Тема: Щенки, щенки, щенята!

Отлично! Молодец!

То, что нужно!

Основная инфа,то что и надо!
Правильное решение! Подерживаю!

Спасибо!!!!

Поддерживаю, все правильно.

Отличные новости!

А можно дополнение? Не всегда автор темы = заводчик. Например: автор темы - владелец питомника. Или один из совладельцев. Щенки же и сука живут не у них, а у второго совладельца, например. Один даёт информацию, ведёт тему, разгружая тем самым время тому, кто растит помёт. Но тот, кто растит помёт, имеет возможность фотографировать и заливать фото. Можно как-то сделать так, чтобы автор темы имел возможность дать доступ к теме ограниченному кругу лиц?

Тот кто фотографирует заливает фото. А тот кто открыл тему размещает их в теме. Не вижу проблем.

belk, мысль понятна, я думал об этом. Но это будут те 95% работы, что покрывают 5% ситуаций.

Два варианта: если хотят опубликовать объявление от имени именно питомника, то публиковать (и поддерживать потом) нужно от имени владельца питомника. Если поддерживать у владельца времени/возможности нет, то пусть объявление изначально подаёт доверенное лицо (или вот совладельцы) от своего имени, упомянув питомник в заголовке и теле объявления.

Благо теперь можно подавать объявления на любых собак, не обязательно своих.

Ага, я тормоз :)
Пока формулировала, уже ответили.

Как то не очень выглядят объявления с одним родителем, почему нельзя писать в объявлении, показывать в первом топике двоих родителей? И дать право публиковать фото и владельцу суки и владельцу кобеля одновременно, вроде в процессе оба учавствуют.
Зашла в форум щенки, одни многодетные папы и пару питомников.
Мне кажется не то что то, хотя бы двоих, маму и папу оставте, пожалуйста:)
Женя, а в нашем мире все дети по маме, а вот папа со слов мамы и не более, смеюсь конечно, но желательно доработать, не бест получилось.

ньюфо-мама, ошибка же : )
Спасибо за сигнал, уже поправил.

Отличная идея ))))

Может еще как-то перед публикованием объявления ввести в форму графу,что автор топика гарантирует, что , что данная вязка не нарушает Племенного ПОложения и оформлена соответствующим образом.

Цитата от Соziдатель (источник):Благо теперь можно подавать объявления на любых собак, не обязательно своих.

И хотелось бы конкретного уточнения по этому моменту.
Хотелось бы.
чтобы они были породы ньюфаундленд.
Чтобы порода подтверждалась документом.
И, чтобы в базе была хоть одна выставка этих собак.
пы-сы:)), что , опять усложняю:))

Всё-же уверена,необходимо, чтобы всем этим делом управлял бы отдельный модератор(несколько), часто бывающие на сайте, и прекрасно знающие требования к племенному разведению, который мог бы в случае подозрительного объявления закрыть его, либо задать уточняющие вопросы.
это должна быть совершенно достоверная информация, так-как она напрямую будет в базу вливаться и как-бы от НКП теперь будет:))

И тут еще по ходу возник следующий закономерный вопрос.
Бесплатно.

Бесплатно всегда?
Как будут подниматься( выделяться) объявления,
будут ли? по каким критериям?

Мне кажется нужно всё как можно точнее прописать в правилах подачи объявлений.

Цитата:И, чтобы в базе была хоть одна выставка этих собак.

За.
Но чем её подтверждать?Если копией диплома,то не проблема,но диплом и подкорректировать можно.Ринговой ведомостью? В своем городе это сделать я могу,а в другом городе могут отказать и как быть?
А так как РКФ ввел запрет на плем деятельность при дисквале,а инфу по дисквалу не предоставляет,то расчитывать надо исключительно на честность и порядочность.

Удивляюсь я этому желанию всё зарегулировать.

Напомню, что у нас сайт ньюфиный, а не НКП, РКФ или даже ФЦИ.
Что сайт русскоязычный, а не российский.

И что раздел "Щенки" он о рождённых щенках, а не плем-книга НКП. И что ответственность за достоверность любых данных на сайте несут авторы этих данных.

Да, хочется помочь как-то новым / внишним людям оценить авторитетность того или иного объявления, выбрать более породных щенков по более доступной цене, чтобы лучше подходило для целей покупки и прочая. Но это не так просто, как кажется. Совершенно отдельная тема оценки репутации человека, заводчика, питомника.

Ну а для меня Ваша позиция кажется странной.
я же повторю то, что писала в 10 году:

" для меня лично очень странным кажется, что есть возможность размещать объявления о продаже щенков неизвестного происхождения.

Т.е я правильно понимаю, что любой человек, зарег-сь на сайте, может дать объяву, что у его девочки и соседского мальчика есть великолепные щеночки НЬЮФАУНДЛЕНДА.
И ничего, что при этом девочка лабрадор, а папа кавказец, но щеночки так похожи на ньюфиков( это я так, к примеру)"

Такая информация не может быть полезной НКП, так она может быть недостоверна.

Вы под предлогом столь экстремально редкого примера предлагаете усложнить жизнь 99% нормальнных заводчиков. Это государственный подход, он не наш бро.

Вы написали про отдельного модератора. Это наш подход. Никто раздел забрасывать не собирается, наоборот, новый подход требует ему ведущего-человека.

Цитата от Кропотова Елена (источник):И, чтобы в базе была хоть одна выставка этих собак.

Цитата от каприз (источник):За.
Но чем её подтверждать?Если копией диплома,то не проблема,но диплом и подкорректировать можно.Ринговой ведомостью? В своем городе это сделать я могу,а в другом городе могут отказать и как быть?

У меня сука ходила на выставку, оценку и диплом получила, родила. Выставки в отчетах в базе нет, диплом сдан в клуб на оформление помета. И?

Я не поеду в клуб за ринговой ведомостью, я просто буду давать объявления вне этого форума и только.

Ну это я для примера написала.

По нововведениям очень порадовало, что необходимо представить родословные собак данного помета, если их нет в базе сайта. Это позволит расширять нашу базу собак, даже если собака появилась впервые, например при выездной вязке или замороженной сперме, ее родословная будет занесена и она появится в предках и потомках автоматически, что очень и интересно смотреть:))) А так же регистрация в базе щенков по общепометной ведомости, всего помета, а не отдельных щенков появившихся, если владельцы зарегистрировались на сайте. Это и облегчит поиск пропавших или брошенных собак по клейму, поиск заводчика и владельцев.

Цитата от belk (источник):А можно дополнение? Не всегда автор темы = заводчик. Например: автор темы - владелец питомника. Или один из совладельцев. Щенки же и сука живут не у них, а у второго совладельца, например. Один даёт информацию, ведёт тему, разгружая тем самым время тому, кто растит помёт. Но тот, кто растит помёт, имеет возможность фотографировать и заливать фото. Можно как-то сделать так, чтобы автор темы имел возможность дать доступ к теме ограниченному кругу лиц?

Полностью поддерживаю! А нельзя сделать, как, например, по собакам - информацию по собаке может вносить/изменять/дополнять владелец, совладелец и заводчик. Пусть и про щенков инфу вносит "мама", "папа", заводчики/питомники обеих сторон? Но только конкретику, без уси-пуси...

Юлия Наумова Ну дык и я про то же....

Цитата от Юлия Наумова (источник):У меня сука ходила на выставку, оценку и диплом получила, родила. Выставки в отчетах в базе нет, диплом сдан в клуб на оформление помета. И?

Я не поеду в клуб за ринговой ведомостью, я просто буду давать объявления вне этого форума и только.

Ну это я для примера написала.

Юль, ну вот, честное слово , ну не вижу я никакой сложности.
Объявление дается обычно через недельку после рождения. И акт вязки и диплом на руках еще в это время, в РКФ все это отдается после актировки.
Ну в чем сложность снять с них копии ?

И перед тем как закрыть объявление, так-же снять копию с актировки.
Ну в чем сложность то?

И , понятно, что все будет опираться на честность и порядочность. Ну для того и модератор, и все мы, что-бы обратить внимание модератора, если что покажется неверным.

Лен, так речь шла не о дипломе, как таковом, а о выставке, внесенной в базу, что типа собака ее точно посещала. Диплом сфоткаю, нет проблем, но тут вот сказали, что

Цитата от каприз (источник):диплом и подкорректировать можно.

Получается выставки в базе нет, а диплому без ринговой ведомости никакого доверия....

Соziдатель, спасибо! Наконец-то!
Тоже поддерживаю, что писать может только заводчик. Он отвечает за всю размещенную информацию. Его помет, его регистрация помета в клубах и т.д. Все делает заводчик.

Мы кстати, столько копий сломали по поводу снимков, проверок здоровья и пр., может тогда поощрять тех заводчиков, кто это делает? Например, выделять их объявления отдельным цветом?

Цитата от ньюфо-мама (источник):А так же регистрация в базе щенков по общепометной ведомости, всего помета, а не отдельных щенков появившихся, если владельцы зарегистрировались на сайте. Это и облегчит поиск пропавших или брошенных собак по клейму, поиск заводчика и владельцев.

Вроде это не нововведение, высылали общепометку Ростовчанке и помет целиком вносился в базу, вместе с клеймами. Кто хотел -писал отдельно, чтоб еще и чипы внесли и в какой город продан щенок. Всё вносилось без проблем. Просто не все заводчики отсылали общепометку.

Цитата от Юлия Наумова (источник):Мы кстати, столько копий сломали по поводу снимков, проверок здоровья и пр., может тогда поощрять тех заводчиков, кто это делает? Например, выделять их объявления отдельным цветом?

Или "звездочки" к объявлению вешать, как в некоторых интернет-магазинах бывает, типа оценка товара. В зависимости от наполняемости (есть выставка - одна звездочка, есть снимки - + еще одна, есть ЭХО сердца - + еще одна звездочка, есть титулы - там уж и размер звезд другой и т.д.)

Цитата от Юлия Наумова (источник):Вроде это не нововведение, высылали общепометку Ростовчанке и помет целиком вносился в базу, вместе с клеймами. Кто хотел -писал отдельно, чтоб еще и чипы внесли и в какой город продан щенок. Всё вносилось без проблем. Просто не все заводчики отсылали общепометку.

Юля, так об этом то и речь, да, мы всегда высылали, но не все, теперь, как я поняла, тему не закроют пока не будет регистрация в базе сайте по общепометной ведомости, и не дадут отрыть новую. Я смотрю всегда темы щенков с интересом и далеко не все темы заканчиваются регистрацией на сайте всего помета.

Цитата:По нововведениям очень порадовало, что необходимо представить родословные собак данного помета, если их нет в базе сайта. Это позволит расширять нашу базу собак, даже если собака появилась впервые, например при выездной вязке или замороженной сперме, ее родословная будет занесена и она появится в предках и потомках автоматически, что очень и интересно смотреть:))) А так же регистрация в базе щенков по общепометной ведомости, всего помета, а не отдельных щенков появившихся, если владельцы зарегистрировались на сайте. Это и облегчит поиск пропавших или брошенных собак по клейму, поиск заводчика и владельцев.

1. Собака (родитель) так или иначе попадет в базу при добавлении щенков. У кого есть неизвестный для нашего сообщества родитель, прописывает его буковками. Кому интересно сразу пишет, в данном случае мне, добавь родителя. Он добавляется.
- Можно убрать из шаблона подачи объявления возможность прописывать буковками кличку родителя, что бы ускорить появление его в базе.
- Для добавления собак в базу из архивов иногда и нет информации о каком-то из родителей (просто из-за давности), ну это к сведению по базе.
2. Регистрация щенков хоть по общепометке, хоть по щенячкам не облегчит поиск брошенных собак, так как в общепометке уж точно нет информации о владельцах.
3. Появление дополнительной информации по щенкам: микрочип, владелец, место проживания зависит только от желания заводчика.

Цитата:И, чтобы в базе была хоть одна выставка этих собак.

т.е. заявителю нужно предоставить, хотя бы один диплом? ринговую ведомость ...не принципиально.

Кто-то предоставит диплом с дисквалификацией?

Цитата:Пусть и про щенков инфу вносит "мама", "папа", заводчики/питомники обеих сторон...

У нас выставляются объявления далеко не на все рожденные пометы. Причины могут быть разные.
Не усложняйте отношения между владельцами.
Кому-то надо следить за дублирующимися объявления от разных (а то и третьих) лиц с несколько разной информацией внутри стартового топика.
Этим благополучно пользуются на авито, правда там тоже сейчас вводится оплата, постепенно по регионам.

Про уси -пуси
Уже был опыт пресечь бесконечное "поздравляю", и принудить всех ограничиться ППКС. тогда под руку попался помет Татьяны Абутовой.
При рождении щенков всем хочется получить поздравления! Пожелания!

Сейчас, я так понимаю все уси-пуси переместятся в раздел "питомники". Эти страницы уже и так превратились в свалку информации. Уж простите за некорректно подобранное слово.
И...Что это изменит?

Кто не хочет читать уси-пуси, а получить только информацию.
Под стартовым топиком есть ссылочка:
Написали ххх человек.
Откройте сообщения только от заявителя темы и все уси пуси вы не увидите.

Вот, правда, до конца начального топика добраться не всегда просто.

это про общепометки или щенячки...не принципиально

Цитата:да, мы всегда высылали, но не все, теперь, как я поняла, тему не закроют пока не будет регистрация в базе сайте по общепометной ведомости, и не дадут отрыть новую.

вот не дадут отрыть новую - это правильно.
а вот как быть с "не закроют старую"?
Раз дал объявление и оно будет висеть вечно!

Еще один пример
Из моего последнего объявления о щенках.

Я обновила фотографии.
Мне написали: вот на второй фото ...
я ответила с еще одной фотографией.

Аня скопировала понравившуюся ей фото со своим комментарием - она этот комментарий куда должна вывесить? в питомник? а ответить я ей должна где - в питомнике?

Так и перекочует весь раздел на страницу питомники.

Один раздел - выставки, практически умер.
Раздел Щенки стал на ту же дорогу.
Это мое мнение.

Ростовчанка, Наташа, сформулируй свои предложения.

Соziдатель разведение это не просто рождение и продажа щеночков. Это еще строгая документация и отчетность перед РКяф.
На последнем заседании племенной комиссии лишили права разведения около 5 заводчиков. И не пропустили около 7 пометов. За нарушение племенного положения. Я согласна с Кропотова Елена
Должна быть у производителей хоть одна племенная оценка. Оба родителя должны быть внесены в базу.
Ну и наверно действительно графа о том что данный помет не нарушает ПП РКФ или своей страны.
Вобщем то информация в базе нужна. Но все таки достоверная

Юлия, ты как всегда написала все красиво.

Цитата:Ну и наверно действительно графа о том что данный помет не нарушает ПП РКФ или своей страны.

Ты это как будешь осуществлять?
Про достоверность - я согласна полностью.
Мы от чьего имени будем делать запросы на каждый сертификат полученный для внесения в ту или иную строчку?

Кропотова Елена для начала вернуть все обратно.

Предложения от меня уже были.

Создавался раздел щенков - для "рекламы щенков". Дальше уж, как им пользуются так и пользуются.
Если все переносится в питомники, в дневники, да хоть в чат...не вижу особого смысла, что бы оформлять целую страницу на какой-либо помет:
дали информацию, картинку повесили и всё...остальное уж ищите по сайту. Можно и несколько ссылок дать

Цитата:Чтобы дать выход восторгу, рекомендем в конце объявления приписать «принимаем поздравления здесь», ну и ссылку на тему питомника, или своей заметки в дневниках.

либо все-таки запретить информацию о рождении щенков развешивать по всему сайту, а ограничится только разделом Щенки.
Я за второе.

Цитата:ценнейшую информацию о самом помёте, о развитии щенков, о том, кто из них уже продан и сколько осталось — это всё терялось в потоке обожания посетителей темы.

написать пояснение к разделу:
пользуйтесь сообщениями от топикстартера

а то ведь иногда интересно прочитать обсуждение того или иного щенка, приоритет в выборе человека, мнение которого для тебя не безразлично.

Цитата от Ростовчанка (источник):Один раздел - выставки, практически умер.
Раздел Щенки стал на ту же дорогу.
Это мое мнение.

Наверно да, ведь если теперь нет запрета писать в домике про новые пометы без обязательного открытия темы в разделе "Родились щенки", то нет смысла дублировать туда только фото, а обсуждать их в домике. Продаж с нашего сайта достаточно мало, и не из темы "Щенки".
Нужно думать как не перегрузить домик этой информацией, насколько она интересна всем жителям и гостям, ведь раньше в домик приходила только малая часть новых владельцев, зарегистрировавшихся на сайте. Да и мы, не ко всем в гости ходим, а вот темки "Щенков" все и всегда смотрели с интересом и удовольствием:) Междусобойчики получатся.

3. К объявлениям можно будет прикрепить данные о щенках: кличка, клеймо и прочая.

Кличка - да. Все остальное есть на странице собаки.
Клички и так добавляют в тему (по желанию), когда они появляются в базе... кто как хочет. Можно выводить в стартовый топик модератору раздела принудительно.
Только не по закрытию темы, а по истечении какого-то срока, скажем 2 месяца. Есть информация - объявление живет дальше, нет информации - объявление удаляется/закрывается.
Обещаниям верить нельзя:)

Если питомник производит щенков достаточно регулярно, это конечно, актуально. А если помет рождается один раз в год, а то и в два. Мы можем получить целый список устаревших объявлений.
Если тема о щенках не обновляется в течении...месяца-двух (тут можно и обговорить срок) тема так же закрывается.
Если уж создали тему, будьте добры следить за ней.

Может быть, если это технически возможно, при оформлении щенковой темы предложить 2 варианта:
- разрешить комментирование в теме
- запретить комментирование в теме
Автор темы сам сделает выбор.
Кто-то не нуждается в обсуждении своих щенков. Вывесил фото и информацию - смотрите, делайте выводы, вопросы в личку. Кому-то наоборот, приятно принимать поздравления, отвечать на вопросы о своих щенках, некоторые темы получаются ну очень задушевные!
Пусть будет выбор.

*** я за комменты.

Ростовчанка мне кажется что это не просто раздел продажи щенков.
Этот раздел о продаже породистых щенков наших зарегистрированных пользователей сайта.
Поэтому собаки должны быть занесены в базу. Собаки должны пройти выставки и эти выставки должны быть занесены в базу.
И не составит труда поставить галочку под фразой что я гарантирую что данный помет не нарушает пп ркф.

О самом стартовом топике.

Его надо как-то ограничить.
2 фотографии!
2 строчки (или по количеству знаков) : сколько и кого родилось
обязательная контактная информация, так как информация со страниц персон скрыта для не зарегистрированных пользователей.

Все остальное: заслуги бабушек и дедушек в следующих сообщениях. Информация о здоровье если она есть на странице собаки, пожалуйста пишите. Если такой информации нет, значит - нет.

Юлия Юля, я тебя прекрасно понимаю...:)
Поставить галочку не составит труда. Смысла в ней не вижу.

Все разведение основывается на доверии:)

Юлия Наумова, оставить выбор за подателем объявления, по-моему дельное предложение.

Цитата:После закрытия топика, данные о помёте прямиком вольются в общую базу собак! А со страницы собаки можно будет перейти в тему с объявлением и посмотреть щенячьи фотографии и заметки заводчика.

Топик может существовать долго...пока все щенки не найдут свои дома. А вот клички в базу должны попасть раньше. Актировка проходит в 45 дней, можно и с задержкой...пусть не в 2 месяца, пусть в 3.

А вот со страницы собаки я пока не увидела как можно попасть в тему объявления.

В топике 2-4 фотографии клички собак. Автоматом при загрузки собаки выходит строки титулы и тесты.
Те которые прописаны в официальной строке.
И текст например на 1000 символов.
В котором должны быть описания щенков их ценности и интерес и как связаться с заводчиком.
И редактировать может тему заводчик или владелец(совладелец),арендатор. Кто то один.
Иначе уси-пуси начнутся между ними.
При закрытии темы загрузка общепометки. На актировке не проблема отсканировать или щелкнуть на телефон.
Но правильно всегда заводчику оставлять себе один экземпляр общепометки с печатью клуба или ркф.

Цитата от Юлия Наумова (источник):*** я за комменты.

Юля, если это реально комментарии-это одно, а если "что-нибудь написать, чтобы темку поднять"-это другое:))) Тогда начинается погоня словоблудием за позиции в разделе:)))

Цитата от Ростовчанка (источник):Юлия Юля, я тебя прекрасно понимаю...:)
Поставить галочку не составит труда. Смысла в ней не вижу.

Все разведение основывается на доверии:)

Это предупреждение. Ого должно быть. И наверно за предоставленре недостоверной информации наказание лишением права подачи обьявления на год или другой срок.

На счет фотографий щенков.
Очень здорово смотреть как детки растут, развиваются ...меняются.
Но ведь далеко не все фотографии крепятся к страницам собак.
Вот тут сложность.
Заносить в базу только что родившихся щенков не имеет смысла. (Могут вообще потом не прислать на них информацию).

Тут уже больше предложений к фотоархиву.
Нельзя добавлять фотографию...просто фотографией. Она должна быть обязательно прикреплена к какому-то событию.
В данном случае к помету.
Я вот тоже пишу к фотографиям : щенки в питомнике с берега дона.
Наверное это не правильно в итоге. На протяжении 10 лет уже много щенков в питомнике, как выбрать конкретные фото по какому-то помету, если я не прикрепила его к конкретной собаки? Ну, если вообще выбрать можно.
Тут и про эту чертову мультизагрузку. Разом 10 фоток с одним названием. Не знаю...
Может быть для раздела щенков как-то автоматически добавлять название топика? не знаю...
Если вообще это возможно осуществить.

Юля, я как-то уже упустила эту мысль.

Цитата:Автоматом при загрузки собаки выходит строки титулы и тесты.
Те которые прописаны в официальной строке.

Можно было бы сделать и так, то что высвечивается во всплывающем окне при наведении на кличку собаки автоматически прописывалось в стартовом топике.
Если это возможно сделать.

Сейчас мы тут как нафантазируем!!!

Цитата:Дорогие владельцы наших малышей, в связи с новыми правилами нашего сайта http://newfs.info/group/site-news/forum/8551/ приглашаем Вас всех в наш домик для дальнейшего общения, очень ждем и рады всех видеть и слышать:))))
Наша дружная семья, наши друзья и гости, всегда откликнутся на любую просьбу, ответят на все вопросы и от души порадуются вместе с Вами по любому поводу:)))) http://newfs.info/group/kennel/forum/7821/?page=last
Вот все наши 6 щенков, зарегистрированы в базе сайта:
Браунблад МСК Сидни Свитин Санлайт
Браунблад МСК Сайлас Соул Дрим
Браунблад МСК Стелла Софи
Браунблад МСК Сабина Эстер (Brownblood MSK Sabina Ester)
Браунблад МСК Севара Рейн
Браунблад МСК Сэмми Лесс
Тему закрываю, осталась пока в поиске своих любимых мам и пап только наша Софи, поможем ей дружно найти свой дом, залезть на ручке к маме и зацеловать:)))))

вобщем-то вот и результат

Юлия фантазировать можно сколько угодно.
Раздел создавался и формировался уже давно, конечно, надо вносить изменения. Но на сайте у нас много чего взаимосвязано: база собак-выставки-щенки-персоны.
Я думаю не надо сносить то что работало многие годы, вот так, в одночасье.

А что разве раньше как то по другому было?
Все щенки проданы. Помет в базу внесен. Хозяева переезжают в тему питомника.

Юлия Юля внимательно читай, не все
а поддерживать еще одну тему, где тебе даже и не ответят - зачем время тратить?

Модератор темы питомников должен следиь чтобы в теме питомников не появлялась реклама о продаже щенков.
Правила поменялись. И к ним тоже надо привыкнуть.

Да, поменялись...
теперь все обсуждения переносятся в тему питомников, дневники и т.д. у кого на сколько фантазии хватит.

В каком виде будет отслеживаться реклама о продаже? если обсуждать объект продажи можно где угодно (в том числе и в теме питомника) только не в разделе щенки.

Ростовчанка, раньше ведь нельзя было рекламировать и обсуждать рождение щенков в других темах без открытия темы в разделе "Щенки", так и сейчас- нарушение!
Соziдатель, какие там за это санкции?

Зато открыл раздел "Щенки", а все темы на своих местах, где были после последних обновлений! Ок, значит, новых фото и другой информации нет:))) Или, наоборот, открываешь, а тема обновилась, бежишь смотреть!

Не знаю, кому как, а мне лично уже нравится:)))

vlasta так и высказываемся, кому что нравится, кому нет.

Ростовчанка ну и будут обсуждать щенков в разделе питомника. Это ничего не дает.
Если забить в яндекс "щенки ньюфаундленда"
То одним из первых выйдет именно страница с рекламой щенков с нашего сайта.
Именно ее увидят покупатели.
И уход непроданного щенка в тему питомника уводит его от возможности нахождения хозяина.

Открываешь тему о щенках, даешь ссылку на питомник и идешь по ссылке обсуждать щенков, фото и так далее.
Какие санкции, если это в правилах.
Саму тему щенков можно уже и не трогать.

Я лично пока это вижу именно так. И высказываю только свое мнение.

Я наверное пишу много букв:)))

Хотя искренне пытаюсь развернуто объяснить свои мысли.

Твои мысли почти понятны))
Просто они для меня например не кажутся такими драматичными.

Ростовчанка

Цитата от Ростовчанка (источник):Открываешь тему о щенках, даешь ссылку на питомник и идешь по ссылке обсуждать щенков, фото и так далее.
Какие санкции, если это в правилах.
Саму тему щенков можно уже и не трогать.

Я лично пока это вижу именно так. И высказываю только свое мнение.

Ну и пусть обсуждают. Это все жизнь питомника.
Почему бы и не пообсуждать.

Где-то уже писали, что раздел щенков, да , это объявление.
Но этот же раздел несет еще и другую информативную нагрузку. Можно вернуться, просмотреть фото и комментарии к щенкам от заявленной пары производителя. Эта информация интересна для заводчиков.

Сейчас. Я даю объявление и со всем трепом, фото и комментариями я свободно могу уйти в тему питомника, или в дневники( я просто ими не пользуюсь).
Как информацию о щенках отслеживать? Бегать по странице питомника?
Конечно, ко всему привыкаем.
Опустел раздел выставок...вся информация о занятых местах и полученных титулах в питомниках. А что еще собаки были на той же выставке уже и не важно...может какие-то классы выиграли, ну или хотя бы сравнить кто кому проиграл под этим судьей. Это уже и не важно. Фото вообще разбросаны и не факт что идентифицировать их можно. Привыкли.
Привыкнем и к новому разделу щенков.

Цитата от Ростовчанка (источник):Открываешь тему о щенках, даешь ссылку на питомник и идешь по ссылке обсуждать щенков, фото и так далее.

Саму тему щенков можно уже и не трогать.

Ну, так все верно! Если тема есть, то без проблем:)))
А если нет темы, то не обсуждаешь щенков нигде!

Если Заводчик хочет пообсуждать щенков только со своими собеседниками в питомниковой теме и не заинтересован показывать помет другим людям, которые придут в раздел "Щенки", то пусть так и будет...Это его выбор:)))

Я полностью согласна, что щенков, как они растут и меняются, интересно смотреть! Но выискивать фото через десятки страниц "поздравлялок"...Пока найдешь, уже забудешь, кого смотреть:))) А так, на одной странице фоток много, смотри и смотри:)))

Цитата:Зато открыл раздел "Щенки", а все темы на своих местах, где были после последних обновлений! Ок, значит, новых фото и другой информации нет:)))

а вот и не правильно.
Теперь продолжение информации в теме питомника вперемежку с выставками, днями рождениями, поездками в гости ...и просто так трепалками:)
Так что не получится:
на одной странице фоток много, смотри и смотри:)))

Власта, Вы не все внимательно прочитали

Цитата:Кто не хочет читать уси-пуси, а получить только информацию.
Под стартовым топиком есть ссылочка:
Написали ххх человек.
Откройте сообщения только от заявителя темы и все уси пуси вы не увидите.

Цитата:Откройте сообщения только от заявителя темы и все уси пуси вы не увидите.

Справедливости ради замечку, что уси-пуси останутся, в виде "ой, спасибо, спасибо", которые тоже идут через два сообщения на третье.

Но в целом Наташины замечания мне понятны. Она права, в том, что люди всё равно в итоге делают так, как проще. И самое сложное, это направлять эту энергию простоты в созидательное русло.

Мы знаем, что хотим, чтобы было одно место с историей помёта. А заводчик хочет фидбэка, хочет поздравлений и прочих няшечек.
Будь фотогалерея удобнее, чтобы фотка с каментами открывалась не сходя со страницы, может этого бы хватило. Но вообще, конечно существующий вариант не конечен, надо думать.

Ростовчанка, согласна! Я никогда об этом не помнила:((( Вот и не пользовалась...

Правила остались в силе: нельзя рекламировать щенков, до подачи объявления в соответствующем разделе. После этого — можно где угодно (в пределах топика) упоминать, что вот, щенки на продажу есть и прочее.

Юлия

Цитата:Юлия
Твои мысли почти понятны))
Просто они для меня например не кажутся такими драматичными.

ну да, ну да...
не поленись , открой темы, когда бурно обсуждался раздел выставки...активисты доказывали, форму создали, желающие поработать были, а раздел заглох...
привыкли.

Под "жизнь питомника" можно подвести всё! Найденная тобой статья, подкрепленная примерами твоих собак вполне себе может обсуждаться в теме питомника...
Да, в связи с этим, страницы питомников окажутся не совсем в равных положениях, многие тоже заглохнут.

P.S. если все сводится в одну две темы смысл создавать разделы? Все смешалось...
Посмотрим, что из этого получится к концу года.

Соziдатель, вот мне кажется (в качестве неконечного варианта), что если бы пометы в разделе располагались бы не по дате последнего комментария, а по дате рождения, то отсеклось бы сразу много лишних комментариев "для поднятия темы":)))
Может быть подумать в этом направлении? Темы бы тогда сами по себе располагались соответственно возрасту щенков- новенькие-вверху, более старшие- ниже по мере взросления...

Вверху-только арендованные позиции...

Женя, поясни.

Цитата:После этого — можно где угодно (в пределах топика) упоминать, что вот, щенки на продажу есть и прочее.

про после этого понятно...что означает (в пределах топика)?

А если не рекламируются на продажу, все равно в питомниковых темах их нельзя показывать?

Ростовчанка, эта оговорка только обозначает, что дав объявление о продаже щенков, всё равно нельзя в теме про сельское хозяйство опять писать "А у нас, вот щенки родились, заходите".

Цитата от Healena (источник):А если не рекламируются на продажу, все равно в питомниковых темах их нельзя показывать?

Сложно отделить одно от другого. Извините, но модерация работает только тогда нормально, когда модератору не надо два раза думать и вникать в нюансы.

Цитата от vlasta (источник):Соziдатель, вот мне кажется (в качестве неконечного варианта), что если бы пометы в разделе располагались бы не по дате последнего комментария, а по дате рождения, то отсеклось бы сразу много лишних комментариев "для поднятия темы":)))

Да, думаю.
Нынешний вариант он какой-то нездоровый с точки зрения мотивации.

Цитата:Темы бы тогда сами по себе располагались соответственно возрасту щенков- новенькие-вверху, более старшие- ниже по мере взросления...

я наверное ко всему отношусь слишком критично, примеряю на себя

то есть, если мои щенки уже повзрослели, то место им на второй странице объявлений. или на третьей...
В чем тогда смысл? врятли потенциальный покупатель, если он появится, дойдет до третьей страницы.

Вы ведь все пользуетесь авито, Вы зачем даете все время новое объявление, потому как старое проваливается...ну и там все это наверное скоро закончится. За все надо будет платить.

Цитата от Соziдатель (источник):Нынешний вариант он какой-то нездоровый с точки зрения мотивации.

Смотря какая у кого мотивация:))) Кто-то хочет показать плоды своей работы, а кто-то собрать побольше "лайков":)))

и да...если уж дойдет до третьей страницы объявлений а там объявление со ссылкой на страницу питомника (или еще куда). Кто шерстить будет бесконечную "болтовню" в питомнике?

потеряем последних "возможных" покупателей...

я не пессимист, я за рациональность:)

А зачем

Цитата:шерстить бесконечную "болтовню" в питомнике

, если в теме рождения щенков будет достаточно информации и фото? И без всякой лишней болтовни!

Цитата:я за рациональность:)

Цитата:в теме рождения щенков будет достаточно информации и фото

а мотивация для этого какая?
тема не поднимается, висит себе на третьей странице, большая часть фото перекачует в питомник (уж поверьте так и будет), так как там будет возможность обсуждения. Питомники, в связи с этим, будут в день обновляться эдак сообщений на 30 минимум. Не все, конечно.

vlasta, поживем - увидим.

Ростовчанкамне кажется что рекламирование щенков достаточная мативация. И если покупатель сразу с обьявления попадает на страницу щенков то это понятно. А какой покупатель будет шерстить темы в питомниках в поисках информации?
Какой смысл туда уходить? Есть смысл на странице питомника дать ссылку на новые фотки и в питомнике принимать поздравления.

Тема выставок заглохла потому что исчез рейтинг. Под давлением тех кто оказался внизу этого рейтинга.
Его отключили и результаты стало не интересно
Размещать выставки.
Потом. Раньше можно было послать скан размеченного каталога и все. А теперь сам забивай все. Тоже напряжно. Но человеку который набивает выставки тоже надо платить. А деньги взять неоткуда.
Сама знаешь. Прошло время когда на голом энтузиазме ты сутками все это набивала.

Мне кажется, что сейчас будет происходить следующее:
будут загружаться фотки в тему щенков и тут же дублироваться в тему питомника. Я, как пользователь ленты новостей, буду смотреть всё дважды, долгими длинными простынями фотографий... ((( А у меня трафик....

Трафик? В наше то время? Да брось.

Юлия Наумова а ты не смотри ленту. Я не смотрю и выбираю только те темы которые мне интересны.

EvilBastard, да, в наше время трафик. А помимо трафика -есть еще терпение. Это поймет тот, кто пользуется лентой новостей, а не отдельными темами.

С одной стороны получается "баня-через дорогу раздевалка", фотки тут, обсуждение там. С другой стороны- там где хочется обсудить-надо что-то обсуждать, адля этого надо видеть предмет обсуждения, и поэтому придется выложить повторный дубль фоток. Это будет как бЭ не со зла... Но будет и раздражать. Чисто ИМХО.

Юлия НаумоваЮль а как часто что то реально обсуждают в теме щенков??? Ах!какие классные!ахкакие пяточки!!ах какие носики)) А мне желтая нравится!А мне красная!
Вот чесно. Все это можно писать не открывая новые фото. Можно даже писать вообще не открывая фото щенков.

Юлия, а можно и не писать, к чему все эти слюни? Тогда чего в теме питомника обсуждать по щенкам предлагается?

Просто общаться с владельцами уже приобретенных щенков. Как обычно. Делиться новостями. Поздравить с рождением щенков.
Раньше у нас в радостных новостях каждого человека в отдельной теме с днем рождения поздравляли всем форумом. А сейчас в ветке питомника 5 человек. Так междусобойчик организовался.

Юлия Чего хотели, то получили.

Цитата от EvilBastard (источник):https://yadi.sk/i/gU-i4IVMp5vAp

Юлия Наумова При чем тут трафик? 200 руб в месяц жалко? Даже если через мобильник в интернет ходишь?

EvilBastard, жалко мне 200 рублей или нет, совершенно не относится к данной теме.

Цитата:Раньше у нас в радостных новостях каждого человека в отдельной теме с днем рождения поздравляли всем форумом. А сейчас в ветке питомника 5 человек. Так междусобойчик организовался.

Я не очень поняла:
было хорошо раньше, когда с днем рождения всем форумом поздравляли?
или теперь, когда в ветке питомника 5 человек?

Юлия Наумова Ты сама открыла эту тему, сославшись на то, что у тебя трафик. Так что относится.

Сейчас даже глухо сидя на мобильном интернете, не проблема общаться на форуме. Более, чем не проблема.

Ну вот я согласна сРостовчанка.

и писала раньше:

Цитата от Кропотова Елена (источник):И да, темы про щенков интересны и Не только информацией о рождении,
а интересно развитие щенков, понятно содержание щенков, много наблюдений можно сделать,да хоть даже о заводчике, просто даже просматривая эти темы.

Тоже думаю,что нужно все вернуть, как было раньше.
С несколькими изменениями.

1.Бесплатно для всех.

2.Перед подачей галочку- "не нарушено ПП" и обязательство по истечению определенного времени предоставить копию общепометки.

3. Дать возможность подателю объявления возможность запрещать-разрешить комментирование.

4.Дать возможность каким-то образом поднимать объявления.( подумать , как именно)

5. Модератору дать возможность блокировать объявление, если ранее не был выполнен пункт 2.
И возможность закрывать по истечении какого-то времени.

ПыСы, а может и правы Наташа и Созидатель, что не нужно вообще ничего усложнять и менять , кроме отмены оплаты.Все равно же, кто не хочет давать инфу на сайт, то и не будет.

Я согласна с Наташей, что темы питомников, особенно где много щенов превратятся в .., в ужас короче.И найти там что-то между собаками, выставками информацию будет нереально, да и неинтересно.

Я вот вообще не вижу ничего криминального в , как вы пишете "розовых соплях"
Мне они не мешают видеть в темах "Щенки" то, что мне интересно.

Во первых, многие ждут и хотят поздравлений.
Во вторых, :))) помимо наблюдения за щенками всегда интересно наблюдать в этих темах за людьми:)), кто , что и КАК пишет. Тоже интересные наблюдения:))

Цитата от Кропотова Елена (источник):помимо наблюдения за щенками всегда интересно наблюдать в этих темах за людьми:)), кто , что и КАК пишет. Тоже интересные наблюдения:))

А вот с этим соглашусь на 100%!
Когда в жизни и по телефонам говорят одно (чаще реальные вещи), а на форуме в теме- соооовершенно другое:))) И кому все это лицемерие надо?

Цитата от Ростовчанка (источник):Про уси -пуси
При рождении щенков всем хочется получить поздравления! Пожелания!
Сейчас, я так понимаю все уси-пуси переместятся в раздел "питомники". Эти страницы уже и так превратились в свалку информации. Уж простите за некорректно подобранное слово.
И...Что это изменит?
Кто не хочет читать уси-пуси, а получить только информацию.
Под стартовым топиком есть ссылочка:
Написали ххх человек.
Откройте сообщения только от заявителя темы и все уси пуси вы не увидите.
Вот, правда, до конца начального топика добраться не всегда просто.

Наташа, по-моему, раздел "Щенки" и превратился в ту самую "свалку", в которой все перемешалось-обсуждают все, вплоть до прогноза погоды:))) Да, наверное, большинство хочет, чтобы их любили и хвалили:) Поэтому, дав выбор подателю объявления выбирать "разрешить комментировать" - так ничего и не поменяется. Подавляющее большинство будет - ЗА "комментировать". И все вернется на круги своя.
Пусть это будет в теме "питомники", где хозяин домика будет устанавливать СВОИ правила. А кто захочет найти информацию по щенкам в питомнике - так же откроет сообщения тех, чье мнение ему будет интересно и читает, думает, размышляет.
А раздел "щенки", я считаю, должен содержать только рабочую информацию. Если кому-то понадобится чье-то мнение по помету или конкретному щенку - он всегда может это сделать в теме питомники. Или в личку - любому.

Цитата от Кропотова Елена (источник):Я согласна с Наташей, что темы питомников, особенно где много щенов превратятся в .., в ужас короче.И найти там что-то между собаками, выставками информацию будет нереально, да и неинтересно.

Ну, если сами владельцы питомников захотят превратить свои темки в...ужас, так они и будут это делать, это их право и желание:))) Только к информации это не будет иметь никакого отношения! Информация в чистом виде останется в теме щенков...

Цитата от Ростовчанка (источник):Вы ведь все пользуетесь авито, Вы зачем даете все время новое объявление, потому как старое проваливается...ну и там все это наверное скоро закончится. За все надо будет платить.

Так на АВИТО всю жизнь надо было платить за обновление. Само объявление бесплатное, но если хочешь поднять его в поиске - плати. Так было и 5, и 6, и 7 лет назад, просто ценник менялся.

Ольга Заливако

Цитата:А кто захочет найти информацию по щенкам в питомнике - так же откроет сообщения тех, чье мнение ему будет интересно и читает, думает, размышляет.

это будет затруднительно, так как в темах питомника идет флуд, как минимум, процентов на 60.

belk про Авито.
Аня, да.
Только создавая новое объявление с перефразированной информацией так же появляется сверху.
Этим все пользуются успешно.

Сейчас будет меняться положение на авито. Постепенно по регионам. И пользователи будут платить

Цитата:В некоторых категориях и регионах вводится плата за размещение объявлений. Это сделано, чтобы снизить число повторяющихся объявлений на сайте. Таким образом, пользователи смогут быстрее найти ваши предложения, а уровень доверия к ним возрастёт.

ну и дальше по ссылке...кому интересно
(по ссылке на авито)

vlasta

Цитата:Ну, если сами владельцы питомников захотят превратить свои темки в...ужас, так они и будут это делать, это их право и желание:)))

То же самое можно сказать заменив слово "питомников" на слово "щенков"

Ростовчанка, как?
Не будут же заводчики писать и отвечать сами себе:))) Чисто теоретически такое, конечно, возможно:))) Но, мне кажется, это уже будет клиника:)))

vlasta да найдут способ поднять тему...как показывает практика питомников, изощряться можно по разному...

если уж на то пошло
закрепите темы питомника по алфавиту, посмотрим результат через полгода. Я вот почему-то уверена, что флуда убавится, и убавится в разы.
Это не предложение, а так, информация к размышлению.

Цитата от Ростовчанка (источник):закрепите темы питомника по алфавиту,

Мне почему-то то кажется, что размещение тем по дате рождения щенков всё-таки логичнее и...честнее что-ли:)))

Здравствуйте всем!
Интересная важная тема - хочу поучаствовать.
-
Жизнь не стоит на месте, соответственно, изменения неизбежны и нужны. Хотелось бы в лучшую сторону, однако.
В том виде, в котором раздел сущестует N лет, мы пожили, стали понятны все ++ и --. Не сомневаюсь, что коллективным разумом получится добавить + и снизить кол-во минусов.
-
Политика "Запретить, ограничить, обязать" на мой взгляд в нашем обществе контрпродуктивна. Я всегда за возможность выбора, люди-то мы свободные, каждый занимается своим делом так, как считает нужным. Попробуй нам что-нибудь запретить - мы тут же придумаем, как это можно обойти.
Есть мысли примерно следующие, на правах совещательного голоса.
-
1, ОПЛАТА. Решено, что все объявления бесплатно? - Ок! Значит бесплатно. Но я предлагаю оставить при подаче объявления выбор, платить или не платить за объявление. Для себя (подчеркиваю, для себя) я считаю правильным заплатить за объявление. Отличный у нас сайт, и пусть будет еще лучше! Уверена, что я не одна такая.

2, КОММЕНТАРИИ. На выбор заводчика/питомника/лица размещающего объявление - разрешены или запрещены.
Лично я вижу в обоих вариантах и ++ и --. Да, мне важен отклик людей и их мнение о детях. И, Да, я так же вижу, что при этом теряется наглядность и легкость доступа к непосредственно информации.
Отсюда вопрос к Соziдатель. Может быть есть техническая возможность изменить структуру раздела? Где посты редактора темы основные, а комментарии к этим постам по структуре уровнем ниже. И их все желающие могут развернуть и читать, а могут свернуть и не читать, а видеть только посты редактора. Это ведь возможно?

3, РЕДАКТОРА объявления я считаю должно быть два. Вот я заводчик, и будет по меньшей мере странно, лишить меня возможности подавать информацию, и подавать ее в том виде, в котором считаю нужным. Но мои созаводчики, на каждый конкретный помет, обладают всеми теми же правами ни чуть не меньше! На то они и Созаводчики! И я бесконечно благодарна, когда у моих соратников есть способность, желание и время рассказывать о малышах то, что я, зачастую, просто даже не вижу, а это важно и интересно!

4,ПРИОРИТЕТ ОБЪЯВЛЕНИЙ. Член/ не член НКП выделяется цветом, и это правильно, я за оставить так.
В приоритете я считаю должны быть родители с тестами. Это ну уж, как минимум, уважение к ответственным заводчикам, да и к покупателям тоже, в конечном итоге-то. Кроме того, это еще и, в некоторой степени, повод задуматься над своим выбором подхода к разведению, для остальных.

При желании можно пойти дальше, и учитывать титулы родителей. Хотя, это, конечно, является не самым справедливым. Возможности-то у нас, несомненно, у всех разные, и наличие/отсутствие CACIBов и ЧК зависит не только от качества собак. Но, на мой взгляд, люди вкладывающие в своих собак всевозможные усилия, заслуживают уважения. Ну, реально ведь, кроме денег это большая, трудоемкая работа - держать собаку в выставочной форме и регулярно демонстрировать это. Небось фоточки с выставок-то все мы любим смотреть! Спасибо тем, благодаря которым есть на что смотреть! И уж , положа руку на сердце, Чемп. Росси вполне доступен для большинства.


При прчих равных - приоритет объявлений, наверное, все-таки, по обновлению. Желательно по обновлению Редактора Об-я.

Платные позиции, мне кажется, нужно оставить. Ничего ненормального в этом не вижу.

5, ПУНКТ про ПП. Как-то даже в голову не приходило иное. Но, да, важно, ввести. Не соответствующих ПП, я считаю, быть не должно. Демократия это не анархия.

6, ЗАКРАВАТЬ ОБЪЯВЛЕНИЕ .
Может, разумеется, его подавший.
Может и должен редактор раздела за нарушения, такие как:
- не соответствует ПП.
- нет общепометки (обозначить срок)
- нет обновления (обозначить срок)

Вот такие мысли пока.

А чем будет отличаться наше объявление от объявления на Авито, количеством фотографий?
Всегда, всех кто звонил с Авито направляла на сайт, в этот раздел, так как он носил эмоциональный фон, много больше сухого объявления. И покупатель, как бы становился одним из участников, просматривал много пометов и выбирал своего щенка, на кого душа запала. На кого то очень действовали комментарии форумчан, и зачастую их количество. Да, это работа заводчика, но мы старались помогать друг другу, улыбались и радовались вместе. Многие западали или на маму или на папу, сравнивали с другими, пытались понять и почувствовать зов души. Часто не перезванивали больше, знала что выбрали другого, и радовалась, если перезванивали, то объясняла в чем отличие и поддерживала.
Не думаю, что это же будет в домиках, а если и будет, то с более ограниченным количеством участников и размазано между другими событиями.
И главным аргументом было доверие к информации, то, что это именно те собаки и те люди, а не блуд с Авито - "Шоу щенки от родителей чемпионов, при наличии только разводных оценок. Жалко, но многие по первости попадали, ладно экстерьер, были бы здоровы:)

Цитата от Ростовчанка (источник):belk про Авито.
Аня, да.
Только создавая новое объявление с перефразированной информацией так же появляется сверху.
Этим все пользуются успешно.

МЕНЯ ЗА ДВА ОБЪЯВЛЕНИЯ С ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ ЭЛЕКТРОНКОЙ И ТЕЛЕФОНОМ БЛОКИРОВАЛИ.

belk отвечу в личку.

Вот почти на 100% согласен с по-ньюфиному мудрым Вованом. :)))

Цитата от Вован (источник):Политика "Запретить, ограничить, обязать" на мой взгляд в нашем обществе контрпродуктивна. Я всегда за возможность выбора...

Моё (личное!) мнение - при любых реформах нужно руководствоваться заповедью "не навреди!" То есть не нужно стремиться изменить всё и сразу.

Цитата:3, РЕДАКТОРА объявления я считаю должно быть два.

Основной редактор (податель объявления) сам формирует список персон, допущенных к редактированию. Насколько мне известно, технически это возможно.

Цитата:2, КОММЕНТАРИИ. На выбор заводчика/питомника/лица размещающего объявление - разрешены или запрещены.
Лично я вижу в обоих вариантах и ++ и --.

Если есть техническая возможность - можно предложить 2 варианта:
1) комментировать могут все; редакторы закрывают несущественные комментарии (подобно тому, как модераторы закрывают офф), а кому интересно содержание закрытого комментария - нажимает кнопочку "показать";
2) комментировать могут все; комментарии закрыты по умолчанию; редакторы открывают те сообщения, которые сочтут нужным; остальные комментарии открываются кнопочкой "показать".

Цитата:4,ПРИОРИТЕТ ОБЪЯВЛЕНИЙ. Член/ не член НКП выделяется цветом, и это правильно, я за оставить так.
...
При прочих равных - приоритет объявлений, наверное, все-таки, по обновлению. Желательно по обновлению Редактора Об-я.

Я бы пока не стал тут ничего менять, оставил по последнему обновлению.

Цитата:5, ПУНКТ про ПП. Как-то даже в голову не приходило иное.

Цитата:Вот такие мысли пока.

:)))

Ох, Юля, прямо с языка (или с пальцев) :) сняла!

Мне тоже кажется, что технически как-то должно быть возможно сделать так, чтобы и коменты остались в теме про щенков и у людей была возможность не читать их все подряд (даже без выбора персон, чьи комментарии ты хочешь читать). Тогда и волки сыты будут и овцы целы.
Я тоже часто отправляю людей на форум в раздел "родились щенки", чтобы они могли посмотреть и фотографии и то, как люди на этих щенков реагируют и как их комментируют. Для многих людей, особенно новичков, это ведь тоже информация к размышлению.
Редакторов действительно может выбирать податель объявления (ведь технически это наверняка возможно).
Про приоритеты в объявлениях тоже с тобой соглашусь.

Цитата от kessy (источник):Я тоже часто отправляю людей на форум в раздел "родились щенки", чтобы они могли посмотреть и фотографии и то, как люди на этих щенков реагируют и как их комментируют. Для многих людей, особенно новичков, это ведь тоже информация к размышлению.

Ксана, полностью согласна и , моё мнение, что в этом смысле в объявлениях ничего менять не надо.

Но, "серьезных людей" зачастую интересует только визуальная информация о помете и ссылки на прочую интересную "заводскую" информацию. Поэтому, у меня есть предложение, на страницах собак производителей в разделах "ПОТОМКИ" -> "помёт" создать сокращенный вариант странички ЩЕНКИ, без комментариев, только фото щенков разного возраста и, например, результаты обследований, если заводчики, их делают. Здесь же можно давать информацию о присылке на сайт оформленных документов на помёт. И как-то помечать, кто из щенков продан, а кто предлагается к продаже.

Кстати, с интересом обнаружила :), в разделе "помёт" есть ссылка на все фотографии всех щенков из этого помёта, вот только ориентироваться (если фото много) сложновато и детских фоток там нет, если только заводчик потом не разметил все фотографии. Может быть, надо как-то модернизировать эти странички.

В принципе, все сводится как скрыть/убрать/перенести комментарии.
Я не буду спорить, это тоже важно. Но, на сегодня есть механизм, как с этим можно справиться. Усовершенствовать - пожалуйста.

Мне кажется, что в первую очередь, надо менять сам стартовый топик. Хотя это как раз-таки большинство не волнует. Именно он связан с другими разделами сайта в первую очередь.

Вот опять много написала...стерла:)
Я наверное уже давно на этом ресурсе и многие ухищрения, лазейки, манипуляции для меня очевидны наперед.

Вопрос комментариев мне видится как-то так:

Создается новая тема про щенков. Любой зарегистрированный пользователь может поставить "галочку" - видеть или не видеть комментарии. Причем в данном случае под комментариями подразумеваются посты людей, которые НЕ являются редакторами этого объявления. Таким образом, тот, кто не хочет видеть всякие "розовые сопли", десятки поздравлений, обсуждения щенков и т.д. будет видеть только ту информацию, которую пишет редактор (и те люди, которым дано право быть со-редакторами). Возможно редактор тоже будет грешить просторными ответами восторженным пользователям, но это в любом случае в разы меньше флуда и человек заинтересованный только в основной информации и фотографиях растущих щенков сможет без труда ее получить.

Ну а не зарегистрированные посетители, заходя в раздел о продаже щенков, будут видеть полностью все: и фотки и обсуждения и т.д. и т.п.

А с фотографиями мне видется так:
К помету (когда он будет зарегистрирован на сайте) прикрепляются все фотографии, которые выкладывались в теме о щенках (можно просто саму тему прикрепить, но чтоб были видны только фотки). Можно еще к помету прикрепить ссылку на тему о щенках, чтобы если есть необходимость можно было легко и просто ее найти и перечитать.
Сразу в базу фотографии занести сложно, т.к. сначала щенки называются только по цветам ленточек (да и особого смысла заливать в фотоархив фотографии новорожденных щенков лично я не вижу), потом к цветам добавляются клички и только потом, после актировки, щенки имеют уже и клейма и официальные клички и только тогда их можно "прописать" в базе. Но если открывая страницу с определенным пометом можно будет попасть на страницу с фотографиями этих щенков, которые заливались по мере их взросления, то можно будет отслеживать как они развивались от рождения и до ...

Цитата от Юлия (источник):В топике 2-4 фотографии клички собак. Автоматом при загрузки собаки выходит строки титулы и тесты.
Те которые прописаны в официальной строке.
И текст например на 1000 символов.
В котором должны быть описания щенков их ценности и интерес и как связаться с заводчиком.
И редактировать может тему заводчик или владелец(совладелец),арендатор. Кто то один.
Иначе уси-пуси начнутся между ними.
При закрытии темы загрузка общепометки. На актировке не проблема отсканировать или щелкнуть на телефон.
Но правильно всегда заводчику оставлять себе один экземпляр общепометки с печатью клуба или ркф.

Ростовчанка такой вариант подходит?

Цитата от kessy (источник):если открывая страницу с определенным пометом можно будет попасть на страницу с фотографиями этих щенков, которые заливались по мере их взросления, то можно будет отслеживать как они развивались от рождения и до ...

Хорошая идея, только если фотографии будут заливаться через базу, а не через радикал...

Цитата от Юлия Наумова (источник):Хорошая идея, только если фотографии будут заливаться через базу, а не через радикал...

Заливать в базу имеет смысл только если потом это можно будет найти (примерно так, как я это написала). И в базу, я думаю, можно залить по паре-тройке фотографий щенка в разном возрасте, а остальные фотки можно и через радикал (чтобы форум не перегружать фотографиями)

Цитата от Ростовчанка (источник):Мне кажется, что в первую очередь надо менять сам стартовый топик.

Да, Наташа, и для начала ограничить максимальный его размер для всех публичных групп, и, может быть, даже закрепить это в "Правилах сайта", предусмотрев перечень возможных исключений (например, если стартовый топик - это статья, не предполагающая длительного обсуждения).

Юлия Юля, если интересно мое мнение
для стартового топика
4 фотографии много
1000 символов много

Цитата:При закрытии темы загрузка общепометки.

не правильно, щенков отактировали в 45 дней, в два месяца...а тема еще должна жить до последнего проданного щенка.
или я не понимаю, что значит загрузка общепометки?

Редактирование только подателем объявления. Ни каких соавторствов и разрешений.

В принципе - да.

kessy, я гружу фотки через базу, подписываю "голубой кобель" или "красная сука" и тд, и фотки в тему. После того, как помет вносят в базу, открываю тему, сразу под стартовым постом нахожу надпись: "Написало ... человек", нажимаю на нее, выбираю из списка себя и в скобках на цифру моих постов в теме и всё: я вижу только свои посты и свои фотки без посторонних комментов. Ну а дальше немного терпения, когда каждой фотке, вместо подписи "голубой кобель" или "красная сука" и тд. меняю на ID конкретного щенка. Запарно, конечно, зато потом у каждого щенка фоточки с самого рождения, смотри, как растет, анализируй.

Вот о том и речь, что запарно. А хотелось бы как-то упростить по возможности.

Ростовчанка с отсутствием со-авторов не согласна. Соавторы иногда бывают очень актуальны.

На сколько я понимаю загрузка общепометки не означает автоматического закрытия темы.

Почему 4 фотографии это много?
Если мы будем так ограничивать фотографии, тексты, комментарии, поздравления и т.д., то тогда вся жизнь собаки сократится до "родился-женился-умер". В конце концов это же форум, а не статистическая база данных.

kessy - мы говорим не о форуме, а о стартовом топике
и сама тема не заканчивается на этом топике.

Поскольку мы с Юлей обсуждали, привожу примеры наших объявлений, просто для визуального восприятия...
то что быстро нашла...

http://newfs.info/group/puppy/forum/8185/#msg_502506

http://newfs.info/group/puppy/forum/5869/

Цитата:Соавторы иногда бывают очень актуальны.

Не спорю.
Ранее -да. Подает объявление питомник, у которого в аренде сука, а щенки и фотки все у совладельца.
Или владелец кобеля, который может оплатить объявление за владельцев суки, опять же все щенки и фото в другом месте.

По правилам сегодня, подать объявление может каждый - даром. (я считаю это не правильно)
Нет необходимости владельцам кобеля оплачивать объявление за владельцев суки, то есть сам владелец может опубликовать объявление и обновлять его содержание. То же самое о совладельцах в питомниках.

Я понятно написала?

ой простите:)))
вот надо было сравнить два Юлиных объявления.
Юля, без обиды
Как прогрессирует раздел щенков!
http://newfs.info/group/puppy/forum/333/

да, Наташа, понятно. Но ведь дело совсем не всегда в том кто за кого платит. Ведь бывает так, что у одного щенки растут (он их кормит, поит, растит и т.д. и т.п), а кто-то другой (совладелец, владелец кобеля, еще кто-то) приезжает их фотографировать например (ну хотя бы потому, что он это умеет лучше делать или потому что у него на это время есть). И вот чтобы не гонять эти фотки с почты на почты и не загружать того, кто растит помет разбором гигабайт фотографий и их выкладыванием, соавтор вполне мог бы это сделать сам. А тот кто непосредственно растит помет может рассказывать о щенках такие вещи, которые соавтору просто не ведомы, т.к. он их просто не видит.
(это просто как пример)

Цитата от Вован (источник):Политика "Запретить, ограничить, обязать" на мой взгляд в нашем обществе контрпродуктивна. Я всегда за возможность выбора, люди-то мы свободные, каждый занимается своим делом так, как считает нужным. Попробуй нам что-нибудь запретить - мы тут же придумаем, как это можно обойти.

Юля, а если это назвать "не запретить, ограничить или обязать", а скажем -просто новые правила подачи рекламы на щенков. Никто не запрещает комментарии, просто их не будет в данном разделе. И все. Они будут в другом месте - в питомниках.
Я тоже слежу за пометами, и для меня это тоже важно. Но пока найдешь самое важное - потеряешь слишком много времени. Его и так катастрофически не хватает.
Ни для кого не секрет (давайте называть вещи своими именами), что большинство комментариев - только для поднятия темы и на 70% флуд. И все только "сладко-сладко". Какие выводы можно сделать по таким комментариям новичку???
Тогда, может, имеет место подход - поднятие темы - по последнему посту подателя объявления. Тогда эти самые "розовые-розовые и сладкие-сладкие" отпадут сами-собой. И мы увидим самое главное - как растут и что растет.

kessy, теоретически я согласна.
Практически - нет.
1. Это всего лишь лазейка на будущее.
2. Какие проблемы? Тот кто умеет фотографировать и редактировать фото, делает это все спокойненько:) заливает в фотоархив.
А топикстартер берет ссылки на фото и вставляет в текст объявления.
Дополнительная мотивация для пользования нашим фотоархивом:)
Про мультизагрузку я молчу...

Цитата от Ростовчанка (источник):Не спорю.
Ранее -да. Подает объявление питомник, у которого в аренде сука, а щенки и фотки все у совладельца.
Или владелец кобеля, который может оплатить объявление за владельцев суки, опять же все щенки и фото в другом месте.

По правилам сегодня, подать объявление может каждый - даром. (я считаю это не правильно)
Нет необходимости владельцам кобеля оплачивать объявление за владельцев суки, то есть сам владелец может опубликовать объявление и обновлять его содержание. То же самое о совладельцах в питомниках.

Я понятно написала?

Полностью согласна и поддерживаю.

Цитата от Ростовчанка (источник):2. Какие проблемы? Тот кто умеет фотографировать и редактировать фото, делает это все спокойненько:) заливает в фотоархив.
А топикстартер берет ссылки на фото и вставляет в текст объявления.
Дополнительная мотивация для пользования нашим фотоархивом:)
Про мультизагрузку я молчу...

Наталья Викторовна, я тоже поддержу Ксану! На своем примере: работая и растя щенков, я их даже ни разу не сфотала - не было времени. Фотографированием, пиаром и общением с потенциальными покупателями занималась Юля, хозяйка кобеля. Так что я за соавторство двумя руками!

Ольга Будина Оля, и Ваш пример показателен.

Цитата:На своем примере: работая и растя щенков, я их даже ни разу не сфотала - не было времени. Фотографированием, пиаром и общением с потенциальными покупателями занималась Юля, хозяйка кобеля.

Так а Вам зачем давать соавторство в теме? Сказать спасибо Юле за помощь?

Цитата от Юлия Наумова (источник):kessy, я гружу фотки через базу, подписываю "голубой кобель" или "красная сука" и тд, и фотки в тему. После того, как помет вносят в базу, открываю тему, сразу под стартовым постом нахожу надпись: "Написало ... человек", нажимаю на нее, выбираю из списка себя и в скобках на цифру моих постов в теме и всё: я вижу только свои посты и свои фотки без посторонних комментов. Ну а дальше немного терпения, когда каждой фотке, вместо подписи "голубой кобель" или "красная сука" и тд. меняю на ID конкретного щенка. Запарно, конечно, зато потом у каждого щенка фоточки с самого рождения, смотри, как растет, анализируй.

Цитата от Ростовчанка (источник):kessy, т
2. Какие проблемы? Тот кто умеет фотографировать и редактировать фото, делает это все спокойненько:) заливает в фотоархив.
А топикстартер берет ссылки на фото и вставляет в текст объявления.
Дополнительная мотивация для пользования нашим фотоархивом:)
Про мультизагрузку я молчу...

вот мы, честное слово, как комсомольцы - сначала сами себе создаем трудности,а потом героически их преодолеваем :)

Цитата:Так а Вам зачем давать соавторство в теме? Сказать спасибо Юле за помощь?

Не, конечно, если в таком ключе обсуждать, то незачем))) Спасибо я ей лично сказала...

Ксюша - однозначно!

Цитата:Никто не запрещает комментарии, просто их не будет в данном разделе. И все. Они будут в другом месте - в питомниках.

вот я пишу...пишу...
все уперлись в комментарии.

Меня тоже это периодически раздражает.
Но, нельзя одну тему разбрасывать по всему ресурсу.
Давайте уж как-то мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Я уже несколько раз приводила в пример выставочный раздел...его поглотили питомники с радостным поздравлением конкретной собачки.
Для чего создавался раздел - отдельный раздел?
С таким подходом все уйдет в питомники. Для отписки - создается объявление и айда в питомники! Даже и утруждать себя не надо поднятием питомника в строчке - дал ссылку на объявление и всё.

Ольга Будина Оля, не обижайтесь...честно слово.
Посмотрите на проблему отстранено...

У Вас соавтор и вы устроите переписку рано или поздно. У других нет...Приглашать? Всем в итоге хочется поднять тему. Все работают, у всех есть еще какие-то дела.

Наталья Викторовна, я не обижаюсь ни в коем случае! Это же обсуждение - в споре наконец-то должна родиться истина, устраивающая всех! К тому же я не знаю всех возможностей сайта, а потому и не пользуюсь ими... Так что и мне вперед наука - уже столько новых фишек рассказали))) О некоторых вещах я по-обывательски и не подозревала, типа "всё же на доверии"))

Ольга Будина согласна с Ростовчанка. Совершенно не нужно никаких соавторов.
Если хозяин кобеля занимается пиаром и фотографиями, то он может и создать тему.
Или тот кто делает фото может залить их в базу. А создател темы уже простт залить их.
Ростовчанка да все меняется. Первые две фото залиты из за того что эти первые фото помещаются на страницу рекламы щенков. А остальные 2 фото кобеля стойка и голова и 2 фото мамы. Размещаются для информации. Мне кажется принципиально 2 фото на собаку. А на обьявлени чтобы появлялись не просто первые 2 фото а одно фото кобеля а второе суки.
И последнее просто для того чтобы можно было видеть окрас щенков.
Твое обьявление мне не нравится. Оно не привлекает мое внимание, значит и внимание покупателя.

Мне кажется что принципиально сделать так чтобы строки титулов и здоровья вносились в обьявления автоматически. Тогда это будет стимулировать предоставление дипломов и сертификатов здоровья в базу.
Какой то текст нужен. И 1000 знаков не такой и большой текст в принципе.

Юля, твое объявление мне не нравится.:)
1. Залитые красочные фотографии в большом количестве забивают ту информацию, которую ты хочешь донести о самих щенках.
2. Пролистав пару раз стартовый топик, что бы добраться до объекта рекламы, я не уверена что открою третью или четвертую страницы, кликну скорее всего на последнюю.
Такое объявление утомительно, значит может отпугнуть покупателя.

ну и 3. Вся информация и фото есть на странице собаки, зачем переносить "весь фотоархив"?

Цитата:Мне кажется что принципиально сделать так чтобы строки титулов и здоровья вносились в обьявления автоматически. Тогда это будет стимулировать предоставление дипломов и сертификатов здоровья в базу.

об этом уже написали три раза:)))
мы уже начинаем повторяться

На мой взгляд, с точки зрения рекламы, Юлино объявление выглядит красочнее, "аппетитнее" и завлекательнее, оно "душевнее". )))

Юля, я выбирала объявление с разницей загруженности стартового топика

хорошо, вот еще пример
на сегодня для меня , наверное, это образец.
Указана вся информация, без лишней нагрузки, компактно, красочно.

http://newfs.info/group/puppy/forum/8343/#msg_522223

Цитата от Юлия (источник):...Совершенно не нужно никаких соавторов.

Цитата от kessy (источник):...С отсутствием соавторов не согласна. Соавторы иногда бывают очень актуальны.

Цитата от Ростовчанка (источник):Редактирование только подателем объявления. Никаких соавторств и разрешений.

Цитата от kessy (источник):Редакторов действительно может выбирать податель объявления (ведь технически это наверняка возможно).

Ну, с этим, вроде бы, всё понятно! :)))
Кто-то тянет свой питомник в одиночку; если и есть суки в совладении - всё равно он всё решает единолично. Зачем ему какие-то соавторы?
У других владельцев питомников/приставок отношения с совладельцами, скорее, дружеские. Понятно, что принципиальные решения они тоже принимают самостоятельно, но в остальном - это отношения единомышленников. И в щенячьих темах их тоже больше устраивает равноправное сотрудничество.

Так, может быть, и не надо всех стричь под одну гребёнку?
Хочу - веду тему сам; хочу - делюсь полномочиями с совладельцем или с кем-то ещё. И все довольны)))

Ростовчанкауже написала что для поднятия темы рано или поздно начнутся беседы с соавторами.

Цитата от Ольга Заливако (источник):Никто не запрещает комментарии, просто их не будет в данном разделе. И все. Они будут в другом месте - в питомниках.

Пожалуй, не соглашусь.
Во-первых, в питомниковых темах и так много что обсуждается. Если туда отправить ещё и обсуждение помётов, получится такая каша, разбираться в которой не всякому читателю терпения хватит.
Во-вторых (и это даже важнее, чем первое), не все щенки рождаются в питомниках; где же будут обсуждать своих щенков заводчики, не имеющие собственной темы в разделе "Питомники"?

Цитата от Ольга Заливако (источник):Ни для кого не секрет (давайте называть вещи своими именами), что большинство комментариев - только для поднятия темы и на 70% флуд.

Не люблю обобщений: часто вводные слова и обороты типа "очевидно..." или "всем известно, что..." используются как раз в тех случаях, когда всё далеко не очевидно и известно отнюдь не всем :)))
Так что будем считать, что для меня это - секрет.
Но если действительно "большинство комментариев - ...на 70% флуд", то нужно просто дать возможность редактору темы закрывать такие сообщения.

Цитата от Юлия (источник):Ростовчанка уже написала, что для поднятия темы рано или поздно начнутся беседы с соавторами.

Не надо себя обманывать: кто захочет поднять свою тему любой ценой, найдёт способ это сделать. Не будет соавторов - станет беседовать сам с собой :)))

Жаков о чем и речь:)
добавлю: зачем давать возможность на перспективу, а потом с ней бороться?

Цитата:не все щенки рождаются в питомниках; где же будут обсуждать своих щенков заводчики, не имеющие собственной темы в разделе "Питомники"?

этот вопрос как раз-таки решаем
"питомники" в данном случае обобщенное название форума (группы)
у нас уже есть тема
http://newfs.info/group/kennel/forum/5217/

Можно назвать свой вертуальный домик :
-Дети такого-то привет
-Кто из Магадана - объединяйтесь

Не все "домики" создавались как питомники...жизнь идет питомники оформляются.

Если разрешать беседы в теме щенков то надо поднимать темы по постам топикстартера. И большинство флуда автоматически отвалится.
Кто то внес разумное предложение.
Я вообще не понимаю зачем обсуждать щенков. Хочется позвони,напиши и обсуди.
Потому что никто не будет писать в он-лайне то,что может сказать лично.
В теме все равно будут ахи и охи.
И это правильно. Потому что не стоит общение в теме щенков преращать в место обид и разборок

Цитата от Юлия (источник):Если разрешать беседы в теме щенков то надо поднимать темы по постам топикстартера. И большинство флуда автоматически отвалится.

Согласна. Очень разумный компромисс.

С точки зрения покупателя мне интересна не столько доска объявлений с фотографиями, сколько именно форум, живые рассказы про характер и поведение каждого щенка от заводчика, у которого щенки живут, его гостей, покупателей. Форум, превращенный в доску, потеряет важную для меня часть информации, так как мало кто рассказывает про щенков истории "сам с собой", большей частью все же в общении, для собеседников.

Цитата от Alla (источник):С точки зрения покупателя мне интересна не столько доска объявлений с фотографиями, сколько именно форум, живые рассказы про характер и поведение каждого щенка от заводчика, у которого щенки живут, его гостей, покупателей. Форум, превращенный в доску, потеряет важную для меня часть информации, так как мало кто рассказывает про щенков истории "сам с собой", большей частью все же в общении, для собеседников.

Совершенно согласна. Я вот смотрю щенячьи темы именно с позиции покупателя, не заводчика (коим, видимо, никогда не стану). Двух своих собак я покупала именно на форуме, в результате чтения вот таких объявлений. Если же будут убраны обсуждения, "Охи и ахи", то темы будут для меня намного менее информативны.

Bonny2009 так заводчик может не только фото размещать но и текст. А кто как не заводчик наблюдает за щенками и может о них рассказать. Убирается возможность именно комментировать другими людьми.
Которые фразами "какие хорошенькие", "Мне синий нравится". "Слюни текут по клавиатуре"- просто поднимают тему и не несут никакой информации.

Настоящая тема возникла отсюда

Цитата от Кропотова Елена (источник):Не для кого Не секрет, что щенки практически Не продаются с помощью данного сайта,для продаж заводчики используют другие ресурсы,
здесь же делятся радостным событием, показывают свою работу!
И , самое главное, ДАЮТ ИНФОРМАЦИЮ!!!!!!
Которая в дальнейшем помогает занести в базу пометы, можно посмотреть, проанализировать, да мало ли как можно работать с информацией, она всегда важна!!

Если мы говорим о разделе "Щенки", как об источнике той самой ИНФОРМАЦИИ, то какое отношение к ней имеют обсуждения в стиле "похвалить просто потому, что надо"? Пройдитесь по темам щенков, где есть реальное обсуждение? Давайте не будем лукавить:)))
Как по мне, так лучше промолчать о посредственных пометах, чем врать...в угоду кому-то:)))

Никому не нравится, когда на других рекламных площадках при продаже щенков люди пишут "шоу щенки, родители- супер и Т.д. и Т.п.", если это не совсем соответствует действительности:))) Реклама- двигатель торговли, здесь все средства хороши:)))
Только хотелось бы, чтобы на этом форуме люди не подвергались такому " липовому" воздействию...
Не будет такого "общественного" мнения, человек будет видеть в щенках только то, что увидит САМ!

ох, не лукавьте:)))

предлагаю помониторить посты с поздравлялками!

Будет интересно, напишу как провести статистическую оценку тем.

Цитата:Никому не нравится, когда на других рекламных площадках при продаже щенков люди пишут "шоу щенки, родители- супер и Т.д. и Т.п.", если это не совсем соответствует действительности:))) Реклама- двигатель торговли, здесь все средства хороши:)))

- ключевая фраза: никому не нравится, когда на других рекламных площадках, лучше пусть уж у всех будет пусто.
- не совсем соответствует действительности:)))? а по чьим меркам вы оцениваете действительность? как говорится на вкус и цвет...
- во всем этом полезное: Реклама-двигатель торговли.
А у нас как раз таки "Объявления о продажи щенков"

Еще добавлю. Уже не секрет, что питомники, что щенки...даже в бытность выставочные темы уже давным давно, в основной массе, сформировались как площадки определенных компаний по интересам.
Если зайдет какой-либо стороннний (скажем так: малоизвестный пользователь, особо не принадлежащий ни к какой тусовке) ну вывесит объявление, ну поздравят его человек пять (это раньше) человек еще придет, может и еще какую информацию добавит в виде новых фото. В данном случае: вывесит объявление, придет, увидит - пусто. Чего сюда вообще ходить. Вот и будет зависать очередное объявление, аля авито.

Информация - да, она заключается, в обновлении информации, пополнении базы новыми собаками данной породы, тестами, результатами выставок в дальнейшем. Вы чем теперь завлечете подателей объявлений?, какие стимулы, мотивации?
Раньше хоть деньги заплатил, ходит контролирует иногда как эти деньги работают (это я образно).
Доска объявлений ньюфы.ру скоро станет местом для определенного числа питомников с трепалками в теме питомников. Ну а там уж у кого на сколько компания больше:)
Ну вот так я вижу это.

По факту: комментарии закрыты. Все возрадовались!
Чего обсуждаем?
Еще какие изменения в разделе произойдут?

Соziдатель, я вот теперь не найду уж в какой теме ты написал про изменения в фотоархиве.
Теперь - оценила.
А можно сделать все-таки два варианта:
- плашечка внизу
- циферки вверху

вот как-то тоже столкнулась с трафиком.
хотела сравнить детские фото родителя с детским фото щенка...а не получилось. Подгружать надо 278 фотографии со страницы собаки что бы добраться до первого.

Цитата от Ростовчанка (источник):ньюфы.ру скоро станет местом для определенного числа питомников с трепалками в теме питомников. Ну а там уж у кого на сколько компания больше:)

Вот настоящая истина!

В темках "родились щенки" по факту было то же самое:)))

vlasta да!!!
но
-в щенках можно было потрепаться о конкретном объекте - щенках, родителях, даже дедушек обсуждали
-в выставочной теме - о конкретной выставке, судье, собаках...да в конце концов о помещении и условиях (хоть погодных)
-в теме питомники - ....:)
сейчас все смешается окончательно

]

Цитата от Ростовчанка (источник):По факту: комментарии закрыты. Все возрадовались!
Чего обсуждаем?
Еще какие изменения в разделе произойдут?

Судя по обсуждению, как-то совсем не похоже, что все этому рады. Мы же про раздел форума речь ведем? А без разговора участников это уже не форум, а просто доска объявлений. Редактор один,комментариев - ни каких . Ну просто театр одного актера. Правда кто-то искренне считает, что это поднимет посещаемость и продажи? Или продажи, предположительно ,должны подняться от резкого повышения качества, ну просто даже "супер-пуперства" щенков? Ну, и что мне теперь сможет помешать писать, что лучше моего помета во всей вселенной не сыскать? Ни кто, ни "ай-ай-ай", ни даже просто " хи-хи" сказать не может теперь. Да Авито просто " отдыхает" со своими чемпионами! С нашими-то возможностями сайта!
Это этим мы довольны? Я ничего не перепутала?

Ну наверное есть и довольные таким решением, ведь раньше одним писали (мотивы всякие -от "реально крутяцкие дети" -до "друзей нужно поддерживать комментами"), другим -не очень (мотивы от "не нравятся щенки ваааще" -до "чистой воды политики").

Теперь все в равном положении. Никого не сбивают "слюни" и "охи-ахи" и комменты. Теперь наш раздел, как миллионы других "досок", коих миллионы в интернете.

Мне лично грустно. Одна надежда, что попользовав раздел в таком виде, мы рано или поздно вернемся к прежнему варианту.

Наверное, у нас всех разные пожелания к этому разделу от разного отношения к нашим щенковым темам.

Для кого-то они просто объявления, полезная информация. Тема, как племсмотр подрастающего поколения, всё серьезно, не до шуточек.

А для кого-то они становятся на какое-то время маленькой веточкой, отпочковавшейся от питомниковой темы, и там да, и про щенков, и родителей и про дедов и прадедов, некоторым есть, что рассказать о своих малышах, помимо сухой информации "родился-женился". А теперь беседовать "тихо, сам с собою"... Посмотрим, многие ли смогут держать теперь щенковую тему "супер-привлекательно" для потенциальных покупателей.

Цитата от Ростовчанка (источник):Еще какие изменения в разделе произойдут?

А правда, кроме комментов, ничего менять не будем?

Мдя....Похоже Авито и собственный сайт станут одними из не многих мест, где будет актуально размещать информацию о щенках. Хоть и за деньги, и никаких тебе поздравлений и комментариев, зато реально работает.
А форум превращаюшийся в доску объявлений, где тебе постоянно тыкать в то что писать или не писать и как вообще вести собственную тему - это как то грустно.....
RIP....

Юль, ну как же ничего? Еще же 500 рублей теперь ни кому не надо платить!

Зашла.... поглядела.... ощущение, будто раздел кастрировали.... На данный момент я лицо незаинтересованное, помёты все проданы. Да и раньше-то я не раз прохаживалась на тему, что на нашем сайте я "за собственные деньги развлекаю публику". Потому как основные продажи никогда не шли через "здесь". Всегда всё продавалось через бесплатные Авито, Из рук в руки, Контакт и ФБ в конце концов. Причём в двух последних случаях комменты в полный рост. Через наш платный сайт за всю мою историю продано из моих .... два щенка. Интерес был в другом. Теперь его нет...:(

Ничего не мешает комментировать фото щенков если они залиты через фото архив , ставить ппкс в теме , на мой взгляд идея правильная ,посмотрим как будет в действии , но порядка будет больше .

Вы пишите, оно не зря. Я внимательно читаю и мотаю на ус (бритва сломалась).

Пока склоняюсь к возврату каментов, и отключению подъёма объявлений последним ответом. А сортировать по дате рождения: самые юные наверху.

Остаются вопросы:

Чем мотивировать к услуге аренды мест, если не будет сортировки по последнему ответу? Какие еще сторонние эффекты могут сработать? Например я ожидаю, что такая сортировка будет мотивировать давать объявления как можно раньше, на следущий день после рождения помёта, чтобы оно подольше повисело наверху, например. Еще что?

И как всё же увязать вместе уютную атмосферу сюсюканья вокруг помёта и наглядность отображения содержательных сообщений от автора объявления и его соавторов?
Может добавить большую кнопку «Показать только сообщения от автора топика»?

В общем, продолжаем коллективный мозговой штурм :-)

Цитата от Соziдатель (источник):А сортировать по дате рождения: самые юные наверху.

Полный бред и со стороны продавца, и со стороны покупателя. Покупатель хочет здесь и сейчас, и не жадть три месяца свеженародившегося младенца. И что, будут рыться на три страницы назад? И люди, имеющие 10 - дневных щенков их ещё не продают, а только бронируют. Если уж как-то сортировать, то давайте хотя бы по географии. Она у всех собак проставлена.

Евгений! Соziдатель наш! Ау! Народ тут к кризису близок! Жить по старому не хотим, и по новому не очень...
Может современные технологии в состоянии удовлетворить всех ?
Есть возможность техническая разворачивать или сворачивать комментарии гостей темы?
Какие возможны варианты , без перекраивания всего сайта, разумеется?

по географии ...может быть...
-я за поднятие по последнему сообщению автора.

-добавить большую кнопку «Показать только сообщения от автора топика»
а то как оказывается, не все умеют пользоваться предоставленными возможностями.

-Чем мотивировать к услуге аренды мест?
а не надо поднимать арендованные последние места наверх.
Если место свободно, сожми его в размере (что бы место сильно не занимало) и...банально: здесь могла быть Ваша реклама.
Подозреваю, что правила оплаты и аренды то же не все знают.

и не надейся искать мотивацию на подачу объявления на следующий день после рождения щенков...во-первых, все спят:), во-вторых, большая часть суеверны:)в-третьих, если объявление дает третье лицо - оно должно, как минимум, получить какое-то изображение о свершившимся.

как предложение,
оставь последнее арендное место (к примеру) бонусом
на какой-то срок для владельцев кобелей, на их усмотрение, можно по балловой системе. А то кобели вяжутся, а про пометы даже и не знаем. Может быть так заинтересуем собирать информацию о рожденных щенках о которых не дают объявления? или тем самым простимулируем подавать объявление. Теперь же все даром и всем можно.
Насобирал баллы за пометы, получил бонус на 4 (5) место на какое-то время на свое усмотрение.
Это так, к размышлению...

А географию как систематизировать? По алфавиту?:))
Это то же самое, что и по алфавиту питомников:)))
Архангельску будет хорошо, а вот ЯАО как- то не повезет:)))

к своему последнему сообщению

у нас вроде бы 5 арендных мест, и картинки показывались у 5 первых объявлений.
А сейчас у 4 - ?

бонусным можно сделать шестое место, без картинки, но то же хорошо.

и еще раз повторю, все-таки надо упорядочить стартовый топик

Есть еще предложение:)))
УХ! Представила камни, летящие в голову:)))
-первые ТРИ места-арендованные
-дальше пометы членов НКП
-остальные

Давайте пометы членов НКП всегда размещать выше, чем остальные? Ну должны быть хоть какие-то у них преимущества!

Сортировка по дате -юные наверху, отодвинут засидевшийся помет на 2-3 страницу, и заводчик может разбиться в лепешку, рассказывая о своей малышне, делая супер-фотосеты, потенциальные покупатели, как правило, листают 1-ю страницу, редко 2-ю, до 3-ей могут и не дойти.

Можно заводчиков таких "засидельцев" соблазнять платной позицией. Но, с учетом того, что многие признают площадку данного ресурса более развлекательной, чем по-настоящему коммерчески успешной по части продаж, арендовать платную позицию будут единицы (да и нет на всех платных мест, когда пометов много), и такие заводчики плюнут на собственную тему, уйдут поболтать о детях в питомниковые ветки, а рекламу снова возложат на авито, и прочие соцсети.

Цитата от vlasta (источник):Давайте пометы членов НКП всегда размещать выше, чем остальные? Ну должны быть хоть какие-то у них преимущества!

А давайте повыше остальных всегда размещать пометы от тестированных производителей? Ну должны быть хоть какие-то у них преимущества! :)

Цитата:уйдут поболтать о детях в питомниковые ветки

нет нет..этого делать нельзя.
давайте все-таки мухи отдельно, котлеты отдельно.
тема о щенках это отпочковавшаяся тема питомника и она должна жить несколько отдельно.

Будет дозволено перекинуться в тему питомника, скорее бросят свою засидевшуюся тему.
Надо наводить порядок. При хаосе результата не будет.

Ещё бы хотелось ввести ограничение на количество фото в стартовом топике, так как теперь не будем попадать автоматически на следующее сообщение в теме, придётся листать первый топик каждый раз, а когда он длинный раздрожает смотреть одно и то же, не только в Щенках, но и в Питомниках тоже.

Цитата от vlasta (источник):А географию как систематизировать? По алфавиту?:))
Это то же самое, что и по алфавиту питомников:)))
Архангельску будет хорошо, а вот ЯАО как- то не повезет:)))

Ерунда. География по алфавиту всюду и эта логика понятна любому. Посторонний, зашедший на сайт, просто и быстро промотает буквы до своего региона. И повезёт всем, от А до Я - их можно будет быстро и легко найти. Сейчас же пойди разберись. Многие нигде вообще не пишут о своём местонахождении - ни в стартовом топике, ни в самой теме.

Вопрос технического характера к Соziдатель. Если фотки загружаются через радикал, можно ли установить максимальный размер картинки, или автоматическое уменьшение до определенного размера, а то иной раз в экран не влазит и вся тема на перекосяк выглядит.

Актуально не только для щенковой темы.

Цитата от Ростовчанка (источник):Будет дозволено перекинуться в тему питомника, скорее бросят свою засидевшуюся тему.

А как не дозволить? Объявление создано о щенках, нарушения нет, почему в теме питомника не дозволено будет говорить о них же? Одни щенки продаются, о них логичнее писать в теме, в расчете на интерес потенциального покупателя. Вторые остаются в питомнике, а третьи уже проданы и хозяйские. О вторых и третьих уже как раз самое место в питомнике разговоры разговаривать.

Цитата:А как не дозволить?

это тонкая грань...
модератор раздела, разберется

Закрою тему про первое сообщение.
Будет так (пока руки не доходят реализовать):

1. На первой странице топика первое сообщение отображается полностью как обычно.

2. На всех остальных страницах первое сообщение будет ограниченно по высоте (подберу по вкусу) с кнопкой «Показать целиком».

Это должно убрать проблему тупого скроллинга на каждой странице.

допишу, пока помню

Цитата:это тонкая грань...
модератор раздела, разберется

переносить рассказы о уже проданных щенках в раздел питомников нет ни чего сложного, у них же будет владелец, собственно как и у щенка, который остается в питомнике на жительство.
стимул у заводчиков давать данные о новых владельцев

Цитата:1. На первой странице топика первое сообщение отображается полностью как обычно.

т.е. информацию о титулах и здоровью родителей заводчик (податель объявления) прописывает сам, буковками?
количество фото не ограничено?
принципиально ничего не меняется?

Цитата от Ростовчанка (источник):т.е. информацию о титулах и здоровье заводчик (податель объявления) прописывает сам, буковками?

Речь шла строго о проблеме размера первого сообщения, когда листаешь страницы форума.

Но да, я титулы и отметки о здоровье тоже хочу добавить в шапку автоматически.
И оставить возможность выбирать родителей только из базы.
И еще несколько идей в этой теме отметил ППКСками.

Если остаются неизменными два пункта: 1.наверху самые юные, свежедобавленные и 2.отмена поднятия объявления при любой записи на странице весь смысл продажи через этот ресурс теряется полностью. Твоё объявление через месяц в глубоком подвале, его не видит уже практически никто, поднять тоже нет возможности. В питомниковые темы покупатель вряд ли пойдёт, ему-то откуда известно, что вся реальная информация про щенков вовсе не в разделе "щенки"? :)))) Сортировка по регионам хоть как-то могла помочь делу при наличии первых двух пунктов. Если всё сохранится как сейчас задумано, я вовсе не уверена, что буду вообще пользоваться разделом щенки. Возможно, буду давать объявление для того, чтобы иметь возможность обсуждать помёт в разделе питомника, но это не будет ставка на продажу отнюдь. Так, для информации разбирающихся в нашем сайте.

Цитата от Соziдатель (источник):Но да, я титулы и отметки о здоровье тоже хочу добавить в шапку автоматически.
И оставить возможность выбирать родителей только из базы.
И еще несколько идей в этой теме отметил ППКСками.

Соziдатель, а как быть с собаками, которых нет в базе? А как быть еще и с отметками по здоровью и титулам собаки, которой нет в базе? А эту информацию иностранные кобели дают только после расчета за вязку. Т.е. на момент подачи объявления у меня на руках нет ничего из документов. Это первый вопрос.
И по поводу титулов. Если выбирать их из базы, то для начала надо внести их в базу. Значит я должна прислать сканы всех титулов, например, своих собак. Это, в принципе, можно сделать, но кто будет делать такую огромную работу как вносить их в базу. Для примера, у меня в питомнике стоит 9 интеров, более 100 национальных чемпионов. Мне надо, в буквальном смысле, "закидать" кого-то всеми этими дипломами? Ведь для начала надо базу этими титулами наполнить. Или титулы будут браться со страницы собаки из поля, которое заполняет сам владелец?

Ольга Заливако:)))
- а для кого копите свое достояние?
- информация об иностранных кобелях существует в других базах, чем мы благополучно пользуемся, вот уже на протяжении 10 с лишним лет.

Цитата:как быть с собаками, которых нет в базе?

как всегда - добавлять.

прошу прощения.
Написала свое мнение.

Вопрос, собственно, не ко мне.

Женя, а вообще можно в этом разделе сделать выборку?
Например, мне нужен щенок недалеко от дома в возрасте 2-4 месяцев и я, как покупатель, смогла бы сделать выборку, найдя для просмотра объявления в своем регионе щенков требуемого возраста:))) Насколько это возможно, сложно и интересно?

vlasta, есть мысль в начале раздела сделать карту, где отметить все помёты.

У нас не так много помётов, чтобы создавать навороченный многофакторный поиск. Желающие вполне себе могут осмотреть все варианты. Но вот возможность подъехать и «посмотреть руками», конечно очень важна, поэтому и хочу добавить карту.

Наташа, спасибо!
Я титулы своих собак пишу в поле "для заполнения владельцем". Там все есть.
Вот вопрос по добавлению собак.
Не всегда есть в базах:( Например, нет у меня родословной на руках, чтобы добавить ее в базу, нет ни тестов, ни дипломов с титулами. Добавлять "на честном слове" в базу? Одно дело писать на своих страницах, а другое - в базу. Пока нет документа на руках, это неподтвержденная информация.

Цитата:Я титулы своих собак пишу в поле "для заполнения владельцем". Там все есть.

это не основание внесение данных в официальную часть.

Это поле создавалось для других целей, ну а теперь им пользуются кто как хочет. Изобретательность у всех разная.
Кстати, растягивая это поле до бесконечности, чем успешно пользуются владельцы собак, теряется смысл в ссылках внизу на , если так можно сказать, официальные данные.
Я просила сократить его, но не судьба.

Цитата:С таким подходом все уйдет в питомники. Для отписки - создается объявление и айда в питомники! Даже и утруждать себя не надо поднятием питомника в строчке - дал ссылку на объявление и всё.

Цитата:Если всё сохранится как сейчас задумано, я вовсе не уверена, что буду вообще пользоваться разделом щенки.

Цитата:Похоже Авито и собственный сайт станут одними из не многих мест, где будет актуально размещать информацию о щенках.

Здесь, как мне кажется, все будет зависеть от уважения к "коллегам по цеху", т.е заводчикам!

Если заводчику не важно,сохранится ли информация о его помете в разделе "Щенки", чтобы в будущем другие смогли пересмотреть, пролистав тему о помете, какие были теперь уже взрослые собаки в щенячьем возрасте или какие рождались и как росли щенки от тех или иных родителей, тогда да! Можно продавать щенков только на других площадках или только в теме своего питомника...

Ольга Заливако, в шаблоне подачи объявления есть вариант прописать буковками кличку собаки.

Если у подателя горит внести срочно в нашу базу, какие проблемы? Дают ссылку на какую-либо другую базу, они сейчас слава богу, практически в каждой стране, с тестами, с титулами и еще с накрутками чего и у нас нет.
Не поверю, что осуществляя вязку заводчик воспользуется совершенно неизвестным производителем.

Могут существовать разные, личные причины, не спешить с добавлением информации в нашу базу.
Но, если щенки появятся где-то в Росии на выставке или у активного владельца, который пришлет свою щенячку (родословную) собака все равно попадет в базу.

Цитата от Ростовчанка (источник):это не основание внесение данных в официальную часть.

Согласна на все 100. Так вопрос в этом и состоял - что это неофициальная часть. А чтобы была официальная - надо ВСЕ прислать тому, кто это будет вносить в базу. И если будет такой вариант подачи объявления - надо будет всем этот раздел дополнить титулами. А это работа и немалая.

ну...в базе на сегодняшний день 15 с половиной тысяч собак...это тоже большая работа.
Если учесть что первые годы работа по заполнению велась в "авральном" режиме, сейчас можно и еще раз организовать период аврала. Ну, что ж теперь. Пока еще терпим.

Да, надо периодически вносить изменения, которые действительно будут мотивировать и стимулировать пользователей сайта для пополнения информацией.
Наш сайт все-таки затевался как информативный.

Цитата от vlasta (источник):Если заводчику не важно,сохранится ли информация о его помете в разделе "Щенки", чтобы в будущем другие смогли пересмотреть, пролистав тему о помете, какие были теперь уже взрослые собаки в щенячьем возрасте или какие рождались и как росли щенки от тех или иных родителей, тогда да! Можно продавать щенков только на других площадках или только в теме своего питомника...

Раздел Щенки создан для продажи щенков. Такова его смысловая нагрузка. Для хранения информации о собаке есть её страница. Со всеми помётами-однопомётниками, выставками-родословными и фотографиями. Очень удобна для пользования всеми желающими, многофункциональна, со всеми возможными переходами туда-сюда. Все коллеги по цеху успешно этим пользуются, кому интересно, конечно. А раздел щенки, повторюсь, позиционировался как рекламный и даже был платный для не членов НКП. И верхние позиции продавались. В общем, коммерческий раздел :) И всё, что в этой теме сейчас обсуждается, это то, как сделать его ещё более коммерческим, удобным для потенциального постороннего покупателя.

так все-таки

Цитата от belk (источник):Раздел Щенки создан для продажи щенков.

или бесполезно:)))

Цитата от belk (источник):Да и раньше-то я не раз прохаживалась на тему, что на нашем сайте я "за собственные деньги развлекаю публику". Потому как основные продажи никогда не шли через "здесь". Всегда всё продавалось через бесплатные Авито, Из рук в руки, Контакт и ФБ в конце концов.

Цитата от belk (источник):Раздел Щенки создан для продажи щенков. Такова его смысловая нагрузка. И всё, что в этой теме сейчас обсуждается, это то, как сделать его ещё более коммерческим, удобным для потенциального постороннего покупателя.

http://newfs.info/group/club/forum/8540/

Ну вот честное слово, я думала, что обсуждаем другое.

Я данную тему подняла,что данный отдел рассматриваю с точки зрения получения ИНФОРМАЦИИ.
И пыталась привлечь внимание общественности продумать, каким образом стимулировать заводчиков делиться в ПОЛНОМ объеме информацией о рождении щенков, чтобы был стимул и объявы давать и базу пополнять.

Кропотова Елена +1000!!!

Цитата от Кропотова Елена (источник):..каким образом стимулировать заводчиков делиться в ПОЛНОМ объеме информацией о рождении щенков, чтобы был стимул и объявы давать и базу пополнять.

Правильные слова. А то всё «заставить», да «обязать» звучат. Нужны такие условия работы инструментов, чтобы желаемое большинством действие было также желаемым заводичками : )

Цитата:Правильные слова. А то всё «заставить», да «обязать» звучат.

Где?

Мы все время говорим о мотивации...

или каждый видит что хочет?

Цитата от Ростовчанка (источник):Где?

Я не о тебе. И не только про этот топик.

Цитата от Юлия Наумова (источник):Наверное, у нас всех разные пожелания к этому разделу от разного отношения к нашим щенковым темам.

Для кого-то они просто объявления, полезная информация. Тема, как племсмотр подрастающего поколения, всё серьезно, не до шуточек.

А для кого-то они становятся на какое-то время маленькой веточкой, отпочковавшейся от питомниковой темы, и там да, и про щенков, и родителей и про дедов и прадедов, некоторым есть, что рассказать о своих малышах, помимо сухой информации "родился-женился". А теперь беседовать "тихо, сам с собою"... Посмотрим, многие ли смогут держать теперь щенковую тему "супер-привлекательно" для потенциальных покупателей.

но ведь можно как и раньше рассказывать интересные истории про щенков. их характеры и наблюдения. но только от автора ветки. т.е. от того человека- который видит помет лично.
а раньше вывесил 5 фоток- страница умилений. вывесил еще- еще страница.
Заходишь на сайт все темы щенков пестрят новым. а куда не попадешь- никакой информации. просто умиления. иногда правда раздражает. конечно, когда именно тебя поздравляют приятно. Но когда смотришь еще 20 веток с одинаковыми восторгами- напрягает.

Цитата:Я данную тему подняла,что данный отдел рассматриваю с точки зрения получения ИНФОРМАЦИИ.
И пыталась привлечь внимание общественности продумать, каким образом стимулировать заводчиков делиться в ПОЛНОМ объеме информацией о рождении щенков, чтобы был стимул и объявы давать и базу пополнять.

И что?
Есть мысли по поднятии информативности?
ну кроме того как сделать для все даром?

тема поднята - какие предложения?
ну +1000 - какие конкретные предложения - карту россии вывесить где щенки продаются, плашку повесить чтобы вторая страница не раздражала...
до чего еще договорились?

Юля я не поняла о чем ты написала...уж прости, но приведи пример

Цитата:Но когда смотришь еще 20 веток с одинаковыми восторгами- напрягает.

Юлия..судя по адресу копированию ссылки...мысль не твоя, или ты не вчиталась в смысл копирования.

У тебя все в порядке?

Ну и мы все знаем, даже помним:)
когда по тестовой теме просо надо отписаться и поздравить...автоматически...ну такая ты есть и мы все тебя любим!:)

например если зайти в любую ветку про щенков то одни и те же люди с восхищением пишут "какие классные", "лапотули", "слюни текут на клавиатуру" , "какие носики" и так далее.
эти все эпитеты и восторженные охи и ахи не несут никакой информационной нагрузки. А только путают форумчанина. заходишь в раздел щенков, пройдешься по 10 темам и только в 1 из них новые фотографии или какие то новости.
Вот что я хотела сказать.

Ростовчанкатак я то и не хотела.
но сам заводчик может вести рассказ про своих щенков. про характеры, про какие то истории. вот их реально иногда интересно читать. например это
http://newfs.info/group/puppy/forum/8473/?page=7
http://newfs.info/group/puppy/forum/8473/?page=6

уточню, специально для Юли, а то она все пропустила:)))

карту россии вывесить где щенки продаются,
плашку повесить чтобы вторая страница не раздражала простыней о информации топика...ну, это в объявлении про щенков
до чего еще договорились? - не известно:)))

Ростовчанка так я не против этого. Я просто ответила на другой пост. карта так карта.
Вот бы еще красную ленту вывесить с надписью что родители тестированы.

Цитата от Ростовчанка (источник):И что?
Есть мысли по поднятии информативности?
ну кроме того как сделать для все даром?

тема поднята - какие предложения?
ну +1000 - какие конкретные предложения - карту россии вывесить где щенки продаются, плашку повесить чтобы вторая страница не раздражала...
до чего еще договорились?

Попробую обобщить свою мысль, сейчас соберусь с мозгами:)), чтобы Кирил не написал , как Юле, включить сначала мозг, потом писать.

так до чего договорились?

Упрощение заполнения стартового топика.
продуманный шаблон, взятой из базы инфы( имя. титулы, здоровье, ну и + фото) ключевые слова взятые из базы.

будет стимулировать пополнять базу отсутствующей информацией( производители, титулы, здоровье)( пример выше, у людей по 100 титулов, о которых мы не знаем),Возможность внести в базу собаку зарубежную Наталья объяснила уже.

возможность самому решать, нужны или нет тебе комменты.( комментарии сделать свернутыми, чтобы открывались при нажатии кнопки.)
Объясню, почему так вижу.Ну нравится новичкам и покупателям читать все охи -ахи и болтовню.А заводчикам даст возможность решить, нужна или нет эта болтовня в теме питомника.

Поднятие объявлений все-же по последним комментам, как и было.Это самое простое и заставляет людей следить за темой.

Первые позиции оставить платными, пусть будут.

Ну и про бесплатность для всех, хочется надеяться, что именно этот пункт будет стимулировать давать полную информацию по помету для внесения в базу ,хотя бы для того , чтобы дать следующее объявление.

Вот так и получим мнооого новой информации для базы.

идея с картой красивая.

Я предлагаю красную плашку вывешивать там, где по линиям идёт долгожительство собак - это куда важнее, чем тестирование.

sky, какая интересная мысль.
К сожалению данные о дате смерти (да и о самом факте) у нас редки для такой статистики.

Цитата от vlasta (источник):так все-таки

или бесполезно:)))

Ну в общем-то да. Создан - одно, что по факту выходит - другое :) Потому, наверное, эта тема и образовалась сейчас...

Цитата от Кропотова Елена (источник):http://newfs.info/group/club/forum/8540/



Я данную тему подняла,что данный отдел рассматриваю с точки зрения получения ИНФОРМАЦИИ.
И пыталась привлечь внимание общественности продумать, каким образом стимулировать заводчиков делиться в ПОЛНОМ объеме информацией о рождении щенков, чтобы был стимул и объявы давать и базу пополнять.

Лен, а что, раньше было как-то иначе? Заполняя графы при подаче объявления, ты как раз и даёшь полную информацию о родителях и помёте. Просто в дальнейшем, года через два-три, например, если захочется найти информацию об этих щенках, то понятное дело, не будешь исакть их в разделе щенки на ....дцать хрен какой странице, а просто откроешь страницу любого из родителей и моментом всё найдёшь. Это к вопросу об информации. Если мы плачемся, что более старшие помёты уйдут вниз и их никто не увидит, то через два-три года их найти будет стоить великого труда. Да и смысла тоже нет, всё это делается быстрее и легче.

Я чего-то перестаю понимать - раздел Щенки, он для кого и для чего сделан? Если для сбора информации и последующего ею наслаждения нами, продвинутыми пользователями сайта, то тогда ставлю ППКС под всеми сообщениями, с которыми была не согласна ранее. Пусть будет такой архиф инфы в одной отдельно взятой теме. Сделать ещё быстрый поиск по веткам, чтобы через несколько лет можно было найти интересующий помёт. Если же это всё делается именно для продажи, то тогда надо понимать, что мы даём информацию покупателю. СТОРОННЕМУ покупателю! Потому как покупатель с сайта и без данной темы знает где и как он получит полную информацию о помёте. Вот и надо чётко определиться с позиционированием, т.е. с целевой аудиторией. И исходить из удобства данной аудитории. А мы всё валим в одну корзину - и продажи, и сбор информации, и собственные удобства и потребности. Информации на сайте вагон. Она удобно размещена, легко находима. Если её нет - значит, её не дали владельцы. Можно обстимулироваться - не заходят, не дадут. Но это уже всё отдельная тема.

Согласна с Аней, эта тема наверно, все же для покупателей:)
Мне как-то Ольга Королёва сказала, что главное не продать щенка, а пополнить ряды ньюфистов, людей любящих и понимающих породу, создать им комфортные условия, и отвечать на любые вопросы, пусть даже для многих опытных - смешные. А все это и есть болтовня, розовые слюни, но казалось лучше так, чем потом отыгрывать уже просранные ситуации... Теперь все меньше хочется писать в других темах, поздравлялки, колдушки, стишки и прочее. да и темы по здоровью, генетике, разведению, дрессировке, тоже ведут часто далеко не профессионалы, значит тоже болтовня......а судьи кто.....

Не волнуйтесь, я уже придумал решение 😉

Цитата от Соziдатель (источник):Не волнуйтесь, я уже придумал решение 😉

ЗдОрово!
Значит, не зря мы тут "ерунду" и "бред" несли:)))

Цитата от sky (источник):Я предлагаю красную плашку вывешивать там, где по линиям идёт долгожительство собак - это куда важнее, чем тестирование.

у единиц собак отмечена дата смерти, большинство просто вечные... Кук тут определишь?...

Цитата от belk (источник):Сделать ещё быстрый поиск по веткам, чтобы через несколько лет можно было найти интересующий помёт.

На странице каждой собаки занесены ее пометы. Может быть рядом или под перечнем щенков из определенного помета сделать ссылку на тему щенков?

Я своим собакам сама заносила в пустое поле эти ссылки, мне так удобно было искать темы своих же щенков. И сукам, и кобелям. Например вот тут:
http://newfs.info/base/7066/

Цитата от Соziдатель (источник):Чтобы дать выход восторгу, рекомендем в конце объявления приписать «принимаем поздравления здесь», ну и ссылку на тему питомника, или своей заметки в дневниках.

Обсуждение помёта в "Дневниках" - это хорошее решение (как я уже писал, в "Питомниках" и без щенков... как бы это помягче... сборная солянка))).
Только тогда обязательно нужно подкорректировать раздел: ввести деление на страницы, как в других разделах форума, и при появлении новых сообщений переходить сразу на них, а не в начало.

Вот, например, дневник от Соziдатель "Арбитраж" http://newfs.info/person/soz/journal/166/ .
Создан 16 февраля; за неделю больше 40 комментариев, и уже приходится долго прокручивать прочитанные сообщения, чтобы добраться до конца.
А щенячья тема - это надолго! :)

Цитата от belk (источник):Просто в дальнейшем, года через два-три, например, если захочется найти информацию об этих щенках, то понятное дело, не будешь искакть их в разделе щенки на ....дцать хрен какой странице, а просто откроешь страницу любого из родителей и моментом всё найдёшь.

Особенно по твоим щенкам которые заливаются через сторонний ресурс и в базе потом не появляются у собаки.
Вот точно надо лазить по темам и искать твою тему с щенками.

Цитата от Юлия Наумова (источник):На странице каждой собаки занесены ее пометы. Может быть рядом или под перечнем щенков из определенного помета сделать ссылку на тему щенков?

Реализованно частично. На странице помёта ссылка на объявление о нём.
Пример: http://newfs.info/base/litter/22372/

Цитата:На странице помёта ссылка на объявление о нём.

А ссылка будет создаваться автоматически?

Ростовчанка, будет по завершении («фиксации» я это называю) помёта. Пока же в полуавтоматическом режиме проставил ссылки для 400 помётов.
Также хочу добавить ссылку не только на страницу помёта, но и всех его щенков.

Цитата от Юлия (источник):Особенно по твоим щенкам которые заливаются через сторонний ресурс и в базе потом не появляются у собаки.
Вот точно надо лазить по темам и искать твою тему с щенками.

:)))) Я всё ждала, кто первый носом ткнёт :) Ну да, грешна, есть такое дело. Но я тыщу раз объясняла - нет у меня редактора, пользуюсь яндексом. Потом надо опять пересохранять и снова заливать. Делаю это выборочно и редко. Исправлюсь :)

Цитата от Юлия Наумова (источник):На странице каждой собаки занесены ее пометы.

Вот и я об этом уже третью страницу талдычу. Какая ЕЩЁ нужна информация по щенкам? ВСЁ есть.

Цитата:Вот и я об этом уже третью страницу талдычу. Какая ЕЩЁ нужна информация по щенкам? ВСЁ есть.

а я думала, все-таки, речь будет идти о реконструкции и усовершенствовании самого раздела.
Талдычим уже 13 страниц:) по кругу...

Цитата от belk (источник):Вот и я об этом уже третью страницу талдычу. Какая ЕЩЁ нужна информация по щенкам?
ВСЁ есть.

Аня!!То ли коряво изъясняюсь, то ли что..
ну попробую на примере, что именно я подразумеваю, говоря, что хотелось бы ПОЛНУЮ информацию.
Пример беру первый попавшийся навскидку,
НЕ СПЕЦИАЛЬНО.
вот объявление о рождении помета:
http://newfs.info/group/puppy/forum/8019/
родилось девять Щенков.

А вот информация, которая появилась в базе:

http://newfs.info/group/site-news/forum/8551/?page=last
информация только о трёх щенках.

Хотелось бы, чтобы в Базе были все девять, с клеймами и именами.
А сколько пометов вообще не подано?

КАК сделать так, чтобы у заводчиков появилось желание полностью давать информацию
,что сделать,как усовершенствовать раздел, чтобы

1.он стал привлекательным для размещения объявлений,
2.чтобы он стал настолько привлекательным, чтобы захотелось для последующей подачи следующего объявления дать полную информацию по предыдущему.

При регистрации на сайте щенков по общепометной ведомости, появляется кабинет у каждого, и можно еще в графу владелец, если персоны нет в базе сайта, при продаже, писать кроме фамилии, еще адрес и телефон, все это заполняем в метрику, далеко не все же владельцы появляются на сайте, а так хоть какие-то концы останутся, можно это доверить заводчикам, или владельцу кобеля, кто ведет тему в разделе Щенки, или посылать Наталье Викторовне для изменения и дополнения.

Цитата от ньюфо-мама (источник):в графу владелец, если персоны нет в базе сайта, при продаже, писать кроме фамилии, еще адрес и телефон

Не все возрадуются, если в открытом доступе появятся их адреса и телефоны. Я лично была бы против.

Цитата от Юлия Наумова (источник):Не все возрадуются, если в открытом доступе появятся их адреса и телефоны. Я лично была бы против.

Это передача персональных данных без согласия, запрещено по закону.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/4f41fe599ce341751e4e34dc50a4b676674c1416/

Цитата от Соziдатель (источник):sky, какая интересная мысль.
К сожалению данные о дате смерти (да и о самом факте) у нас редки для такой статистики.

Редки, но есть. Вот и предлагаю это отмечать.

мысль не просто интересная, а очень интересная и полезная. Еще полезнее было бы иметь в базе не только факт и дату, а соответственно возраст на эту грустную дату, но и причину.
Но даже в этом случае для щенячей темы это будет не совсем корректная статистика.
Во-первых продолжительность жизни не всегда зависит от здоровья. И здоровые уходят молодыми,(увы, довольно часто) , и не очень-то здоровые доживают до почтенного возраста (несомненно, это случаи менее частые).
А во-вторых очень много собак, даже внесенных в базу, "растворяются" в мире, и ничего мы о них не знаем.

Цитата от sky (источник):Это передача персональных данных без согласия, запрещено по закону.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/4f41fe599ce341751e4e34dc50a4b676674c1416/

(устало) Да хватит уже в русскоязычном ресурсы тыкать своими российскими законами. "Русский язык", "Россия" — слова похожие, есть даже положительная корреляция в разных областях, но они не тождественны.
Ньюфы.инфо НИКАКОГО отношения к российской юрисдикции не имеют.

А на тему контактов, хорошая мысль. Можно сохранять, отображая до регистрации только ограниченому списку персон.

Соziдатель, Евгений (не менее устало), под статью попадёшь не ты со своим сайтом, а гражданин России, опубликовавший сведения или передавший их третьему лицу.

Да в первую очередь

Цитата от Юлия Наумова (источник):Не все возрадуются, если в открытом доступе появятся их адреса и телефоны. Я лично была бы против.

В графе
владелец - прописываем только ФИО и в графе проживания - город. Мне кажется этого вполне достаточно, обозначая место проживания (переезда) собаки.

Вполне достаточно, что Заводчик хранит у себя все полные контакты, ксероксы документов, договора...что угодно.

Выходит, что даже если Иванов скажет Петрову номер телефона Сидорова, то тоже преступником будет назван?

sky, вы это. Осторожнее там.

Цитата от Кропотова Елена (источник):родилось девять Щенков.

А вот информация, которая появилась в базе:

http://newfs.info/group/site-news/forum/8551/?page=last
информация только о трёх щенках.

Лен, ни по старой схеме, ни по новой ты не добьёшься того, чтобы эта информация появилась при подаче объявления :) В этом разделе "Щенки" речь идёт именно об объявлениях в первую очередь. Эта информация может появиться только после актировки и не в объявлениях. Есть предложение закрыть объявление, если не предоставлена эта информация? Или как? И мне кажется, мы тут все печёмся о пополнении и заполнении существующей базы. Это какое отношение имеет к первичным объявлениям о продаже? Причём зачастую стороннему незарегистрированному здесь покупателю? Я всё пытаюсь донести, что заполнение базы и предоставление информации - это отдельная песня.

Цитата от belk (источник):Есть предложение закрыть объявление, если не предоставлена эта информация? Или как?

Ну месяца в 1,5, красным по белому в теме напомнить заводчику: "Убедительная просьба, предоставить общепометную карту для внесения щенков в базу."
Через 2 недели нет общепометки - тему закрыть.

Метод конечно не гуманный, но может будет работать.

Цитата от belk (источник):Я всё пытаюсь донести, что заполнение базы и предоставление информации - это отдельная песня.

Согласна с этим.

Цитата от Кропотова Елена (источник):1.он стал привлекательным для размещения объявлений,
2.чтобы он стал настолько привлекательным, чтобы захотелось для последующей подачи следующего объявления дать полную информацию по предыдущему.

Эти два пункта совершенно разнонаправлены. И связаны :) Пункт первый - ответ прост. Надо, чтобы сайт РАБОТАЛ. Т.е., чтобы шли продажи, не хуже, чем с ФБ, авито, Контакта, собственных сайтов питомников и прочих досок. А желательно - лучше :) Если эти продажи будут эффективнее, чем с других досок, это и будет главным стимулом к подаче объявлений именно тут. И тогда уже можно выставлять какие угодно требования к информации при подаче объявления (п.2).

belk А сайт что, не работает? И продажи не идут. Если посмотреть на яндекс то именно страница с рекламой щенков всегда висит в первой пятерке.
Разве этого недостаточно чтобы шли продажи. А если не нужно копаться в теме на 20 страниц то и реклама помета будет интереснее.

Работает. По лично моей статистике продажи с него на последнем месте. А если ещё и помёты трёхмесячных опустятся на дцатую страницу без возможности поднятия темы, то и вовсе встанут. И неважно, сколько там будет страниц - до них попросту не дойдут.

Почему опусятся? Они должны подниматься после размещения новости от топикстартера.

Цитата от Юлия (источник):Почему опусятся? Они должны подниматься после размещения новости от топикстартера.

Белка про опцию сортировать объявления по дате рождения щенков.
Мне эта мысль сейчас нравиться меньше и меньше.

Кстати, не понимаю, зачем вообще страницы в этом разделе. Даже если будет в 5 раз больше объявлений — пусть отображаются сразу все.

Соziдатель, а что делать с темами, в которых больше месяца-полутора нет обновлений вообще? Они, между прочим, тоже создают количество страниц:)))

vlasta, не знаю. Ты знаешь? Кто-нибудь знает?

Цитата от Соziдатель (источник):vlasta, не знаю. Ты знаешь? Кто-нибудь знает?

Я бы их закрывала...После предупреждения, конечно:)))

Цитата от Соziдатель (источник):Белка про опцию сортировать объявления по дате рождения щенков.
Мне эта мысль сейчас нравиться меньше и меньше.

Алилуйя :) Жень, а мне всё больше и больше нравится функция сортировки по регионам. Она есть всюду, даже на этапе подачи объявления и уж тем более, при поиске товаров. Эта функция понятна любому смертному, впервые зашедшему на сайт. И очень удобно реально при поиске. И возможно у нас, ведь все персоны по регионам уже расписаны :)

Интересно. а если у заводчика родились пометы с разницей в 2 е недели. как он может дать следующее объявление, не закрыв и не отправив общепометку предыдущего.

Цитата от Юлия (источник):Интересно. а если у заводчика родились пометы с разницей в 2 е недели. как он может дать следующее объявление, не закрыв и не отправив общепометку предыдущего.

ну так я и говорила, что для этой темы нужен отдельный модератор.Уж в таких нюансах он разберётся:))

Цитата от Кропотова Елена (источник):Всё-же уверена,необходимо, чтобы всем этим делом управлял бы отдельный модератор(несколько), часто бывающие на сайте, и прекрасно знающие требования к племенному разведению, который мог бы в случае подозрительного объявления закрыть его, либо задать уточняющие вопросы.

Мне тоже очень нравится идея Ани, сортировать объявления по регионам, действительно очень понятно и удобно.

Цитата от Юлия (источник):Интересно. а если у заводчика родились пометы с разницей в 2 е недели. как он может дать следующее объявление, не закрыв и не отправив общепометку предыдущего.

По-умолчанию мы будем доверять всем, и только если кто-то злостно уклоняется от нашей дружбы, будем банить функцию подачи новых объявлений, пока он не разберётся со старым : )

Как буд-то я не знаю про три помёта в один месяц в одном питомнике. Нормально дело. И в каждом чтобы по 16 щенков : )

http://newfs.info/base/litter/25463/

помет
ссылки на объявление нет

по последним объявлениям видно
люди просто прочитали - арендовать место

ни чего не изменилось...первая позиция самая дорогая...чего за нее платить?:)

предлагаю - Ваша реклама могла быть здесь!

Ну и во всем остальном...
Я , честно пыталась найти сообщение- " мы теперь будем жить по новым правилам" и это хорошо - не нашла(((
Раздел - умирает (имхо)
К сожалению, все предложения свелись к сиюминутному востребованию раздела.

вот если выбираешь сообшния одного человека
тебе высвечиваются его посты

дальше если по ссылки хочешь вернуть в тему...ни фига ...не получается
это только у меня?

ну и по теме
это мое мнение (имхо, как говорится)

Цитата:для начала вернуть все обратно.

P/S нового ни чего не придумали..., стимула-нет, мотиваций - не хотим, модератор, который будет рекламировать все пометы на всех площадках..то же нет, ну и программист это обеспечить не может((

о чем?

это об оъявлении

Цитата:Соziдатель
Также хочу добавить ссылку не только на страницу помёта, но и всех его щенков.

Это к чему?
ты уже добавил ссылку о промерах...О! все были счастливы!...

Ты же программист и должен знать успешность проекта в минимумах перехода по ссылкам...к чему нагружать страницу собаки? Мало того , ее надо сократить...полезь по сайту, наверное давно этого не делал...там до ссылок вообще добраться не возможно

Повторюсь: публичный комментарий надо ограничить.

Женя, извини, но с меня требуют публичности моих предложений...

Ростовчанка, да без проблем. Я только теряюсь, когда кто из вас пишет.

Соziдатель не теряйся. Ты имеешь ввиду Кирила?
Пишу я. У меня интернет совсем додыхает. Еще и трафик организовался. Потому не могу писать много. Буквально по предложению.
Иначе все бросаю... надоедает перегружать компьютер(((

Если раздел щенков имеет основное предназначение - объявление о продаже и реклама щенков, то регламентировать его надо минимально.
Ибо, если объявление составлено плохо и неудобно, если там болтовня ни о чем, а про щенков информации мало - это будут проблемы продавца. Кому не нравится, могут со спокойным сердцем проходить мимо, кому от этого будет хуже, вполне понятно.

Если раздел щенков рассматривать как источник информации о пометах, собаках, их росте и развитии - то нужно прописать обязательные реперные точки и минимизировать неинформативный контент.

На мой взгляд. хотелось бы совместить две эти вещи.
Оставив содержание и способ ведения темы на совести владельца помета, но обязав его представить те данные, которые интересны сообществу, и которые желательно иметь в базе.
То что запомнилось из обсуждения:
- родители щенков в базе
- внесение в базу всего помета
- автоматическое заполнение титулов и тестов здоровья из нашей базы (для российских собак)
- пометки на объявлениях, где родители имеют тесты по здоровью
- привязывание фото щенков к базе

Как я понимаю,
- первое легко можно сделать программно (чтобы нельзя было руками вписать, а надо было сначала внести в базу, а потом уже из нее выбрать),
- второе можно попробовать достигнуть, не разрешая открывать новые объявления, пока не сдана общепометка по предыдущему (при условии, что в предыдущем помете уже была актировка),
- третье тоже решается программно, только непонятно как быть с иностранными собаками, на которых часто нет данных,
- четвертое тоже реализуемо (не знаю как, программно или вручную, не принципиально наверное, у нас не по 10 тем в день появляется),
- ну а последнее - это на добрую волю заводчика, тут никак не заставишь и не проконтролируешь (может быть можно прикреплять фото к помету? Хотя бы так, это лучше чем вообще ничего).



Ну и да, дать возможность автору объявления отключить комментарии. Мне вот очень тяжело было бы писать без откликов, и кому-то так наоборот удобнее - пусть будет такая возможность!

Катерина, ох, хорошее резюме : )

Катерина отлично получилось.
может быть соберете правила в целом к разделу.

Ростовчанка, мне трудно, поскольку у меня в бытность мою на этом сайте был только один помет, да и тему в основном мой заводчик тянул.

То есть я больше как сторонний зритель этот раздел рассматриваю. Ну и читаю, что умные люди пишут :))


А правила, как мне кажется, работать не будут. За это мой опыт работы говорит, вернее даже вопиет! Поскольку всегда есть люди, которые все читают и выполняют, но они и без правил обычно все правильно делают. А есть люди, которым совершенно фиолетово что и где написано, у них есть свое представление, и в соответствии с ним они и будут все делать.
Ловить вторых на нарушении и перекрывать им кислород - это лишаться той самой необходимой информации. Позволять делать что угодно - это провоцировать всех на наплевательское отношение к правилам.

Поэтому если есть техническая возможность - я бы предложила все что только возможно, реализовать программно, то есть чтобы люди не читали, что можно а что нельзя, а просто попадали бы в те условия, когда действовать можно только единственным образом.


Да, по третьему пункту я подумала, что можно было бы вносить данные по тестам и чемпионству на иностранных собак из иностранных баз. То есть, например, повязалась российская сука с кобелем из Лимонии, которого в нашей базе нет, и для подачи объявления владельцы суки просят внести данного кобеля в базу - в этот же момент можно дать ссылку на лимонскую базу собак. Или базу еще какой-то страны, куда эта собака внесена - и титулы и тесты внести оттуда, чтобы они попали в объявление.

Правила, они и есть правила.
Инструкция к использованию.

На данном ресурсе существуют правила. Да, периодически за их нарушения наказываются "лихачи". Почему в этом разделе не могут быть определенные правила к использованию?

Контролировать выполнимость правил вполне себе могут модераторы того или иного раздела, темы.

Цитата от Ростовчанка (источник):Правила, они и есть правила.
Инструкция к использованию.

На данном ресурсе существуют правила.

Наговорили аж на 16 страниц!
Только...Кому наплевать на любые правила, тот и будет всегда считать себя лучше других...
Член Президиума, между прочим:(((

http://newfs.info/group/kennel/forum/5429/?page=74#msg_548389

Очень хочется еще раз поднять эту тему. Все ли остались довольны новыми правилами ("Щенячьи темы" без комментов) и нет ли желания вернуть все назад?

Прошло несколько месяцев по новым правилам. Мои личные выводы и впечатления:
1.Если честно - то безумно утомительно просматривать одни и те же фотографии в теме щенков и в теме питомника. Особенно когда их много. Щенки замечательные, но смотреть одно и тоже -нет ни смысла, ни желания. Особенно это понятно тем, кто пользуется функцией "Лента сообщений"
2. Комментов теперь не стало ни в теме о щенках (там посторонним писать нельзя, а владельцы объяв просто размещают фото и все), ни в теме питомника (как-то не наблюдается по поводу щенков ни активности, ни большого интереса, такого как было ранее в щенячьих темах).

Так может вернем все обратно, а?..

АУ!!!! А администрация то даст ответ на поставленный вопрос?!!!

Судя потому, что с предыдущим оратором согласилось некоторое количество людей, то вопрос получается достаточно животрепещущим.

Мне тоже очень не нравится, что за меня решают кто может, а кто не может писать в моей же теме, про моих же щенков.

Я понимаю людей, которым не нравится пролистывать страницы говорильни в поисках непосредственно фотографий щенков.
Но мне бы хотелось, чтобы и меня тоже понимали, когда я хочу общаться, обсуждать, рассказывать про своих щенков в специально отведенной для этого теме. При этом считаю, что тема питомника для таких обсуждений не очень подходит. И как показывает практика - это не просто мои думки, а это свершившийся факт.

Может быть можно как-то сделать, чтобы у подающего объявление все таки был выбор - давать разрешение на комментирование или не давать?
(ну или как-то по другому решить этот вопрос)

На мой взгляд-если нет "муси-пуси", то нет интереса выставлять новые фото о рожденных щенках, их развитии,что и видим в теме, только одна информация о рождении и все! Я за комментарии.

А я за спокойное размещение информации без уси пуси.
Есть информация про щенков. И хорошо. все расказы и обсуждения в теме питомника. А щенков незачем и обсуждать. тем более прилюдно.

А я за то, чтобы у людей было право выбора!!!!
Одному достаточно просто информации, другому нужно "уси-пуси"
Спокойно разместить информацию мне есть где помимо форума. А тут, от поданного объявления, я жду совершенно другого.

Цитата:А щенков незачем и обсуждать. тем более прилюдно.

Почему не зачем??? Кому не зачем? Вот кому не зачем, пусть и не обсуждает, а кому есть зачем - позвольте им обсуждать.

А на счет прилюдно - вообще смешно. Т.е. за спиной, по телефону, по "личкам" перемывать кости щенкам, родителям, заводчикам и владельцам - можно, а прилюдно написать "какая сладкая мордочка" - нельзя??

kessy Конечно все обсуждают щенков на кухне. среди своих. как обсуждали так и будут обсуждать. И это было и будет. чему удивляться. но не прилично говорить ничего кроме уси пуси в открытую на ветках форума. Это не прилично и не уважительно к другим. Поэтому во всех ветках розовые уси пуси. Неужели без них невозможно просто посмотреть фото щенков.
А пообсуждать можно и по телефону. Или в гостях.

А если посмотреть на раздел "продаются щенки" глазами покупателей, то он стал менее привлекательным и интересным...
У многих есть личные сайты питомников и идут ссылки туда, поэтому этот раздел не интересен им, как продавцам.. И с точки зрения рекламы и продажи личные сайты выигрывают, даже с авито ссылки идут туда, а не на этот наш сайт....
Если воспринимать этот сайт как междусобойчик, то и так понятно, что в глаза одно, а на кухне в гостях и по телефону совсем другое, и для этого и на щенков смотреть не обязательно....критерии оценок и отношений другие....
Да, раньше, темы про щенков сильно отличались одна от другой, где-то 10 человек написало, где-то больше 50, и это говорит об отношении к заводчику, которого хочется поздравить, порадоваться вместе и добрыми словами проводить щенков в новые дома.
Перенести обсуждение в домики тоже не очень корректно получается, поэтому фоток и разговоров про щенков стало меньше, дублировать не хочется, да и они часто перебивают другие темы, поднятые в домике. А так же, далеко не все щенки станут жителями домика, к сожалению. А так же в теме про щенков писать было легче и приятней, а домиках уже поздравлять с победами его конкретных жителей.
Да, и не у всех еще есть свои домики, это же тоже работа - спрашивать, отвечать, радоваться, переживать, не все имеют такую возможность или такое желание и без обратной связи это тоже бессмысленно.
Мне больше нравилось как было раньше, к тому же это был хороший повод финансовой поддержки сайта, но платить, наверно, нужно всем одинаково, член НКП или нет. База растет и нужны средства на её сохранение и резервирование, страшно будет если она пропадет, и Соziдатель не должен содержать сайт только за свой счет, это не честно, а простых спонсоров не так много.

ньюфо-мамараньше люди договаривались и поднимали темы охами и ахами на несколько страниц пустой треп. А теперь поднять тему можно только новыми фотографиями и рассказами про щенков. Эта страница самая индексируетсяиндексируемая на этом сайте. И при запросе щенков в поисковиках покупатели попадают на нее. А уже оттуда могут перейти на сайт питомника или прогуляться по самому порталу.
Сейчас страницы стали информативные. Если есть красный значок. Значит в теме появилась новая информация. А не кто то написал какие красивые. Или просто сердечко или другой смайлик. Вот реально утомляло. Да новостей в темах поубавилось. Но это и к лучшему. Потому что это стали реальные новости.
Я уже не говорю о том что некоторые просто просили что нибудь написать в их теме чтобы ее поднять. Теперь это реальное объявление о рождении щенков. И не больше.
Заводчик как мог раньше так и сейчас может рассказывать о том как щенки растут. И люди своими ппкс поздравляют и сообщают что им нравится тот или иной пост.
А трепаться и обсуждать любую тему можно в теме питомника.

kessyмежду словами "обсуждать" и "перемывать кости" огромная разница. Надеюсь ты меня поняла.
Нет в этом ничего смешного. Вне зависимости от того, по телефону это делается или в личках.

Юлия извини, но совсем не поняла, что ты хочешь сказать в итоге... причем индексация и поднятие темы? Это же не база данных НКВД или ФСБ, это социальный сайт для общения людей, причем на все темы и не только по ньюфам, по кошкам, по политике и др., так мы лучше узнаем друг друга.
Речь о другом, как правильно сказали Юлия Наумова и kessy, о праве выбора, кто хочет и готов работать с комментариями, а кто нет. А так всех под одну гребенку, всех уровнять, уже проходили.. знаем чем кончилось...
И почему Вы считаете, что можно много страниц обсуждать политику, причем тем, кто мало знает и понимает в этом, говорить о здоровье или подставках для мисок, а вот лайкать и поднимать респекты щенкам, "красным и желтым ленточкам", не нужно? Ведь это помогло некоторым из них попасть в замечательные ручки:) И очень часто, интересно мнение конкретных форумчан, а не самого заводчика.
Как пример, приведу темку http://newfs.info/group/puppy/forum/8343/, которую многие смотрели с удовольствием и интересом, ждали новых фоток, радовались вместе. Безусловно, это симпатии и к Катерина, и Вован, и Хани и к Санечке, и всем, кого мы видели на фото в родительские дни:), но очень позитивная тема получилась:))))
Не хотелось бы такое терять.

Я, конечно, не заводчик. Но очень часто раньше писала в щенячьих темках. Мне кажется, нужна такая возможность. У нас же не просто сайт для покупки-продажи, типа авито. Это же общение, ради чего многие сюда идут. В общем, я за возможность комментировать.

Ну коли так не нравятся лайки, охи-ахи, уси-пуси и иже с ним, то может вообще ко всем (ну или ко многим) разделам форума такой же принцип применить?

В теме выставок: пишем только отчет по выставке + фотографии. Ни каких поздравлений, обсуждений. Все поздравления, восхищения и тому подобное - в теме питомников участников выставки.

В грустной теме: пишем кличку и дату смерти (кто захочет еще и причину). Все. Все соболезнования, слова поддержки и сочувствия - в теме питомника.

В темах про корма, здоровье, дрессировку, генетику и т.д. - пишем только свое личное мнение (чем кормит, как дрессирует, что использует). Никаких обсуждений, споров, советов, ссор. Все это пишем автору конкретного поста в теме его питомника.

Все дублированные по 120 раз темы (из серии про необходимость генетических тестов, качестве кормов, способов натурального кормления, способов дрессировки и коррекции поведения и так далее) чистим, объединяем, не нужное удаляем.

Сделаем форум исключительно информативным. Зачем что-то обсуждать? Это ж можно и по телефону сделать или по почте и на других разных ресурсах. У тут будут просто факты и информация.

Отличный форум получится наверное.
Не знаю только много ли народа тут останется. :(

Лена, вот упомянула ты нашу тему (спасибо за такие добрые слова о ней!), и я пошла глянуть как же оно там было.... И с такой ностальгией окунулась в её атмосферу!!!

Хочу сказать не как заводчик, а как владелец суки, неопытная "вторая мать" щенков:
мне очень важны была радость и поддержка всех пишущих там, вопросы и восторги. Они давали мне силы, когда усталость и недосып брали за горло, они стимулировали меня делать и выставлять фотографии, подмечать и формулировать особенности характеров щенков - потому что все это было интересно читателям темы. И все это теперь осталось мне на память и на радость!!! Спасибо вам, всем кто там писал!!

И лично мне в следующий раз хотелось бы снова иметь возможность такого общения.


При этом я отлично понимаю людей, которым не интересно это общение в своей теме, которые хотят иметь квинтэссенцию информации, не разбавленную лишними разговорами.

Поэтому поддерживаю просьбу: при наличии технической возможности дать автору темы возможность выбора - разрешить или запретить комментарии.

Как альтернативный вариант.

Бесплатные темы- объявления - без возможности комментариев. Хочешь общения, оплати :) я вот готова расстаться с разумной суммой за такое удовольствие :)

Что характерно (не у всех, но в большинстве случаев): у тех, у кого в темах о щенках была "маленькая жизнь" - писали, поздравляли, делились мнением о щенках, рассказывали истории, задавали вопросы (это помимо "розовых соплей" и "уси-пуси"), в общем жизнь и интерес били ключом - выступают ЗА комменты.

Те, у которых комментов было мало, или не было вовсе - выступают ПРОТИВ.

Может всё дело в этом? "Мне не пишут, пусть и вам не пишут. Уравняем наши возможности перед потенциальным покупателем".

Вот еще что заметила сейчас.
Это к вопросу способов поднятия темы.
Теперь тему можно поднимать путем выкладывания по одной фотографии каждого щенка в новом посте.
Это ж можно делать бесконечно, хоть каждый день. И тема всегда будет на первых местах (так оно у многих и происходит).
Так что если запрет на уси-пуси заключался в том, чтобы нельзя было искусственно поднимать тему - то эксперимент можно признать провалившимся.

Катерина, а твоей темой я реально зачитывалась! Ждала новостей, читала, писала и т.д. Вот как же без этого???

Здесь звучало мнение, что все эти "лайки" и "ахи-охи" сбивают покупателей, отвлекают от самих щенков. Но разве профессионального заводчика или хорошо подкованного покупателя можно этим сбить?

А обычные рядовые покупатели, помимо щенка, приобретают себе "в нагрузку" и некое окружение. Вот чаще всего по таким темам потенциальные покупатели выбирают себе не только (и не столько) щенка. И щенок приобретенный может быть вполне себе посредственный, но зато заводчик-золото и окружение - роднее самых родных на свете.

Считаю это немало важным фактором. Особенно в случаях когда заводчик не просто продал щенка и забыл о нем (чаще случается, если проданный щенок уходит на диван), а ведет своих "детей" по жизни дальше. Всех, а не только тех, которые блистают на шоу.

Ну альтернатива -то по идее есть. Всех удовлетворяющая. На сайте много разделов. Есть отдельный раздел Щенки, который и видят покупатели. А есть Форум, где тоже есть Щенки. Нынче оба этих "Щенка" увязаны в одно целое. Но можно же сделать так, что обсуждения будут видеть только форумчане, а покупатели только сообщения автора темы. Можно сделать функцию, а собственно, она и существует ныне - видеть только сообщения автора темы. Не нравяться "уси-пуси" показываю путь: наверху под шапкой синеньким "написало хх человек". Жмём. Они все высыпаются и у каждого в скобочках, опять же синеньким, сколько конкретно сообщений написал данный человек. Находим интересующую персону, в данном случае автора и жмём точно на цифирку в скобках. Высыпаются все сообщения данной персоны. И никаких уси-пусей :) Писать это долго, а делать быстро. Но для того, кому так неудобно, Женя вполне бы мог придумать мануал попроще :) В общем, мне кажется, вполне реально удовлетворить всех. Согласна с одним: ветку Щенки на форуме грохнули, её практически нет. О чём, собственно, и предупреждали.....

Цитата от Юлия Наумова (источник):Может всё дело в этом? "Мне не пишут, пусть и вам не пишут. Уравняем наши возможности перед потенциальным покупателем".

- Але?! Привет! А напиши мне что нибудь в теме???
___
- Привет! Иди прокомментирую фото, я 1 выложила. Второе завтра выложу...
___

И это реально было!:)) И не только с тобой, Юля.
Для чего рядовому покупателю такие комменты? Что ему даст совершенно не объективная оценка "подружек"? Они нужны лишь для того чтоб побыстрее "толкануть товар", другого смысла не вижу. Т.к я ни разу не видела как обсуждают что щенки "какие то не такие", о щенке с плембраком тут писала одна Катя Сморыго!:)) Памятник нужно поставить!
При этом я видела как рекламируют щенков с больными лапами, которые уже на фото видно... Весело и задорно рекламируют.
У всех звезды, пАдхади нАлетай...

Пообщаться и пообсуждать щенков всегда можно в соц.сетях, у себя в темах.

Я думаю многие знают не мало примеров когда собак покупали "потамушта весь форум восхищался". Сначала эмоции и огого, а потом уже голова начинает думать.

Как я уже писала - когда выбирала пекинеса(правда мне его в итоге выбрали друзья), мне было очень удобно! Почему? Потому что заходишь в тему и смотришь фото щенков по мере роста. Ни каких отвлекающих факторов.
pekines.info/…

Хаски
http://husky.forum.ru/index.php/board,9.0.html

И примеров еще куча.
это удобно, не нужно лопатить кучу страниц. Когда хочется узнать больше - идут и ищут темы питомников, сайты, страницы в соц.сетях.

Цитата от Александра Веснина (источник):- Але?! Привет! А напиши мне что нибудь в теме???
___
- Привет! Иди прокомментирую фото, я 1 выложила. Второе завтра выложу...
___

И это реально было!:)) И не только с тобой, Юля.

Как держать "на плаву" мою темку, я хочу сама решать, комментами или фотками по 1 в день.

Каждый заводчик (продавец) сам решает, как ему рекламировать своих щенков. Кто-то комментами "подружек", кто-то сражает наповал профессиональными отпадными фотками. При том в обоих случаях щенки могут быть далеко не звездами. Этим "не звездам", кстати, также нужны "мамы-папы".

А потом, к вопросу

Цитата от Александра Веснина (источник):Что ему даст совершенно не объективная оценка "подружек"?

Где посмотреть список лиц, от которых будут "объективные", а от кого "необъективные" оценки?

Цитата от Юлия Наумова (источник):Где посмотреть список лиц, от которых будут "объективные", а от кого "необъективные" оценки?

А для чего тебе нужен этот список?
Ты вроде бы щенков рекламируешь, а не подружек. Потенциальные владельцы сами разберутся, лучше них это ни кто не сделает.

Но забавно!:)) Пол года как изменились привила, все спокойно резмещают информацию, всех все устраивает.
Но как только у 1 питомника родились щенки, а у второго сука беременна - сразу такая активность. Почему это не интересовало когда небыло возможности общаться в темах о щенках у друзей? Или все таки не общение важно?:))

Мнение НЕзаводчика, просто ньюфиста со стажем... Возможно, не всем интересно, но я напишу - уж извените...

Я очень скучаю по прежней теме "Щенки" с её диалогами, рассказами о щенках, веселыми фото и комментами к ним...
Щенок в стойке - это здорово для профи, но любое фото можно грамотно отредактировать, фото можно сделать под любым ракурсом и любой щен может выглядеть на фото по разному и эталоном и уродом - вы уж простите за банальность и прямоту...
Очень скучно рассматривать и читать щенячьи темы без диалогов, которые называют здесь "розовыми соплями" и ещё скучнее выкладывать эти самые фото и что-то рассказывать о своих детях. Получается бессмысленный монолог.
Я почти перестала заходить в эти темы...
И если бы тема год назад была бы такой как сейчас у меня бы не было моей Акватория Келвин Домино (Aquatoriya Kelvin Domino) - я бы просто её не увидела😕

Соziдатель со всем уважением очень прошу верни все пожалуйста на прежнее место. Пусть с кнопками "вкючить-выключить", но верни☺

Цитата от Александра Веснина (источник):А для чего тебе нужен этот список?
Ты вроде бы щенков рекламируешь, а не подружек. Потенциальные владельцы сами разберутся, лучше них это ни кто не сделает.

Ну так если "сами разберутся", чего не оставить комментарии? Пусть разбираются.

Цитата от Александра Веснина (источник):Пол года как изменились привила, все спокойно резмещают информацию, всех все устраивает.

Кого "всех" это устраивает? Меня лично это решение и пол-года назад не устраивало. А темку эту я поднимала, еще не зная, что моя повязанная сука беременна. Это раз. Ну и второе: судя по тому, что не одна я с kessy тут выступаю, наверное это нужно кому-то еще. Ну и в третьих: для того, чтобы понять -нравится -не нравится -нужно было время. Оно прошло. Я написала. И да, я хочу комментов в своей теме. Кто не хочет -пусть так и пишет -ПРОШУ НЕ ЗАСОРЯТЬ МОЮ ТЕМУ НИКОМУ НЕНУЖНЫМИ КОММЕНТАРИЯМИ.

И неплохая идея -бесплатно без комментов, платно -с оными. Ну или кнопочки -"смотреть только сообщения автора" и "смотреть комментарии".

Цитата:Но забавно!:)) Пол года как изменились привила, все спокойно резмещают информацию, всех все устраивает.

Александра Веснина не всех. Я Соziдатель в личку писала... Давно. Когда только все начиналось... И, думаю, не я одна...

ну понятно... теперь в деле редактирования и модерирования форума дойдем до того, что будем спрашивать разрешения на высказывание своего мнения в правильное время...
А иначе обсуждения... обсуждения... обсуждения.... причем прилюдно....
Зачем?

Девочки,не ругайтесь.Каждый из вас по своему прав.
Альтернатива есть,и её реально воплотить в жизнь.Будем надеятся,что оно так и будет.