26 февраля в 22.05 по форумному времени в теме питомник «Браунблад МСК» появилось сообщение:

Цитата от Skiff (источник):Беги за радугу, малыш

Появилось оно как бы между делом, между вот этими двумя:

В 22.00:

Цитата от Skiff (источник):Что тут пытаются доказать ? Что решение не абсолютно верное, не идеальное? Кто спорит - другого не было . Что собраться и поехать всей семьёй - это риск? Риск, никто не спорит ... Что воспользуются простодушием тех кто лает деньги люди, преследующие меркантильные интересы? Сколько людей, которые используя социальные медиа собирают якобы на лечение тяжело больных людей ... Обманывали ли меня? Обманывали и использовали - но были в моей жизни и противоположные примеры ... Но опять - таки, многие тут пишут о своей мотивации и она разная .

и вот этим в 22.09:

Цитата от Skiff (источник):Лена это вечный вопрос - что считать удочкой, а что рыбой ... И решение каждый принимает субъективное

Конечно, горе каждый переживает по-своему, кто-то ведя дискуссии в острой теме на форуме.
Но дело не в этом. 25 февраля Скиф был жив. И здоров.
А 26 февраля господа владельцы его усыпили.

Почему? Потому что у него «испортился характер». Он с детства больной и не социализированный. Он стал агрессивным. Они с Симбой (вторым кобелём) напали на соседку с собакой, а полгода назад такая ситуация уже была. Он дважды покусал мужа Skiff.

У супруга Skiff уже был до этого ньюфаундленд, усыплённый при таких же обстоятельствах.

Таким же агрессором растёт и Симба – вторая собака. Им уже было сделано предупреждение полицией, что, если ситуация повторится, собак придётся усыпить. Ситуация повторилась. И по закону полиция потребовала усыпления.

25 февраля многие ньюфисты ломали голову, как избежать , как спасти. Были найдены добровольцы во Франции, чтобы увезти Скифа и спрятать его. Люди не спали ночь.
Но закон в Англии – это ЗАКОН, и владельцы Скифа приняли решение ему следовать. 26 февраля, когда все, кто был в курсе, надеялись ещё на благополучный исход, они как бы невзначай узнали о том, что уже ВСЁ.
«Проблема» решена.

Туда же чуть не отправилась и Мишель. К «спасителям ньюфиков», огромность сердца которых меряется деньгами.

Тем не менее, в теме по дрессировке я помню:

Цитата от Skiff (источник):Я просто на выставке крафтс была на стенде оксфордовского института по изучению поведения собак - вот у них несколько иная теория :)

И Крафтс со своей теорией не помог.

А намерения были благие, не сомневаюсь.

Господа, которые знали обо всём, и выражают соболезнования, очнитесь!

PS: если я где-то солгала, я готова публично покаяться.

Выне соглали - истрия не закончилась
Давайте я опубликую пост самам - не хотела я это делать потмоу что она к соажлению не закончилась

ужас! не хотела бы я там жить! очень жалко собаку!нет уж лучше наша тундра чем зеленая лужайка и такие законы.. хотя конечно собака не виновата, воспитание и вседозволенность это не только бич собачьего мира но и людей.. мы там не живем и не знаю как бы пришлось поступить, законы есть законы...жесть.... никого не осуждаю просто в голове не укладывается...

Цитата от Healena (источник):мы там не живем и не знаю как бы пришлось поступить, законы есть законы...жесть.... никого не осуждаю

А хозяева, заведя собак, не знали о своих законах??? Точно знали!

Нет слов...Бедный Скиф...

Цитата от Skiff (источник):не хотела я это делать потмоу что она к соажлению не закончилась

У Симбы тоже "испортился характер" и его приговорили?! Или его уже..."по законам английской лужайки"...

Я пишу сейчас пост

Фигово конечно "плясать на костях"...
Но именно это я и имела в виду, когда говорила что не хотела бы я быть заводчиком собак "высокоройтинговых персон".
Иногда волосы дыбом встают от "проделок любимых пупсиков".

Что это произойдет было понятно еще с первых постов Skiff. Неуправляемые собаки, которыми ни кто не занимается. В Англии...
Только описывается все это красиво, да смешно.
И уже не раз на форуме ей писали о законах не как у нас...

я написала тут http://newfs.info/group/help/forum/8567/

Не могу не написать((((.....
Я живу в Ирландии, законы здесь те же, что и в Англии, Нозакон должен быть в голове у каждого владельца в первую очередь. Но вот, чтобы усыпить свою собаку, потому что у нее "испортился характер"...... Нет Слов.... Боже меня упаси, кого-то осуждать, но мы всегда с мужем считали, если собака неуправляемая, работай с ней с самого появления в твоем доме до того как она станет совсем неуправляемой. У нас дома достаточно проблем - кто кого - но, чтобы пустить все на самотек.... Мы работаем с собаками, терпения это требует неимоверного - ньюф и подобрашка. А мы с мужем на что???? Зачем взяли второго кобеля, если не знаем, как решить их возможные проблемы???? Работаем, смотрим на их поведение, радуемся, когда получается, я неоднократно спрашивала у форумчан, как кобелей подружить, и мне девочки давали и дельные советы и приводили свои примеры и отсылали к статьям прочитать, за что я им безумно благодарна. Как только приехали сюда, подобрашка, которому 6-8 лет, мы точно и не знаем, стал выкидывать кони, стал нападать на меньших по размеру собак, так как все внимание в Ирландии моментально переключилось на Шогана, еще бы - такая величественная красота приехала из России, подобрашку мы сразу кастрировали, знали - последствия в Ирландии могут быть более чем серьезные хотя нас и предупредили- кастрация в таком возрасте может и не помочь - могут сохраниться поведенческие наклонности. Дома теперь все относительно спокойно, ттт, а на улице все равно смотрим за обоими в оба глаза - мы в ответе за них обоих. И на улице они - не разлей вода.
Честное слово, у меня в голове не укладывается...
Если собака ведет себя неадекватно, если нападает на людей или других собак в какой бы стране это не происходило, за это должен нести ответственность владелец, а не расплачиваться своей жизнью бедное животное... Это мое твердое убеждение!
Мне безумно жаль, что ТАК все произошло....
Хочется напомнить всем до того как взять собаку, первую, вторую для компании или тридцать вторую- думайте головой, а не пятой точкой усипусенькилапотусеньки. Какой хороший медвежонок, какой мягкий и игручий, а то, что это вырастет в огромного кобелино, да еще со своим характером, это нужно учитывать сразу и рассчитывать свои силы.
Для меня СКИФ всегда ассоциировался с английским лордом, такой домино, такая обстановка и ТАКАЯ собака, как неотъемлимая часть статуса. Мне очень жаль... прости меня, Зоя, но неужели же ничего нельзя было сделать??????? Очень горько такое осознавать....
Я прошу прощение за резкость, но не понимаю, правда.

Я хочу написать про ссылку на "альфа-самца". Если собака живёт до 7 лет, пусть травмированная в детстве, но не проявляет явных признаков доминантности - а они просто не могли не проявиться, если там реальная доминанта - то никакой это не "альфа-самец". Их, на самом-то деле, не так уж и много, и доминирование проявляется, начиная с периода полового созревания. То, что спровоцировалось подселением второго молодого кобеля, называется по-другому: отсутствие опыта и воспитания.

Я согласна со всеми постами об ответственности. Об отсутствии воспитания. О том что нельзя собаку доверять другому человеку. И тем более 2 кобелей. Потому что 2 кобеля это уже не стая а банда.
Но люди!! Мы занимаемся разведением ньюфаундленда!Самой доброй собаки из всех пород. Собаки,которая должна любить людей и все живое,а не принимать решение кого убить,а кого поколечить. Ньюфаундлендов заводят семьи с детьми и стариками. И мне кажется что такое поведение собаки просто порочное для ньюфаундленда с нормальной для этой породы психикой. Даже если ньюф и решил накинутся на собаку,то в подавляющем большинстве случаев он просто придавливает собаку и держит,а не рвет. И не догоняет убегающую собаку или человека.
Можете кидаться помидорами,но я считаю что если собака опасная для людей и собак -ее надо усыпить. Потому что рано или поздно трагедия случится.
И я хочу чтобы ни у кого из хозяев ньюфаундлендов не было таких собак,которые так бросаются загрызть маленькую собаку что роняют хозяина. Которые рвут хозяев. Это другие породы могут так лелать. Но не ньюфы.
Мы все хотим что у нас был закон о защите от жестокости к животным. Это обратная сторона этого закона. Опсная собака должна быть усыплена. Или мы всегда будем бояться догхантеров и других людей которые будут убивать наших собак зная,что государство не сможет их защитить от опасных животных.
Я например вме таки хочу спокойно ходить по улице с собакой и детьми.

Юлия эх... если б еще заводчика и владельца этой собаки можно было бы лишить права заниматься этой деятельностью ( содержать и разводить собак). А то одни продадут такое вот животное, другие вырастят как траву в поле, плющевую игрушечку... потом трагедия... и собаку жалко. возможно ее в щенячестве можно было воспитать правильно, или потом в надежных руках держать инстинкты под контролем.
В частном случае - такой супер мега агрессор выщепился, согласна - надо усыплять ( как неизлечимо больное животное, только по психике). Другое дело, что в подавляющем большинстве случаев это отсутствие воспитания и безответственность владельца. Одного усыпили, второго завели, а лучше сразу несколько... ну подумаешь опять покусал, усыпим, пожалеем всех и нового возьмем. Проблема не в конкретной собаке и решении... а в безответственности человека(

Про поведение ньюфов - полностью согласна. Вообще нормальная большая собака на "мелочь" не должна обращать внимания, как бы она не провыоцировала

Цитата от Юлия (источник):Можете кидаться помидорами,но я считаю что если собака опасная для людей и собак -ее надо усыпить.

Юля, ты написала очень правильные и красивые вещи. Но есть конкретная ситуация, конкретная собака. Надо было очень постараться сделать из неё опасную для людей и собак. Я понимаю, пиетет и всё такое, но здесь не та тема, чтобы рассуждать в общем.

Одну собаку усыпили, вторую.. и у всех выщепилось.. в 7 лет..Так не бывает.

вставлю и свои 5 копеек из небольшого, пока, жизненного опыта.. на тему законов и менталитета других стран. будучи в США, я месяц примерно посещала частную вет-клинику, видела её работу "изнутри". несколько дней там в клетке сидел очень милый щенок-подросток коккера. неплохой по внешним данным, общительный, милый. потом его взял на стол вет-врач и начал осматривать. собака вела себя спокойно, всё было хорошо. на мой вопрос - что с ним? - мне ответили- проверка на бешенство, он здоров. потом его моментально усыпили... я была в шоке. мне объяснили, что он покусал хозяйку. и такую собаку больше никто не возьмёт. всё, собаки нет...
я не знаю, правильно это, или нет...

Цитата:Юля, ты написала очень правильные и красивые вещи.

я бы подчеркнула - красивые.
Юлия Не лукавь.

mynewfxan, не нам обсуждать законы другой страны. Думаю, что и спасти Скифа можно было, БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.

mynewfxan правильно или нет что? Та же ситуация вид сбоку. Щен заплатил своей жизнью за человеческую глупость и безответственность.

Цитата от sky (источник):mynewfxan, не нам обсуждать законы другой страны. Думаю, что и спасти Скифа можно было, БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.

Отлично. Вы ее спасли. Что дальше?
Раскажи попробуй.
Даже ценой свободы владельцев. Потому что невыполнение предписания полиции грозит огром6ым штрафом и заключением в тюрьму.
Вывезли ее во Францию дальше в Россию.
Дальше что? Чтоивы можете пркдложить 7 летней собаке инвалиду,которая загрызла собаку и 2 раза бросилась и укусила человека.
sky
Ты бы ее взяла к своему щенку?тебе можно было бы отправить собаку? Или Bonny2009 взяла бы ее к своему кобелю и старой маме?
Нашли бы ему передержку? И из дома с лужайкрй и диванами отправили бы его доживать в грязный вольер или будку с цепью?
Жизнь любой ценой?
Кем вы еще готовы рискнуть?
Ростовчанка Вот хочешь верь хочешь нет. Не секунды не лукавлю.
В России наверно можно обойти законы. Но не в Англии.

Цитата от Юлия (источник):sky
Ты бы ее взяла к своему щенку?

Взяла бы. Эту собаку.

sky конечно, даже не пытаюсь их обсуждать, конечно то, что собака могла бы быть жива бесспорно.. просто на ум сразу всплыла аналогичная ситуация, при том, что там был щенок, которого более реально перевоспитать..
Lenka правильно или нет так решать проблему, обезопасив других людей, которые могли бы тоже пострадать от этой собаки при её дальнейшем переустройстве.. но цена этого- собачья, даже не собачья, а щенячья жизнь..

Цитата от Юлия (источник):Чтоивы можете пркдложить 7 летней собаке инвалиду,которая загрызла собаку и 2 раза бросилась и укусила человека.

Юль, я ты уверена, что все эти ужасы произошли именно так, а не иначе? Я уже писала сегодня, что ньюфу по случайности убить маленькую собачку - дело пары секунд. Вся последняя история - со слов домработницы. Полагаю, что она страшно испугалась - кто может подтвердить, как было все на самом деле? Зоя говорила о свидетелях. Какая-то женщина с ребенком и какая то тетушка с граблями. Кто поручится, что они видели все с самого начала и правильно разобрались в происходящем? может, та собака была без поводка? Моим, например, не нравится, когда на них истерически лает и швыряется мелочь. И очень часто неадекватные владельцы такой мелочи сначала умиляются поведению своих собак, а потом голосят, что их убили и съели. И еще - зная о больших суммах возмещения ущерба, пострадавшие вполне могли приукрасить историю, а домработнице им нечего возразить из-за испуга...

Цитата от Юлия (источник):Или Bonny2009 взяла бы ее к своему кобелю и старой маме?

Юль, я вообще не такая смелая как Зоя и ее муж. И никогда бы не взяла второго кобеля...

Я напишу пост про законы Англии в отношении собак
Во первых сразу после рапорта в полиции данные о собаке вносятся в базу - любая собака сразу автоматически вносится в базу опасных собак - потому что может быть бешенство или иная причина
То есть вывезти втихую я не могла - на границе у собак проверяют чип
Во вторых я обзвонила передержки - ни одна передержка не возьмёт собаку не проверив чип по этой базе
Я опубликую законы Англии в отношении собак
И ответственность с нас никто не снимает - и усыпление собаки и компенсация ущерба и предотвращение таких случаев обязательно
Симбу смотрел вчера полицейский кинолог - это он делает заключение о том , какие меры нужно принимать

Bonny2009 Я вот тоже не смелая. И такую собаку к своим собакам и семье не взяла бы.
Лена есть факты а есть домыслы.
Укушенный хозяин.
Драка с догом и покус Зои.
И в довершение зашрызенная собака и покусанная ее хозяйка.
Это факты. А все остальное домыслы.

Цитата от Юлия (источник):Bonny2009 Я вот тоже не смелая. И такую собаку к своим собакам и семье не взяла бы.

Юль, я немного не так написала - я написала, что вообще не взяла бы второго кобеля. А не "такую собаку". Я уверена, что Скиф не "такая собака". Была...

Цитата от Skiff (источник):Я напишу пост про законы Англии в отношении собак

По законам Англии

Цитата:Если собака обладает дружелюбным характером, выгуливать ее можно без поводка и намордника. Во всех остальных случаях оба эти девайса необходимы.

Этот закон вы же как-то обошли.

Люди!!!!!!!!!!!!!!!!!
О какой ответственности Вы все пишите, если Вы ВСЕМ форумом собирали деньги, чтобы отправить собаку в квартиру ТРЕТЬИМ ньюфом!!!!!!!!

Кто держал ТРЕХ НЬЮФОВ в КВАРТИРЕ????????????????

Давайте подойдем к ситуации РЕАЛЬНО.



А вот реально это два ньюфа.

Остальное это все БЕЗОТВЕТСТВЕННО.

БЕЗОТВЕСТВЕННО по отношению к собакам.
БЕЗОТВЕСТВЕННО по отношению к людям.
БЕЗОТВЕСТВЕННО по отношению к проживающим в этом доме жильцам.

И дело не в человеке и его материальном положении.

Может написала не в ту тему.
Я в выходные на ньюфах писать и читать не могу, у меня комп не грузит.

Но это к теме о благих намерениях.

Мне многие задали вопрос, как эта тема связана с темой Мишельки.

Я не хочу расписывать чем, но я очень хочу , чтобы каждый, кто читает, задумался , а чем, собственно они связаны??Почему возникла тема Мишельки.

Это то что вы прочли в переводе - но оттуда же
Фактически, собака является “опасно неконтролируемой” в "любом случае, в котором есть основания для разумного предчувствия, что она может ранить кого-либо, делает ли она это фактически или нет". Из этого следует, что собака не должна действительно ранить кого - то, чтобы быть опасно неконтролируемой; достаточно, что кто - то опасается, что это могло бы случиться.

Владельцы и/или ответственные за собак лица, признанные виновными согласно Закону 1991 г. об опасных собаках могли быть приговорены к уничтожению собаки, могли подвергнуться запрету на содержание собак или даже подвергнуться тюремному заключению. К счастью, такие меры редко применяются, ограничиваясь, как правило, финансовым наказанием в виде штрафов и компенсации затрат.

Именно общественным мнением соседей о том что собака опасна и руководствовалась полиция

Цитата от Елена Захарова (источник):Люди!!!!!!!!!!!!!!!!!
О какой ответственности Вы все пишите, если Вы ВСЕМ форумом собирали деньги, чтобы отправить собаку в квартиру ТРЕТЬИМ ньюфом!!!!!!!!

Кто держал ТРЕХ НЬЮФОВ в КВАРТИРЕ????????????????

Я держала трех ньюфов в квартире. О чем это говорит?

Кстати, хочу еще сказать о предыдущей истории с догом. Пострадала там только Зоя, насколько я помню. Неважно где, в Англии, Африке или России, я бы не подошла со своими двумя собаками к чужой очень крупной собаке - развернулась бы и быстро пошла обратно. Ньюфы это тоже кобели и могут лезть в драку. Особенно не очень воспитанные. Так что никаких признаков особой агрессии в этой истории я не вижу. А Зоины травмы - результат влезания в собачью драку, а не желания Скифа сожрать все и вся...

Ньюф - собака, ДА! - особенная. ДА!-удивительная, ДА!- наша любовь до гроба!
НО! - собака! И ни что собачье ей ни чуждо. Вспомним - когда-то их пытались тренировать на ЗКС - и что из этого получилось. Запретили.
Встречала я цепного охранного ньюфа, взятого с цепи в город, в квартиру. Оно вкушало все подряд, включая и новых владельцев. Работа была проделана большая. Как-то справились.
Видела ньюфа, молча прыгнувшего на спину эксперта на выставке - зачем он руками машет в сторону папы?
Мнение о том, что ньюф-валенок и ему не свойственна агрессия, защита или нападение приводит к тому, что от него никто не ждёт подобного поведения и очень удивляются, вдруг встретившись с этим.
Воспитание и внимательность как за любой собакой. Контроль над ситуацией так, чтобы не пришлось ньюфу проявить то, что заложено инстинктами и природой.

Елена Захарова, не в ту тему, скопирую туда.

Я бы тоже не взяла. Почти уверена, собака, покусавшая однажды, легко сделает это снова. Есть примеры из моего опыта. Ньюфиного((( И опасения не из-за себя, а окружающие пострадать могут.

Цитата от Елена Захарова (источник):Люди!!!!!!!!!!!!!!!!!
О какой ответственности Вы все пишите, если Вы ВСЕМ форумом собирали деньги, чтобы отправить собаку в квартиру ТРЕТЬИМ ньюфом!!!!!!!!

Кто держал ТРЕХ НЬЮФОВ в КВАРТИРЕ????????????????

Лен, я тоже держала. Правда, гуляла семь раз в день, что несколько напрягало - а так вполне нормально жили. И соседей мои ньюфы ничем не напрягали. Наоборот, при нашей жизни у Павелецкого вокзала при малейшем шуме на лестнице звонили мне и просили "выйти с собачкой и разогнать бомжей". Я вообще смысл поста не поняла.

Цитата от Bonny2009 (источник):Кстати, хочу еще сказать о предыдущей истории с догом. Пострадала там только Зоя, насколько я помню. Неважно где, в Англии, Африке или России, я бы не подошла со своими двумя собаками к чужой очень крупной собаке - развернулась бы и быстро пошла обратно. Ньюфы это тоже кобели и могут лезть в драку. Особенно не очень воспитанные. Так что никаких признаков особой агрессии в этой истории я не вижу. А Зоины травмы - результат влезания в собачью драку, а не желания Скифа сожрать все и вся...

Лена ну зачем ты пишешь это? Я написала что в том случае собаки мои были без поводка как впрочем и дог - поэтому я и кинулась чтобы хоть как-то остановить драку ... Так как владельца Дога понимала что ей тоже могло попасть - она не предъявила никаких претензий
После этого я ни разу не выводила собак гулять без поводка

Цитата от Эльвира (источник):Я бы тоже не взяла. Почти уверена, собака, покусавшая однажды, легко сделает это снова.

А я сужу по своей практике: разные бывают ситуации и понятие "покусал" тоже у всех разное. Если бы так, то все ЗКСные собаки должны бы были быть усыплены. Я бы взяла Скифа, я думала об этом. Ну да что теперь...

Я двух держала, всегда кобелей. Никаких проблем. Но дрессура постоянная и жёсткое указание -кто в доме хозяин!!! А их место последнее. Агидель держала четырёх, сейчас трое. Тоже никаких войн. Гуляла со всеми сразу. Многие видели и рассказывали))) Может, она расскажет и нам тут. Её суки никого не съели.

Цитата от Юлия (источник):Укушенный хозяин.
Драка с догом и покус Зои.
И в довершение зашрызенная собака и покусанная ее хозяйка.
Это факты. А все остальное домыслы.

Юль, допусти, что это только частично факты. И ты другими глазами посмотришь на ситуацию.

Юлия Наумова,Bonny2009,Эльвира, не сравнивайте, пожалуйста, себя и Агидель с "ребятами в дороге".

Цитата от sky (источник):все ЗКСные собаки должны бы были быть усыплены.

Да они не так уж кусали, играли, имитировали кусание. Мой так делал))) ЗКС 1 степени имел. Но никого не покусал, прижимал к земле и держал, такое было. И собак не ел, просто придавливал и смотрел, если сдавались, отпускал. На мелочь просто не смотрел, хоть затявкайся. Научила его говорить "р--р-р-р" громко и шёпотом, чтобы народ веселить)))

Цитата:Кто держал ТРЕХ НЬЮФОВ в КВАРТИРЕ????????????????

у меня было 4

Света!

Цитата от sky (источник):Юлия Наумова,Bonny2009,Эльвира, не сравнивайте, пожалуйста, себя и Агидель с "ребятами в дороге".

Все когда-то начинали. Главное, чтобы было желание разобраться в тонкостях ньюфиной души и нрава.

Цитата от Эльвира (источник):Да они не так уж кусали, играли, имитировали кусание.

Эля, я не только ньюфов имею в виду - вообще собак с активно-оборонительной реакцией, да и о ньюфах таких мне порассказывали.
И давайте всё же разделим темы, хотя в них и есть много общего.

По поводу ЗКС и ньюфа.
Я недавно говорила с человеком, служившим в спец.войсках (краповый берет на пенсии), так вот он и поведал о существовавшей в СССР закрытой программе по воспитанию из ньюфов не просто караульных собак, а охраны зон и секретных объектов. Он был свиделем,хотя и невольным, этой работы. Я человек еще не опытный с ньюфами, хотя и имеющий стаж работы с другими породами. Но мне стало страшно. И от методов, которые применялись ,и от того во что эти ньюфы превратились по разумению человека.
Сам будучи отьявленным собачником, он рассказывал об этом с ужасом((((
Так что Ньюф как и все -собака со своими инстинктами.

Цитата от Skiff (источник):Лена ну зачем ты пишешь это?

В чем я ошиблась? В том, что тебя никто не жрал целенаправленно, а травмы это результат влезания в собачью свару? Как этот эпизод дискредитирует Скифа, мне непонятно???

Цитата от ХундярУля (источник):...Встречала я цепного охранного ньюфа, взятого с цепи в город, в квартиру. Оно вкушало все подряд, включая и новых владельцев. Работа была проделана большая. Как-то справились....

Согласна. Конечно, это собаки. С нашим первым водолазом было не просто. Прежде чем вывести его гулять, я предупреждала подростков у подъезда. Он не любил детей. Но мог только уронить или толкнуть. Теперешняя моя Буся тоже цепная охранная, взятая с цепи в Москву в квартиру к еще одной собаке и 27 кошкам. Просто жалось и несправедливость затмили все. Но не надо думать, что все было с самого начала замечательно. Это была агрессивная собака и ее тогдашнее самочувствие сослужило мне добрую службу. С улучшением самочувствия усугублялось поведение, не совместимое с городской жизнью. Но я - вожак стаи и это не обсуждается! Сейчас это просто домашний котенок.

Цитата:Цитата от Елена Захарова (источник):
Люди!!!!!!!!!!!!!!!!!
О какой ответственности Вы все пишите, если Вы ВСЕМ форумом собирали деньги, чтобы отправить собаку в квартиру ТРЕТЬИМ ньюфом!!!!!!!!

Кто держал ТРЕХ НЬЮФОВ в КВАРТИРЕ????????????????

Цитата от Юлия Наумова (источник):Я держала трех ньюфов в квартире. О чем это говорит?

Я сейчас живу с тремя ньюфодамами в городской квартире. Много гуляю, сплю меньше чем хочется, ем когда получается. Дориша каждый год возит нас в Крым.
Мы - четыре суки :)) - совершенно счастливы и довольны друг другом. Очень жаль, что в сутках всего 24 часа :))

И я совсем недавно узнала, что многие из моих соседей очень хотят погладить и потискать моих девок, но боятся... меня...

Ну вот о чем вы говорите?
Не забыли, что там Англия и её законы.
Ну вот возьмём первую собаку мужа Зои

Цитата от Skiff (источник):Казис вырос таким вот шкодливым увальнем - только вот то самое ружье из первого акта выстрелило ... но вот однажды играя заигрался и напал на почтальона - возможно и не напал просто прыгнул обнять и чтото не так пошло - в итоге почтальона он завалил и неудачно - у того была травма черепа ...

ну кто там разбирался, агрессия, или что это было.
а была просто безответственность, собака была оставлена маме, человеку, который не мог с ней справиться.
результат ? умертвили собаку.

Цитата от sky (источник):Эля, я не только ньюфов имею в виду - вообще собак с активно-оборонительной реакцией, да и о ньюфах таких мне порассказывали.
И давайте всё же разделим темы, хотя в них и есть много общего.

Когда человек берет домой охранную собаку он полностью отдает себе отчет в том что может
Полизойти но я брала своих ньюфов именно потому что я могу спокойно гулять без поводка с ними по городу. Зная,что они никого не укусят. Ни на кого не нападут. Не опустятся до драки с мелочью и не покалечат крупных.
Да может бросится на крупную собаку,но не грызться а просто завалить и прижать.
Все таки ньюф очень достойная собака.
И конечно безрассудство гулять с 2 невоспитанными кобелями.
Но и безрассудство говорить, что такое поведение -нормальное для ньюфа. Однозначно ненормальное.

Лена. Кобель прыгнул на человека. Завалил его. У человека была травма черепа.
Это нормальное поведение собаки????
А почему не просто радостно попрыгать рядом и повилять хвостом??

о темы то ушли, тема "про благие намерения", что-бы задумались, всегда ли наша помощь приводит к хорошим последствиям.
тема что есть доброта..
про ответственность и как мы её понимаем

Цитата от Юлия (источник):Оена. Кобель прыгнул на человека. Завалил его. У человека была травма черепа.
Это нормальное поведение собаки????
А почему не просто радостно попрыгать рядом и повилять хвостом??

потому что ему не объяснили, что этого НЕ надо делать.
У меня ВСЕ до единой собаки в Щенках пытались обниматься при всртече, и всем им приходилось объяснять, что это мне не нравится.

Цитата от Юлия (источник):Но и безрассулство говорить что такое поведение -нормалтное для ньюфа. Однозначно ненормаььнок.

Поверь, я в рассудке. Обстоятельства ненормальные в этом случае, а не поведение.

И повторю вопрос: в Англии нельзя без поводка и без намордника, если собака не дружелюбная. Но в данном случае на закон никто внимания не обращал. А усыпить собаку- вдруг появилась редкая законопослушность - это как?

У меня жил южак. Знакомы с породой? 9 укусов за секунду...Собака одного хозяина. Раньше, когда увольнялся проводник, его собаку могли усыпить, т.к. другого она не признавала. Узнала я это гораздо позже, чем подобрала на улице южака. Не домашнего, охранного, из питомника мясокомбината. На собственном опыте мы узнавали все это. Он стал замечательным псом, но больше я не рискнула заводить эту породу. Хотя Умку мы вспоминаем до сих пор. Это я к тому, что приобретая щенка, нужно знать о породе

Цитата от Кропотова Елена (источник):потому что ему не объяснили, что этого НЕ надо делать.
У меня ВСЕ до единой собаки в Щенках пытались обниматься при всртече, и всем им приходилось объяснять, что это мне не нравится.

На тебя они могут прыгать от радости. А на чужих пр встрече?

Цитата от Эльвира (источник):Агидель держала четырёх, сейчас трое. Тоже никаких войн. Гуляла со всеми сразу. Многие видели и рассказывали))) Может, она расскажет и нам тут. Её суки никого не съели.

Расскажу... В квартире без проблем, никаких разборк.
Гулять вывожу всех вместе. Вывожу на поводках, на площадке поводки отстегиваю и они в свободном полете делают свои дела, после чего, убрав за ними "добро" мы шествуем вдоль автодороги, выход на которую им строго запрещен. При этом Мери, Патюша, до недавнего времени и Полетта также передвигаются свободно, Лера на поводке. Когда у нас гостит Чеззарио, вывожу его с кем нибудь из старших,строго на поводке. При виде людей с собаками, всех беру на поводки, даю команду стоять и ждем когда человек с собакой пройдет мимо нас.
А люди... они в большинстве нас знают, останавливаются, чтобы пообщаться, фотографируются с ними, бывает, что целуются, обнимаются. Обожаем общаться с детишками.
Вот, как-то так.

Цитата от Юлия (источник):На тебя они могут прыгать от радости. А на чужих пр встрече?

Я убираю собак, когда приходят чужие.

Цитата от Юлия (источник):Лена. Кобель прыгнул на человека. Завалил его. У человека была травма черепа.
Это нормальное поведение собаки????
А почему не просто радостно попрыгать рядом и повилять хвостом??

Это азы! не разрешать крохотному щенку ставить лапы на себя, восторженно виляя хвостом. Затем прыгать радостно на грудь, приветствуя. Сегодня вы успели принять его на грудь, а завтра лежите с проломленным черепом на лестничной площадке, а он лижет вам лицо, стоя лапами на вашей груди, радуясь встрече. А это нередко: приходится уворачиваться, выставляя локоть навстречу летящему в лицо с радостным оскалом, ньюфу. И даже я не всегда справляюсь, то в бровь ушибут, то в челюсть прилетят.

Света конечно это все нарушение закона.
Но за это нарушение нет такого наказания. Да и не думали тогда хозяева что собака не благонадежная. Иначе бы не пустили работницу гулять с двумя собаками.
Хотя конечно в этом ты права.
Мне чтобы понять что мой ньюф неблагонадежный тоже пришлось похоронить пуделя. И больше с поводка ее не отпускали.

Была недавно в клинике. На доске объявлений около 7 объявлений корсо команды. И все как под капирку. "Пристраиваетмся 2-5-7лет кобель. В аемью без соба,детей,людям которые умеют обращаться с собаками..."

У нас вообще какая порода? Ньюфы или Корсо?

Цитата от Юлия (источник):Да и не думали тогда хозяева что собака не благонадежная. Иначе бы не пустили работницу гулять с двумя собаками.

Юля, ты хоть тему почитай.
У собаки уже было предписание, и она была под наблюдением у полиции.

Агидель А если во время прогулки откуда не возьмись вылетит крупная невоспитанная собака и кинется на Ваших, ну как если бы у той порвался поводок, а на голос хозяина своего она не реагирует? Что будет?

Цитата от Кропотова Елена (источник):Юля, ты хоть тему почитай.
У собаки уже было предписание, и она была под наблюдением у полиции.

Я читала.
Тому случаю нападению на дога прекрасно нашли оправдание.
И забыли.

Цитата от Юлия (источник):У нас вообще какая порода? Ньюфы или Корсо?

Этого ньюфа ТАК воспитали. Вот такая у нас порода: что посеешь, то и пожнёшь. Как впрочем и любая другая.
Я согласилась бы с тобой, если бы речь шла о генетике. Только она бы проявилась гораааааздо раньше.

Цитата от Юлия (источник):Я читала.
Тому случаю нападению на дога прекрасно нашли оправдание.
И забыли.

и забыли
Я о том и говорю.

skyА кто должен решать генетика это или нет?
И кто должен решать опасна собака или нет.
Когда у меня появился Арни.
Я как раз приехала на щанятия Джеральда О'Ши.
И попросила совета.
Он спросил кусала ли собака людей. Я сказала что да. И пытался напасть на меня.
Он скащал однозначно-усыпить. Эта собака опасная.
Она может в любой момент бросится на любого человека. Даже если ты научишь его вести правильно.
Служебных собак учат нападать по команде. Если собака нападает на человека по собственному решению-эта собака опасна.

Кропотова Елена ньюф который кусает хозяина или человека-имеет нетипичный характер длч собаки породы ньюфаундленд.
Это должна быть аксиома.

Юля, за что ты ратуешь?

Я правильно понимаю, чтоты донести мысль хочешь,что НЕ НУЖНО щенка ньюфа воспитывать?
Что он и так сам поймет, что с точки зрения человека хорошо, а что плохо?

Цитата от Юлия (источник):Кропотова Елена ньюф который кусает хозяина или человека-имеет нетипичный характер длч собаки породы ньюфаундленд.
Это должна быть аксиома.

Это и так аксиома. Но и ньюфа с типичным характером можно превратить в кого угодно, что и произошло.
Я вот тоже не поняла: ты одобряешь хладнокровное убийство этой собаки?

Цитата от Юлия (источник):skyА кто должен решать генетика это или нет?
И кто должен решать опасна собака или нет.
Когда у меня появился Арни.
Я как раз приехала на щанятия Джеральда О'Ши.
И попросила совета.
Он спросил кусала ли собака людей. Я сказала что да. И пытался напасть на меня.
Он скащал однозначно-усыпить. Эта собака опасная.
Она может в любой момент бросится на любого человека. Даже если ты научишь его вести правильно.
Служебных собак учат нападать по команде. Если собака нападает на человека по собственному решению-эта собака опасна.

Юля, ты усыпила Арни?

Цитата от мисс фаня (источник):Агидель А если во время прогулки откуда не возьмись вылетит крупная невоспитанная собака и кинется на Ваших, ну как если бы у той порвался поводок, а на голос хозяина своего она не реагирует? Что будет?

Как-то швырнулся на моих девченок кобель алабай, на котором не было даже ошейника, хозяин лег на него, придавил и надавал ему тумаков, после чего, кобелино послушно пошел с ним рядом.
А вообще, бездомные собаки, даже своры оббегают нас стороной, бывает что потявкают издалека, но не подходят.

Кропотова Елена Нет конечно
Я считаю что ньюфов надо воспитввть.
Я считаю что ньюф добрая собака ко всему живому на земле.
И проявление агрессии к кому бы то ни было -не является породным признаком ньюфаундленда.
И делает его опасным.

Юлия НаумоваНет. У меня рука не поднялась. Я нашла ему руки. Если бы не гашла то наверно все таки умыпила. Это не был типичный для ньюфа характер. Скорее патологический. И я не уверена,что поступила правильно.
В России менталитет другой.
Но я знала пару коккеров которые были усыплены хозяевами после того как нанесли страшные травмы членам своей семьи. И после безуспешных попыток обуздать их нрав -приняли такое тяжелое для себя решение

В ситуации с почтальоном ты уверена, что это была агрессия?
И живя в стране где собаку умертвляют за радостное приветствие в виде прыжка на грудь ты бы допустила возможность этого?

Цитата от Юлия (источник):Юлия НаумоваНет. У меня рука не поднялась. Я нашла ему руки.

Тогда странно звучит твой пост выше:

Цитата от Юлия (источник):Можете кидаться помидорами,но я считаю что если собака опасная для людей и собак -ее надо усыпить. Потому что рано или поздно трагедия случится.

Получается, легко давать советы, тяжело следовать этим советам самой.

Агидель Спасибо, а то я обалдела, когда прочитала описание Ваших прогулок, а Ваши и ухом не повели, получается?

Юлия Наумова Да. Это так. Признаю. Повторяю,что не уверена что сделала правильно и не переложила это решение на чужие плечи

Цитата от мисс фаня (источник):Агидель Спасибо, а то я обалдела, когда прочитала описание Ваших прогулок, а Ваши и ухом не повели, получается?

Я увидев этого кобеля взяла их на поводки, а его владельцу крикнула, если подойдет к моим собакам, возму эту дубину (рядом лежала хорошая ветка) и дам ему по хребтине.
А собаки, да, сидели и смотрели.
С хозяйскими собаками, некоторыми, очень даже хорошо играют на футбольной площадке, да и мальчишкам в футбол играть помогают.

Цитата:Если собака нападает на человека по собственному решению-эта собака опасна.

А если собака принимает это решение просто потому, что ей никто не об'яснил, что это не её компетенция. Если её воспитали так, что любое решение пёс должен принимать самостоятельно и не только за себя. Тогда - как?
Может все-таки попытаться перевоспитать, а не казнить?
Может быть, зная свою собаку, попытаться не создавать ситуаций. Ну, например, повесить на ворота предупредительную табличку и почтальон сам не зайдет в целях самсохранения, выйти за ворота и забрать почту - ну это, если собаку по каким-то причинам не воспитали и закрыть некуда.

Цитата от Кропотова Елена (источник):В ситуации с почтальоном ты уверена, что это была агрессия?
И живя в стране где собаку умертвляют за радостное приветствие в виде прыжка на грудь ты бы допустила возможность этого?

Я не знаю всю ситуацию. Не могу о ней судить. Но думаю,что чтобы принять такое решение надо много подумать. Это очень тяжелое решение.
Я бы не допустила. Но не сравнивай человека который с 10 лет жил на дрессировочной площадке и всю свою жизнь живет с собакам и человека который собаку считает членом семьи и разрешает ей спать с собой на кровати.

ХундярУля Я наверно плохо объясняю. Если кавказец принимает решение напасть на человека или ротвейлер или кане корсо-это понятно. Но у НЬЮФА В ГОЛОВЕ НЕ МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ ТАКОГО РЕШЕНИЯ!!!
ИЛИ ЭТО НЕ НЬЮФ. И ОН ТАК ЖЕ ОПАСЕН ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА КАК КАНЕ КОРСО.

А Кане-корсо стали супер-популярной породой. Просто беда...

Юлия, вот смотри, ты пишешь:

Цитата от Юлия (источник):Это не был типичный для ньюфа характер. Скорее патологический.

При этом, ты заводчик Арни, Арни с детства проявлял нетипичный для ньюфа характер? Или условия жизни в новом доме сделали его монстром? А Скифф родился с таким характером и девизом по жизни "всех порву, один останусь"? Или его просто "недовоспитали"?

Можно собаку усыпить. Нет собаки, нет проблем. Самый легкий путь, если не думать об ответственности про того кого приручили, и не будить свою совесть.

Цитата от Юлия (источник):ХундярУля Я наверно плохо обьячсняю. Если кавказец пиинимает решерие напасть на человека ил ротаейлер или кане корсл-этл понятно. Но у НЬЮФА В ГОЛОВЕ НЕ МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ ТАКОГО РЕШЕНИЯ!!!
ИЛИ ЭТОТНЕ НЬЮФ. И ОН ТАК ЖЕ ОПАСЕН ДЛЯ СЕЛОВЕКА КАК КАНЕ КОРСО.

Юля, позволь с тобой не согласится...
Я уже писала: ньюф - собака! У любой собаки в природе любить и защищать.
Из собаки любой породы можно сделать что угодно воспитанием или отсутствием такового. И Кавказа можно сделать милым как кот и из ньюфа - убивца, и из йорка - охранника. Вопрос затраченного времени, усилий, желания или отсутствием таковых...
А может быть ньюф, в данном случае Скиф, вообще не агресивен, и таким образом выражал что-то свое , пытался что-то показать своим хозяевам, а они не поняли, не обратили внимания... удивились, вылечили, заплатили денег, пошли дальше... усыпили...опять - пошли дальше...

Да, кстати далеко не все двуногие рождаются преступниками, убийцами и насильниками... далеко не все сразу профессора, инструктора, политики... и просто - хорошие люди...
Все это не зависит от национальности... Здесь что-то другое...

Юлия, этим двум людям из Англии просто хронически не везёт с ньюфаундлендами? Два раза подряд? И третий на подходе?
Ты чего добиваешься, Юля? ЧТО ты оправдываешь?

sky А что ты добиваешься?
Пока мы будем закрывать глаза на то что масса людей имеют собак потенциально опасных для человека или другой собаки. Наших собак будут травить и убивать догхантеры.
Пока государство не возьмет на себя функцию защиты человека и его собственность от собак и собак от людей. Мир будет делиться на 2 лагеря. Ненавидящих и боящихся собак и ненавидящих и боящихся людей.
Ответственность за собаку-конечно.
За то что она делает-однозначно.

Но и опасные собаки должны быть усыплены. Или убиты. Кому как нравится говорить. Просто потому что они опасны. И не важно опасны из-за генетики или воспитания. Просто опасны.
И тогда придет понимание и ответственность за собаку и ответственность за того кого мы разводим.
На Чемпионате Мира в Вене я гладила обнималась и фотографировалась с южнорусской овчаркой. Она имеет всего 5 колен в Голландии. Из наших страшных злобных южаков. Никто не верил в то,что это возможно. А это возможно. И даже когда по нему пробежали стая пинчеров он только внимательно посмотрел им в след. При этом хозяева рассказали что на их виллу никто не сможет попасть.
Вот такая генетика.
Так что когда заводчики начнут понимать что такое темперамент ньюфа и будут беречь его. Тогда наверно и не будет у нас ньюфов из за которых будут возникать такие темы.

ХундярУля Ньюфаундленд это не просто собака. Это собака обладающая уникальными породными характеристиками. Именно породными. И задача заводчиков их сберечь. А е искать оправдания.
Конечно и с такой собакой можно жить . И с худшими живут. Но это ненармально именно для ньюфа.
Мне жаль что многие владельцы и заводчики ньюфаундлендов это не понимают.

ХундярУля нельзя из добряка сделать жестокого человека. А из злого сделать добряка.
У меня на площадке была овчарка без признаков агрессии. Все дрессировщики сломали головы. Но так и не сиогли вызвать у нее агрессии. Даже ездили к ней домой. Нападали на хозяйку. Вламывались в дом. Пытались отнять вкусную кость. Собака только жалобно смотрела на хозяйку. И не понимала что делать. Я прыгала на ней верхом и таскала за уши,губы,шкуру. Ничего.
Потом просто научили ее брать рукав в рот по команде и не выпускать. Она была счастлива ,что смогла понять что нужно хозяйке.

Так что нельзя сделать из доброй собаки -злую.
И наоборот.

sky

Цитата от sky (источник):Юлия, этим двум людям из Англии просто хронически не везёт с ньюфаундлендами? Два раза подряд? И третий на подходе?
Ты чего добиваешься, Юля? ЧТО ты оправдываешь?

У некоторых женщин 2 и 3 и 4 муж бьет их. Или пьет.
Почему ты отказываешь человеку в невезучести. И в том что и 1 и 2 собака может проявлять агрессию?
Почему ты думаешь что такого не может быть.

Юлия ты хочешь сказать, что ньюф не защитит меня, если на меня напали, не переведи Господи. Не защитит наш дом... И т.д. Потому как любое проявление агрессии ему не свойственно по пордным характеристикам...?
Да, кстати, мои девицы не будут меня защищать от человека... Я в этом абсолютно уверена. Защищать нашу стаю от человечков - это моя обязанность. От животных - возможно и да...

Юлия, после всего, что ты написала, мне нечего тебе сказать. Чего добиваюсь я? Пожалуй, от тебя ничего.

Злость и агрессия - абсолютно разные вещи... Жесткость и жестокость - тоже...
Мне кажется...

ХундярУля ты удивишься но да. Не защитит. Полает может повалить человека. Может встать между Вами. Но не защитит в том понимании которое мы вкладываем в это слово.
Он не для этого выводился. Онивыводился для помощи людям. А не для защиты.
Для этого есть огромное количество других пород.

Юлия я не удивлюсь... :))) я знаю. И меня все устраивает.:)))

Вот некоторое время назад наблюдала интересную картину. Помет из 7 щенков от уличной собаки. Сука очень осторожная и к людям не подходила на близкое расстояние. И всемщенки такие же.
Кроме одного. Они все пробегали рядом с автобусной остановкой и нсли на ней были люди -обегали стороной. Все. Кроме одного щенка. Он видя людей подходил к автобусной остановке и виляя хвостом пристально смотрел на людей.
И через дней 10 все таки нашел себе человека который взял его и унес домой. Он стал домашней собакой. А остальные так и остались дикими.
С очень многими чертами характера собака рождается.
А вот разовьется это или нет-забота хозяина.

Первая история - произошла 20 лет назад , собака не проявляла агрессии, прыгнула на почтальона - он упал и произошла черепно-мозговая травма
аоэтому после собаки на людей не прыгали проявляя восторг - от этого отучали
После этого были другие ньюфы - одного я застала, он был старый, огромный пёс весом 91 кг, за всю жизнь не обидел никого ...
С Симбой я буду заниматься но проходить тесты я буду у полицейского кинолога

Вопрос-что будет,если полицейский кинолог признает тесты не пройденными?

Цитата от ИГа (источник):Вопрос-что будет,если полицейский кинолог признает тесты не пройденными?

Второй этап - занятия уже в его присутствии
Но Симба вчера признан не агрессивным - кинолог считает что нужны корректирующие меры особенно сейчас ...
Как я написала - я буду делать апдейт по ситуации

Не первый раз наблюдаю: настолько упиваться своею любовью к животным/собакам/ньюфам, что потерять способность к сопереживанию человеку :-(

А уж пошлость выставлять Зою, как любительницу ньюфа на газон, а чуть что не так, выкинуть — это вообще за гранью добра и зла.

Могу понять желание узнать как можно больше подробностей, задать множество вопросов, чтобы и понять нечужого нам человека и, возможно, поучиться на его опыте. И в отношении к ньюфам, и к цене, которую приходится платить, выбирая для ПМЖ страну, где почти невозможно увильнуть от регуляции всего и вся.

Уверен, что даже если и можно что-либо квалифицировать, как ошибки, Зоя с мужем уже сами себя так наказали, что вот эта тема выглядит просто как пошлолое закидывание какашками :-/

Соziдатель, пусть в твоём понимании это так и есть. Подарите с Юлей этой несчастной семье щенка в утешение.

Думаю, что Зоя создала тему не для того, чтобы ее пожалели. Как мне тут сказали, что ни меня, ни ее не жалко. Так жалость и не нужна. Тема нужна, чтобы предотвратить. Чтобы ни у кого больше подобного не случалось. Может быть действительно создать ликбез, как не воспитать из ньюфа монстра.

Цитата от d_koch (источник):Думаю, что Зоя создала тему

Тему создала не Зоя. Зоя 3 дня молчала.

Мне вот реально стало страшно. Как воспитать своих двух кобелей правильно. Как описывает стандарт их темперамент. Чтобы они были нежными, добрыми.

Цитата от d_koch (источник):Мне вот реально стало страшно. Как воспитать своих двух кобелей правильно. Как описывает стандарт их темперамент. Чтобы они были нежными, добрыми.

Создайте тему. А мы здесь пошлостью позанимаемся.

А я думаю, что мы не вправе указывать Зое, да и никому другому, как поступать. Высказали каждый своё отношение к событию, тяжёлому, трагическому и довольно. Посоветовали что-то.. "Мы даём советы вёдрами, а принимаем -каплями" Уже приняты меры, нанят специалист-кинолог, дан полный отчёт. Выяснилось, что святые тут не все. А навеска ярлыков? А кто право такое дал? Никто никому ничего запретить не может.

Цитата от sky (источник):Тему создала не Зоя. Зоя 3 дня молчала.

Вы серьёзно думаете что я написала пост из-за ваших обличений?
Пост я написала когда имела полную информацию - потому что не хотела некомпетентных советов
Считаете что Вы обличительница ? Считайте и продолжайте
- что собак я беру для украшения лужайки
- что ищу себе нового щенка
- поучите меня британскому законодательству
Пост я написала, чтобы мой горький опыт помог кому-то в будущем избежать ошибок ...

Цитата от sky (источник):Соziдатель, пусть в твоём понимании это так и есть. Подарите с Юлей этой несчастной семье щенка в утешение.

Света, чего уж в крайности бросаться? Речь о собаке, которая уже есть.

Skiff, ваше лицемерие не располагает к моим ответам на ваши вопросы.

Эльвира, всё уже сказано, ты права, вот и твоя позиция кардинально поменялась. Поздравляю.

Соziдатель Женя, я предлагаю тебе закрыть все три темы. Некоторые люди совершенно потеряли берега и уже сами не понимают что несут.

sky

Цитата от sky (источник):Эльвира, всё уже сказано, ты права, вот и твоя позиция кардинально поменялась. Поздравляю.

Моя позиция не менялась. Считаю произошедшее страшным событием, вина полностью на владельце, о чём прямо заявила выше, не считаю это случайностью. И ньюфа считаю убитым, а не усыплённым. Задело меня это очень сильно. Всё могло быть иначе. Однако, не думаю, что у меня есть право судить владельца, и навязывать линию поведения.
И опять встаёт тема ликбеза. До взятия щенка, а не после.

У меня сложилось впечатление что люди поддерживающие и жалеющие Зою так же бы поступили,убили бы свою собаку ,прикрываясь законом (((

Цитата от Эльвира (источник):[ не думаю, что у меня есть право судить владельца, и навязывать линию поведения.

Судить и осуждать - разные вещи ИМХО. Здесь не суд. И закидывание какашками - нечто совсем другое.
Мне жаль, что кто-то до сих пор слеп.

Elena не совсем так. У меня в мыслях не было своего усыпить. Было страшно. Страх ухода из дома, короче постоянный страх. При чем не за нас. А именно за чужих людей, которые могли пострадать. Мы сварили клетку и много времени он стал проводить там, хотя бы когда мы уходим. Но страх все равно не отпускал.

Цитата от Elena (источник):У меня сложилось впечатление что люди поддерживающие и жалеющие Зою так же бы поступили,убили бы свою собаку ,прикрываясь законом (((

Я что-то не наблюдаю тут таких людей. Сильно поддерживающих и жалеющих. Есть пытающиеся понять, есть те, кто не даёт себе права судить человека. И никто не сказал, что человек был прав. Задета тема воспитания - очень важная. И на этом бы остановиться. Многие высказались и вдруг стали жалеющими, и я в том числе получается? И я потенциальный убийца своих собак? Ребята, да вы до чего договорились??? Это уже за гранью....

Цитата от d_koch (источник):Мне вот реально стало страшно. Как воспитать своих двух кобелей правильно. Как описывает стандарт их темперамент. Чтобы они были нежными, добрыми.

Не забывать, что это СОБАКИ. Не очеловечивать их излишне. Несмотря на все свои породные черты, ньюфы прежде всего собаки со стандартными собачьими реакциями.

Цитата от Elena (источник):У меня сложилось впечатление что люди поддерживающие и жалеющие Зою так же бы поступили,убили бы свою собаку ,прикрываясь законом (((

Люди, тормозите на поворотах :/
Есть законодательство. Оно такое не только в Англии, оно такое же практически по всей "старой" Европе и в Штатах. Есть определенный набор действий, который обязан выполнить представитель закона, вынести свое решение, а противоположная сторона обязана выполнить. Здесь вам не тут, то бишь не Россия с нашим раздолбайством и игнором :/ И в случае попытки уклониться от исполнения решения Зоина семья помимо штрафа и прочих плюх скорее всего лишилась бы и Симбы.

Терпела долго, то плакала, то злилась, пыталась переключится, но не смогла...
Я знала об этом еще в четверг, когда это случилось, плакала, было обидно, жалко и Скифа и Зою и Дерека, говорила с Зоей, пытались искать варианты, но каждый раз понимали, что в пустую. Все решения и сам процесс принял и осуществил Дерек, муж Зои, я его видела, его глаза и руки, когда он общался с моими кобелями, видно, что он любит собак, и Симбу просил именно он. Да, Зоя более публичный и открытый человек, она хозяйка моего щенка Симбы, о котором сейчас тоже идет речь.
Когда Света открыла первую тему, я поняла, что она знает, но не поняла откуда, и поняла, что Мишель это повод, причина эта сутуация со Скифом, пыталась отводить ее от Зои переключая на Мишель, но ...
Теперь по сути.. Зое инкриминируют -УБИЙСТВО, так оно и есть, она признает вину, и устраивают публичную порку. Но я тоже убийца, моя здоровая собака умерла у меня на глазах, я могла ей помочь, если бы не болтала по телефону. Я чуть не стала убийцей, когда привели усыплять Хариту, да и потом сидела на попе ровно, когда мне говорили нужно ее спасать, подавать в суд, ехать красть и тд. И если бы ни Инна, и Харита погибла, ее смерть на моей совести.
А теперь вопросы?
Человек не лечил свою собаку и она умерла от дирофиляриоза, пиометры, и тд... он не убийца?
Человек не обрабатывал от клеща и собака умерла от пироплазмоза. - он не убийца?
Человек врет, усыпляет собак которые не востребованы как производители, , а говорит умерли от сердца - он тоже убийца, но мы его не знаем?
Человек топит щенков, усыпляет бракованных - тоже убийца?
Даже мы женщины, делающие аборт - не убийцы?
Много еще коственой вины в подобных убийствах,,перечислять долго...
Так почему только Зоя подвержена пакой публичной порке, хотя это сделал ее муж, чем она вам всем так насолила, тем что пытается помогать другим, а сама вляпалась по уши, почему можно выразить соболезнования владельцам погибщей от пироплазмоза собаки, а здесь нельзя... Чего я не понимаю? Скажите понятнее, и желательно на моем примере, ведь я убийца тоже, и если моя собака заболеет и будет страдать, а я не смогу снять ее боль, я тоже усыплю, нет убью ее.........

Оль, допустим ты права. Но мы опять говорим об ответственности - с чего, собственно, начали - если бы у Скифа были ответственные владельцы, всей этой страшной и трагической истории можно было бы избежать... А их бездействие, пусть не сейчас, а до этой последней истории - по сути дела просто убийство...
И я с Elena в общем согласна...

Лена, не мешай мух с котлетам, у людей конкретные вопросы, они хотят получить адекватные ответы, у меня муж-англичанин, все разложил мне по полочкам, если потерпевшая сторона готова принять моральный ущерб, все можно решить компромиссно, мне лично страшно от всей этой истории, и мне тяжело воспринимать позицию Зои, ко торая помогает многим собакам, но в этой истории много неотвеченных вопросов и нестыковок.