Мария
Если можно, напишите краткие рекомендации по выращиванию на натуралке. Я кормлю, как рекомендованно
в книге Натальи Юрьевны. Сейчас щенку 5.5 месяцев. Очень беспокоюсь за правильное развитие, хотя ранее успешно вырастила и воспитала на натуралке двух среднеазиатских овчарок и одного боксера. Все обладают отменным костяком, экстерьером и здоровьем. Но вот ньюф как порода, кажется мне более сложным.

Всегда думала, что готовый корм, конечно же от проверенного производителя и не ниже премиум класса, это наилучший вариант кормления собаки. Но предидущая собака наотрез отказывалась его употреблять и выросла на натуралке и, популярной тогда, минерально-витаминной подкормке "Смолли" отечественного производства. Проблем с конечностями небыло никогда! И это была костистая сука Московской сторожевой с ростом в холке 72см!!!
Еще я была уверенна, что если у собы хорошая генетика, то её на сломят никакие перебои в питании, никакие дисбаллансы.
На поверку всё оказалось сложнее...

Мне кажется, что собака-это такой же биологический организм, как и человек. Что с человеком будет, если его кормить примерно также (готовым заводским кормом с добавлением витаминов и минеральных веществ). Я думаю многие загнутся. Я бы точно умерла. Я никогда не пью никаких аптечных витаминов. Зато мой организм чувствует и прекрасно отзывается на свежую натуральную пищу( не буду перечислять, все и так хорошо известно), а витамины естественно в овощах, фруктах, зелени и прочем, тоже известно в чем. Я со своим организмом в ладу, он всегда подсказывает, что в данный момент неплохо бы съесть, чтобы сохранить баланс полезного, вкусного, необходимого. Здоровье соответственно тоже хорошее. Поэтому, когда я читаю состав готовых кормов, по организму пробегает дрожь, которая наверное передается и собакам и они соизволят есть эти корма очень редко, только как некоторое разнообразие, например 1 раз в 2-3 дня.
С большим уважением отношусь к мнению опытных, заслуженных заводчиков, таких например, как ЮЛИЯ, но не могу себе представить, чтобы собака не знала запаха мяса. А если что-то случится с хозяином и некому будет
покупать готовый корм, как собака будет питаться? Выживет ли взрослый пес, выросший на готовом корме в естественных условиях? Меня интересуют эти вопросы.

sochinka Спасибо:)) Ньюф в естественных условиях не выживет. Потому что при натуральном питании он должен потреблять около 1.5 кг. мяса в день. Он не сможет ни ни наловить птичек, ни мышек, чтобы прокормиться. Если только падаль...
Изначально на островах вероятно основу рациона ньюфа составляла рыба, но её ловили рыбаки. Может вы понимаете под словами "естественных условиях" жизнь на помойке? И тогда он врятли сможет столько еды добыть для своего веса.
Эта собака не должна жить в естественных условиях. Она должна жить рядом с человеком. И человек должен о ней заботится.
Кормить натуральной пищей можно. 1,5 кг мяса(обрезь, субпродукты), 2 кг. творога или рыбы - примерная суточная доза ньюфа весом более 50 кг.
Плюс витамины и минеральные подкормки для шерсти.
И все будет хорошо. Это правильное питание.
Проблема возникает тогда, когда хозяева под натуральным питанием подразумевают кашу с мясом или домашние супчики со стола. Хлеб с молоком и т. д.
В таком случае лучше сухой корм. Однозначно.

Юлия, как точно вы ответили! Наши ньюфы уже далеко не те собаки с островов, что помогали рыбакам...
Если бы мы увидели их сейчас, то и не признали бы в них ньюфов!

Я "ЗА" готовые корма, но, должна согласиться, подходят они не всем.

Я не любитель готовых кормов, но полностью согласна с Юлия.
Основу рациона либо должно составлять 1,5 кг мяса либо надо кормить хорошим сухим кормом. Это конечно не полноценная замена, но гораздо лучше, чем питание кашей и тем что останется со стола.
А витамины и подкормки необходимы, особенно в период выращивания щенка.А витамины из продуктов растительного происхождения вообще малодоступны для собак (в смысле переваримости).

И еще хотелось бы добавить. Не надо сравнивать себя с собакой. И в еде тоже. Давайте будем помнить, что человек существо -ВСЕЯДНОЕ, тогда, как собака существо - ПЛОТОЯДНОЕ!! Т.е. должно питаться мясом.
А не кашами, супчиками, травкой, овощами и т.д.

А откуда ж углеводы брать тогда? Разве в мясе достаточно того, что нужно? Все плотоядные в природе кушают травки, корешки, ягоды. Даже когда не голодают. Сытые дворовые собаки с удовольствием подъедают в садиках-огородиках фрукты-овощи-ягоды.
Хотела освежить в памяти рекомендации Марии с первой стр.- ссылка не работает.
А эту стр. читала со страхом: ладно мясо, но ВСЮ ЖИЗНЬ ПО 2 КГ творого КАЖДЫЙ ДЕНЬ %О!!!!! Еле-еле пару раз в неделю творожную кормёжку с кефирчиком осиливаем. Конечно, если ничего больше не давать, то можно и сено есть заставить. Но это ж тоска какаяяяя....

У нас как раз каша пол рациона составляет. С вареной обрезью или ливером. В сыром виде только рубец даю или сердце баранье без жира. И овощи притушенные или приваренные. Каждый день по яблоку и морковке, летом перчик. Если забыла дать - требует. А как шейки куриные и лапки(без цевки) приваренные обожает(сырые не ест)! А хрящики погрызть с удовольствием?! От сырой мойвы (вет рекомендовала давать периодически) морду сквасила, капусту морскую ест понемножку. Обожаем борщик, голубцы и перчики (не хочется и думать, что это вредно, т.к ей откладываю минут за 10 до готовности, пока без специй). Рипуса варёного и бершиков тоже любим.
Как ни пичкала мясом, творогом и вит-мин. подкормками до года, всё не в коня корм - взяли хрупкой в 45 дней (3.5 кг), моделью и выросла.
Первую, Плюшку, взяли в пятимес. возрасте. Случайно, практически. Только-только овчарика семимесячного оплакали, и вот нате вам - "возьмите, а то никому не нужна, вы у неё пятыми будете". Ростом 46 см., весом 18 кг! У собаки клички нет, поводка не знает, от рук шарахается. Не думаю, что все предыдущие кормили роскошно и правильно + начало девяностых, многие сами голодали, но она была широконькой и костистой, хоть и маленькой и неупитанной. Так и не выросла вверх - 60 см, весом 42, но обхваты остались:грудь 88, пясть 14. Видом тумбочка.
Сами на ней учились собаку держать (овчарика все полгода только лечили от всего), отовсюду по чуть-чуть. Бывали дни в первые пару лет совсем без мяса.
Умерла в 12 лет от инфаркта. Со всеми зубами.
Знакомые в частном доме всю жизнь держат по паре собак, начиная от дворняжек, заканчивая алабайкой (кавказик, азиат, цвергушка, овчарка). Брали всех щенками. Как забьют бычка или кабанчика(свинина!) - так собаки при мясе, в промежутках вышеупомянутые каши на покупных лысых костях, хлеб с молоком, объедки и обмывки со стола.Все собаки шикарного вида (и рост, и кость, и шерсть)и отменного здоровья получались.
Подруга держала доберов. Кормила готовыми кормами мес. с трёх-четырёх(какя-то Пурина тогда только была). У обоих по жизни были желудочно-кишечные проблемы, печень и пр. Оба не дожили до 5 лет. После был ризен - жрал с детства(помимо каш дома) замоченные отруби и овёс на конюшне. Причем каши только на костях и обрези, от любого ливера его несло.Получился мосластым и сухим. Сейчас ему тринадцатый год, он молодцом.
Как и у всех, у меня ещё миллион примеров. Возможно, 5 миллионов с обратным результатом мне неизвестны. Но мой выбор отсюда.
И потом, я сама оченно вкусно и разнообразно покушать люблю. Видимо, это тоже за разнообразие.
Подкормками пользовалась прежде и пользуюсь сейчас. Тоже сложный вопрос.

Ни в коем случае ничего не берусь утверждать или оспаривать. Убеждена, что здоровье каждой собаки сугубо индивидуально, как и каждого человека. Вне зависимости от вида питания желаю всем собачкам долгой здоровой счастливой жизни!

Busya

Цитата:откуда ж углеводы брать тогда? Разве в мясе достаточно того, что нужно? Все плотоядные в природе кушают травки, корешки, ягоды. Даже когда не голодают. Сытые дворовые собаки с удовольствием подъедают в садиках-огородиках фрукты-овощи-ягоды.

Фрукты и овощи не отменяются, а даются в свободное доедание по желанию. Они ничего в себе не несут, кроме балласта и клетчатки. Углеводов в мясе собаке вполне достаточно.
Творог. 1-2 раза в неделю, также, как и рыба.
Ньюф не кавказская и не средне-азиатская овчарка. И не лайка. Те собаки совершенно не требовательны к корму. Так их вывели.
Коечно ньюф тоже проживет на кашках и супчиках. (Что ему остается делать-то). Но это не является правильным кормлением. И именно в таких случаях сухой корм будет лучше сбалансированным вариантом.

Цитата:А. А как шейки куриные и лапки(без цевки) приваренные обожает(сырые не ест)! ..........................
Обожаем борщик, голубцы и перчики (не хочется и думать, что это вредно, т.к ей откладываю минут за 10 до готовности, пока без специй). Рипуса варёного и бершиков тоже любим.

Это с удовольствием срубает любой ньюф! Но это просто НЕЛЬЗЯ давать. ИМХО.
Мои ньюфы, кстати, едят только корм и черный хлеб в качестве лакомства. Не жаловались, заморышами не выглядят)

Юлия

Цитата:собака существо - ПЛОТОЯДНОЕ!! Т.е. должно питаться мясом.
А не кашами, супчиками, травкой, овощами и т.д.

Меня давно мучает вопрос: сколько в готовом корме мяса, какое оно? Состав при ближайшем рассмотрении не впечатляет. К примеру, в корме ПРО ПАК, рекомендованном
нам в питомнике, в качестве мяся выступает, если не ошибаюсь, 4% муки из мяса курицы.ИМХО, пожалуйста, разъясните мне состав, если можно РОЙЯЛ КАНИН к примеру. И почему надо кормить кормом для взрослых или престарелых, если спец.разработаны корма для гигантских щенков?

Важно не количество мяса в корме как сырья. Важно количество белков, жиров и углеводов, а так же витаминов, минералов и их биодоступность.
Только, действительно, о чем думают производители кормов, если у них тот же белок зашкаливает за 26! Ещё и пишут о 95%-ной биодоступности!
Или я чего-то недопонимаю?

Я имею ввиду корма для щенков и юниоров гигантских пород.

Корма универсальные - для ньюфа и для немецкого дога например, физиология не смотря на похожие размеры разная.
Щенки немецких догов отлично растут на ройяловских кормах для щенков и юниоров.

Цитата:Ещё и пишут о 95%-ной биодоступности!

Цитата:Биодоступность (Bioavailability) - количество лекарственного вещества, доходящее до места его действия в организме человека. Обычно биодоступность определяет количество лекарственного вещества в крови, поэтому она может быть ниже у тех лекарств, которые принимаются внутрь.
 

Цитата: Клинико-фармакологические термины
Биодоступность (F)
Часть лекарственного препарата, достигающая системного кровотока после внесосудистого введения. Выражается в процентах.

http://www.soboleb-n.narod.ru/Racion2-Belki.htm

Ерунда получилась(техническая накладка?) - то ни одного поста, то сразу 2. Убрала один.

BIZON, спасибо, там по другим пунктам тоже интересно.
Только не поняла, где ж такую программку взять?
Хотя программы тоже просто люди пишут(заказывают), с учетом как общепринятого так и своего личного субъективного мнения.

Есть такой американский рейтинг кормов: http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/index.php

Два корма, которые продаются в России и имеют 6 звезд, это Innova EVO и Orijen.
Заинтересовал это Ориджен. Взглянула на состав....а там протеина от 42%..состав классный (судя по всему, что читала до этого).
Ну вот сами смотрите:

Цитата:ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ:

Протеин (мин)
42.0%
Фосфор (мин)
1.1%

Жир (мин)
18.0%
Омега 6 (мин)
2.5%

Углеводы (макс)
16.0%
Омега 3 (мин)
1.0%

Влажность (макс)
10.0%
Глюкозамин (мин)
700 мг/кг

Клетчатка (макс)
2.0%
Хондроитин (мин)
150 мг/кг

Кальций (мин)
1.4%

Растительные включения:

Корень алтея лекарственного
650 мг/кг
Цветки календулы
300 мг/кг

Корень цикория
600 мг/кг
Цветки ромашки
300 мг/кг

Крапива жгучая
400 мг/кг
Расторопша остро-пестрая
200 мг/кг

Корень лопуха
350 мг/кг
Чабер садовый
150 мг/кг

Семена фенхеля
300 мг/кг
Звездчатка средняя
150 мг/кг

ИНГРЕДИЕНТЫ

Свежий цыпленок без костей, мука цыпленка (низкозольная), пареный картофель, свежевыловленный сиг, свежие цельные яйца, мука лосося (пойманного на воле), семена льна, подсолнечное масло, цыпленок, рыбий жир (лосось и анчоус), куриный бульон, вяленая на солнце люцерна, яблочная клетчатка, семена псиллиума, атлантическая ламинария, пареная морковь, шпинат и томаты, экстракт розмарина, ФОС (фруктоолигосахариды) из корней цикория, цикорий, корень алтея и лопуха, экстракт дрожжей (МОС), акулий хрящ, (естественный источник глюкозамина), порошок из панциря омара (естественный источник хондроитина), клюква, черная смородина и шиповник (естественные источники витамина C), юкка шидигера, экстракт календулы, семена фенхеля, крапива жгучая, песчанка, календула, соцветия ромашки, метионин, L-карнитин. Витамины: смешанные токоферолы (источник витамина E), витамин A, витамин D3, ниацин, рибофлавин, тиамина мононитрат, витамин K, витамин B12, фолиевая кислота, биотин, пиридоксин (источник витамина B). Минералы: протеинат кобальта, протеинат железа, протеинат цинка, протеинат марганца, протеинат меди. Пробиотики: Lactobacillus Acidophilus, Lactobacillus Casei, Lactobacillus Lactis, Bacillus Bifidum, Streptococcus Diacetilactis, Bacillus Subtillus. ORIJEN не содержит искусственных красителей и пигментов. Разница в цвете гранул это естественное явление.
Калорийность и распределение калорий: 4150 ккал/кг, при этом источником 50% энергии являются протеины, 30% - фрукты и овощи, 20% - жиры.

Вот оригинал:

Ingredients:
Deboned chicken, chicken meal, turkey meal, russet potato, lake whitefish, chicken fat, sweet potato, whole eggs, turkey, salmon meal, salmon and anchovy oils, salmon, natural chicken flavour, sunflower oil, sun-cured alfalfa, dried brown kelp, carrots, spinach, peas, tomatoes, apples, psyllium, dulse, glucosamine Hcl, cranberries, black currants, rosemary extract, chondroitin sulfate, sea salt.


TONIC HERBS AND BOTANICALS
Chicory root, licorice root, tumeric root, funugreek, marigold flowers, sweet fennel, zea mays, peppermint leaf, chamomile flowers, dandelion, summer savory, rosehips.

ORGANIC MINERALS
Iron proteinate, zinc proteinate, manganese proteinate, copper proteinate.

PROBIOTIC MICROORGANISMS
Dried Lactobacillus acidophilus fermentation product, dried Enterococcus faecium fermentation product.

PREMIUM VITAMINS
Mixed tocopherols (source of vitamin E), choline chloride, vitamin A, vitamin D3, thiamine mononitrate, vitamin B12, folic acid, biotin.

Guaranteed analysis:
Protein 42.0% (min.)
Carbohydrate 18.0% (max.)
Fat 16.0% (min.)
Moisture 10.0% (max.)
Fiber 2.0% (max.)
Calcium 1.4% (min.)
Phosphorus 1.1% (min.)
Omega-6 2.5% (min.)
Omega-3 1.0% (min.)
Glucosamine 700 mg/kg (min.)
Chondroitin 150 mg/kg (min.)
Microorganisms 50 M cfu/kg

Botanical Inclusions
Marshmellow root 650 mg/kg
Chicory root 600 mg/kg
Stinging nettle 400 mg/kg
Burdock root 350 mg/kg
Fennel seed 300 mg/kg
Marigold flowers 300 mg/kg
Chamomile flowers 300 mg/kg
Milk thistle 200 mg/kg
Summer savory 150 mg/kg
Chickweed 150 mg/kg

ORIJEN Puppy Large has a biologically correct (70/30/0) ingredient ratio of 70% meat, and 30% fruit and vegetables (with 0% grain) that are low temperature cooked at 90c to preserve their natural goodness

Все класс вроде бы, но столько протеина?

Вот отзыв американского специалиста:

Цитата:The first three ingredients of this food are all named meat products, two of which are in meal form. There are further meat ingredients fifth, ninth and tenth on the ingredient list. We can thus have a high level of confidence in the meat content of this food, which the manufacturer states to be 70% of the total.

This is an entirely grainless dog food. The major carbohydrate source is potatoes, which are also a good source of B vitamins and other minerals. There is a good range of fruits/vegetables in the food, whole eggs and a good range of probiotics.

This food is outstanding in that it contains no grains whatsoever. Grains are not a natural part of a canine diet and it is pleasing to see dog foods on the market that exclude grains completely from the diet. This is a far more natural food concept and combined with a complete lack of any low quality or controversial ingredients is the reason this food is placed in a class above the more conventional form dry dog foods.

The only caution we would make on this food is that the high protein content makes it suitable for adult dogs only, particularly in the case of large breeds.

5 звед имеет корм Canidae.
4 звезды - Acana, Chicken Soup For The Dog Lover's Soul, Eagle Pack.
3 звезды - 1st Choice, Diamond, Nutra Gold, PRO PAC Earthborn Holistic Premium Dog Food, Pronature, Regal, Royal Canin.
Если кому-то интересно, то могу привести оценку специалиста для каждого, правда, на английском языке.

Вот на примере Роял Канин:

Цитата:The first ingredient is a named meat product. There are two further meat products in the food at 7th and 9th on the ingredient list, but so far down the ingredient list it is unlikely that they constitute a significant proportion of the food.
Rice is both the second and third ingredients. If these items were not split (see main page for explanation of “splitting”) then it is likely that rice would be the primary ingredient in the food. Rice and oatmeal (the third ingredient) are both decent quality grains.

Corn gluten is a filler, for which is AAFCO definition is “the dried residue from corn after the removal of the larger part of the starch and germ, and the separation of the bran by the process employed in the wet milling manufacture of corn starch or syrup, or by enzymatic treatment of the endosperm.” In plain English, that which remains after all the nutritious bits have been removed

Beet pulp is another filler and a controversial ingredient – it is a by-product, being dried residue from sugar beets which has been cleaned and extracted in the process of manufacturing sugar. It is a controversial ingredient in dog food, claimed by some manufacturers to be a good source of fibre, and derided by others as an ingredient added to slow down the transition of rancid animal fats and causing stress to kidney and liver in the process. We note that beet pulp is an ingredient that commonly causes problems for dogs, including allergies and ear infections, and prefer not to see it used in dog food especially so high on the ingredient list. There are less controversial products around if additional fibre is required.

We note the use of soya oil in the food. Soy is a poor quality source of protein in dog food, and a common cause of allergy problems. Some believe that it is the number 1 cause of food allergies in dogs (outstripping even wheat). We would prefer to see the use of whole eggs rather than egg product.

Note that this food uses citric acid as a preservative and should not be premoistened prior to feeding (a bloat risk factor in large breed dogs).

Кто не понимает английский, могу примерно перевести.