Всё о породе
Ньюфаундленд

Логин:
Пароль:
Обратите внимание:
Случайное фото:
Превью фото № 174246
СобакаЕсть 109 фотоRain Coast How can I Fall
Поддержать проект Ньюфы.ру
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Ньюф в беде! / Форум / О потеряшках, о спасателях и о заводчиках... (3/8)

Это форум группы ГруппаНьюф в беде!. Подробности внизу страницы.

Тема: О потеряшках, о спасателях и о заводчиках...

О потеряшках, о спасателях и о заводчиках...
Хочу все ж таки еще раз вернуться к истории с АК Черчиллем.
Главное, что поразило меня – это то, что никого не удивило, что по сути все высказывания заводчика, типа «хватит делить мою собаку», «я хочу забрать мою собаку», «почему удерживают мою собаку» - идут вразрез с существующим законодательством (ст. 230 и 231 ГК РФ). Потому что после продажи щенка заводчик юридически имеет на него столько же прав, сколько например, Папа Римский. Но он почему-то не претендовал на собачку и не развязал массовую истерию среди отдельных форумчан.
Давайте еще раз вспомним, как развивались события.
13 января – появилась информации о потеряшке
15 января – Лена Зырина забирает парня с завода по утилизации опасных отходов, рядом с огромной свалкой. Парень без ошейника и без видимых опознавательных знаков. В этот же день Лене через десятые руки передают телефон дамы, которая уже не один раз разыскивала потерянного ньюфа. Лена звонит этой даме, и та сообщает имя своей собаки. Причем у владельца нет желания рвануть за собакой в ту же минуту, как сделало бы большинство из нас – дама собирается забрать собаку на следующий день, причем не с утра. Учитывая, что собака бегает в свободном полете не первый раз, без ошейника и других опознавательных знаков, я принимаю решение закрыть первую тему и открыть другую, закрытую, чтобы обсудить варианты возможного пристройства парня без отдачи хозяевам. Сделаю отступление. Были уже аналогичные ситуации – например, Лорд и Леся – и мы видели, к чему приводит такой пофигизм и наплевательское отношение владельцев. И очень хотелось как-то переломить ситуацию, найти ему более добросовестные руки.
В этот же день я открываю новую тему с ограниченным доступом. Еще раз повторюсь – для непонятливых – первая тема была закрыта и открыта новая для того, чтобы информацию не увидели владельцы, если вдруг они читают форум. Владелец кобеля (папы Черчилля) и совладелец его мамы – Ирина Габова – на связи с Леной, и только приветствует поиски хороших ручек парню.
16 января поступает звонок от «представителя заводчика». Смысл звонка – заводчик может забрать собаку, но машины нет. Несколько отступая от темы – это мне напомнило всем известное крылатое выражение «Денег нет, но вы держитесь!». Видимо предполагалось, что форум скинется на доставку собаки к заводчику. Этот момент обсуждается в теме. Еще хочу сказать, что Лена уведомила «представителя заводчика» о том, что мы ищем руки парню, и никаких возражений на это не последовало. Мы попросили у этой дамы разрешения на публикацию переписки с Леной. Она не разрешила.
18 января я получаю странное сообщение от заводчика – с требованием дать адрес и телефон того человека, где находится собака.
Отвечаю, что раз «представитель» связывался с Леной, то видимо проще всю эту информацию получить от него. Затем получаю еще пару бредовых сообщений – а потом, 19 января, всем известную тему, где меня и Лену Зырину обвиняют в мошенничестве. Обратите внимание, что это обвинение исходит от человека, который всеми способами пытается получить не принадлежащую ему собаку…
И в этот же день я закрываю закрытую тему – потому что Лена Зырина получает анонимные смс-сообщения с требованием вернуть собаку и с угрозами в ее адрес и в адрес ее собак, и неанонимные звонки заводчика с потоком оскорблений.
Поскольку отдавать собаку заводчику нет никаких юридических оснований, а Лена опасается за своих собак, нами принято решение вернуть его владельцу. При этом Лене надо сказать большое спасибо за то, что она всеми силами пыталась улучшить качество жизни парня, предложив владельцу помощь в помывке, вакцинации и в ежедневном уходе.
И еще. Словесный понос в чате 19-20 января, а также на ФБ изменил мое личное мнение о некоторых форумчанах, к которым я раньше относилась неплохо, и в общем старалась помогать по мере возможности. О других же – только подтвердил. И хочу сказать, что эти люди не понимают, что после всего ими написанного возникают большие сомнения в ИХ адекватности, вменяемости и порядочности – и это не может не отразиться в будущем на их репутации, тем более что некоторые из них позиционируют себя как заводчики...
В заключение написанного хочу добавить, что деньги, которые форумчане прислали для парня, были возвращены назад – кроме одной суммы, хозяин которой захотел передать ее Соне и Мишеньке. Это я для тех пишу, кто обвинял нас в сборе денег для личного пользования. Этим же людям предлагаю обратиться ко мне в личке – я уж, так и быть, распишу им, как я обогатилась на Мише, Соне, моей Михе и других собаках, которым я помогала. Думаю, и Лена Зырина не откажет им в такой малости…
И еще. Я прекрасно понимаю, что заводчики бывают разные. И ко многим из них я отношусь с огромным уважением. И я уверена, что они повели бы себя совсем по-другому в аналогичной истории…
Написало 28 человек

Сообщения

1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8
[quote by="20" source="/forum/message/581111/"]
ШураЧеловек может не иметь время и не хотеть общаться с другим человеком по своим причинам.
Имеет на это право. И просить вести переговоры другого человека
.[quote]
Какое это имеет отношение к принятию решения о судьбе собаки?
Юль, может я и не права, но мне это абсолютно непонятно. От начала и до конца. И к судьбе собаки нежелание общаться или невозможность общаться имеет самое прямое отношение.
Мне кажется, что мнения, высказанные частью форумчан, определены именем заводчика - Татьяна Абутова. Если вспомнить тему "кто следующий" про усыпленного Мишку, там другое имя заводчика , и мнения этих же людей были другие.
И если заводчику очень нужно решить вопрос так, как он считает нужным, он найдет много вариантов и использует все возможности переговоров, а не будет возлагать это на посредников. Человек сам расставляет приоритеты и выбирает что важнее, судьба собаки или амбиции в принципах нежелания общаться. Когда очень надо, переступаешь через себя, и делаешь то, что решает проблему.
Без договоренности заводчика и владельца, никто не имел юридического права забрать собаку у владельца, без его согласия. Это воровство.
ньюфо-мамаОтличные слова. Подпишусь под каждым. Только когда надо было решать проблему в пользу собаки. Ни кто не захотел забыть про свои амбиции. Ни только заводчик, но и спасатели, которые решили отправить собаку не к заводчику, а обратно к владельцу. Бегать по помойкам.
Юлия а ты бы сама пошла на преступление, если оно уже обнародовано и владец знает у кого его собака и не хочет ее отдавать, и даже "вроде разыскивает"?
И да конечно. От заводчика зависит многое. И если в теме про усыпленнную больную собаку заводчик исчез из судьбы собаки и само устранился полностью, то в этом случае заводчик хотел сам решить проблему. Просил дать информацию о местонахождении собаки и искал возможность ее перевезти в Тюмень.
Согласитесь в данной ситуации разное повеление заводчиков.
И очень разное повеление всех защитников. Если в первом случае хозяина, который лечил собаку и был с ней до последнего дня готовы были разорвать. При этом всячески оправдывая и заступаясь за заводчика, то в данном случае собаку просто спрятали не говоря ни слова о ее местонахождении. И не давая никакой возможности заводчику помочь собаке.
Действительно разное поведение спасателей. И не только.
ньюфо-мамаЯ бы забрала собаку и взяла бы все на себя. Сказав что собаку забрала я. Потому что клеймо мое. И проблему решала бы сама.
Эта собака родилась и выросла в моем доме.
Кто является родителем ребенка-тот чьи гены в ребенке или тот кто его выростил?
Мне кажется что чисто по человечески вопрос решается совсем не так, как чисто юридически.
Недавно нашли ребенка, которого украли из роддома в возрасте 1 месяца. Мать от него отказалась в роддоме. Отец тоже. А женщина, которая его украла -ростила ребенка 2.5года как собственного.
Сейчас ребенка забрали от его вырастивгих родителей и отправили в больницу.
По закону они украли ребенка, которого должны были официально оформить. И теперь должны нести наказание.
А по человечески они забрали из роддома ребенка, который оказался никому не нужен.
Даже судьи думают как поступить в этой ситуации.
А наши спасатели не думали. О тдать обратно, туда, где собака шляется по помойкам. Молодцы. Юридически правильное решение.
Цитата от Юлия (источник):И даже заводчики не имеют права знать что решают сделать с их собаками непонятно с чего взявшиеся решать судьбу собаки люди.
Цитата от Юлия (источник):Я также не Хотела бы что обсуждалась в закрытом от меня форуме судьба моего щенка, который родился у меня в питомнике. Мне кажется что это вообще за гранью реального...
Я еще раз хочу обратить внимание всех, читающих эту тему. По Гражданскому кодексу Российской Федерации есть две стороны - владелец и нашедший собаку (ст. 230 ГК РФ).
Поэтому, Юлия, все твои цитируемые мной слова как раз из серии "выжимающих слезу". Потому что с позиции закона - заводчик никакого приоритета не имеет. И "твои щенки" - они твои до тех пор, пока ты их не продала. И еще - это уже обсуждалось на форуме неоднократно - никакие обременения в договоре купли-продажи не имеют юридической силы.
Поэтому
Цитата от SIO (источник):Это все красивые слова, по факту с такими заводчиками.
Всегда нужно действовать по закону.
Цитата от ньюфо-мама (источник):Без договоренности заводчика и владельца, никто не имел юридического права забрать собаку у владельца, без его согласия. Это воровство.
Лен, со всем выше согласна. И особенно - насчет амбиций. Но вот тут - нет. Никакой договоренности с заводчиком не может быть. Только владелец...
Значит из договора о продаже мне надо убрать вариант компенсации при заболевании щенка. Купил-все. Отрезанный ломоть. Больше я ни за что ответственности не несу.
А также мне стоит забыть о дочери, которая вышла замуж. По закону она даже мою фамилию не имеет. И юридически жена другого человека.
Только почему то душа ща детей все таки болит.
Как то не по закону получается. Не по юридическому.
Лена не надо прикрываться законом. Человек, который нашёл собаку может вернуть собаку заводчику потому что у собаки клеймо, которое говорит где родилась эта собака. И все данные о реальном хозяине есть у заводчика.
Bonny2009А как же обсуждение в закрытой от заводчика и владельца теме о том как пристроить собаку в обход владельца и заводчика?
Зачем тогда закрытая тема создается?
Или все таки двойные стандарты?
Цитата:Bonny2009 Я принимаю решение закрыть первую тему и открыть другую, закрытую, чтобы обсудить варианты возможного пристройства парня без отдачи хозяевам. Сделаю отступление. Были уже аналогичные ситуации – например, Лорд и Леся – и мы видели, к чему приводит такой пофигизм и наплевательское отношение владельцев. 
Как то непоследовательно решения принимаете. Не кажется? При том, что в этот момент владелец был уже известен.
Леночка, я имела ввиду договоренность заводчика с владельцем забрать собаку, как сделала Лена Бажутина, договорившись с хозяевами, забрав Гришу, которого хотели уже усыплять. А теперь ждут, когда поправится, чтобы забрать, напоминая Лене, что это их собака...
Цитата от Юлия (источник):в этом случае заводчик хотел сам решить проблему. Просил дать информацию о местонахождении собаки и искал возможность ее перевезти в Тюмень.
Согласитесь в данной ситуации разное повеление заводчиков.
... в данном случае собаку просто спрятали не говоря ни слова о ее местонахождении. И не давая никакой возможности заводчику помочь собаке.
Действительно разное поведение спасателей. И не только.
Юль, смешно читать. Ирина Габова и Эльвира были на связи с первого дня. "Представитель заводчика" переписывался с Леной и созванивался. На тот момент всех желающих в закрытую тему я пускала. А первая тема в Корзинке, ее могут прочитать все без исключения.
Во всей этой истории было несколько поворотных моментов. Для меня.
1. Заводчик обвинил меня и Лену Зырину в мошенничестве. Хотя юридически скорее можно ее в этом обвинить - она проявляла настойчивое желание забрать не принадлежащую ей собаку.
2. Угрозы в адрес Лены и ее собак (сразу скажу - от кого они исходили, непонятно. Мы не клеветники, поэтому никого обвинять бездоказательно не будем)
3. Звонки опять же Лене от заводчика. Продолжать не буду, ибо дала себе слово в этой теме соблюдать максимальную политкорректность:)))
Лена. Я действительно считаю что заводчики бывают разные. Но в данном случае Абутова Татьяна несет полную ответственность за своих щенков.
И когда случилась беда с Медведевой Леной. Она забрала себе 6 своих собак, которые жили у Лены. Оплатила им перелет самолетом из Воронежа в Тюмень. И всем искала руки сама. И уж точно не надеялась на форумчан в доставке кобеля, а искала ее сама.
Поэтому меня потрясло Ваше поведение именно зная этого заводчика.
Заводчик обвинил Вас в мошенничестве после бесполезных попыток узнать адрес нахождения собаки в течение нескольких дней и после заявления о том что собаку выпустили и она убежала
Или её спрятали. Прочитайте ее пост.
Про смс с угрозами это не о Татьяне. Она будет звонить и требовать не анонимно. Не стоит приписывать того, чего человек не делал.
А про звонки Лене Зыриной. Так у меня бы наверно тоже крышу сорвало в такой ситуации. Я не уверена что я бы общалась с таким человеком предельно корректно.
Ты не однажды говорила что за свою собаку убить готова. А Татьяне отказываешь в срыве?
Вобщем я высказала то, что хотела.
Цитата от Юлия (источник):Bonny2009А как же обсуждение в закрытой от заводчика и владельца теме о том как пристроить собаку в обход владельца и заводчика?
Зачем тогда закрытая тема создается?
Или все таки двойные стандарты?
Как то непоследовательно решения принимаете. Не кажется? При том, что в этот момент владелец был уже известен.
Юль, ты меня невнимательно читаешь. Тема была закрыта от владельца, да. Если бы заводчик попросился - добавила бы. Мы об этом там говорили. Еще раз напишу - вдруг кто не понял - заводчик не имеет никаких прав на проданную им собаку! Поэтому прятаться от заводчика не было никакого смысла.
Насчет не отдавать владельцу - да, была мысль такая. И ее в тот момент поддерживали и Ирина Габова, и "представитель заводчика". Но потом все же решили поступить по закону:))))
Bonny2009 заводчик несет ответственность за собак всю её жизнь.
Просто ты не заводчик.
Я наверно не смогу это объяснить.
И мне плевать на юридические пункты.
Я много раз забирала потерянных и брошенных моих собак из приютов и частных рук. Звонили мне, как заводчику. И ни у кого не было такого мнения, как у тебя.
Продал и забыл это к паппи милл пожалуйста. Это они продают и забывают.
Цитата от Юлия (источник):Заводчик обвинил Вас в мошенничестве после бесполезных попыток узнать адрес нахождения собаки в течение нескольких дней
Юль, ну почитай тексты выше. Представитель общался с Леной, Ирина Габова общалась с Леной. Все были в курсе кроме заводчика?
И еще раз, Юль - заводчик не имеет никаких прав на проданную им собаку. Ну почитай ты гражданский кодекс. Это иногда очень полезно...
Цитата от Юлия (источник):Bonny2009 заводчик несет ответственность за собак всю её жизнь.
Просто ты не заводчик.
Ну, конкретно эта собака видимо не так была дорога заводчику, как другие... Потому что пока ее не забрала Лена, дела до нее никому не было...
Цитата от Юлия (источник):Про смс с угрозами это не о Татьяне. Она будет звонить и требовать не анонимно. Не стоит приписывать того, чего человек не делал.
Юль, я уже выше написала - от кого были смс, мы не знаем. Но рисковать своими собаками никто не хочет.
Цитата от Юлия (источник):А про звонки Лене Зыриной. Так у меня бы наверно тоже крышу сорвало в такой ситуации. Я не уверена что я бы общалась с таким человеком предельно корректно.
Ты не однажды говорила что за свою собаку убить готова. А Татьяне отказываешь в срыве?
Юль, а с каким "таким"? Лена этой собаке в этой конкретно ситуации жизнь спасла. А заводчик, который так любит своих собак, не может корректно разговаривать? Не смеши меня.
А насчет "убить за свою собаку" - это да. За свою. Но этой собакой заводчик не интересовался вообще - если судить по тому, как она содержалась. Да и не ее эта собака - поэтому надо себя в руках все же держать. Так что про "убить" - ты переигрываешь...
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

Об этом форуме

Данная страница - это форум группы ГруппаНьюф в беде!.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Тайга79, Bonny2009

Чатик
23 марта 2024
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:57 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
4 апреля 2024
01:35 Ростовчанка: Уважаемые члены НКП Ньюфаундленд. Идет перерегистрация членов клуба, сделана рассылка на электронную почту с оповещением и бланком-Заявлением. Проверьте почту и не забудьте заглянуть в папку –спам.
30 апреля 2024
13:58 Healena: Всем привет! Как добавлять собак в базу? Кому писать?
2 мая 2024
19:29 Юлия: Писать Татариновой Наташе
19:29 Юлия: Писать Татариновой Наташе
Статистика сайта
1.521 s, 784 q
© 2006 Ньюфы.ру
// Редактор: Кирилл Ермаков
// Программист: Евгений Ненаглядов
Обратная связь
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.