Цитата от Рыжая (источник):Ну так каждым экспертом он и толкуется на свой лад. Поэтому и побеждают у разных судей разные собаки.

Вика, не передергивайте, Вы прекрасно меня поняли, что речь идет не о вольном трактовании экспертами самого стандарта, а о том, что в стандарте описаны дискв. пороки.
Вот они:
"Дисквалифицирующие пороки
Плохой характер. Перекус или недокус, перекос челюстей. Гладкошерстность. Отметины любого другого цвета, кроме белого, на черной или коричневой собаке. Любой другой окрас, кроме черного, бело-черного или коричневого. Примечание. Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку."

Где хоть слово про отсутствие каких-либо зубов?????


Ну а мнения по поводу полнозубости у каждого , конечно , может быть свое. Но у ЭКСПЕРТА оно должно быть обосновано каким-то документом.

не так это просто- ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.ИМХО

Заранее извиняюсь за офф.
А вот интересно, если у собаки четыре уха будет или три глаза, например? Это всего лишь недостаток? Ведь в стандарте не сказано, что их должно быть именно два (в отличие от двух семенников, например)
Что-то я задумалась, что должен эксперт сделать с этаким чудом в ринге?:)

Поскольку я сейчас очень плотно работаю со стандартом, то тоже обратила на это внимание.
Отсутствие премоляра может быть недостатком.Это дожно быть в описании,может быть оценка очень низкая, но только это не является основанием для дисквалификации.Но ведь мы точно не знаем, что еще судья написал в описании.Может быть есть еще какие-то основания, о которых мы с вами не осведомлены?

Цитата от Рыжая (источник):Заранее извиняюсь за офф.
А вот интересно, если у собаки четыре уха будет или три глаза, например? Это всего лишь недостаток? Ведь в стандарте не сказано, что их должно быть именно два (в отличие от двух семенников, например)
Что-то я задумалась, что должен эксперт сделать с этаким чудом в ринге?:)

Вика, когда люди задумываться начинают, это радует:))

Ну а если серьезно, то есть породы, в стандарте которых конкретно прописаны требования по полнозубости: например:http://www.doggies.ru/breed/119/

Почитайте.

Если бы так было прописано в стандарте ньюфа, то и вопросов бы не было..

Почитала...интересен порок

Цитата:Д) собаки с уродствами.

Подразумевается, что ньюфы с уродствами получат оценку... с третьим глазом, например, отлично без титула.

Вывешиваю описание Сент Джонс Инфинити с региональной выставки "Дельта Пал"
Эксперт Горбачевский О.А.


Если кто-то не сможет прочитать:
"Породная, среднего роста. С несколько растянутым форматом. С хорошим выходом шеи. Типичная. Цельный верх. Достаточной ширины круп. Костистая.
Достаточной ширины и глубины. Чуть плосковаты ребра.
хорошие углы конечностей. Породная голова. Обьемная.
Свободные движения.
Дисквалификация по зубам."

Руководствуясь здравым смыслом, отсутствие любого зуба у любой собаки влияет в первую очередь на отрывание и размельчение пищи. А нормальное жевание - это залог здорового пищеварения, и, как следствие, здоровья собаки в целом. Отсутствие любого зуба отрицательно сказывается на состоянии организма (если кому интересно, могу привести ссылки на литературные источники и результаты исследований). Некусачесть и понятие "мягкая пасть" - это уже человеческие придумки в собственное оправдание.
Ну может с большой натяжкой можно еще закрыть глаза на отсутствие первого премоляра на нижней челюсти, но если в разведении стоит цель получить здоровое поголовье, то это поголовье должно быть полнозубым. Врожденная (первичная) адентия в большинстве случаев наследуется. По данному вопросу мой респект Горбачевскому.

Это люди отрывают и измельчают пищу.
Собаки не являются жвачными или всеядными животными.
Они отрывают и проглатывают пищу кусками.
При чем здесь состояние организма, здоровое пищеварение, передача по наследству,...
Мы говорим об оценке собаки на выставке.
Можно не дать титул, снизить оценку, но отсутствие зуба не является для ньфа дисквалифицирующим пороком. Этого нет в списках пороков, которые ведут за собой дисквалификацию ньюфа на выставке.
И не надо сравнить работу заводчика по подбору пар и работу эксперта в ринге. Это разные вещи.

Цитата от Юлия (источник):Это люди отрывают и измельчают пищу.
Собаки не являются жвачными или всеядными животными.
Они отрывают и проглатывают пищу кусками.

Во первых, прежде чем собака проглотит пищу, она должна её измельчить до того состояния, чтоб кусок было возможно проглотить. Собака- это не удав, даже очень крупный ньюф не в состоянии заглатывать кролика целиком.
Во-вторых никак нельзя отрицать у собаки акта жевания, не смотря на то, что собака относится к плотоядным.

Цитата от Юлия (источник):При чем здесь состояние организма, здоровое пищеварение, передача по наследству,...

Эта взаимосвязь - научно доказанные и опубликованные факты. Если Вы, Юлия, не знакомы с такими данными, это не означает, что их нет.

Цитата от Юлия (источник):Мы говорим об оценке собаки на выставке.
Можно не дать титул, снизить оценку, но отсутствие зуба не является для ньфа дисквалифицирующим пороком. Этого нет в списках пороков, которые ведут за собой дисквалификацию ньюфа на выставке.

Обращаю еще раз ваше внимание, что я ссылаюсь на научно доказанные факты и здравый смысл, а не на список пороков. Если есть желающие вывести из списка дисквалифицирующих пороков серый окрас в системе FCI, то вполне логично, что могут быть и желающие добавить в данный список неполнозубость. Отличие лишь в том, что во втором случае можно ссылаться на научные исследования.

Цитата от Юлия (источник):И не надо сравнить работу заводчика по подбору пар и работу эксперта в ринге. Это разные вещи.

Уважаемая Юлия, я всегда была уверена, что выставка, это племенное мероприятие, а не поход за красивыми кубочками и розеточками. Посему не вижу логики разделять получение оценки собакой в ринге как допуск в дальнейшее племенное использование и работу заводчика. Эксперт он на то и эксперт, чтобы определить породность данного животного и возможность его дальнейшего племенного использования.

Цитата:Во первых, прежде чем собака проглотит пищу, она должна её измельчить до того состояния, чтоб кусок было возможно проглотить.

Собака отрывает или отгрызает куски мяса, а потом проглатывает их не жуя.
У неё нет ни одного жевательного зуба. Все с заостренными краями для разрезания пищи.

Я знакома со многими научными фактами. Эти факты никак не связанны с экспертизой в ринге.
Эксперт должен ссылаться на стандарт, а не на всякие научные факты. А в стандарте точно указан список пороков, который подлежит дисквалификации.
И в этой теме никто не говорит о сером окрасе. Не переводите стрелки.
Вы можете быть уверены в любом. Это ничего не меняет в жизни других людей.
Вы можете быть согласны или нет с дисквалификацией. Это Ваш выбор.
Но отбор и подбор пар заводчик ведет вне зависимости от отдельно - взятой оценки или описания эксперта на отдельно - взятом ринге.
Заводчик сам знает все достоинства и недостатки собак. Даже те, которые не видит эксперт.
И выставка здесь не причем.
Выставка уже давно не является племенным предприятием.
Странно, что Вы все еще продолжаете так думать.
Выставка уже давно является смотром достижений заводчиков и владельцев собак.
А иначе зачем хендлинг, грумминг и всякие шампуни для собак.
Вывел на цепи грязную собаку. Эксперт оценил её племенную ценность - и вперед! рожать!

Цитата от Jutlandija (источник):Ну может с большой натяжкой можно еще закрыть глаза на отсутствие первого премоляра на нижней челюсти

А почему только на нижней... а верхняя?

Цитата от Юлия (источник):Собака отрывает или отгрызает куски мяса, а потом проглатывает их не жуя.
У неё нет ни одного жевательного зуба. Все с заостренными краями для разрезания пищи.

Из учебника по Кинологии для ВУЗов

К64 Кинология. Учебное пособие для вузов / Г. И. Блохин, М. Ю. Гладких, А. А. Иванов, Б. Р. Овсищер, М. В. Сидорова — М.: ООО «Издательство Скрипторий 2000», 2001. - 432 с. с ил.

Цитата:ОСОБЕННОСТИ СИСТЕМЫ ПИЩЕВАРЕНИЯ
Система пищеварения собаки изучена очень подробно. Классическими стали опыты на собаке, выполненные И.П.Павловым. У нее довольно короткий желудочно-кишечный тракт, приспособленный для использования смешанных рационов, включающих как животные, так и растительные корма.
Механическая обработка пищи в ротовой полости собаки достаточно поверхностная. Скажем, мясо собака рвет на крупные куски, грубо их давит коренными зубами и проглатывает — тщательного измельчения корма в
ротовой полости собаки не происходит. Если собака сильно проголодалась, она может заглатывать очень крупные куски, практически, их не пережевывая. Правда, часто после такого приема корма собака отрыгивает содержимое желудка и повторно пережевывает корм.
У собаки на верхней челюсти имеется резцов — 6, клыков — 2, премоляров — 8, моляров — 4. На нижней челюсти на 2 моляра больше. Считается, что при помощи резцов собака захватывает пищу, премоляры и моляры (особенно Р4 верхний и М, нижний) обеспечивают раздавливание. Клыки — орудие убийства у охотников и боевое оружие в драках у прочих собак.

ТАк что собака всё-таки жуёт, пусть не так как человек, но - жуёт. Странно, что этого не знает человек с зоотехническим и ветеринарным образованием(((.

Цитата:Выставка уже давно не является племенным предприятием.

из племенного положения РКФ:

Цитата:IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ


1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома.

Так что хотите или нет, но по положению РКФ выставка - племенное мероприятие, раз на ней дают оценку для допуска в разведение.

Так вроде на монопородке дисквалов не было. Они были на регионалке. Поэтому на племенном мероприятии судили по стандарту, без дисквалов по зубам.

А не для каждого эксперта моно является племенным мероприятием.Для некоторых это просто шоу.

BonapartСмешно...

Bonapart

Цитата от Bonapart (источник):ТАк что собака всё-таки жуёт, пусть не так как человек, но - жуёт.

Сами то прочитайте, что пишете.

Цитата от Bonapart (источник):Выставка -племенное мероприятие..

Во многих странах не нужна никакая оценка для допуска в племенное разведение.
Но в России если не поставить такое условие- сколько людей на выставки ходить будут??
Допуск придуман для того. чтобы на выставку хоть однажды люди сходили. Сколько собак вяжутся получив один раз оч. хор и больше не ходя на выставки впринципе. Особенно декорация.
И как надо выглядеть собаке, чтобы ей всегда ставили "хорошо"??
А то, что по правилам РКФ выставка явяется племенным мероприятием, никак не влияет на развитие питомников.
На выставки уже давно ходят не для определения племенной ценности. Для этого достаточно сходить один раз и все. А для рекламы питомника и породы в целом, закрытия титулов и общения с такими же любителями породы.
Не смешите...

Ларош Фуко:
"Спорь с человеком умнее тебя: он победит... но из самого твоего поражения ты можешь извлечь пользу для себя. Спорь с человеком ума равного за кем бы ни оставалась победа, ты по крайней мере испытаешь удовольствие от борьбы. Спорь с человеком ума слабейшего: спорь не из желания победить, но ты можешь быть ему полезным. Спорь даже с глупцом! ни славы ни выгоды ты не добудешь... Но от чего иногда не позабавиться!"

Благодарю Юлия за "содержательную" дискуссию...

JutlandijaИ Вам тоже:))))

Юлия
Вы мне просто поднимаете настроение))). Во-первых пишу не я. Я привела цитату. Из учебника для ВУЗов. Все ваши возражения - к авторам учебника.
Далее. вы пишете

Цитата:Собака отрывает или отгрызает куски мяса, а потом проглатывает их не жуя.

а после моей цитаты пишете в ответ:

Цитата:Жует, но не так. Сами то прочитайте, что пишете.

Так определитесь, жуёт собака или нет?

Далее опять противоречие, причём в одном и том же посте:

Цитата:Выставка -племенное мероприятие..

Во многих странах не нужна никакая оценка для допуска в племенное разведение.
Но в России если не поставить такое условие- сколько людей на выставки ходить будут??
Допуск придуман для того. чтобы на выставку хоть однажды люди сходили. Сколько собак вяжутся получив один раз оч. хор и больше не ходя на выставки впринципе. Особенно декорация.

Получается , что допуск придуман исключительно для посещения выставок. А не для того, чтобы эксперт оценил насколько собака соответствует стандарту и стоит ли её пускать в разведение.
И тут же:

Цитата:А то, что по правилам РКФ выставка явяется племенным мероприятием, никак не влияет на развитие питомников.
На выставки уже давно ходят не для определения племенной ценности. Для этого достаточно сходить один раз и все. А для рекламы питомника и породы в целом, закрытия титулов и общения с такими же любителями породы.

Т.е. всё-таки посетив выставку один раз вы получаете оценку племенной ценности собаки? А не просто допуск в разведение для галочки? Определитесь, а? Вы идёте за допуском в разведение, или за оценкой племенной ценности собаки? ИМХО, но это - разные вещи.
И Племенную ценность собак и достижения питомников пока считают по количеству титулов. И чем их больше - тем круче. И чем больше титулов у кобеля, тем больше вероятность его использования питомниками в качестве производителя, и , следовательно, представлять какую-то племенную ценность. С суками всё несколько иначе, но не даром от титулованных сук помёт ценится дороже. И на развитие питомника выставки очень даже влияют. Где был бы питомник МЯ, если бы не успехи собак этого питомника на выставках? А сейчас это один из ведущих питомников в России. Успех собак питомника на выставках - один из показателей, что питомник двигается в правильном направлении по мнению экспертов. И развивается правильно. Так что посещение выставок и успех собак там очень даже влияет на развитие питомников.
И, следовательно, выставка это всё-таки племенное мероприятие, как бы вам ни хотелось обратного.

BonapartЗдесь тема Выставка "Дельта Пал"

Создайте новую тему и упражняйтесь в там.
А эту тему не стоит засорять.