ЮрийОно запросто может к этому придти. Мне видится примерно следующий исход: Созидатель ака програмист делает зеркало сайта где нить на бесплатном хостинге типа народ(тчк)ру (исклюв разумеется то что сочтет нужным). Работы проделано много (в том числе и руководством НКП) поэтому не может лишить НКП своих наработок. Далее НКП(руководство) назначает своего "полномочного представителя" на "новый сайт НКП" и рулит им на свое усмотрение. Тут прохид что-то вроде переименования титульной страницы и все. Созидатель разработал и передал сайт за что он собсно и брался а НКП уже не скажет, что в гостях хорошо а дома лучше. Но самое печальное (как мне кажется) то, что оба "отпрыска" зачахнут спустя какое-то время (думаю Созидатель это понимает а "радикально настроенное население" нет). Хотя у Созидателя шансов больше, ввиду профессиональных знаний в этой сфере. Проще и лучше для всех это договорится и найти "всеобщее согласие". Об чем и разговор
ЗЫ Я примерно так вижу сложившуюся ситуацию т.е. ИМХО и рад выслушать другие точки зрения.

Argon Дело в том что если посмотреть статистику "членов" "нечленов", то неизвестно какой процент будет больше на этом сайте. И, благодаря, таким как Синго я думаю рост членов НКП в ближайшее время не предвидится.

Насчет того что появится офсайт на бесплатном хостинге где-то ... так он уже был (не знаю на платном или бесплатном) newf.rost.ru ... и благополучно умер. По поводу того за что брался Созидатель ... я не думаю, что Президиум НКП ему передавал техзадание на разработку сайта. Это всё только его инициатива, за которую он сейчас и огребает по полной. :-)

Но интересны и другие мнения.

Юрий, у меня лично другого мнения нет - такое же.

Юрий Про бесплатный хостинг я так (как временное место обитания) Потом его смогут при надобности перенести. (рассуждая так)

OFF SITE и ОФСайт, думаю такое созвучие не случайно...
Печальные мысли у меня по этому поводу, многоуважаемый белорусский друг...
Я не вижу никакой "травли" Созидателя. Я вижу ситуацию, которая искусственно раздувается...И не думайте, что "победителей не судят",
победителей здесь просто быть не может!

Цитата:Я не вижу никакой "травли" Созидателя. Я вижу ситуацию, которая искусственно раздувается...И не думайте, что "победителей не судят",
победителей здесь просто быть не может!

Респект на 100 баллов!!
от себя добавлю, что в данном случае будут проигравшие ИМХО, и проиграет в первую очередь порода. Впрочем ей не привыкать, нашим несчастным ньюфам - сначала амбиции владельцев, а потом уж....с собачкой погуляю.

Напомню, что сайт делается совместно с Кириллом.
Поэтому Созидатель ничего в одну харю придумывать не может и не будет.

Я тут типа программлю и по просьбе Кирилла - присматриваю за порядком.

Никакой особой травли - нет. Это голая видимость, созданая несколькими людьми. Сие видно по расхождению слов этих людей и результатами голосований, например.

P.S. Сообщение написано было ДО Олндайвер и Ирины, но из-за траблов с инетом отправляется только сейчас.

Соziдатель я тоже не вижу никакой травли...

- а кто еще суслика видит?

DarSveZy Насчет победителей ... О победителях никто не говорит. Но хотелось бы посмотреть статистику ... Из посетителей сайта большинство - не члены НКП. "сидите и молчите - раз в гостях" - это плевок от имени официального лица члена Президиума. Насчет Евгения ... Я называю настоящую ситуацию травлей ... человек не получает ни одного конструктивного предложения от членов НКП, не получает практически одобрения ни одна предложенная им фишка. Его комменты как админа, на мой взгляд зачастую правильные критикуются по делу и без дела. Сам админ многими просто называется Женей Женечкой и т.д. С претензией на то, что он еще слишком молод чтобы рулить чем-нить.

А ведь реально он зарегистрировал домен. НКП этим озаботилось? Нет. Он создал этот сайт и этот форум. И сайт далеко не позорный. Он разработал какие-никакие правила поведения на этом сайте ... Чем реально ему помог НКП?

-практически ни одно из начинаний Созидателя по сайту не было пропущено мной, сразу же писала,пусть коротко! и практически всё ОДОБРЯЛОСЬ.... а, если что-то у меня лично не получалось, я сначала от него "получала по шапке" (типа), потом мне объясняли, либо он, либо другие, как пользоваться всеми "фишками" на сайте.
Его действия, как Админа мною не одобрялись в ряде конкретных случаев и я это высказывала публично, и в личке. Сейчас зашло СЛИШКОМ далеко, чтобы просто делать замечания. Я считаю, что сейчас Созидателю оказали, что называется "медвежью услугу"!

DarSveZy Я не старался оказать кому-то услугу. И меньше всего ставил это своей целью. Просто посмотрите на посещающих "гостей" больше чем "хозяев". И я не понимаю в чем криминал? Когда Синго везде тыкает, что это сайт НКП, следовательно остальным здесь не место - это нормально? Когда тому же Argony просто грубо затыкают рот - это нормально?

DarSveZy

Цитата:Я не вижу никакой "травли" Созидателя. Я вижу ситуацию, которая искусственно раздувается...И не думайте, что "победителей не судят",

А я вижу преднамеренную, грубую, до неприличности травлю отдельными членами Президиума и некоторыми членами НКП. Хотя все в принципе просто. Не нравится форум- уйди с него. Нет! Им надо на него заходить и писать гадости и побольше. Или здесь тоже Вам кажется, что Созидателю просто нравится, когда так оскорбляют его лично, его работу и его желание помочь своими знаниями. Только эти члены Президиума забывают , что на них смотрят люди, которые являются членамиНКП и вероятно будут избирать Президиум в скором времени. Иногда полезно увидеть скрытое под маской приличия лицо.
Победителей действительно в этой войне не будет. будут толькуо проигравшие. В частности все мы! :((

Полностью согласна с Юлия

то, что предложил Юрий – это прямой призыв к революции. И начхательство на НКП, и признание того, что реально сайт – не принадлежит НКП, а принадлежит Созидателю! И Юрий предлагает НКП «кинуть». Откровенно. Вот за это – точно банить надо!

ну каждый видит то что хочет увидеть, это общеизвестно...

мне показалось что это призыв поменьше политизировать форум, и поменьше тыкать в лицо ньюфистам буквами НКП. НКП это люди, все вместе... а не кто-то отдельно взятый... и кто возьмет на себя право в форуме являться "гласом НКП"? ... выступать от лица ВСЕХ членов клуба? Я увидела призыв не делить людей на членов и не членов НКП... и может уже хватит делиться на мое- не мое... детский сад... пока мы все не придем к мысли что сайт, форум, мы с вами все принадлежим НЬЮФАМ! а им до фени члены они НКП или нет...

ЗЫ. пишу и отдаю себе отчет в том что все пишу в пустую... опять "повелась" :)))

Цитата:ЗЫ. пишу и отдаю себе отчет в том что все пишу в пустую... опять "повелась" :)))

286 баллов в Респект!

Цитата:ну каждый видит то что хочет увидеть, это общеизвестно...

мне показалось что это призыв поменьше политизировать форум, и поменьше тыкать в лицо ньюфистам буквами НКП. НКП это люди, все вместе... а не кто-то отдельно взятый... и кто возьмет на себя право в форуме являться "гласом НКП"? ... выступать от лица ВСЕХ членов клуба? Я увидела призыв не делить людей на членов и не членов НКП... и может уже хватит делиться на мое- не мое... детский сад... пока мы все не придем к мысли что сайт, форум, мы с вами все принадлежим НЬЮФАМ! а им до фени члены они НКП или нет...

ЗЫ. пишу и отдаю себе отчет в том что все пишу в пустую... опять "повелась" :)))

Готов подписаться под каждой буквой ...

Цитата:Готов подписаться под каждой буквой ...

подписывайся! - иначе поставлю тебе двойку-))
"Пустых обещаний не давай!"(с) - плакат на въезде в какой-то город

Цитата:подписывайся! - иначе поставлю тебе двойку-))
"Пустых обещаний не давай!"(с) - плакат на въезде в какой-то город

Подписываюсь - ставь пятерку... :-)))"Пустых обещаний не давай!" (с) - одна моя знакомая видела на плакате в каком-то городе. :-))))

Пятерку ты заработал, картина "опять двойка" - не прокатила, а жаль Юра.

В респекты пусть заносит респектировщик-) я только устные оценки ставлю, вообще сегодня день оценщика! Честно, посмотрите в календарь-))))

Цитата:Пятерку ты заработал, картина "опять двойка" - не прокатила, а жаль Юра.

Тебе жаль??? Тогда ставь двойку ... *смайл, рвущий тельняшку на груди* :-)

Синго

Цитата:то, что предложил Юрий – это прямой призыв к революции. И начхательство на НКП, и признание того, что реально сайт – не принадлежит НКП, а принадлежит Созидателю!

А простите НКП кому вообще принадлежит???? Может не нам-ньюфистам, а вам- некоторым членам президиума? Вообще, для чего создавался Клуб ЛЮБИТЕЛЕЙ Ньюфаундлендов? Для того, чтобы люди могли сообща обсуждать и по возможности решать проблемы или для того, чтобы НЕКОТОРЫЕ просто решали все за нас.
Сайт реально принадлежит СОЗИДАТЕЛЮ, Реально ВАМ принадлежит ВАШ сайт. То, что он своими силами делает его интересным - только его заслуга, а не Уткиной, Синго, Ястребовой и другим. Мы все гости на нем. И давайте вести себя КАК В ГОСТЯХ, а не стучать по столу ботинком и требовать себе того, что вам не принадлежит. Все это напоминает сказку о лисе и зайце. " Пустите погреться- а затем-КАКОЕ ПРАВО ИМЕЕШЬ В МОЕМ ДОМЕ!!!>8 0" И за то, что он свой труд решил отдать Национальному клубу- надо сказать спасибо и принять с благодарностью. И за то, что он продолжает тратить на нас свое время- тоже.

Цитата:Тебе жаль??? Тогда ставь двойку ... *смайл, рвущий тельняшку на груди* :-)

Хоспидя!! *доставая нитку с иголкой* - да у тебя горячка, родимый!!

Юлиякниксен удался! 4786 баллов в РЕСПЕКТ!
Ура товарищи!

"медвежья услуга" - это призыв к Созидателю "послать на фих"...НКП с Президиумом.
-если вас "травят" - то вы призываете делать то же с другими, разве не так? Поступайте с другими так, как хотите, чтобы поступали с вами!
Я понимаю, что сложнее (надо садиться, писать некие инструкции и Правила, уточнять, перепроверять, доказывать, отстаивать) бодаться с Президиумом, с отдельными членами НКП, которым не всё нравится...
Проще послать всех! и сделать ПОРТАЛ, ни много, ни мало...
Нет никакой травли, а если есть непонимание, надо достигать понимания. Не будьте наивными настолько, чтобы думать, что вот сейчас "уберем" буквы, этих, тех, сделаем портал и "будет нам щастье". "Ни фиха" у вас не будет. И у меня тоже.

LenkaВот если б такие слова да из уст ЧЛЕНА НКП....(мечтательно) ;)))
Да все мы принадлежим НЬЮФАМ а не они нам!

DarSveZyСветлана, стоп ... Ты переворачиваешь с ног на голову. На моей памяти Созидателю раз пятьдесят ели не больше сказали, что это его сайт, а не НКП. При этом РЕАЛЬНЫХ предложений по крайней мере в открытом доступе не последовало. Наоборот. Синго, Бонапарт и пр. по делу и без дела устраивали "разбор полетов". Это по-твоему нормально? На моей памяти на этом сайте садились писать Устав, занимались регистрацией и перегистрацией, решали по поводу окрасов с РКФ. Что конкретно решили? Ничего. Если бы Созидатель ждал по каждому моменту решения Президиума - хорошо если бы к этому времени был бы домен зарегистрирован. Сейчас, когда все отлажено и более-менее работает ему грят: "Пацан, подвинься дай порулить. А твое место програмерское, десятое." Это нормально по-твоему?

Когда Юрий поднял этот вопрос (а он все равно бы встал рано или поздно) Я лично подумал как это отразится на судьбе сайта. В его исходном посте нет ничего достойного осуждения. А вот "верховным жрецам" не мешало бы знать возможные варианты развития ситуации. Будь на месте Созидателя кто другой все бы решилось значительно быстрее (окажись он в его "шкуре")

Argon

Цитата:Будь на месте Созидателя кто другой все бы решилось значительно быстрее (окажись он в его "шкуре")

Это точно:((

Бунт "гостей" против "хозяев" :)

Там подписывались на первой странице. Я тоже подпишусь, хорошо сказано.

Сайт существует и делается для НКП и, важно, всех ньюфистов и сочувствующих.

С моей стороны "развода" не планируется.

Как Ирина недавно видела, буд-то бы я поднимаю волну против регистрации, так и я сейчас вижу, что сей "скандал" - волна, поднятая несколькими людьми, а в массе люди довольны. И что члены НКП, и что не члены оного.

Соziдатель нет бунта... Есть закономерный вопрос. :-)

Где вопрос? К кому? Конкретизируй, пожалуйста.

Соziдатель Вопрос. Конкретизирую. Конкретно к тебе. Исходя из того что тебе постоянно высказывается недовольство определенными лицами и речь о спасибо со стороны того же НКП не идет в принципе. Наоброт речь о том что ты обязан и ты во всем виноват. :-)
Со слов той же Синго, той же Бонапарт и пр. - ты создал сайт, у которого плохой дизайн. Ты являешься владельцем домена. Ты плохой админ. Ты занимаешься самоуправством и страдаешь манией величия.
На кой тебе оно надо?

Юрий не хотела вмешиваться...

Вопрос ставился так: комиссия по сайту Кирилл? - Да

Кирилл сайт сделал - ДА

Кирилла выбрал Президиум? - ДА

Сайт НКП - ДА

Соziдатель помогает Кириллу, которого выбрал Президиум и вроде даже Конференция, и поручили ему (Кириллу) делать сайт НКП. То есть сайт принадлежит НКП, потому что Кирилл, который занимает выборную должность САМ ЭТО сказал, на Конференции и просил назначить помощником Ненаглядова Евгения.

Еще?-))

Почему тогда выпады были в сторону Созидателя а не "предъявлены" Кириллу? Если б было иначе то позиция президиума была бы логичной.

Цитата:Бунт "гостей" против "хозяев" :)

это не бунт а желание свободно выражать свое мнение независимо от того совпадает оно с мнением членов клуба или нет

Уткина Ирина Ир. Ты сама прекрасно понимаешь, что де-факто оно немножко (мягко говоря) не так. ;-) Поэтому давай не обострять обстановку. Ты прекрасно и даже лучше меня знаешь, что кроме предоставления информации НКП ничего не сделал для сайта. Ты выложила свои материалы - тебе отдельное пасиб. Но, опять-таки спасиб тебе, но не НКП. И я очень не хотел бы чтобы продолжалось деление и бравирование на хозяев и гостей, на Президиум и рядовых ... И т.д.
И еще я согласен с Argon "небожителям" стоит знать и про такой сценарий развития событий. Может в этом случае они будут чуть-чуть поспокойнее и поуважительнее.

Argon

Цитата:Почему тогда выпады были в сторону Созидателя а не "предъявлены" Кириллу? Если б было иначе то позиция президиума была бы логичной.

Совершенно логично!

Цитата:Почему тогда выпады были в сторону Созидателя а не "предъявлены" Кириллу? Если б было иначе то позиция президиума была бы логичной.

Согласна - Респект на 48764576 баллов-)))

Цитата:это не бунт а желание свободно выражать свое мнение независимо от того совпадает оно с мнением членов клуба или нет

Хочу заметить, что согласно составу Президиума, размещенному на этом сайте, в нем 9 человек, из них ТРОЕ являются постоянными посетителями форума. Пока только они высказывали свое мнение.

sky
т.е. пора созвать Президиум и высказать мнение президиума? (говорю как чел без погончиков)

Цитата:sky
т.е. пора созвать Президиум и высказать мнение президиума? (говорю как чел без погончиков)

Почему нет? А, вообще-то, я намекаю на то, что 3 человека не могут говорить от имени всего Президиума. Или я не права?

sky
Думаю, что неправы, и прежде всего потому, что лично я не заметил, чтобы три человека говорили от имени Президиума (все ли три? все ли два? или только один? и говорил ли?)
в предыдущем сообщении Вы говорили, что

Цитата:... ТРОЕ являются постоянными посетителями форума. Пока только они высказывали свое мнение

а теперь нечто другое, эти трое уже говорят от имени Президиума:

Цитата:я намекаю на то, что 3 человека не могут говорить от имени всего Президиума

(говорю как чел с двумя погончиками)

А по моему (говорю как чел без погончиков) только один человек и говорит за весь НКП :) И у этого человека таки два погончика.

Vadim

Цитата:лично я не заметил, чтобы три человека говорили от имени Президиума (все ли три? все ли два? или только один? и говорил ли?)

Мастак ты все таки запутывать женщин!!:)) Я НИЧЕГО не поняла???

Цитата:Vadim

Мастак ты все таки запутывать женщин!!:)) Я НИЧЕГО не поняла???

Видимо, Vadim, в свою очередь, намекает на то, что он от имени президиума ничего не говорил. Соглашусь.

Цитата:Vadim

Мастак ты все таки запутывать женщин!!:)) Я НИЧЕГО не поняла???

он такой-))) аккуратней Юлия-)

Н-да... Читаю я это всё... И - грустно, господа!!!! Ибо всё написано внизу. Кто - редактор, а кто - программер.И в общем-то ясно чем должен заниматься один и второй.Соответственно, периодически возникают вопросы: А почему? (на которые ответа не даёт НИКТО)

НУ а насчёт просьбы о помощи в поддержании порядка...
Хочу напомнить ситуацию в августе, когда Кирилл сначала заявил,что он вообще не ходит на форум и про собрание 20-го числа узнал только потому, что ему позвонил Евгений, а буквально дней через 5, что ВСЕ "красные тряпочки" на форуме ( и в августе - тоже) - его рук дело.(Интересно, каким образом, если он на форум не заходил?)Это - так, на минуточку.

И мне совершенно не понятно о чём договаривались Кирилл С ЖЕней за спиной у всех. И, как я понимаю, Президиуму это - тоже не понятно... По крайней мере, некоторым его членам...ПУсть они распишут что и с кого спрашивать - и живут спокойно.

А пока... Евгений Ненаглядов уже давно дал понять, что данный сайт (читай - форум) его - личная вотчина, за которую НКП не платит (несмотря на то, что отв. секретарь буквально голос сорвала требуя квитанции об оплате, чтобы возместить затраты бедному Евгению, которому деньги на семью надо зарабатывать, а он от сердца с кровью отрывает и платит за сайт).

Я - не злопамятная... Я просто злая и память у меня - хорошая.

Уткина Ирина
А по-моему, Вадим всегда выражается очень понятно... Просто надо читать, а не пробегать глазами...

Bonapart

Цитата:..ПУсть они распишут что и с кого спрашивать - и живут спокойно.

Мне понравилось. :)
А субординация в ваших "договоренностях" присутствует?
Старые песни о главном

Argon
Есс-но!!!
О чём я и толкую на каждом собрании!!!!!!!!!

Цитата:(несмотря на то, что отв. секретарь буквально голос сорвала требуя квитанции об оплате, чтобы возместить затраты бедному Евгению, которому деньги на семью надо зарабатывать, а он от сердца с кровью отрывает и платит за сайт).

Да-да, помню-помню, аж уши закладывало %)

вообщем то я так и не поняла, а сайт то чей????
если НКП, то возвращаясь к старому , почему релама новой организации тут вовсю велась..
если не НКП, то вообщем-то все ясно...
или, он когда, как и кому удобно...
сайт нужен... наполняемость должна быть , не ерундистикой типа нечитаемых статей с надергаными цитатами, а с более нужными вещами... а то в личку таблицу на рейтинг лучшего ньюфика получила , а на сайте так и не увидела...

Цитата:а то в личку таблицу на рейтинг лучшего ньюфика получила , а на сайте так и не увидела...

Грустно. А что за рейтинг-то?

Вообще, имхо, если есть что интересного/полезного опубликовать - надо просто отослать это Редактору :)
Т.е. проявляеть некую активность. Библиотеку пополнить, инфу какую-нить полезную.

Есть, например, очень полезное занятие, которое никто на себя никак не возьмёт - взять какую-нибудь более-менее раскрытую тему в форуме и скомпилировать отдельную статью, которую уже можно было бы опубликовать на сайте.
Интересно?

а таблица рейтинга на лучшего ньюфа... хошь щас на мыло зашлю почитаешь...

Цитата:Есть, например, очень полезное занятие, которое никто на себя никак не возьмёт - взять какую-нибудь более-менее раскрытую тему в форуме и скомпилировать отдельную статью, которую уже можно было бы опубликовать на сайте.
Интересно?

я уже тему наметила: о влиянии белорусского партизанского движения в ходе ВОВ на степень носительства рецессивного гена голубого окраса в породе ньюфаундленд.во как!

Цитата:я уже тему наметила: о влиянии белорусского партизанского движения в ходе ВОВ на степень носительства рецессивного гена голубого окраса в породе ньюфаундленд.во как!

Вера, не бурей .... Не знаю как насчет бана ... Но то что ты переходишь границы... Эт точно ...-(((((( Хотя .... "В компании хамов лучщая вежливость самому быть хамом" (с) В. Короткевич.
Относится ТОЛЬКО к вышеуказаннной персоне.
Надеюсь в этот раз Админ проявит продекларированнную принципиальность.