Цитата:! И тут уже решают заводчики КТО лучше или КТО хуже. Посмотрите на ринги!!! А теперь еще и Московский регион использовал этого кобеля.:)

У меня уникальная ситуация - один самый любимый, самый-самый от Балу, а другой самый любимый, самый-самый от Урсы. И никто из них не лучше и не хуже. В рингах также - то один выигрывает, то второй, и не только в конкуренции друг с другом)). А вот мне интересно - Балу дает..Урса дает.. и т.д... А сук разве не учитываете?? Ведь и суки должны быть мягко говоря не хилые, чтобы детки этих кобелей в рингах блистали. Да и с одного помета, как всем известно, разные щены бывают. Сколько их там, в рингах? И сколько на выставки не ходят? Нету ведь такой статистики, так как можно сравнивать одного кобеля с другим в данном случае (Урсу и Балу)?? Я уж молчу о том, что это НЕКОРРЕКТНО!

Из Положения о племенном разведении"
"5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации."
Реально если идет СОЗНАТЕЛЬНАЯ вязка для получения щенков бракованных по окрасу, имеет место нарушение Положения о племенном разведении. Или я не прав?

Цитата:У меня уникальная ситуация - один самый любимый, самый-самый от Балу, а другой самый любимый, самый-самый от Урсы. И никто из них не лучше и не хуже. В рингах также - то один выигрывает, то второй, и не только в конкуренции друг с другом)). А вот мне интересно - Балу дает..Урса дает.. и т.д... А сук разве не учитываете?? Ведь и суки должны быть мягко говоря не хилые, чтобы детки этих кобелей в рингах блистали. Да и с одного помета, как всем известно, разные щены бывают. Сколько их там, в рингах? И сколько на выставки не ходят? Нету ведь такой статистики, так как можно сравнивать одного кобеля с другим в данном случае (Урсу и Балу)?? Я уж молчу о том, что это НЕКОРРЕКТНО!

Вот видишь Света! И ты эти посты прочитала именно так!
Я тоже считаю что это НЕКОРРЕКТНО! Я бы даже сказала ПРОТИВНО!!! Почему же тогда подняли шум из-за рождения голубого щенка, и Балуху обвинили во всех смертных грехах... ?

Цитата:Почему же тогда подняли шум из-за рождения голубого щенка, и Балуху обвинили во всех смертных грехах... ?

Было бы интересно узнать кто поднял шум и кто обвинил Балуху?

Цитата:А вот мне интересно - Балу дает..Урса дает.. и т.д... А сук разве не учитываете??

Именно о сочетании генотипов и идет разговор(вернее шел) между Ольгой Александровной мной и Юлией)))
к сожалению, некоторые, прочитав вышенаписанное, истолковали по своему)))

Цитата:так как можно сравнивать одного кобеля с другим в данном случае (Урсу и Балу)?? Я уж молчу о том, что это НЕКОРРЕКТНО!

Почему разговор зашел об этих производителях непонятно, сравнивают, как правило, в ринге в конкурсе производителей, а так - просто вода)))

Цитата:Реально если идет СОЗНАТЕЛЬНАЯ вязка для получения щенков бракованных по окрасу, имеет место нарушение Положения о племенном разведении. Или я не прав?

Я все-же думаю, что была не сознательная вязка для получения голубого окраса, иногда, приходиться рисковать, чтоб получить какой-то желаемый признак. По крайне мере, я так считаю, если я хочу закрепить (например хорошие суставы) у своих щенков и мне для этого нужно повязать двух производителей, НО! я знаю что родиться голубой щенок , а по остальным параметрам все чисто! я буду рисковать в данном случае, потому что голубой окрас - это не смертельно, собака не будет инвалидом, я просто подарю этого щенка хорошим людям и все ( б/р).

Цитата:Расклад по окрасам в помете Сент Джонс И. получился, практически, менделевский - 1 : 3, с учетом этого можно предположить, что кроме одного голубого щенка еще как минимум два будут носителями гена голубого окраса. Кроме этого чисто статистически 50% щенков только из этого помета будут носителями другого, более серьезного, рецессивного порока. ЭТО Я УТВЕРЖДАЮ С ПОЛНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.
Итак, какой можно сделать вывод - половина помета, как минимум, носители тех или иных рецессивных аномалий, а то и целого комплекта.
У меня возникают следующие вопросы - Для чего такие жертвы? (По крайней мере нестандартный окрас заводчик предполагал). Почему популяция породы должна платить такую цену и, главное, за что? Вот именно это я имела в виду, когда писала о том, что сегодня можно стать счастливым обладателем ринговой супер-звезды, носителя одного или целого букета пороков.
И, как я понимаю, это еще не все, ожидаются и еще "супер"-пометы с дубль происхождением? Задумайтесь о статистике.

А это по Вашему что???? Не говоря уже об оскорбительном выступлении Анжелики????

Цитата:Я все-же думаю, что была не сознательная вязка для получения голубого окраса, иногда, приходиться рисковать, чтоб получить какой-то желаемый признак. По крайне мере, я так считаю, если я хочу закрепить (например хорошие суставы) у своих щенков и мне для этого нужно повязать двух производителей, НО! я знаю что родиться голубой щенок , а по остальным параметрам все чисто! я буду рисковать в данном случае, потому что голубой окрас - это не смертельно, собака не будет инвалидом, я просто подарю этого щенка хорошим людям и все ( б/р).

Но ... кроме голубого щена,будут еще и носители этого же гена ... Как с ними быть?

Цитата:Но ... кроме голубого щена,будут еще и носители этого же гена ... Как с ними быть?

Взять на галочку и вязать в крайнем случае, да не бывает чистых генотипов! Нужно просто все записывать и контролировать, а главное отбирать по степени тяжести признака.
Например что хуже: крипторх или ДТБС, "голубой" или "заломы на хвосте", олигодонт или гемофилия. Попробуй разобраться - что бы ты предпочел? Причем всегда вопрос ставится так : с какой вероятностью ЭТО может быть у моих щенков, просчитываешь, и если вероятность 50% и выше думаешь очень долго, нужно ли тебе и какая тяжесть риска!

Только не принимайте кто-нибудь на свой счет, это просто перечисление, любое совпадение - просто совпадение.)))

Я НЕ вычитала ничего плохого из постов, как не вглядывалась... тут какие-то застарелые обиды, все ждут, что-ли, друг от друга подставы и любое слово воспринимается, как оскорбление. Мне, что-ли, обидеться за Джошика..., дедушку Ричика, или за Патеньку, у которой ГДЕ-ТО там серенькое в рецессиве МОЖЕТ БЫТЬ. Или за Кешеньку, которого буквально выпросили у Кирси? НИ ФИГА (простите за Офф-топик)!!! просто скажу спасибо, тем кому я написала и попросила консультации по этим вопросам: в России Милициной О.А, В США -Пегги Хелминг, в Данию - заводчикам, в Финляндию - в те питомники, что Джонатана вяжут... А будете ругаться, ответами делиться не буду... Если нас хотят предупредить О ЧЁМ-ТО, давайте слушать до конца, анализировать. По жизненному опыту знаю, что НЕТ БЕЗВЫХОДНЫХ ситуаций, а есть поговорки: нет худа без добра, цыплят по осени считают и пр. Давайте собирать статистику и думать, я уж и не мечтаю сказать, давайте жить дружно. Для меня важны здоровье и характер потомков моих ньюфов, я вот буду слушать и думать. Спасибо!

Цитата:Взять на галочку и вязать в крайнем случае, да не бывает чистых генотипов! Нужно просто все записывать и контролировать, а главное отбирать по степени тяжести признака.

Ок. А если учитывать, что помимо присутствующих у нас (в Беларуси, да думаю и в России) почти каждый второй владелец суки чуствует себя "Мичуриным" ты представляешь себе что будет плодится. Понимаешь когда это происходит на уровне серьезных заводчиков - согласен, это допустимо и даже в чем-то оправданно. Я бы сравнил это с высшим пилотажем. Но ... Когда это выпускается в массы ... тут начинается веселуха ... "Мичурины" убдут вязать "эксклюзивным" кобелем все и вся ... И что на выходе? На мой взгляд это сопоставимо с джинном, выпущенным их бутылки ...

Круто, но верно.

Цитата:И что на выходе? На мой взгляд это сопоставимо с джинном, выпущенным их бутылки ...

Да его еще в 17 выпустили)))

Цитата:Да его еще в 17 выпустили)))

Тогда не из бутылки, а из пушки ... ))) Эт к Питерским ... ))))

Цитата:Тогда не из бутылки, а из пушки ... ))) Эт к Питерским ... ))))

Вот с них и спросим за все)))

А можно спросить, когда? В смысле, спрашивать когда будете? Надеюсь, скоро у вас не получится, а к тому времени или ишак сдохнет, или эмир преставится, да и Питер успеет стать ГОЛУБЫМ поголовно ;-), мы тут в зиму начнем стараться вовсю.

Лавры Мичурина покоя не дают? ;-) Так уж лучше другую цветовую гамму взять Например бело-голубых ньюфов ... И их фанатам "Динамо" продавать за бешенные бабки. Или, учитывая Питер, бело-зеленых ... ))))

Цитата:Ок. А если учитывать, что помимо присутствующих у нас (в Беларуси, да думаю и в России) почти каждый второй владелец суки чуствует себя "Мичуриным" ты представляешь себе что будет плодится. Понимаешь когда это происходит на уровне серьезных заводчиков - согласен, это допустимо и даже в чем-то оправданно. Я бы сравнил это с высшим пилотажем. Но ... Когда это выпускается в массы ... тут начинается веселуха ... "Мичурины" убдут вязать "эксклюзивным" кобелем все и вся ... И что на выходе? На мой взгляд это сопоставимо с джинном, выпущенным их бутылки ...

Юрий! О чем вы говорите! Пока нет ни одной вязки голубых собак! Кобель, который растет- ему всего 6 дней! О каком "Джине из бутылке" идет речь! О каких вязках, все и вся может идти речь! Почему такая паника!
И. В. Мичурин - выдающийся учёный-селекционер, один из основателей науки о селекции плодовых культур.Им были разработаны оригинальные практические методы получения гибридов с новыми, полезными для человека свойствами,были сделаны весьма важные теоретические выводы и новые открытия.
Мичурин посвятил свою жизнь селекционной работе. В селекционной работе Мичурин придавал существенное значение отбору, который производился многократно и весьма жестко. И добивался поразительных результатов!
Так что имя Мичурина в этом контексте не надо бы употреблять. Мне например, было бы приятно такое сравнение.
И что такое серьезный заводчик... Заводчик прежде всего отвечающий за дела рук своих. Я разве отказываюсь от ответственности? Но на полном серьезе могу заявить, что если я посчитаю для себя необходимым сделать вязку с нужным мне кобелем, то ни на никакой голубой ген, который может передаться, я смотреть не буду.
Oldaiver!Я как раз и хочу сказать, что мы будем встречаться с этим геном очень часто. Потому, что лучшие собаки Мира и России в том числе, могут его нести, и вероятно несут! Вопрос в другом. что мы будем делать с этими щенками. Если мы говорим, что серый окрас- есть брак, такой же как и крипторхизм, неполнозубость и недокусы и перекусы, то мы автоматически закроем доступ заводчикам к этим данным. Те заводчики, которые будут получать голубых щенков или тайно их будут топить, или просто выпускать без родословных. И тогда Уткина Ирина опять будет взывать в пустоту " откройте свои тайны". " Дайте информацию по наследственным анамалиям".А в ответ будет только тишина. Ни у кого этих проблем не будет и голубых щенков рождаться тоже не будет. Или же мы говорим, что они есть. Получать этот окрас весьма вероятно. Они выставляются. И ведем наблюдения за этим окрасом. Тогда есть вероятность и собирать статистику, и исследовать наследственность, и делать собственные выводы об использовании кобелей несущих этот ген.

И не надо сводить проблему к одному определенному кобелю и к одной определенной вязке. И пока нет достоверных данных о еще более серьезных наследственных анамалиях у щенков в тех пометах, в которых рождаются голубые щенки- не надо делать голословные выводы и ответственные заявления.
И еще. Есть очень хорошая пословица: Не плюй в колодец... Придется водицы напиться. Это я тем, кто раздувает панику и высказывает ничем не подтвержденные заявления. Не только у меня будут рождаться такие собаки. Просто мои суки уже вошли в детородный возраст.Не я первая, не я буду и последняя.

Цитата:Или же мы говорим, что они есть. Получать этот окрас весьма вероятно. Они выставляются. И ведем наблюдения за этим окрасом. Тогда есть вероятность и собирать статистику, и исследовать наследственность, и делать собственные выводы об использовании кобелей несущих этот ген.

Хорошо сказано! Все бы так думали.

Цитата:А можно спросить, когда? В смысле, спрашивать когда будете? Надеюсь, скоро у вас не получится,

Почему это не получиться, позвольте-)))

А представьте ка отчетик, с расчетами как оголубиться решили? и насколько транспарентна ваша фирма-)))