Мы с Вами "толчем воду в ступе". В смысле, бесконечный разговор. У Вас свое виденье, у меня свое.
А что касается Русской борзой, то я считаю эту породу гордостью России, и не завожу эту породу потому что не могу обеспечить необходимые условия для этих собак.
И если пять поколений собак этой породы пролежат на диванах, то шестое поколение это уже не будет Русской борзой.

Цитата:ставить маленького щенка на бутылки, четырьмя лапами на каждую, для отработки выставочной стойки, морить голодом сутками перед выставкой для большего куража, лишать общения, поместив в вольер и изредка навещая, для того, чтобы собака в ринге просто светилась от счастья или, чтобы просто не мешала, оттаптывать пальцы щенку если он встал в неправильную стойку, садить взрослых кобеля и суку рядом через перегородку в период течки, вырабатывая «нейтралитет» у кобеля – вот НАСИЛИЕ, без которого нужно воспитывать собаку.

Вот точно у каждого свое понятие о насилии.
ставить маленького щенка на ПОДСТАВКИ(а не на скользкие бутылки) нет никакого насилия. Щенок легкий и стоит пару секунд или минут без проблем. Зато конечности формируются правильно и стоять щенок учится физиологически правильно, а не сгорбленный и с подставленными под себя лапами и опущеной головой.
Морить голодом или сделать перед выставкой разгрузочный вечер или сутки - очень физиологично для пищеварения собаки. Вообще полезно делать как собаке так и человеку разгрузочные дни. Не понимаю, что тут подходит под понятие - насилие.
Если собака избалована общением, то лишение ее на некоторое время общения - не является насилием, зато заставляет ценить это самое общение.
Помещать взрослых кобелей и сук в течке вместе - вообще физиологично. В стае вожак вяжет течную суку, а остальные кобели бегают рядом и не умирают от насилия.
У меня кобели живут, как Вы говорите через сетку от течных ску и не испытывают насилие при этом. Спокойно спят. В час Х отказываются от еды, потому что половой инстинкт превалирует над пищевым.

Странные у Вас понятия о насилии.
Еще напишите, что дрессировка- такое же насилие. Ведь перед занятием не кормят и заставляют слушаться.
Наверно меня уже надо было посадить в тюрьму и лешить родительских прав. Я уже 20 лет заставляю слушаться своих детей и заставляю их делать уроки и ходить в школу. А дочери занимались в балетной школе 6 лет. по 4 часа 5 дней в неделю. Купальники от пота можно было отжимать- вот где насилие- то настоящее.

Юлия, а почему всё на свой счёт? Ты делаешь так, а кто-то по-другому. Я сама перед выставкой делаю разгрузочные сутки, а то и двое. А кто-то впроголодь неделями держит, от выставки к выставке - не слышала о таком? Про подставки для щенков, "физиологочность" совместного содержания в течке - у тебя своё мнение, у меня своё. И, Юля, балет тут совсем не при чём, СОВСЕМ.

Свет. Я на свой счет ничего не принимаю. Подставок не использую. В остальном совершаю постоянно насилия над собаками. Потому как за столом со мной они не едят и на диваних и кроватях со мной они не спят. И главное заставляю их слушаться. Иногда и не уговорами. Потому как считаю их собаками, которые должны служить людям,а не равной себе.

При чем тут балет?? Когда они занимались балетом. Не кормила. Вставать на пуанты и танцевать на них - страшная боль. После занятий иногда они идти не могли. И я заставляла их еще и учиться.
Это просто для примера чтобы на другие личности не переходить.

Цитата от Юлия (источник):Потому как считаю их собаками, которые должны служить людям,а не равной себе.

Так ведь и я о том же. Перечитай мой пост полностью, что ли..

Что то рано борзых собрались переделывать в компаньоны.
Борзые из Екатеринбуржского питомника Априори (и не только из него) вполне работоспособны. Участвуют в охоте и в бегах.
При этом в "зад "их не целуют. Адекватные работоспособные СОБАКИ.

А вот Юлия затронула очень больную для меня тему
Меня точно так же муштровал отец - спецшкола, школа олимпийского резерва, школа искусств- возвращалась домой в 9 вечера и порой засыпала в призожей, снимая ботинки , вставала в 4 утра делала уроки и так 5 дней в неделю в субботу хотели еще отдать в музыкальную школу я плакала
Теперь про воспитание -в особенности про спортивную психологию , не секрет, детей в спорте ломают психически - подавляют волю - надо несмотря на то, что устал болеешь , чтобы преодолеть боль и страх ... "Соберись тряпка", " ах устал - еще три километра пробежать " сколько страшных историй в спортивных школах - дети подавленные авторитетом тренера порой не жаловались на сексуальные приставания со стороны взрослых ...
Сломленная психика сказывается позже - я руководила 170 сотрудниками и точно также считала что соберись тряпка действует ... Нет я не была самодурой но руководила жестко ... А однажды в одной ситуации одна из самых незаметных моих подчиненных сделала мне замечание ( по существу потому что облеченных властью порой заносит ) я удивилась и присмотрелись к ней и буквально через месяц на корпоративе зашла у нас речь о нашем счастливом детстве ... И эта себя мышка рассказала - что бросила секцию фигурного катания когда на нее по крикнул тренер ... 7 летняя кроха сняла коньки и ушла ... Это поступок ... И я задумалась - кто сильней - я вроде всего добившаяся с кучей комплексов неуверенная в себе все чтото пытающаяся доказать все бежать те самые ненавистные километры которыми меня наказали или она - в один прекрасный день сказавшая нет насилию

pksenia Я последний раз видел Русскую псовую борзую полтора года назад на выставке, и была всего одна собака. На Бесте судья дал ей первое место, все заопладировали. Мы с Шерой были третьи.
Я бы возраждение этой породы сделал госпрограммой, и выдавал бы гранды питомникам.

pksenia А в чем смысл? Россия одна из немногих стран, где охота вообще пока не запрещена. Даже если это игнорировать, велик ли спрос на породу? Многим ли она нужна и зачем? И для чего тогда за нее бороться и сохранять ее такой, не приспособленной к текущей реальности? 19 век ушел. Вместе с ним много, что ушло, не только охоты. Так какой смысл поддерживать охотничьи породы и пытаться их спасти? Труд заводчиков? Да, они создали прекрасную породу и она послужила свое. Но это уже в прошлом. В конце концов живые собаки не музейные экспонаты.

Цитата от Alla (источник):pksenia А в чем смысл? Россия одна из немногих стран, где охота вообще пока не запрещена. Даже если это игнорировать, велик ли спрос на породу? Многим ли она нужна и зачем? И для чего тогда за нее бороться и сохранять ее такой, не приспособленной к текущей реальности? 19 век ушел. Вместе с ним много, что ушло, не только охоты. Так какой смысл поддерживать охотничьи породы и пытаться их спасти? Труд заводчиков? Да, они создали прекрасную породу и она послужила свое. Но это уже в прошлом. В конце концов живые собаки не музейные экспонаты.

Заводчики просто не в курсе, что они и их собаки "прошлое". Живут, проводят соревнования, собираются вместе, общаются с единомышленниками, ездят на охоту, участвуют в выставках, завозят производителей и считают , что главное в борзой-ее характер и инстинкты, а потом экстерьер.

Я вот вроде как и в большом городе живу...... Леса, поля - не за воротами дома :(
Но очень многие собаки охотничьих пород, c хозяевами которых мне случается общаться - рабочие!
Несколько лаек, русский спаниель, ирландский сеттер, две эстонские гончие, три таза, и даже таксы - в охотничий сезон постоянно ходят на охоту.
И не от желание кого-то их "спасти". Их брали для помощи в охоте и она постоянно востребована.

Страна у нас большая.
Люди живут разные. И собаки нужны разные.
И это здорово!!!

Я пару лет назад была свидетелем разговора заводчика карело-финских лаек с потенциальным покупателем. Женщина спрашивала, про щенков от этих миловидных собачек. Заводчик спросил, собирается ли она охотится с ними? Женщина сказала, что ей нужна собачка для дома и была послана в грубой форме. Дело было в Перми на выставке ранга CACIB.

Понятно. Ну что же, "востребованным" собакам госпрограммы не нужны :)

Цитата:Я пару лет назад была свидетелем разговора заводчика карело-финских лаек с потенциальным покупателем. Женщина спрашивала, про щенков от этих миловидных собачек. Заводчик спросил, собирается ли она охотится с ними? Женщина сказала, что ей нужна собачка для дома и была послана в грубой форме. Дело было в Перми на выставке ранга CACIB.

какой "замечательный" заводчик! ..а зачем объяснять...функции данной порды?

Alla
И зачем ньюфам ССВ заниматься? А вдруг утонут.

Цитата от Светлана Пермякова (источник):какой "замечательный" заводчик! ..а зачем объяснять...функции данной порды?

Действительно, зачем? Можно пойти в интернет и почитать или книгу себе купить "породы собак". А не выносить мозг своими глупостями.

А то заводчики чувствуют себя порой как в сказке Чуковскрго "У меня зазвонил телефон".

"То тюлень позвонит , то олень и такая дребидень -целый день".
Заводчики тоже люди и устают от таких"милых теть".

Цитата от Alla (источник):Даже если это игнорировать, велик ли спрос на породу? Многим ли она нужна и зачем? И для чего тогда за нее бороться и сохранять ее такой, не приспособленной к текущей реальности? 19 век ушел. Вместе с ним много, что ушло, не только охоты. Так какой смысл поддерживать охотничьи породы и пытаться их спасти? Труд заводчиков? Да, они создали прекрасную породу и она послужила свое. Но это уже в прошлом. В конце концов живые собаки не музейные экспонаты.

Живу в деревне!:)) Но полей за забором правда не наблюдается.
Зато наблюдаю большое количество питомников охотничьих собак. Которые нужны, работают и не знают что они уже устарели.
В некоторых из них я клеймю щенков. И заводчики рассказывают как они ездят на какие то притравки, какие то соревнования, выставки свои охотничьи. Кубки/медали показывают. Ну и про охоту саму по себе рассказывают.
Видимо не все так плохо!;)

SaBir Я думаю, что ньюфам просто повезло. Их "рабочие" качества в городе не мешают. А ориентированность на человека, крепкие нервы и спокойный характер - это плюс, а не минус.

Ну нравится нам или нет но потребность в рабочих породах конечно будет падать - типичный пример таксы и фокстерьеры - и охотники и крысоловы
Раньше охота была тоже способном добычи пропитания в современном обществе этой функции нет - останутся энтузиасты которые будут поддерживать породу но против прогресса не попрешь ...
Конечно те кто будет брать собак не для того, чтобы тешить собственное его а будут принимать во внимание и их потребности - будут но они в меньшенстве ...
Типичный пример - йоркширский терьеры - крысоловы их английские фермеры корнали овечьими ножницами они жили как обычные сельские собаки - грязные от овечьего навоза но бодрые бойкие с литыми мышцами ... Думаю они бы своих гламурных городских сородичей не признали бы - в стразах бантиках и курточках , очередные жертвы хозяйского эго ...

Alla

Цитата:А ориентированность на человека, крепкие нервы и спокойный характер - это плюс, а не минус.

Бесспорно.
Рабочие качества - любовь к воде. Лично мой красавец пытается завалиться в первую подходящую для этого лужу. Другие породы которые у меня были, не изъявляли желания полежать ну брюхе в лесной луже. То есть собака пытается реализовать свое предназночение.
У меня есть знакомый кобель гладкошерстной таксы, красавчик. Живет в частном доме, безумно любим хозяевами. Перепахивает периодически хозяевам весь огород, сделал несколько ходов под забором к соседу, ходит в гости к овчарке, тырит у нее кости. Такса - охотничья норная собака.
У соседа кобель Хаски, сидит в вольере. Как только его выпускают за забор, носится как угорелый, пока не набегается, ноль эмоций на хозяина. Плохо дрессируется. Хаски - беговая порода, охранные качества - ноль, заходи кто хочешь.
Социализация собаки это одно, условия содержания необходимые для реализации породных качеств, это другое. И заводить собаку той или иной породы надо не только исходя из своих собственных симпатий, а еще и учитывать надо, а смогу ли я обеспечить этому животному не только свою любовь и внимание, но и внешние условия необходимые для его развития, данному ему его породой.