Исходно планировалось произвести всё это простым и доступным для жителей мегаполиса способом – сдавать кровь на гормоны. Так и договаривались в своё время в ветеринарной академии. Но, началось всё с того, что хитрая бестия сбила абсолютно все планы, сорвав сроки запуска процесса. Результат не замедлил сказаться. Первое, по чему это ударило – это результаты выставки и Чемпионата. Но, главное, что окончательно разрушило все задумки – врач, проводящая все эти анализы, оказалась в отпуске. Можно, конечно, было в её отсутствие осуществить забор крови, с последующим центрифугированием и замораживанием плазмы, с тем, чтобы оставить все пробы до её возвращения. Но сдавать кровь вначале надо раз в два-три дня, а на пике – ежедневно. У нас у самих начинался отпуск. Короче, обломила Белка все благие намерения. И ничего не оставалось, как заняться самостоятельными научными изысканиями.
Итак, начну в подробностях. Пункт первый – необходимо поймать самоё начало. Чтобы знать точку отсчёта. Из опыта общения с питерскими ньюфистами уяснила два способа. Одни делают это путём внешнего визуального исследования петли. Происходит это так: собака заваливается на спину, слегка раздвигаются кожные складочки петли и смотрится – появились кровянистые выделения или нет? Второй способ: собака стоит, а ты ватной палочкой или, что лучше, просто пальчиком, обмотанным ватным диском или бинтом, проникаешь ВНУТРЬ петли, и изучаешь последствия при хорошем освещении. Глубоко лезть не надо, если пальцем, то на одну фалангу указательного или чуток поболее. И немного пройтись ВНУТРИ по стеночкам. Этот вариант лучше, т.к. больше площадь соприкосновения, т.е. больше шансов «поймать». И тот и другой способ надо применять непременно с утра и до того момента, как вы выводите собаку на «попис». Иначе все эти незначительные следы будут смыты могучим потоком, и вы пропустите первый день. Я сначала пользовалась палочками, потом перешла на диски. Поскольку Белка «задвинула» это дело практически на месяц, то и кувыркалась я долго. Сначала палочки демонстрировали мне только лёгкую желтизну вполне понятного происхождения, то ж делали и диски, когда я на них перешла. Потом стала появляться непонятная лёгкая «пачкотня» буроватого цвета (три-четыре дня), и я в недоумении («оно» или не «оно») стала складывать эти диски в пакетик, с целью показать знающим людям.

Превью фото № 18046

Но не успела. Так как в один прекрасный момент, а именно 04.08.08 – на следующий после выставки и на неделю предшествующий Чемпионату день, – я увидела откровенное кровяное пятнышко точно по следу моего пальца. Его я, к сожалению, выбросила, поэтому фотки нет. Но в утешение могу сказать – вы сразу поймёте, что это «оно», так же, как поняла это я. Оно слишком явно :)).

С этой точки отсчёта караулить необходимое время планировалось по нескольким параметрам:

1. Вагинальные мазки.
2. Определение уровня прогестерона с помощью индикатора «УРИГЛЮК» (полосочки для определения сахара в моче)
3. Хвост.
4. Остальные поведенческие характеристики.
5. Поведение окружающих кобелей.


Вагинальные мазки. Имевшееся у меня вооружение:
1. Детский микроскоп – 2 штуки. Один с диапазоном увеличения от 50 до 900, второй – от 400 до 1200. Оба без лампочек. Т.е. , они предусмотрены, но в одном не было батареек, во втором они сели через два дня, как мы приехали на дачу. Таким образом – только дневной свет, направляемый зеркалом.

Превью фото № 18048

2. Умный журнал с фотографиями, характерными для каждого периода течки.
3. Предметные стёкла (мне дали настоящие, из лаборатории, но в комплектах к детским микроскопам они есть, просто мои оба были не из новых)
4. Фукорцин из ближайшей аптеки для прокрашивания мазков
5. Пипетка для фукорцина (обычная, стеклянная, из аптеки, какой капли в нос).
6. Физраствор в ампулах (из обычной аптеки, тоже какие-то копеечные деньги).
7.
УРИГЛЮК – куплен в аптеке сети «Фармакор» за 84 руб.
Представляет из себя узкие полосочки непромокаемой бумаги с крошечным жёлтым индикатором на конце. Длина полосочки – 6 – 7 см.

Превью фото № 18049

Способ приготовления мазков.

Изначально я пользовалась всё теми же ватными палочками, которыми контролировала начало процесса. Погружаешь палочку «туда», не особо глубоко, и крутишь туда-сюда по стеночкам, типа, как ложкой сахар в стакане мешаешь. Потом извлекаешь и катаешь по предметному стеклу. Глазом хорошо видно, что остаётся видимый след. Затем быстро несколько раз проводишь нижней стороной стекла над огнём газовой плиты (фиксация). Свечкой лучше не пользоваться, можно просто закоптить. После того, как мазок зафиксирован, прокрашивала. Брала пипеткой пару капель фукорцина, капала в середину мазка, затем осторожно, кончиком этой же пипетки равномерно распределяла жидкость по всему мазку. Старалась использовать закон поверхностного натяжения и не касаться кончиком пипетки мазка. Затем ставила предметное стекло на ребро на салфетку, чтобы удалить излишки краски, и оставляла полежать для окончательного высыхания. После этого можно смотреть под микроскопом. Ну и помимо всего этого, я мазки не уничтожала, а подписывала карандашом для контура губ дату прямо на стекле рядом с мазком. С тем, что если какие сомнения меня и посетят, мы постфактум сможем посмотреть всё это дело в клинике со специалистами (что и было сделано потом).
В данной методике меня со временем перестало устраивать большое количество артефактов, которые давала ватная палочка. Т.е. – волокна ваты, например, на которые налипали клетки в мазке. Часть мазков я делала прямым способом, другую часть – капала сверху каплю физраствора. Картина распределения клеток по стеклу, соответственно, менялась. В конечном итоге, я стала делать мазки просто пальцем. Именно – просто погружаешь пальчик (желательно хорошо вымытый) на одну фалангу или чуток глубже, проходишь также по стеночкам, и дальше – сразу им мажешь по стеклу. Дальше так же – фиксация и прокрашивание. Мазки стали значительно более чистые и количество клеток более достоверно (вата всё же впитывает часть материала). Стоит, наверное, ещё раз упомянуть, что мазки лучше брать утром, до пописа и, главное, до того, как собака успела подлизнуть себя. Ежели успела, стоит подождать чуток. У меня было несколько раз, когда я лезу за «материалом», а там всё чисто и весьма сухо. Потом, в результате, на мазке больше моих отпечатков пальцев, чем клеток. Также стоит напомнить о том, что само предметное стекло должно быть чистым. На него надо подышать и тщательно протереть каким-нибудь маловолокнистым материалом.
Мой путь проб и ошибок был тяжёл и длителен. К концу, я пришла к выводу, что оптимальный мазок был бы, ежели я той же пипеткой забирала «оттуда» одну каплю материала, наносла на стекло, добавляла одну каплю физраствора, перемешивала путём пипеточного впуска-выпуска и, распределив по стеклу, зафиксировала и прокрасила. При таком методе было бы более или менее корректным сравнение количества клеток по дням. Основное, на чём основывалась бы эта достоверность, – это одинаковое количество материала и идентичное разведение в каждом мазке. Но я пришла к этому уже «постфактум», возможно, кто-то попробует? И ещё: если использовать ватную палочку, то, прежде, чем лезть за мазком, можно прежде её окунуть в физраствор. Тем самым уменьшится впитывание ватой самого материала и волокон на стекле будет меньше. После этого прокатить ватой по стеклу. Именно прокатить, а не размазывать. Чем тоньше слой клеток на стекле, тем лучше вы всё увидите. И уж совсем по науке – на каждом стёклышке с мазком нарисовать одинаковые квадратики и посчитать внутри него количество клеток вообще и безъядерных в частности :)
Сначала мазки можно брать через день, через два, ближе к середине периода переходить на ежедневные. У меня вообще микроскоп появился через несколько дней после начала течки, ещё пару дней я кувыркалась с мазками, и фотки у меня образовались только с 7-го дня от момента «первого пятнышка».
НО! Хоть с самого первого мазка я и испытывала разнообразные сомнения, типа «оно – не оно», когда реально наступает «оно» - это ни с чем не спутаешь! Каким бы способом взятия и приготовления мазка ни пользовался. Основное – пользоваться одним и тем же способом, чтобы сравнение мазков между собой было корректным.
Искомое – огромное количество ороговевших безъядерных клеток и практически полное отсутствие эритроцитов.



Использование УРИГЛЮКА.

Каким-то непостижимым образом выброс в кровь гормона прогестерона, предшествующего на несколько часов началу пика «охоты», коррелирует с увеличением уровня сахара во влагалищных выделениях. Я бы, наверное, могла вдаться в подробности, поднять пласты забытых знаний, чтобы установить эту взаимосвязь, но, во-первых, было некогда на тот момент, во-вторых, для моих прямых целей это было не нужно, в-третьих, начни я всё это здесь излагать, кому оно надо? Ведь для достижения искомого результата наличие или отсутствие данных знаний значения не имеет.
Уриглюк представляет собой маленький тубус с плотной крышкой, там - полосочки непромокаемой бумаги с маленьким индикатором на одном из кончиков полоски. На самом тубусе – цветовая шкала, по которой проводится сравнение.
Опять же, изначально пользовалась ватными палочками. Наносила ими материал на индикатор. Потом перешла на палец. Потом вообще погружала полоску индикатором прямо «туда» на глубину той же фаланги. Дело в том, что по инструкции это дело используется для определения сахара в моче. И рекомендуют погружать в мочу на 5 – 6 сек. Т.е. предполагается, что для достоверности результата, материал индикатора должен всё же пропитаться испытуемой жидкостью. А поскольку наша жидкость гуще мочи, то надо ждать уж никак не меньше этих секунд, а то и больше (7 – 8, например). И желательно обеспечить максимальное соприкосновение индикатора и материала, что достигается именно погружением «туда». Или же, если достаточно выделений на поверхности петли, то положить полосочку индикатором прямо в них, завалив собаку на спину. Результат смотрим в течение 2-х минут. Если оставить на час и более – этот результат будет одинаково тёмно-зелен во все дни :). Здесь у меня тоже были разнообразные варианты методик, но, главное, что к моменту пика я подошла, уже остановившись на методе «погружения» и чётких временных параметрах – 6-7 сек. «там» и через 2 минуты на воздухе – результат. Поэтому, здесь всё достоверно. Достаточно сказать, что несколько дней до пика полоски, которые я извлекала, были жёлтого цвета и только слегка зеленели через 2 минуты. В день пика я извлекла полоску «оттуда» УЖЕ хорошо зелёного цвета, а через 2 минуты она показывала практически максимум по цветовой шкале. Таким образом, определение данного параметра считаю достоверным :).
Полоски настолько тонкие и узкие, что собака их никак не ощущает вообще, особенно, если применяется анестезия в виде почёсывания пузика :)).
Таким образом, теперь понятно, откуда что бралось, и можно приступить к краткому и сжатому изложению хода всего процесса. Я буду описывать всё по дням, хронологически. С фотками мазков и индикаторных полосок. А так же с описанием поведенческих моментов. Всё в комплексе выглядит очень интересно и увлекательно :). И главное, – доступно к применению в любом уголке нашей необъятной страны :).

Итак, приступаем к описанию указанных параметров по дням.
Для начала. О том, что оно должно начаться, Белка сообщила недели за три. Прогулки перестали быть активными, а превратились в непрерывное чтение сообщений на каждом метре поверхности с зависанием на 10-15 минут у «досок объявлений» в виде углов, столбов и знаковых для кобелей кустиков. Через неделю активного чтения она приступила к нелёгкому писательскому труду. Т.е., проще говоря, стала метить.
Ближе к началу стала отказываться от еды без дополнительных кусочков, типа хлеб – сосиска, в миске с кормом. Но всё ж съедала всё и довольно быстро.
Я, конечно, понимала однозначно, к чему все эти телодвижения ведут, но сказать, за сколько точно дней до начала всё это проявляется в первый раз достаточно сложно. Тем более, эту течку Белка отодвинула на месяц.
После появления первой капли я ориентировалась только на размеры петли, видимые снаружи выделения и её собственное поведение (микроскопа и уриглюка у меня ещё не было).


Таким образом, 1 – 3 дни:
- петля не увеличена
- видимых выделений нет
- практически не вылизывается (крайне редко – 1 раз в день)
- встречные кобели интересуются (причём даже и не все), но быстро отвязываются
- читаем, пишем ответы – этакие «брачные объявления» (оставляем метки для кобелей, чтоб те знали – есть такая замечательная женщина, которой скоро они понадобятся для любовных утех), задумчива, появляется повышенная тревожность – пристально следит за тем, чтобы я не исчезала далеко.
- аппетит как обычно (но требуется доп.соблазн в миску, причём неоднократно. приходится стоять недалеко и периодически подбрасывать эти кусочки)

4 – 6 дни:
- петля не увеличена
- выделения видны на тампоне, который вставляется на время тренировки, внешне на петле не видно ничего
- особо не вылизывается
- кобели интересуются, но быстро отстают
- читаем, пишем ответы, задумчива, начинает истерить при моём исчезновении (уход на работу не в счёт)
- с едой так же

7 день (Чемпионат)
- петля слегка увеличена
- выделения так же
- начала периодически (но не часто) вылизываеться
- кобели не интересуются (хотя мы от них скрывались, но Ирин Гранд, будучи вплотную рядом, не отреагировал никак)
- появляется некоторая одержимость в плане почитать-написать (собака глохнет и слепнет в этот момент)
- меня не отпускает ни на шаг (привязанная к дереву в двух метрах от меня, рвёт поводок, чтобы быть со мной в непосредственном контакте, крича при этом очень громко).
- аппетит так же (требует непрерывный подброс соблазнов)
- мазок –
Демонстрирует наличие лейкоцитов (самые мелкие), эритроцитов (покрупнее, совсем тёмные) и небольшое количество ороговевших клеток с ядрами.

Превью фото № 18050

- прогестерон (условное название, на самом деле это уровень сахара) – незначительный уровень в начале цветовой шкалы.

Превью фото № 18051

8-ой день.
Уехали в отпуск на дачку.
Картина продолжает оставаться стабильной.
Петля достаточно увеличена, при разведении складок видны выделения.
Периодически лижется, но не очень часто.
Кобели интересуются, но быстро отстают.
Гуляем в лесу без поводка, прибегает по первому зову.
Аппетит стабильно средненький, приходится соблазнять вкусняшками в миску. Но съедает всё.
При прогулках в деревню живо интересуется встречными собаками (сказывается длительная изоляция от общества, ничего сексуального).
С большим вниманием читает ВСЁ.
Активно метит территорию, но именно этот процесс идёт как раз по нисходящей ( с каждым днём всё меньше).

Уриглюк показывает незначительную зелень

Превью фото № 18052

Клетки по-прежнему представляют смесь эритроцитов, лейкоцитов и ороговевших клеток.

Превью фото № 18053 и покрупнее - Превью фото № 18054
Совсем мелкие крошки - это лейкоциты. Значительно крупнее и почти чёрные - эритроциты. Нас интересует количество самых здоровых, розовых клеток, степень их ороговения, их форма и отсутствие в них ядра. На пике этих клеток должен быть максимум, ядра должны отсутствовать практически во всех, они должны быть сильно ороговевшие и иметь неровную угловатую форму.

9-ый - 15-ый дни.

Внешние проявления те же, но плавно идут по нарастающей.
К 15-му дню: Петля просто огромная и распухшая.

Лижет себя с хлюпаньем и часто.

Встречные кобели преследуют подолгу, отгонять их всё трудней, но всё
же удаётся. Сами к нам на участок не приходят. На пятнадцатый день при
залезании кобеля «под юбку» поджимает хвост под себя и совершает по-
пытки невинно попрыгать-поиграть. При излишней кобелиной настойчи-
вости просто плюхается на попу.

Ест всё хуже, даже при том, что уже и корма даю значительно меньше.

Нюхает, не отрывая головы от земли, но практически перестала «метить».
А зачем…. Запах теперь от неё разносится на всю округу :);

Появляется повышенная утомляемость. Ездим каждый день в дальние леса,
ходим не более 2 – 2,5 часов. При каждом удобном случае норовит сесть или
лечь, встаёт с великой неохотой. Дома «обрушивается» в изнеможении и
долго спит.

10-ый Превью фото № 18055
11-ый Превью фото № 18056
12-ый Превью фото № 18057
13-ый Превью фото № 18058

Видно, что начали появляться "угловатые" клетки. Но количество крупных клеток пока невелико. Уриглюк не сфотан, т.к. меня постигло горе - потеря фотоаппарата в лесу вместе со всеми снимками. Мазки-то мы потом пересняли, я их хранила, а вот уриглючные полосочки выкидывала. Поэтому в фотках образовался перерыв ровно на потерянные кадры. Но поверьте на слово, они мало отличались от тех, что выше. Далее я снимала видеокамерой.

16-ый день: Все признаки внешнего поведения те же, кроме хвоста. В этот день мы его впервые «отвели» при контакте с кобелиным носом. Образовался классический «прямой угол» между хвостом и корпусом. Тем не менее, кобеля удалось отогнать.
Видя вдалеке собак, напрягается, принимает позу «стойка», вытянув шею, и надолго замирает (благодаря только тому, что поводок надёжно накручен на руку). Не отрывая глаз от объекта, выразительно поскуливает. Увести удаётся с трудом, параллельно делая вид, что беру с дороги камень, дабы кинуть в кавалера. Ибо только так удаётся от них отвязаться.
Лижет себя очень часто и подолгу. Самозабвенно и громко хлюпая. Глаза при этом отсутствующие, «в себя». Похоже на состояние «аутизма».
Ест отвратительно, но моя настойчивость побеждает.
Были заметны первые попытки окрестных кобелей посягнуть на нашу территорию.
Не метит вообще. И особо ничего не нюхает. Только вертит башкой во всех направлениях.
В лесу с поводка не спускаю. Так и ходим, на стволы наматываясь :))

Количество крупных клеток увеличивается значительно. Угловатых всё больше. Но и с ядрами ещё кое-где видны.

Превью фото № 18059

Показания уриглюка тоже сдвинулись с мёртвой точки -

Превью фото № 18060

17-ый день.

Внешние проявления такие же.
Но в этот день мне впервые не удалось накормить её завтраком. Ни в какую. Даже кусок сосиски был выплюнут.
Метить прекратила напрочь, ничего нигде не вынюхивает, только высматривает :));
Кобели стали нас преследовать повсюду. Поскольку близко подойти боялись – я швырялась камнями (уже не делала вид, а реально швырялась :)), то видеть их можно было в радиусе 50 – 100 метров, преследующих нас на прогулках и на участке. То здесь, то там мелькали в кустах то хвост, то голова….
Удивительная вещь. Белка, видя моё отношение к ситуации (топанье ногами, злобные крики, кидание камней ), перестала к ним рваться сама. При встрече с кобелём она теперь останавливалась рядом и, подняв задумчивое лицо, заглядывала в глаза с немым вопросом: «Мам, а как в этот раз поступать будем?»
При полном отсутствии аппетита, сходит с ума по «кускам» из кармана во время прогулок. Этот «бзик» , был настолько силён, что отвлекал её от любого кобеля.

Полоска уриглюка продолжает активно зеленеть :)).

Превью фото № 18063

Количество ороговевших клеток также серьёзно возросло, эритроцитов уже особо и не заметно.

Превью фото № 18061

и покрупнее

Превью фото № 18062

видно ороговение в достаточно большой степени и форма....:)))

18-ый день
Отказалась напрочь от завтрака, обильно сдобренного сушёным рубцом (!!!)
Петля огромная, рыхлая, выделения видны и снаружи невооружённым глазом.
Лижется практически непрерывно.
Не метит, не нюхает землю.
Кобели осаждают нас со всех сторон. С поводка не спускаю. На участке на привязи. Стоит отойти за угол дома на пару метров, уже кто-то присутствует в непосредственной близости от собаки. Становлюсь нервной и злобной.
Собака впадает в состояние «аутизма» - взгляд «вовнутрь», много спит, больше 2-х часов не гуляем. Таскается на поводке, как коза на верёвке. Будучи привязанной к дереву, сразу ложится. При виде мелькающих средь леса кобелиных голов и хвостов лишь поднимает голову и снисходительно наблюдает. Сама к ним не рвётся, даже не встаёт на ноги. Но, полагаю, не потому, что не хочет, а потому что быстро поняла моё решительное настроение и уже даже не пытается :))).

Уриглюк показывает безумную зелень практически сразу при извлечении из петли. Двух минут ждать не приходится :))

Превью фото № 18064

Количество ороговевших клеток очень большое. И само ороговение очень значительное. Клетки все геометрические (в отличие от первоначально округлых на первых стадиях)

Превью фото № 18065

А при более крупном увеличении можно встретить и вот таких чудовищ

Превью фото № 18066

Огромное количество корявых, угловатых, сильно ороговевших безъядерных клеток.... ДА! Это ОН - день Бэкхема! :)))


19-ый день

Утром, сразу после подъёма: часто дышит и быстро-быстро облизывается. Впечатление, что её мутит. Кормить даже и не пытаюсь, выходим на улицу. Собака не вспоминает вовсе об утреннем туалете, а мгновенно набрасывается на траву у самого порога. Я НИКОГДА такого не видела ….. она ЖРАЛА её, выдирая огромными пучками, как корова и пожирала вместе с корнями, песком, землёй…. Длилось это долго. Позже, днём, эта трава, сформированная в колбаски, вернулась тем же путём, откуда пришла. Здесь, на самом деле есть и другое, помимо пресыщения собственными выделениями, объяснение. Могла, вылизываясь, заглотить колючку череды, которые мы во множестве на себя цепляли, гуляя по лесам-полям. Так что не могу с уверенностью сказать, что данное проявление обусловлено именно течкой. У двух знакомых собак были именно такие симптомы при заглатывании колючек.
Все остальные параметры сохраняются прежними. Всюду разложены приготовленные для метания камни, боюсь выпустить её из поля зрения хотя бы на секунду.

Уриглюк извлекаю «оттуда» уже на максимуме цветовой шкалы. Он позеленел уже «там». Это с утра. Днём я попытку повторила и обнаружила, что уровень снизился :)))

Превью фото № 18067

При взгляде в микроскоп чуть не падаю в обморок – ВСЁ поле зрения усеяно ороговевшими клетками. Кстати, ядра в них напрочь отсутсвуют. Это с утра.

Превью фото № 18068

Делала фотки с разными увеличениями, чтобы те, кто задумает повторить, не смущались возможностями своей техники и могли определять искомое в диапазоне от х100 и до.....

По совету Ольги Королёвой смастерила трусы из старых треников. Собственно, просто отрезала ноги и прорезала дырку для хвоста. Огромная ей за то благодарность, ибо в тот же день они спасли Белку от аборта.

Фотография № 17422

20 –21 дни

Проходят под знаком камнеметания.
Собака сама никуда не рвётся, но ежели кобель оказывается на ней верхом, не возражает :)))) Я немного расслабилась, т.к. трусы :)))
По-прежнему не завтракаем.
Кобели сидят в засаде вокруг дома.






Приходят и по одному, и парами. Никогда не подозревала, что в округе СТОЛЬКО собак. Знала только двоих, остальные непонятно откуда материализовались, за предыдущие 6 лет в этом месте я их ни разу не встречала. Среди них было много породистых, с ошейниками. Вспоминала тему нашего форума «Ньюфаундленд +» Многие из них уже даже и не сидят, а убегают при малейшем моём приближении. Догонялась я их, что уже и сфотать в засаде не даются, улепётывают :))

Тем не менее –

Уриглюк показывает значительное снижение уровня прогестерона

Фотография № 18069

Ороговевших клеток по-прежнему много, все они безъядерные.

Превью фото № 18070

22-ой день

Мы вернулись в город и я расслабилась.
Всё идёт по плавной нисходящей.
Первый раз после перерыва съедаем завтрак. Правда, со всяческими дополнительными соблазнами, но съедаем. Кстати, от ужина за весь этот период ни разу никогда не отказалась. Даже просила порой её покормить раньше положенного времени. Но всё равно капризничала и требовала добавить туда сосисочек-сухариков.
Петля резко уменьшается в размерах, выделений внешне на ней не видно.
Гулять продолжаем огородами, и, на удивление, не встретили ни одного кобеля. Вообще собак не встретили.
Сама бодра и резва.
Начала снова непрерывно нюхать углы и столбы.
Снова стала присаживаться пометить. Но на этот раз метки призваны уже не привлечь кобелей, а обозначить ареал обитания будущего потомства. Это уже признак не течки, а следующего, не менее интересного и весёлого этапа под названием «ложняк». Но это другая, отдельная история :))))

Показания уриглюка снова перемещаются в начало шкалы.

Превью фото № 18071

Количество ороговевших клеток большое, видно, что степень ороговения больше, чем неделю назад.

Превью фото № 18072
покрупнее -

Превью фото № 18073

и чтобы совсем было ясно, что нас удовлетворит, если хотим щенков -

Превью фото № 18074

23-ий день.

УРА! Мы встретили, наконец, кобеля! Он побежал за нами, сунулся под хвост весьма заинтересованно. Я его не отгоняла. Белка поджала хвост и попыталась с ним поиграть. Он мгновенно утратил интерес и убежал. Всё. Течка кончилась !
Хотя...

Превью фото № 18075

и на следующий день -

Превью фото № 18076

Уровень прогестерона, конечно, заметно снизился, но к базовому значению ещё не вполне вернулся.

Итоговый вывод сделан следующий. Период, оптимальный для вязки, определён с 16-го по 21 день. С учётом того, что сперма в организме суки сохраняет жизнеспособность в течение 7-ми дней, днём первой вязки я определила 16-ый день с момента первой капли на ватном диске. 18-ый день – повторная, контрольная.. Опять же, для желающих совершать сей святой акт. В течку, когда вязка планируется, недостаточно просто отсчитать дни. Надо всё равно контролировать процесс хотя бы по паре параметров. Очень мне уриглюк понравился, пожалуй, одним из параметров изберу его. Предварительное определение необходимо для того, чтобы понимать, сколько у тебя в среднем есть времени с момента первой капли, чтобы сбегать купить билеты (ежели планируется выездная вязка). А точный день всё равно надо контролировать, случаются и «плавающие» течки.

В заключении хочу выразить огромную благодарность нашему клубному ветеринару Саше Короткову за предоставленный реквизит, соответствующую литературу, постоянные консультации вплоть до совместного просмотра мазков с их фотографированием и просто за моральную поддержку.
Также самые тёплые чувства в адрес Оли Королёвой, спасшей нас от беды неминучей добрым и, главное, более чем своевременным советом :))))))
Что же из этого следует?
Следует жить…..посмотрим :)))))

Ну вот и прошло четыре года с момента написания этой заметки. Не одна течка была с тех пор проконтролирована путём многократных сдач анализов на прогестерон. И не только у самой Белки, но даже и у Стрелки, её дочери. Все разы, когда это контролировалось, подтвердили расчётный день: 18-й - 19-й. Таким образом, можно сказать, что описанные выше "доморощенные" методики ничуть не подвели :)

Комментарии

1. каприз
20 сентября 2008 в 00:29
Ань,если не трудно-что означает &#61514-ну не сильна я в абравиатуре....а так узнать хоцца,хоть намекни...
А вообще-МОЛОДЕЦ!Сколько надо иметь желания и терпения...Я если честно,ориентируюсь по дням,выделениям,запаху и петле.
2. vlasta
20 сентября 2008 в 01:17
Аня,ты,как всегда,подошла к вопросу вооруженной со всех сторон!Молодец!Очень понравился вариант с "Уроглюком",просто и доступно,будем пользоваться.
Кстати,наша Ася ест одинаково хорошо во все дни,еще и добавки требует!
3. belk
20 сентября 2008 в 01:39
каприз - объясняю для нетерпеливых, кто торопится прочитать недоредактированную статью - это нетрансформированный из Ворда смайлик. Его приходится переделывать прямо тут. Пока я заливаю фотки, кто-то уже читает, а оно ещё не до конца доделано :))
4. Кропотова Елена
20 сентября 2008 в 05:26
Вот это даааа!!!!!!!!
5. Юлия Наумова
20 сентября 2008 в 07:45
Ну, Анька, ты писатель!!! У меня хоть суки и нет, но все равно интересно! Спасибо!
6. Lerotchka
20 сентября 2008 в 08:56
Аня, ну просто огромное спасибо за рассказ. Прочитала не отрываясь взахлеб. Очень интересно и познавательно получилось думаю для многих, особенно для новичков.Беру себе сию статью на заметку!!!
7. Ш.Ночь
20 сентября 2008 в 09:04
Профессор кислых щей! :)))))))
8. Busya
20 сентября 2008 в 21:18
Абалдеть!!
Выражаю уважение за интерес и целеустремлённость :))

А вроде считается, что срок самой готовности в среднем 12ый-15ый день? Даёшь всем суковладельцам микроскопы с тестами!!!
9. belk
20 сентября 2008 в 22:20
Многие считают от первой видимой снаружи крови. Тогда именно так и получится. Но вообще, на самом деле, есть масса вариантов. В диапазоне от 7-го до 21-го дней. Как, впрочем, и некоторых других млекопитающих, типа хомо сапиенс :))
10. Юлия
20 сентября 2008 в 23:27
Аня спасибо. Читала с огромным удовольствием. Очень конкретно, позновательно и понятно. С уроглюком стоит сначала попробовать сравнить с определением уровня прогестерона. У меня есть сведения о том, что эти данные не показывают реальный уровень. Было бы интересно, если бы ты с таким же энтузиазмом смогла проверить и это.
11. belk
20 сентября 2008 в 23:40
Я на самом деле не доверяла полностью ни одному из параметров. Поэтому и решила в данной ситуации использовать их (параметры) в комплексе. И, соответственно, смотреть, как они между собой коррелируют. Думаю, мне удалось в полной мере определить нужные дни. Уриглюк хорош, но пользоваться только им никому не посоветую. На самом деле максимальный выброс клеток произошёл после пика прогестерона. Как и писалось в статье, которую, надеюсь отсканировать и тоже сюда закинуть. В данном случае мне было несложно, т.к. картина получалась достаточно классической :))
12. belk
21 сентября 2008 в 13:41
Юля, то что ты предлагаешь, не то что хотелось, а реально надо бы сделать. К сожалению, Белка нескоро предоставит мне эту возможность. Но тут ещё вот какой момент. Уриглюк даёт нам только прогестерон. А веты конролируют пик суммарно по трём гормонам - пргестерону, эстрадиолу и ещё одному, не помню какому. И основной показатель пика - эстрадиол. Именно поэтому уриглюк (который прогестерон), взятый сам по себе в отдельности не даст нам точного ответа на вопрос. Стоит, возможно, составить сравнительную таблицу показателей по трём гормонам и с фотками полосочек, дням соответствующим. Главное, уриглюк сам правильно использовать :)) А то не будет достоверной картины прокрашивания. Вот, может, у кого течка на носу, и занялся бы? :)))))
13. Юлия
21 сентября 2008 в 14:30
У нас уже прошла. Я тоже считаю дни начиная с первой капли на петле.
Помнится очень ждали течку и также проверяли диском каждое утро петлю. Когда началсь буроватые выделения- выпали в осадок. Сначала подумали, что инфекция. И побежвали сдавать анализы. Потом успокоились и началась течка. Но мы полностью запутались с днями. Вобщем решили больше не мудроствовать, а считать дни от первой капли. Надо сказать, что оптимальный день вязки опрекделяю по резкому спадению отечности петли. Она как-бы сдувается. По рефлексу замирания, когда кладешь руку на круп, то собака отводит хвост, поднимает круп и начинает поддеергивать вверх петлю. Появляется специфичный и очень характерный запах. Никогда не сдавала тест на прогестерон. Лениво ездить через день в лабораторию. Но наверно, если ехать далеко, то желательно сдавать эти анализы.
14. Юлия
21 сентября 2008 в 14:30
У нас уже прошла. Я тоже считаю дни начиная с первой капли на петле.
Помнится очень ждали течку и также проверяли диском каждое утро петлю. Когда началсь буроватые выделения- выпали в осадок. Сначала подумали, что инфекция. И побежвали сдавать анализы. Потом успокоились и началась течка. Но мы полностью запутались с днями. Вобщем решили больше не мудроствовать, а считать дни от первой капли. Надо сказать, что оптимальный день вязки опрекделяю по резкому спадению отечности петли. Она как-бы сдувается. По рефлексу замирания, когда кладешь руку на круп, то собака отводит хвост, поднимает круп и начинает поддеергивать вверх петлю. Появляется специфичный и очень характерный запах. Никогда не сдавала тест на прогестерон. Лениво ездить через день в лабораторию. Но наверно, если ехать далеко, то желательно сдавать эти анализы.
15. belk
21 сентября 2008 в 14:41
У нас отёчность петли стала спадать на 22 - 23 день. И не сказать, чтобы резко. Я тоже пыталась класть руку на круп, слегка даже почёсывала, нежно так, поглаживала, но, к сожалению, наверное, я её не возбуждала. Нам пришлось в начале периода бродить по округе в поисках "индикаторов" (кобелей). Коих было очень трудно найти :(( Поэтому одним из основных параметров "пика" посчитала массовую засаду вокруг дома, когда их вдруг сбежалось немеряное количество. Порядка 10 обложили участок в постоянку, многие приходили несколько раз в день "на проверку" в одно и то же время как по расписанию :))
16. belk
21 сентября 2008 в 14:46
Я с днями не путалась, поскольку эта течка была "подконтрольная" и главный элемент моего реквизита, который я забыла упомянуть, был обычный календарь. Я писала над каждой датой кратко ключевые моменты, чтобы не забыть, потом по этим записям всё и изложила в рассказ :) Спроси меня, когда началась предыдущая течка, скажу - где-то в начале второй декады января, что-то типа 1- 11 - 12-е числа :)
17. Юлия
21 сентября 2008 в 14:54
Аня, проблемма в том, что редкие суки текут очень точно по графику. Очень часто бывает сдвиг на 2-4 недели как в ту, так и в другую сторону. Проэтому очень утомительно в течение 3 месяцев каждый день проверять ватным диском первый день течки. Проще и быстрее увидеть первую каплю, просто заглядывая под хвост собаки.
18. Юлия
21 сентября 2008 в 14:54
Аня, проблемма в том, что редкие суки текут очень точно по графику. Очень часто бывает сдвиг на 2-4 недели как в ту, так и в другую сторону. Проэтому очень утомительно в течение 3 месяцев каждый день проверять ватным диском первый день течки. Проще и быстрее увидеть первую каплю, просто заглядывая под хвост собаки.
19. Юлия
21 сентября 2008 в 15:03
Аня, проблемма в том, что редкие суки текут очень точно по графику. Очень часто бывает сдвиг на 2-4 недели как в ту, так и в другую сторону. Проэтому очень утомительно в течение 3 месяцев каждый день проверять ватным диском первый день течки. Проще и быстрее увидеть первую каплю, просто заглядывая под хвост собаки.
20. belk
21 сентября 2008 в 15:22
Возможно :))) Кто как привык, с одной стороны. С другой - у меня не питомник, у меня одна-единственная собачка :))) Я могу позволить себе хоть раз в жизни (её) так заморочиться :)) И она до тошноты аккуратная. Я не видела ни единой капли крови в течении всей течки - ни на штанах, ни на полу, ни даже на белье (в кровать сильно лазает в это время, страдает приступами повышенной нежности :))
21. Анастасия Мищенко
24 сентября 2008 в 14:48
Аня, спасибо, читала с огромным интересом!
22. Черникова Ирина
28 сентября 2008 в 20:17
Аня, спасибо за проделанный труд! Очень интересно! Мой респект!!!
23. BIZON
31 октября 2008 в 19:06
Очень занимательно!! Спасибо!

У меня вопрос ко ВСЕМ кого волнует "ЭТА ТЕМА", а случайно никто не пробовал рекламируемый Мини-микроскоп ЦИКЛ и ему подобные. Определение овуляции по СЛЮНЕ.

Ну вот примерно нашла http://www.healthschool.ru/goods/diagnost/gd_dgn_0001.php

http://arbor.okis.ru/

Может быть отзывы есть какие?
24. Юлия
31 октября 2008 в 19:08
Наташа. Я пробовала. Видела листья папортника только 1 день, хотя сука вязалась после еще 2 раза и с удовольствием. Родилось 2 щенка. Т.е. показывает, но не весь период, когда суку можно вязать.
25. belk
31 октября 2008 в 20:05
В один из дней в своём микроскопе (не ЦИКЛ) я увидела эти листья. Более того, я о них знала. Возможно, в процессе тщательного вылизывания, достаточное количество слюны оказалось "там" и попало в мазок. К сожелению, тот препарат не сохранился, поэтому писать здесь об этом не стала. А зрелище очень красивое :)))
26. belk
8 марта 2009 в 16:26
К слову. Прошла у нас следующая течка. Мы сдавали анализы крови на прогестерон в нашей ветеринарной академии. Врач определила в эту течку начало пика в ночь с 17-го на 18-ый день. Таким образом, достоверность моих кухонных "исследований" подтвердилась....:) Что радует :)
27. belk
8 марта 2009 в 16:27
Также хочется отметить приятный и немаловажный момент - у данной суки течка не "плавающая".
28. Юлия
8 марта 2009 в 18:14
Удачи Тебе в твоих начинаниях! Хотя довольно редкий срок овуляции на 18 день течки. По крайней мере у меня.
29. belk
8 марта 2009 в 22:48
Юль, напоминаю - от первой видимой снаружи капли - 14-ый.
30. Юлия
8 марта 2009 в 22:57
Тогда когда ты начинала сдавать прогестерон? От первой капли или начиная с каких признаков?
31. belk
8 марта 2009 в 23:01
Через 10 дней после начала течки прогестерон был ещё на базовом уровне. На 14-ый тоже. Он дал резкий пик именно накануне овуляции. И держался несколько дней. Далее он спадает, но не до базового уровня.
32. Юлия
8 марта 2009 в 23:02
Тогда когда ты начинала сдавать тесты на прогестерон? От первой капли или начиная с каких признаков?
33. Юлия
8 марта 2009 в 23:05
Тогда почему ты пишешь именно про то, что овуляция идет на 18 день?
С какого момента сдаешь тесты на прогестерон? Обычно с начала выделения кровяной капли.
34. belk
8 марта 2009 в 23:07
Ещё раз. Наверное, непонятно объяснила. С самого начала вплоть по 18-ый день - базовый уровень. С 16-го по начало пика незначительно повышен относительно базового. Далее - резкий пик в течение суток. Потом спад. Врач определяет этот день как момент овуляции.
35. belk
8 марта 2009 в 23:09
Даже на 14-ый - базовый, как вначале. Я веду отсчёт не от первой капли, а от первой крови на бинте, чтобы не было разноччтений.
36. belk
8 марта 2009 в 23:11
Мы сдавали кровь помимо прочих дней в день отъезда и в день приезда. Приехали мы во вторник. Нам было сказано: овуляция случилась нынче в ночь. А когда я увидела первую каплю помню хорошо, в календаре отмечено. Ну, и дни сосчтитать труда не составило :)
37. Юлия
9 марта 2009 в 01:07
Первая кровь на бинте и первая капля бывает примерно в 1 день или разница между этими событиями в 4 дня? Просто я начинаю следить за сукой в момент , когда она начинает метить территорию. Если для меня существенно - дпервый день, то я прсто сутром смотрю петлю. Я не думаю, что у нас с тобой может быть разница в определении 1 дня течки в 4 дня. Ну может 1-2 дня. Но 4 дня??!!
38. belk
9 марта 2009 в 16:24
Моя начинает метить территорию очень сильно заранее - недели за 2 - 3 до начала течки. А видимая снаружи кровь реально появляется через 3 - 4 дня после того, как обнаруживается изнутри на глубине 1,5 фаланги пальца. Ну, у нас так. По исследованиям позапрошлой течки мне было сказано в ветакадемии, что моя девушка - повышенно гормональна. Оттуда и её сверх эмоциональность :(
39. Юлия
9 марта 2009 в 17:08
Наверно все суки начинают метить территорию примерно за месяц до начала течки.
Я никогда не заглядываю в петлю на глубину 1.5 фаланги. Просто промакиваю ватным диском петлю изнутри. И все. Видимо действительно такая разница.
40. Павловская Ирина
3 сентября 2009 в 14:44
у нас есть прибор для слюны АРБОР. у старшей он показывает в слюне практически с 1-го дня до последнего красивенные папоротники, а у младшей это мы увидели только 1 день. Может на это (ситуация со старшей девицей) повлияло, что она непрерывно вылизывается, а младшей, по-моему, глубоко фиолетово "что там происходит". Может кто-нибудь такие моменты проверял?
41. belk
3 сентября 2009 в 14:48
Да по идее, "папоротник" должен быть именно в самой слюне. Я вот его один раз наблюдала в мазке из влагалища и, скорее всего, именно потому, что собака часто вылизывалась. Т.е. слюна попала во влагалищные выделения, а не наоборот.
42. Павловская Ирина
3 сентября 2009 в 14:55
но почему у старшей это все течку? Она что готова всегда? )))))))) уже проверяла на себе, все по графику, как в книжке. У младшей было тоже так, как у меня )))). как подготовиться к вязке у младшей? особых возможностей по сдаче анализов у нас нет.
43. belk
3 сентября 2009 в 15:38
Ну вот вся эта статья и была написана ввиду невозможности сдать анализы. Всё, что здесь описано сделано самостоятельно подручными средствами. И ещё очень важно внимательно наблюдать за собакой. Моя, например, очень явно показывает своим поведением, когда она готова. Я тоже всё это описала. А под подготовкой что имеется в виду? Определение нужного времени, или проверка здоровья? Если по здоровью, то основное, что я бы делала, это проверка:
1)Сердце (Допплер)
2)Суставы
3)Цистинурия
4)Клиничесике анализы:
на скрытые инфекции (уреоплазма, хламидии, микоплазма, герпес) и кампелобактериоз
на глистов (ленточных и круглых) и лямблий и простейших отдельно
капрограмма (степень усваиваемости питательных веществ, проверка работы системы ЖКТ)
общая биохимия крови.

Возможно, я чересчур серьёзно подхожу к этому вопросу.
Но есть примеры неудачных беременностей и погибающих помётов. Их не так много, примеров этих, но я всё же "дую на воду".
Как правило те, у кого нет возможности сдать анализы в вет.клиниках, прибегают к услугам человеческих по договорённости. А расшифровать готовые результаты вам могут помочь и здесь. Если соберётесь, сообщите, скажу кому и куда.
44. chufa-newfa
18 марта 2010 в 15:45
Анна, спасибо за столь подробный "отчет": теперь как настольную книгу использую, сверяя поведение Вашей "дочки" и моей псяки.
Практически все схоже: и повышенная утомляемость, и отказ от корма.
:)
45. belk
18 марта 2010 в 23:41
Ну не надо уж, как под копирку-то :) У всех собак по-разному. Лучше заведите свой собственный "дневник наблюдений" и сверяйтесь по нему. Могу сказать, что мой лично мне очень помогает, не один раз уж сюда заглядывала, чтобы прояснить текущие моменты последующих течек.
46. chufa-newfa
19 марта 2010 в 00:51
Дык это не я "под копирку". Это они сами - невиноватая я...
Наблюла что-ть необычное в поведении и заглянула: а как там у других.
Вот пока многое совпадает
:)
ЗЫ: у второй собаки по-другому
47. belk
19 марта 2010 в 20:03
НУ, я рада, что "мой скорбный труд" кому сгодился :)
48. Busya
19 марта 2010 в 20:07
Уууу, скромная какая )))
Многим, многим сгодился )
49. belk
19 марта 2010 в 20:12
:))))
В некоторых случаях этот дневник срабатывал заместо валерианки. Ну, думаю, вот сейчас нас оприходуют.... собака руки выкручивет поводком - к кобелям рвётся... а загляну сюда, посчитаю - не, милая, не обманешь, рано ещё! :))
50. Busya
19 марта 2010 в 20:16
От оно как! - "сама садик я садила - сама буду собирать" )))
А другим уже просто попутно польза )
51. belk
19 марта 2010 в 20:20
Да не. Исходно это делалось, потому как и самой надо было, и народ у нас в общей массе по стране не имеет доступа к "передовым технологиями" навроде тестов на гормоны. Потому и делался такой вот общедоступный "кухонный вариант". По крайней мере клетки в детский микроскоп смотреть - доступно каждому. А это достаточно чёткий признак.
52. Busya
19 марта 2010 в 20:26
Вряд ли все кинулись после прочтения к микроскопам - мы лучше тоже "сюда заглянем, посчитаем". Почему-то уверена, что "передовыми технологиями" в виде тестов до сих пор продолжают пользоваться только "передовые" владельцы (читай "заводчики") )))
Так что "скорбный труд" будет дооооолго востребован)))
53. belk
19 марта 2010 в 20:39
Ну, не согласна. Тестами на прогестерон могут воспользоваться абсолютно все, у кого в их месте проживания есть такая возможность. Мы тоже ими регулярно пользуемся, хотя никакие не заводчики вообще. Именно так я имела впоследствии возможность убедиться, что совершенно правильно определила "опасные дни". А вся эта заметка родилась только благодаря тому, что в тот август сначала люди, делающие этот тест, были в отпуске, а потом мы сами, и у нас попросту не было возможности сдавать этот анализ. А так, куда как просто: сдаёшь кровь где-нибудь день на 5 - 8, и тебе говорят - вязаться вам следует тогда-то, в такие-то дни.
54. belk
19 марта 2010 в 20:46
Кстати, кое-кто именно так и поступил - люди пошли и купили микроскоп :) Потом консультировались.
55. Busya
19 марта 2010 в 20:53
А я свой продала лет 12 назад. При прежней собаке. Мне и в голову не могло прийти таким макаром им пользоваться.
Что ж теперь - снова покупать что ли? ))
Авось, если уж до вязок когда дело дойдёт, к тому времени что-нить попроще придумают ))
56. belk
19 марта 2010 в 22:47
Боюсь, что до вязок дело дойдёт гораздо быстрее, чем что-то придумают :)

Наблюдать за новыми комметариями.

На сайте сейчас:
Всего 8 человек
Чатик:
13:26 Bonny2009: Леночка, не корми тролля:))) Не всем дано понять разницу между коверканьем фамилии и обвинением в убийстве собак и присвоении денег. Ну что теперь делать...
13:38 SIO: борзые сильны в "травле", а ньюфы по характеру прямолинейны за то мы их и любим.
15:15 ELENAZIRINA: ((( Кать умойся .. Не о чем с тобой общаться . К сожалению вменяемость отсутствует . Закончу .
07:55 Ирина Козловская: Bonny2009 А аборты не убивают собак, подпольные аборты убивают даже женщин, у собак совсем другое строение матки, и любой аборт медикаментозный или не медикаментозный наносит непоправимый вред собаке. Проконсультируйтесь у любого ветеринара. И этот человек опять оставляет себе суку. Я лично буду всеми доступными мне методами пытаться в РКФ запретить этому владельцу питомника участвовать в дальнейшем разведении собак. То что она делает это и есть жестокое отношение к животным.
08:10 Ирина Козловская: Можно ли делать аборт по желанию владельца Если наступившая беременность у собаки является внеплановой и нежелательной для владельца, ветеринарные специалисты искусственный аборт не проводят. Для подобной операции требуются веские медицинские показания, в противном случае речь идет о стерилизации беременной особи.» это выдержка из статьи http://zootvet.ru/abort-u-sobak/ для тех кому ещё захочется здесь что-то писать в защиту данного «существа» А оно это существо делает аборт САМОСТОЯТЕЛЬНО
09:50 Че: Ой, только зашла, посмотрела.. Человек, который кичится своими афганами и как она была ими крута, как заводчик. Пусть уже успокоится, а ньюфке нужна помощь, которую мы можем дать
09:52 Че: А Катя Федотова давно ли своих собак от голода пристраивала, давно ли оперилась, чтоб бабки с форумчан не трясти, чтоб на форуме трындеть
11:28 Федотова Екатерина: 7 лет прошло с той истории. Есть чем посвежее меня тыкнуть? Не надо затыкать мне рот,ты такой же посетитель сайта как и все. Создатель и владелец указан в нижнем правом углу. Указав на грубейшее нарушение правил обеими опонентами я ,оказвается,невмин
11:28 Федотова Екатерина: Невминяемый троль.
11:29 Федотова Екатерина: Трындела на форуме и буду трындеть!
13:07 SIO: Козловская, тыж о ньюфочках представления не имеешь. Рабы за тебя сук содержат пометы ростят, а ты только "менеджер по продажам"
23:04 ньюфо-мама: Опять обострение, прогрессирует болезнь, вроде осень еще не наступила, может погода действует... Даже жалко таких несчастных, невостребованных и никчёмных, только и остается что троллить...
10:01 ELENAZIRINA: Да разве стоит обращать внимание ... только сочувствовать . А как они этой собаке помогли? Или может еще какой? Я забыла ((
11:50 SIO: Плюнуть и забыть.. Я вот завтра в отпуск, сыночка на пруд прокатит нас с Гераськой, а то ей уже не дойти, а хочется.
Статистика сайта
0,823 s, 90 q
© 2006 Ньюфы.ру
// Редактор: Кирилл Ермаков
// Программист: Евгений Ненаглядов
Обратная связь
Правила Сайта