Цитата:Юрий
Вы помните анекдот про жареную рыбу? Если нет, то могу напомнить. Далее.
Я только учусь и собираюсь заниматься разведением в самое ближайшее время. Разве не достаточно не пускать в разведение собак с браком, но при этом вполне жизнеспособных? Обязательно топить? Может, у вас в Белоруссии ровно так и поступают, но это ж дичь какая-то. Какой процент из помета у нас выставляется? 20%? 25%? Максимум. Остальные - на диваны. Даже те собаки, которые не несут в себе пороков. Чем плох щенок-крипторх если он не выставляется, не вяжется, но живет себе на радость и на радость своим хозяевам?

Юлия Геннадьевна, может у меня слишком завышенные требования к заводчикам. Но. В моих глазах заводчик человек которй занимается разведением породнх собак. То что он делает это работа не на один день и даже не на пять лет. И поэтому в его работе не место любому браку. Если он хочет создевать лучших представителей пород, то каково ему будет придя на вставку увидеть щена от собачки "проданной на диван", но которая позиционируется как его разведения. Потому что в ней текут крови его знаменитых собак. Незнакомая картина? Когда труд пяти-десяти лет одной вязкой под руководством такого "экспериментатора" как Юлия или других будет перечеркнут.

Заводчик или владелец суки в разговоре с потенциальным покупателем говорит - я продам вам щенка, если вы будете ходить на выставки, "на диван" берите в другом питомнике.Получается, что потенциальному покупателю не оставляют выбора и вмешиваются в его желания и настроение -приобрести щенка прежде всего для себя, своей семьи и для своей души.
Это все равно, если бы я пришла в салон покупать машину, а мне бы сказали - ну продадим, если вы в гонках участвовать будете, ну и под именем нашей команды.
На диван или на выставки или на спасение - это решает не заводчик, это выбор человека, преобретающего собаку, в нашем случае ньюфаундленда.

Юрий

Цитата:Незнакомая картина? Когда труд пяти-десяти лет одной вязкой под руководством такого "экспериментатора" как Юлия или других будет перечеркнут.

Еще раз. Юлия не выводила Серого Щенка специально. Он родился от двух собак. Его появление не планировалось. Одна-единственная Юлия, какая бы крутая она не была, не перечеркнет многолетний труд тех, кто породу развивал.
Да. Я буду заниматься разведением, но у меня нет 100% гарантии, что 100% щенков будут без брака. У меня нет гарантии, что через 5-7 поколений чего-то там не вылезет.

Анжелика

Цитата:Заводчик или владелец суки в разговоре с потенциальным покупателем говорит - я продам вам щенка, если вы будете ходить на выставки, "на диван" берите в другом питомнике.Получается, что потенциальному покупателю не оставляют выбора и вмешиваются в его желания и настроение -приобрести щенка прежде всего для себя, своей семьи и для своей души.
Это все равно, если бы я пришла в салон покупать машину, а мне бы сказали - ну продадим, если вы в гонках участвовать будете, ну и под именем нашей команды.
На диван или на выставки или на спасение - это решает не заводчик, это выбор человека, преобретающего собаку, в нашем случае ньюфаундленда.

Я к тому, что если вдруг все-таки окажется так, что в первом помете у моей собаки окажется щенок с браком, то я извещу об этом потенциальных хозяев и он не будет выставляться, вязаться и т.д. Топить его я не буду.

newfjulia через 5-7 поколений, это ты загнула. Вылезет раньше чем тебе хочется. Как это ни печально.
*никакой иронии*

Уткина Ирина

Цитата:newfjulia через 5-7 поколений, это ты загнула. Вылезет раньше чем тебе хочется. Как это ни печально.
*никакой иронии*

Ок. Через два поколения. Сути не меняет.
Я не застрахована от того, что у моей собаки щенки будут идеальны.

newfjulia это хорошо, что ты неидеализируешь. Хотя ведь еще и папа играет роль.

Уткина Ирина И папа, конечно, играет. И бабушки, и дедушки.
Я к тому, что даже идеальные собаки от брака не застрахованы. То есть вероятность появления бракованных щенков, наверняка, ниже, но она сохраняется.
Я, наверное, к моменту вязки буду кипеть в области черепной коробки:(

newfjulia наоборот, к моменту вязки ты должна быть уверена, что выбор сделан верный.

Уткина Ирина Да я даже после вязки и после родов буду в этом уверена:) Но погрешность на брак все равно существует.

Анжелика Согласен полностью.

Я хочу вмешаться в ваш разговор.
Разведение у нас в России трудно, потому что мы ограничены племенным материалом, нашими финансовыми возможностями и нашим менталитетом.

мы сейчас говорим... - как получить щенков без брака?

В Европе этот процесс был пройден лет пятьдесят назад, в Англии думаю лет сто назад.

Если человек держит в голове "получение брака", как бы этого избежать, прежде всего он честно должен разобраться со своим заводчиком и быть уверенным в будущем производителе.

Не секрет что годы советской власти свое дело сделали и мы рождались с сознанием, что все советское - самое лучшее, запад давно загнил и.т.д.
Менталитет не дает подняться над собой и заставить ум осознать, что там, на Западе другие законы, другая мораль и этика.
Менталитет оболванивает образованных людей, когда они собираются приобрести щенка и идут к руководителю породы.И становятся заложниками чужого мировоззрения или его отсутствия.

АнжеликаМенталитет

Согласна полностью. Пришло время думать своей головой и самостоятельно делать выводы. Но и учиться приходится самой. И отвечать за свои поступки тоже только своей головой.

Самое простое взять Стандарт породы, выписать дефекты, пороки, которые перечисляет Стандарт, посмотреть на свою собачку (сделать пометочки), посмотреть на маму (сделать заметочки), посмотреть на папу(сделать заметочки). И самому себя загрузить.

Прошу прощения, за офф, уфф, тут же ругаться полагается.

Щас ругнусь...Ходила в немецкие базы, во бардак, не верь глазам своим, но...простительно, человеческий фактор.

Цитата:Самое простое взять Стандарт породы, выписать дефекты, пороки, которые перечисляет Стандарт, посмотреть на свою собачку (сделать пометочки), посмотреть на маму (сделать заметочки), посмотреть на папу(сделать заметочки). И самому себя загрузить.

Прошу прощения, за офф, уфф, тут же ругаться полагается.

Щас ругнусь...Ходила в немецкие базы, во бардак, не верь глазам своим, но...простительно, человеческий фактор.

А с этого места можно поподробнее?

Анжелика

Цитата:Ходила в немецкие базы, во бардак, не верь глазам своим, но...простительно, человеческий фактор.

А каким образом они вообще пополняются?

Не ругайся, банами Админ грозится, а разговор интересный. Я от датских заводчиков знаю, что они считают достоверными только данные ОТ ЗАВОДЧИКА и верят только им. Есть ещё клубные данные по сертификации здоровья, но я не об этих данных. Я как раз об окрасе, о плембраке, и о недостатках, передающихся в отдельных линиях и семействах. У меня в ноутбуке сохранилось много файлов (мы общались через компьютер-переводчик), так смысл написанного ТОГДА, два года назад, во многом стал понятен мне после посещения форума и общения здесь. И мне удивительно, что у нас многие ТРЕБУЮТ бумажных доказательств, а ТАМ - слово заводчика и этого ДОСТАТОЧНО. Вот пример другой ментальности!

Нам всем приходится самим учиться на своих ошибках.
А форумы не способствуют ПОНИМАНИЮ.Потому что - это не живой сегмент, не видно прежде всего глаз, лиц, не отражаются эмоции, я сама себя ловила на том, что неправильно поняла высказывшагося (Синго, извиняюсь за плохой спеллинг, но уже ответила и глупо говорить - вы меня не так поняли.
Нам всем нужен живой разговор.Разобраться, поделиться, я много знаю по европейскому разведению, давайте объединимся с теми, кто кроме меня также обладает знаниями по Европе. Мы несем ответсвенность во многом,

С какого места? Про базы?