У меня в контракте кроме других гарантий, присутствует и ГАРАНТИЯ от гемофилии (и от катаракты и пр.). В ДАТСКИХ питомниках, с которыми общаетесь Вы, в контракте дают какие-либо гарантии? Вот именно, всё так и выглядит- в одних дают, а в других НЕТ. По-видимому, мы действительно общаемся с разными питомниками...хи-хи.

Моя сука - племянница Spring Creeks Drop Dead Beautiful (её однопометница Spring Creeks Dolce Stil Nuovo - Бонни - мама Патриши). Моя уверенность заключается в моем знании об этом питомнике, как и о питомнике, откуда приобретена моя сука: датском питомнике "Bjornebandens"-"Бригада Медведей", владелец Винни Весселтофт. А что получится в итоге, в смысле, чем обернется моя уверенность,- жизнь покажет..., а я, как и вы, надеюсь на лучшее!

Кусок книги Раймонда Г. Опенгеймера:"Видимые пороки и их значение"
" Появись на ринге собака с пятном на хвосте, имеющая СС, диплом Резервного лучшего представителя противоположного пола, и избранная кандидатом на крупную призовую выставку, она тут же подвергнется гонениям.
Как правило, больше всех возмущаются и делают из мухи слона люди того же сорта, которые лет тридцать назад с пеной у рта доказывали недопустимость у собак неполнозубости, очень слабых ушных хрящей или любых других видимых пороков.
На самом же деле розовый нос; перекос нижней челюсти, нарушения прикуса,иррегулярное положение зубов,и нарушение их числа; мягкие уши; светлые, круглые глаза и пучеглазие; односторонний крепторхизм и цветные пятна на любом участке тела, за исключением головы- это просто семь разных граней одной проблемы, связанной с рецессивнной полигенией, и вопрос заключается лишь в том, как от неё избавится.

Кусок книги Раймонда Г. Опенгеймера:"Видимые пороки и их значение"
" Появись на ринге собака с пятном на хвосте, имеющая СС, диплом Резервного лучшего представителя противоположного пола, и избранная кандидатом на крупную призовую выставку, она тут же подвергнется гонениям.
Как правило, больше всех возмущаются и делают из мухи слона люди того же сорта, которые лет тридцать назад с пеной у рта доказывали недопустимость у собак неполнозубости, очень слабых ушных хрящей или любых других видимых пороков.
На самом же деле розовый нос; перекос нижней челюсти, нарушения прикуса,иррегулярное положение зубов,и нарушение их числа; мягкие уши; светлые, круглые глаза и пучеглазие; односторонний крепторхизм и цветные пятна на любом участке тела, за исключением головы- это просто семь разных граней одной проблемы, связанной с рецессивнной полигенией, и вопрос заключается лишь в том, как от неё избавится.

Многолетняя практика показала, что,когда речь заходит о прогрессивном развитии породы, накладывать табу на какой либо отдельный порок развития недопустимо.Впрочем, заметим ради справедливости, что, если бы некоторые заводчики не оказалисьсущественно дальновидней экспертов, ставивших препоны нашей породе, мы отстали бы от современного положения лет на тридцать.
Чтобы обеспечить дальнейший прогресс, в первую очередь необходимо признать этот факт.
Давайте обратимся к урокам истории и посмотрим, подтверждают ли они это.
Когда прославленный Бригадир впервые вышел на выставочный ринг, все обнаружили, что у него абсолютно розовая мочка носа. Не увидав за деревьями леса, недалекие "специалисты" устроили вокруг него такой же скандал, какой устраивали впоследствии из-за любого подобного порока. Если бы к ним прислушались, Бригадир никогда бы не стал призером, а тем более племенным производителем. Он не передал свой розовый нос ни одному своему потомку. Честно говоря лет двадцать- тридцать назад кобель с таким пороком просто бы не вышел на выставочный ринг.
Теперь посмотрим нарушения со стороны полости рта. Миссис Шустер так и не решилась выставить Контаго Кобблстоуна, имевшего недокус,- при взгляде на такой порок в то время у него просто не было не единого шанса завоевать приз, не говоря уже об использовании в вязках, на что решились только самые отчаяные и легкомысленные заводчики. Но мисс Д. Монтегю Джонстоун была не такой, оказавшись дальновидней всех, она не побоялась использовать Кобблстоуна и получила Ромейни Ривет, мать Рилайенса.
Мы с мисс Уеризилл даже не пытались выставлять Суперлейтив Суп Баббд из-за её пасти и знали, что большинство людей отказались бы использовать её как племенную суку.Но если бы эту превосходную суку так не разу и не использовали, то мы никогда бы не увидели Сноуфлеш.
Рассмотрим еще один аспект- светлые глаза и\или пучеглазие. Нейва имел светлые глаза. У его партнерш Сфинкс и Старшайн, было пучеглазие. Представьте себе, какая бы была трагедия, если бы этих трех первокласных животных навсегда отказались использовать в племенной работе!
То же можно сказать и о крипторхе Бар Синистере, хотя его внешне здоровый однопометный брат дал намного больше щенков с таким пороком.

Все выше перечисленное и множество других подобных случаев ярко демонстрируют, что неразумно исключать из племенной работы действительно первокласных животных, имеющих один из перечисленных пороков развития,связанных с рецессивной полигенией, только из-за того, что они могут передать его своему потомству. Если речь идет именно об этом, то хочу подчеркнуть, что снятие с выставочных рингов или исключение из наградных списков таких первокласных животных и присуждение высших призов менее достойным соперникам не принесет ничего, кроме вреда, приведя в итоге к падению общего качества поголовья породы.
Давайте вспомним основной принцип, вытекающий из простых и неоспоримых законов генетики: собака с выдающимися достоинствами и пороками, согласно арифмитической вероятности, скорее наградит свое потомство первым, чем вторым, поскольку за проявление лучших качеств генетически отвечают доминантные признаки, а за пороки- рецессивные. В худшем случае при вязке двух животных, одно из которых имеет какой-либо из перечисленных мной пороков,половина родившихся щенков станут носителями аномального гена.
Ставлю три к одному, что эти родители наградят свой помет самым лучшими своими качествами. А те заводчики, которые боятся рисковать, отказываясь от такого рода вязок,вставляют себе палки в колоса, губя на корню саму идею племенной работы.
Иными словами, устанавливая допустимость или недопустимость недокуса или перекуса, мягких ушей, розовой мочки носа, размера пятна, расположенного за головой, светлых глаз или голубоглазия, нарушения опущения яичек, заводчики или критики должны противопоставлять порокам достоинства животного.
Многие, кажется, забывают, что цель племенного разведения выставочных животных- получение выдающихся образцов. Пока это нам удается, не важно, сколько эстетически неприглядных недостатков насчитывается у менее идеальных с выставочной точки зрения щенков, главное, чтобы они были типичными,здоровыми и обладали должным темпераментом.
Для получения высококласных животных необходимо использовать в разведении собак выдающихся качеств. Если у кого-то из них имеются чисто внешние недостатки или пороки, их следует обязательно учитывать, тщательно и умело подбирая пары, чтобы избежать у последующих поколений и закрепить лучшие родительские качества.

Я не хотела обидеть ни вас ни владелицу питомника Спринг Крик. Это только для примера. Я просто использовала это имя и этот помет потому что все собаки этого помета просто великолепны и все учавствуют в разведении. Я не обладаю никакой другой информацией. по этому помету.

А никто не сказал, что вы меня обидели. И я об этом совсем не думала. Я думала о другом: я не собираюсь ПОЛУЧИТЬ высококлассных животных, я надеюсь на то, что труд предыдущих заводчиков поможет мне НЕ ПОЛУЧИТЬ СРАЗУ потомство с пороками. Для этого мои заводчики (и все предыдущие!)подбирали пару для разведения. И при всех последующих вязках, которые будут на моей совести, я постараюсь следовать этому правилу-не навредить и не испортить. А если при этом получатся ЧЕМПИОНЫ - думаю, мои заводчики будут счастливы ещё больше, чем я... И сегодня я узнала очень много полезного для себя, представив трудности, которые придется преодолевать... Однако, нужно вернуться к теме ветки.

Владелец питомника "Spring Creeks" ("Весенние ручьи")-мужчина, а питомника Бьёрнебанденс - женщина (леди Винни).
А помет "D", действительно, очень удачный... Как только ИМ ЭТО удается...? На бунтарей, описанных вами постом выше, они совсем не похожи (как и Пэгги Хелминг, владелец "Pouch Cove"). Я бы назвала это: "аристократический расчет" - они преданы своему делу, обладают знаниями и не суетятся попусту. Они тоже ошибаются в своих расчетах (они признают это вслух), но количество и качество этих ошибок неизмеримо другое, чем у нас может случиться, вот ведь о чём мы ведем речь, пытаясь понять, что есть "отборное разведение"...!

Многие, кажется, забывают, что цель племенного разведения выставочных животных- получение выдающихся образцов%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Я с этим категорически несогласна - про здоровье думать не будем? Выставочный образец который несет кучу рецессивных болезней по Вашему лучше, чем 2-3 производитель, но со здоровым генофондом? Лично я предпочту даже 5, но максимально здорового!

Многие, кажется, забывают, что цель племенного разведения выставочных животных- получение выдающихся образцов%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Я с этим категорически несогласна - про здоровье думать не будем? Выставочный образец который несет кучу рецессивных болезней по Вашему лучше, чем 2-3 производитель, но со здоровым генофондом? Лично я предпочту даже 5, но максимально здорового!

У Пегги Хелминг были хорошие учителя - генетики и разведенцы, которые отлично знали основы селекции. Хотя мы и говорим, что американцы как дети, но эти дети готовы учиться всю жизнь, и причем учиться на "отлично".

"Мы все учились по-немногу, чему-нибудь и как-нибудь..."
А.С.Пушкин - "наше ВСЁ".

Вот не выдержала и спрошу - просто по-дилетантски: а не слишком ли Вы, друзья, преклоняетесь перед "западными" заводчиками(питомниками)? Неужели история русской кинологии беднее,чем американской,например? Ведь там, в благословенной Америке или Европе профессиональным РАЗВЕДЕНИЕМ занимаются единицы ( это не ИМХО). А подавляющее большинство питомников - просто любители, имеющие кучу собак и вяжущие кого нарвится с кем нравится. Или мало примеров, когда привозят щенка ОТТУДА, а он в наших рингах теряется? Я не то, чтобы наехать, а просто про наш опыт разведения с восторгом почему-то никто не пишет. За державу обидно!

Мне еще более обидно, так как я знаю насколько наши специалисты сильные, и сколько бы они могли дать нашим собаководам и пытаются , только мало кто слушает...
Что касается истории научной русской кинологии, тут действительно мы проигрываем, так как у нас исследования на собаках только начинают принимать масштабность. В Америке хорошее финансирование и породных клубов и клиник и научных учереждений, поэтому по научным исследованиям по собакам они далеко впереди. Год назад они расшифровали геном собаки, несколько месяцев назад - кошки. Уже разработаны тесты на ДНК по нескольким заболеваниям и люди добровольно это делают за свои деньги, а мы рентгенографию проийти боимся...

а мы рентгенографию проийти боимся...

***************************************************

Ее просто ФИЗИЧЕСКИ сделать негде ( надо не забывать что не все живут в Москве и Питере).


sky - выразила то, что хотела я сказать в предыдущей раз. И у них всякое бывает и слепо преклоняться....
Дания прекрасно и замечательно, если Olddiver будет получать одних чемпионов без всяких аномалий...
Только мы в России и надо расчитывать на НАШ минталетет и наши финансовые возможности. У них щенки 200-300 дол не стоят....

Вы мои посты читаете невнимательно, ну, где же в них слепое преклонение? Любовь к их собакам, да! Счастье общения с этими заводчиками-Да! А чего это меня туда занесло...?! Да потому, что "нет пророка в своем Отечестве". И устала я "разбираться" с российскими питомниками и накоплениями, в них произведенными. Вся информация закрыта. Российских популярных книг, которые бы изложили мне, как требовательному пользователю информации, что мне делать, если я хочу заниматься породой, просто нет. Сейчас УХОДИТ целое поколение, которое ЗНАЕТ российское разведение, и опять нет обратной связи. Вот и самообразуемся мы, в меру своих возможностей, в интернете. А это безграничная стихия и в ней, кому как повезет. Мое счастье, что я нашла эти питомники, а не другие. И ещё раз повторюсь, я не жду ЧЕМПИОНОВ, я жду породных здоровых животных. А чего дождусь-покажет время...

Я с тобой не согласна.Цель племенного разведения-это прежде всего получение здоровых собак,соответствующих Стандарту, с отличным темпераментом.

А моё мнение, что цель племенного разведения - это получение собак, которые в своём потомстве дают здоровых собак, соответствующих стандарту, с отличным темпераментом.
Т.е. есть собаки, которые дают потомство. Здоровое. Это - племенные собаки. НЕ факт, что их дети будут идти в разведение. Но - получение такой собаки, которая произведёт здоровое потомство, соответствующее стандарту, - цель племенного разведения.Это, как я считаю.

Юлия! Я не могу связно рассказать о нюансах, т.к. не всё уложилось в голове. но, например, расположеие пятен у б-ч наследуется. Причём, и расположение и относительная форма. Это не значит, что можно получать одинаковых собак. Но, очень часто форма и расположение пятен у родственников повторяется. Другое дело, что это очень трудно отследить при таком огромном количестве щенков.Но, наблюдения показывают, что определённые элементы окраса наследуются.
Чем-то со мной поделилась И. Греч, во время экспертиз моей собаки на выставках СКОРа, очень меня вдохновило общение с Валерией РАкутой в Минске. Я узнала для себя много нового и интересного. Кое-что мне дала Зинаида НАумова, которая занимается ЮРО, чем-то поделилась моя подруга, которая разводит рабочих НО, мои друзья по переписке, которые любят ньюфов или ландсиров, опять же чем-то поделилась наша заводчица, и т.д. Т.е. " с миру по нитке - нищему рубаха".

У меня такое ощущение, что каждый из нас о том же самом и говорит, что и другие... Тема освещается, как бы, с разных сторон (каждый основывается на своих знаниях и опыте), то есть, акценты иначе расставляются - при подходе... Кто бы взял на себя труд "срезюмировать" итог разговора... Или продолжим полемику...?