Уткина Ирина

29.03.2006 14:02:24
Лена (и ньюфы)
Попробуйте связаться с Овсянниковой, поговорите с тем кто занимается Н.О., так как у них снимки обязательны.

Спасибо, с Юлией Валерьевной обязательно поговорю, я как раз у нее в клубе состою....

А мы на ОКД барьеры не прыгаем... как и в любом деле, главное без фанатизма. Не зачем ньюфу барьеры прыгать, так и не надо...
Насчет дисплазии... надо с чего-то начинать... да не заставить безответственных владельцев привозного супер-пупер кобеля делать тест. Да вязаться с ним будут, тут как говорится не до жиру... и что? это по вашему хорошо? ... так хоть свое поголовье будут проверено и оценено по дисплазии... это уже будет шаг вперед!

Что я хочу сказать о себе ( надо ж с себя начинать:))) ). Глядя на свою собаку я прям таки стопроцентно уверена что никаких проблем с ногами у нее нет (ТТТ), и мне очень лениво и просто жалко собаку куда-то ехать и делать этот самый тест. НО... если надо значит надо... если я решусь когда-нибудь ее вязать я постараюсь взять себя в руки и заставить проделать все необходимые процедуры. Только наверно не решусь вообще вязать:))).

Я согласна, что для теста необязательно прыгать барьеры и УГС прекрасно для этого подойдет, ведь допуск получают молодые собаки, которым в дальнейшем придется сдавать минимум по ССВ. Надеюсь , что Эльвира Сумина поддержит в этом.
По бонитировке, все же это было полезное мероприятие.

По красным родословным - а кто будет гарантировать что этот потомок будет соответствовать этой родословной? Родительский тест на дисплазию?

Программы по разведению должны разрабатываться и обсуждаться и быть комплексными, то есть включать в себя и ветеринарию (тест ДТБС), и дрессировку (ССВ) и разведение (бонитировка).

Анджей из Польши лукаво написал на сайте, что когда они сделали генетическую (прошу прощения, если неточно выражаюсь, поправьте, учёные мужи и дамы) экспретизу, то узнали, что некоторые родители не соответствуют данным в родословной... Так понималя из его ответа, они и ЭТО пережили тоже (и обязательность снимков на дисплазию и, из другой темы: "рейтинги" считают без проблем). Так вот, владелец "красной родословной" сможет в нынешних условиях подтвердить, что все предки, указанные в его документе, подлинные родители?...

а только появилась надежда:))) ан нет... есть и поумней нас товарищи:)))
даже и не знаю что сказать на это... но знаю что запись щенков под других родителей не новость:(((

нам такая экспертиза еще долго не грозит, мы тесты освоить никак не можем

Я связала "красное разведение" с интересующим меня вопросом. Иначе смысл, вкладываемый в это понятие, по-моему теряется, если нет гарантии производителей!
А насчет бонитировки, я только "за", у нас сука ягд-терьера, у охотников "не забалуешь", нас уже предупредили...

Я очень-очень извиняюсь, но где можно почитать что такое "бонитировка" как она в идеале проводится.

-тесты нужны, если есть производители
-тесты не нужны, если нет производителей
ИЛИ,ИЛИ.
Может, все упирается в расходы, вот вы пишете, сколько времени в ринге были эксперт с помощником на бонитировке - это оплачивает Клуб (читай, члены).
Опять же тесты - деньги и время, оно же деньги. Да и качество, отнюдь... Я уже поинтересовалась, как сдают в Питере на ДТБС суки-лабрадоры, для выезда на вязку за границу... наших девушек-ньюфов, ранее выезжающих, пока не просили, но ведь они к финнам выезжали, а там отношение к ДТБС мягче, чем везде. Так что, думаю, это вопрос времени, и у нас попросят СКОРО. Так что, и здесь надо "продвигаться", делать нечего...

Бонитировку можно найти в интернете.

Эту мысль я двигала на томском форуме, можешь там посмотреть.
На выходных постараюсь примерную таблицу подготовить и можно всем вместе обсудить баллы

Здравствуйте, дорогие друзья!
Обратила внимание, что обсуждают всё, кроме титула Чемпион России. Видимо, его получить стало элементарно просто. Вся загвоздка в снимках и ССВ, и это понятно. А для меня загвоздка в титуле «Чемпион НКП». Мало у нас их в крае. Одна всего. Я не буду рассуждать о снимках на ДТБС, на эту тему есть бесчисленный объём литературы, но полагаю, что начинать их делать надо.
По ССВ. Разговор плавно перешёл почему-то на УГС и ОКД. УГС – курс безусловно полезный, как и ОКД, и любое послушание. И любой культурный ньюф способен где-то, как-то, чему –то обучиться. Но не принципу: встал, лёг, отжался. Кстати, ОКД со своим ньюфом я проходила в 1988 году, и никто не заставлял прыгать его через высокие барьеры, напротив инструктор объяснил, почему это не делается.
Курс ССВ следует после обучения послушанию, именно послушанию, а это означает, что собаке привиты определённые навыки поведения, налажен контакт с хозяином и она управляема. ССВ – курс специализированный, направленный на развитие природных качеств ньюфа. Именно, качеств водяных собак, хотя и тянуть им приходится - и лодки, и утопов. Не совсем согласна с термином «дрессура», у нас занятия на воде, совместная работа– хозяин, собака, инструктор.
Существующие правила по ССВ подходят всё же более для рабочего класса. Ранее нами были разработаны ступени, и первая, возможно бы подошла в качестве тестирования.
Это 100 метров дистанции (можно убрать, не у всех есть лодки).
Плавание рядом с хозяином 15-20 метров, (хозяин есть у всех), при этом не залезая на него. Этому мы учим.
Апортировка из воды 15 метров, (апорт есть у всех)
Спасение 1 утопающего -15 -20 метров от берега. Утоп тоже найдётся. Тут важно доплыть до него. И мы учим ньюфа, как подплыть, чтобы не утопить. А если топит, вот вам и ньюф, это тоже результат. А бывает, что и съесть пытается. Подробности, кому интересно у меня есть.
Этот курс из 3-х упражнений осваивает большинство ньюфов, если в воду заходят и не тонут. И такое бывает.
Вода или озёра тоже есть почти в каждом городе. Присылайте инструкторов на стажировку, всему научим. И раз в год устраивайте тестирование, можно и объединится с соседями. Выставки тоже не в каждом городе и не каждый день. Ездим ведь.
А лучше, приезжайте к нам в лагерь, в любой из 17 дней июля с 8 по 23, поговорим обо всём. Спокойно, обсудим все «за» и «против».

А нельзя Правила поместить на нашем сайте, надо же прочитать сначала, чем до июля заниматься... Поскольку интерес повысился к теме, пожалуйста, пришлите и их опубликуют, в соответствующем разделе.

Можно опубликовать только проект правил, он с февраля находится в РКФ. В каком виде он увидит свет? Хотя все 5 упражнений были составлены совместно с Питерцами.
Но со своей стороны со всей ответственностью заявляю, что мы можем обучить собаку по любым правилам: нашим прошлым (по любой ступени), питерским, МКФ. У нас есть и методики, и оборудование, кроме сёрфа.
До июля лучше заняться послушанием на земле. Апортировкой с воды. Если есть возможность, вытаскивать из воды лодку, плавать за лодкой, запрыгивать в лодку (или сёрф).
Есть ли смысл в публикации проекта? Может коротко сами упражнения?
А имеем ли мы на это право?

Вот -вот Эльвира! у тебя тоже собака недостойна родить щенков с красной родословной...


а тест если он действительно будет принят в таком виде не столь это и сложно, я думаю что сдачу можно будет организовать и после монопородки..., можно и перед , тогда все будут одинаково мокрые и "анатомичные" и выиграет самый "анатомичный"..

Так вот, владелец "красной родословной" сможет в нынешних условиях подтвердить, что все предки, указанные в его документе, подлинные родители?...



конечно нет, я уже писала что это нам не грозит - генетический анализ на достоверность предков.

Есть ли смысл в публикации проекта? Может коротко сами упражнения?
А имеем ли мы на это право? %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Почему бы на оф.сайте действительно не разместить проект? Возможно многим будет интересно почитать, люди захотят поучиться и приедут стажеры.

Очень интересная темка...жаль начало пропустила. Красные родословные, конечно, хорошо. Спору нет. Внушительно звучит. Но вот только не доказывают они ничего... У НО практически 80% поголовья с красной родословной, а толку-то? И дисплазия и недокус и все на свете, потому как увлеклись немного этим самым отборным разведением. А вот как без фанатизма подойти, вот в чем вопрос. Насчет чемпионистых чемпионов ничего не скажу, мне это в общем-то не очень интересно. Звучит опять-таки солидно, но тут уж от эксперта все зависит. А вот за проведение тестов на здоровую психику, снимкой ДТБС и минимальное послушание я абсолютно согласна. И вообще надо дальше пойти и доказать РКФ, что ньюф не декоративная собака, а пользовательная. Почему у ньюфаундлендов нет рабочего класса на всепородных выставках? Ни дипломы по ССВ, ни по ОКД не котируются... ПОЧЕМУ? Я считаю, что должен быть у человека какой-то стимул заниматься с собакой.
Почему у служебных и охотничьих собак чрезвычайно ценится потомство от рабочих родителей, а у ньюфов наоборот? Неужели колли или бультерьеры дойстойны рабочего класса больше, чем ньюфы?
Поэтому, я ЗА бонитировку. ЗА тесты на психику (за агрессию ньюфа снимают с ринга, а из разведения не выводят. парадокс.) ЗА элементарное послушание собаки, хотя бы УГС, (управляемая городская собака), а лучше ОКД (элита разведения все-таки). ЗА ДТБС.
ЗА ССВ, только попозже...когда курс действительно будет доступен. Сибирь городами, где есть спасение почему-то вообще не охвачена:( Хоть бы в Новосибирске сделали...

Но вот вопрос у меня: насколько я себе представляю, шоу-собаки при обучении ССВ и дальнейшем его применении быстро теряют свой шоу-вид. Или я не права? Хотелось бы услышать мнение Татьяны Абутовой. Мне кажется, что любую шоу-собаку можно обучить чему-то (ССВ,ОКД), а вот далеко не любая рабочая собака способна стать чемпионом. Так что вперед? Выставки или работа? И как тогда с красной родословной - под старость?

Здесь не кидают помидорами...
Татьяна Абутова, Ждем...!

Всем доброе утро!
Я против отборного разведения! По крайней мере, в том виде, котором нам его хотят навязать! Может стоит на Национальном сайте помечать отдельным списком питомники делающие тесты на здоровье? Ну, например " С заботой о здоровье"?
Отмечаются ведь роддома таким знаком: « К ребенку с улыбкой» :))
И конечно снимки ТБД и ДЛС необходима всем племенным собакам! Но на первом этапе я бы не стала отсеивать собак с большой степенью дисплазии официально. Необходимо лет 5-6 собрать информацию по поголовью. Пусть сами заводчики, обладая информацией, принимают решения.
А против отборного разведения я потому, что это не гарантирует получение здоровых физически и психически собак. Не гарантирует получение классных собак по экстерьеру. Вообще ничего не гарантирует! Мы же знаем, что агрессивность может вылезти даже через 8-10 поколений. Также и могут вылезти в щенках и не очень классные родственники. Но для простого покупателя - отборное разведение уже является гарантией!!! Поэтому само это понятие является обманом покупателей по своей сути.
Также я считаю, что никто, кроме совести и доброго имени владельца питомника не может нести ответственности за тех щенков, которые у него рождаются. Поэтому любая попытка ограничения допуска собак для разведения НКП является прямым вмешательством в племенную программу питомников. Может надо начинать более мягко. Например, присваивать класс по потомству и пропечатывать в родословных. Или результаты на лучшего производителя на Национальной выставке. Но сука может принести только один помет в жизни. В её же родословную и в родословную её щенков не пропечатают племенной класс. Я считаю, что только заводчик решает, как подобрать пары для разведения, а НКП должен помогать ему информацией, А не ставить ограничения и рамки. Также и покупатели должны иметь возможность получать всю доступную информацию по здоровью щенка и его родителей. И принимать решение в каждой ситуации самостоятельно.
Что же касается дрессировки, то я думаю, что она нужна. Но она не должна влиять на племенной отбор. Мы же не покупаем собак для того, чтобы охранять с ними пристани! Поэтому и не надо ставить в пример бонитировку охотничьих собак. Там- то покупают собак только для охоты и немного для выставок. И если мы, например, начнем отбирать ньюфов по скорости доплыва до утопа, то вероятно мы придем к типу золотистых ретриверов. Они очень быстро плавают!
С моей точки зрения ССВ нужна нашим собакам для популяризации породы в целом и обучения навыкам безопасности владельцев с собакой на воде. Ну а наш ньюф и спасет кого- нибудь на воде, то это вообще здорово! Но я вас уверяю, что в истории было очень много случаев спасения людей на воде необученными ньюфами и собаками других пород.
Поэтому рабочий сертификат не влияет на качество потомства.
Для примера бонитировки:
http://www.foxterrier.biz/ring/bonit.htm