Лиза, я планирую послать заявление о рассмотрении вопроса о не допуске собак к разведению без тестов на цистинурию.

К моему великому сожалению я не генетик. И до недавнего времени вообще слабо представляла себе что это такое. Волею судьбы сбылась моя давняя мечта - стать заводчиком собак породы Ньюфаундленд, и открыть питомник.
Я совсем юный заводчик - в моем питомнике родился только один помет. Мне бы очень не хотелось, начиная свою карьеру делать ошибки. Но на сегодняшний день я не ограничена никакими рамками и условиями по поводу вязок собак и актирования пометов и поэтому, теоретически и практически могу "накосячить" по собственной пока еще малограмотности.
Национальный Клуб Породы на сегодняшний день не регламинтирует моих действий НИКАК!!!!
Вместе с тем я знаю, что на нашем всеми любимом ресурсе собран Богатейший опыт разведения породы. Здесь присутствуют опытнейшие люди, прошедшие огонь, воду и медные трубы в разведении.
Дорогой НКП! Дорогие заводчики со стажем - помогите мне (я 2 дня в породе) не наделать ошибок. Давайте попробуем создать хоть какие то регламенты и положения, хоть что то, что поможет таким как я не накосячить в будущем.
Я не генетик - я менеджер. Я могу систематизировать ваши знания и привести их в форму предложений для НКП.

Цитата от Лизавета (источник):Дорогой НКП! Дорогие заводчики со стажем - помогите мне (я 2 дня в породе) не наделать ошибок.

Всё в Ваших руках. На сегодня,в странах Европы есть правила регламентирующие допуск к разведению породы ньюфаундленд.
А именно:
HD-обязательно,ED-обязательно,цистинурия - не везде обязательно, сердце- личная инициатива (лучше эходоплер), пателла - личная инициатива,щитавидная железа - личная инициатива, глаза- опять личная инициатива.
Но обычно ограничиваются стандартным набором -это HD/ED,сердце.
Проверяете собак,делаете официальные заключения в РКФ и вперёд.
Всё зависит от Вашего желания и только,и отсутствие конкретики в допуске к разведению тут уже непричём.

Лизавета Почти во всех странах разведение собак считается хобби. И за это свое увлечение несет ответственность только владелец питомника.
Мне кажется неправильным, то, что РКФ дает возможность открыть свой питомник и самостоятельное актирование пометов сразу после 10 месячных заочных курсов. А приставку просто по заявлению и 3500 рублей. Но это реальность.Наверно надо 5-6 пометов пропустить через Кинологический клуб, а уже потом становиться заводчиком.
В НКП была когда то идея выбрать советника по разведению. Который должен был проверять пометы и через него должны были проходить все общепометные карты. Он имел бы право приостанавливать регистрацию помета и т.д.
Наверно благое желание, но в России нет института доверия людям. Сразу пошло возмущение- "А судьи кто?"
Эта идея погибла так и не начав свое существование.
Я например также не хочу, чтобы за меня принимали решение по вязкам и регистрации пометов. Но я. имея право самостоятельного актирования пометов, никогда этим правом не пользуюсь. Ко мне всегда приезжает актировщик. Который смотрит со мной зубы, яйца, тип собак и подписывает документы. Не потому что я не могу, а потому что я хочу, чтобы был всегда еще один профессионал- который при возникновении спорной ситуации всегда сможет подтвердить мою честность. И я думаю, что это правильное решение для меня.
А что делают начинающие заводчики? Мне дали приставку! Я зарегистрировала питомник! Ура! И давай регистрировать все- что просится и не просится регистрироваться. И все под свою приставку! Это конечно не правильно.
Лизавета Я могу дать совет начинающим заводчикам. Никогда не бойтесь спросить у более опытных заводчиков совета. Просите их присутствовать на актировке. Каждый заводчик когда- то начинал свою деятельность. И также советовался с более опытными заводчиками. Я хочу сказать большое спасибо Болдыревой Нелли Григорьевне, которая стояла со мной рядом в самом начале пути. Андрею и Ирине Зотовым, Наташе Татариновой, которые направляли и вправляли мне мозги, котрые по молодости заносило в разные виражи. И многим, другим заводчикам, ко мнению которых я и сейчас прислушиваюсь. И чьим мнением я и сейчас интересуюсь.
Не бойтесь задавать вопросы. Найдите себе знающих людей, котрым Вы доверяете. И ошибок станет в разы меньше. И решать проблемы, исправлять ошибки будет легче.

НКП не карательный орган. И не регламентирующий деятельность заводчиков. Это просто клуб по интересам. Клуб, объединяющий людей любящих ньюфаундлендов вместе. Так установленно РКФ. В разных странах Национальные клубы имеют разный вес. У нас такой. И требовать от него что- то сверх- нереально.
Требовать надо с себя.

Я полностью согласна с Лизаветой. Хотелось бы сказать, что знания и опыт новичками черпаются в большей степени с сайта и общения с опытными заводчиками тут же. И фразы "от Алекса (Саймона, Степочки, Тузика или еще-кого нибудь) не может быть таких детей", немного настораживают. Получается, новичку, захотевшему повязать свою собаку, вовсе не обязательно сдавать тесты, т.к просто можно тут спросить -"могут ли от моего Васеньки быть такие щеночки, посмотрите на нашу родословную"??? Какой пример начинающим подается уже опытными собаководами?

Цитата:ЮлияМне дали приставку!

Из этого НЕ СЛЕДУЕТ, что Заводчик САМ может актировать помёт. По правилам РКФ, только представитель клуба имеет права актировать помёт. Не вводи в заблуждение людей, которые не знают таких тонкостей.

Lano4ka Если Вы знаете линии собак,питомника, и прослеживаете вязки и пометы этого питомника, то Вы можете точно сказать - какие щенки НЕ МОГУТ РОДИТЬСЯ.
Не стоит доверять любой информации с сайта. Потому что на сайте пишут люди с разным уровнем знаний. Стоит прислушиваться к определенным людям. Тем, которым именно Вы доверяете.

Цитата:Лизавета
Дело в том, что нет четких рамок допуска к разведению в породе. Вот и получается, что любой помет зависит от совести-знаний-навыков заводчика.И документы на сегодняшний день может получить любой щенок, рожденный от родителей, имеющих родословную.

Это правило FCI и РКФ. Чистопородной является собака рожденная от собак одной породы и имеющая родословную РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
И допуском для разведения является наличие родословной и оценки породности, полученной на выставке РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
И это минимальные требования для чистопородного разведения.
Национальный клуб может дополнить эти требования обязательным наличием сертификата на дисплазию. Потому, что, РКФ выдает такие сертификаты и не может выдвигать дополнительным требованием любые другие тесты. Потому что на них РКФ не выдает международные сертификаты. Но Национальный клуб может ввести дополнитеьные требования ТОЛЬКО ДЛЯ ЧЛЕНОВ НКП. И если заводчик не хочет их соблюдать, то он может выйти из членов НКП и все.

Цитата от Lano4ka (источник):Я полностью согласна с Лизаветой. Хотелось бы сказать, что знания и опыт новичками черпаются в большей степени с сайта и общения с опытными заводчиками тут же. И фразы "от Алекса (Саймона, Степочки, Тузика или еще-кого нибудь) не может быть таких детей", немного настораживают. Получается, новичку, захотевшему повязать свою собаку, вовсе не обязательно сдавать тесты, т.к просто можно тут спросить -"могут ли от моего Васеньки быть такие щеночки, посмотрите на нашу родословную"??? Какой пример начинающим подается уже опытными собаководами?

Светлана,дело в том что нигде и никто в Мире не может запретить Вам или *Петрову* повязать своих собачек только потому что у них нет каких-либо тестов.
Всё дело в самом человеке или *начинающем заводчике*.
У меня тоже есть ПЛАНЫ. Мои планы грандиозны,но я КОНКРЕТНО знаю что я хочу,почему я хочу именно так,что я получу в итоге,для чего мне это надо. У меня есть чётко сформулированная задача,и я прекрасно ЗНАЮ как её решить,я перед глазами могу предствить итог своей работы,такой какой хочу его видеть я. И у меня НЕ получится решить её сразу и без ошибок.
Я задаю массу вопросов опытным заводчикам,я их хочу слушать и слышу,но это совершенно не значит что я полностью придерживаюсь их мнения.Я читаю много литературы и пытаюсь вникнуть в генетику как могу.Это называется работа.Работа над собой.
И поэтому я никогда не повяжу Тузика с Бобиком ради того чтобы подучить Шарика.
И если каждый начинающий заводчик начнёт работать над собой,то все пустые вопросы (..а как же так..а почему-то..а почему сё..) будут неактуальны.

Юлия, ну я, например, уже не один день тут. И лично знакома с большинством заводчиков и владельцев питомников. Если мне понадобится помощь, я думаю, что смогу спросить лично тех людей, которые для меня являются авторитетными заводчиками, ветеринарами или просто собаковладельцами. И очень надеюсь, что мне в этой помощи никогда не откажут.
Но, вот перед тем, как завести собаку, мы перечитывали тысячи страниц этого сайта. Т.к нигде больше не получить столько информации от большого количества знающих людей. Информация тогда фильтровалась крайне тяжело из-за недостатка собственных знаний и опыта. И авторитетность, и компетентность авторов постов вырисовывалась гораздо позже...
ОГРОМНОЕ спасибо в очередной раз могу сказать Потехиной Н.Ю. за ее книгу! Но все же, первые вопросы, первые трудности обсуждались тут и читались "похожие ситуации", дабы попытаться научиться на чужих ошибках.
И фразы, что "достаточно проследить родословную", дают новичку уверенность в том, что не обязательно выкидывать лишние деньги за анализы, если "и так все видно". Я понимаю, что на данный момент эти тесты не обязательны, хоть и желательны. Вот поэтому я и говорю о ПРИМЕРЕ! Чтобы люди, следуя советам опытных людей (в разборе чужих ошибок), не наделали своих.

Lano4ka О каких анализах идет речь?
Тесты на дисплазию? Дисплазия не видна невооруженным взглядом. Только снимки и сертификаты. Но они не дают гарантию отсутствия заболевания у щенков от этой пары.

Цистинурия- если один из родителей - носитель, то тесты обязательные перед разведением. Но. если оба родителя чистые от носительства цистинурии, то зачем тесты их детям?
Проверка Сердца- также желательна, но не гарантирует отсутствие проблем с сердцем в будущем.

Тесты на окрасы- по желанию заводчика и владельца.
А больше у нас ни на что тесты не делают.

И покупатели могут и должны просить эту информацию от заводчиков.
Но, также никто не обязывает заводчика делать эти тесты. Только его желание.

Также, как и на то, каких щенков дает тот или иной производитель - не существует никаких тестов.
Но, если человек имеет определенный набор знаний по породе. И если он умеет анализировать родословные, то он сможет точно скаать- сможет родиться бело- черный щенок в этой комбинации или нет.

Р.S. Ни с кем не спорю, т.к считаю, что у меня все же еще мало знаний и опыта. Я нахожусь в стадии изучения, обучения и огромного интереса к породе и ее развитию в нашей стране. Я просто высказываю свои пожелания и вспоминаю взгляд новичка на все происходящее тут на сайте: "Тут люди знающие, уж точно глупостей говорить не будут".

Цитата:. Ко мне всегда приезжает актировщик. Который смотрит со мной зубы, яйца, тип собак и подписывает документы. Не потому что я не могу, а потому что я хочу, чтобы был всегда еще один профессионал- который при возникновении спорной ситуации всегда сможет подтвердить мою честность. И я думаю, что это правильное решение для меня

Юля , конкретно кто к тебе приезжает , что он тип ньюфаундленда знает как ты? или лучше?и ещё раз что ВЫ смотрите, ЯЙЦА?
Ладно опустим все это , кто в Ижевск поедет актировать ближайший человек, досконально знающий наверное км за 500.
Клуб по уставу не вмешивается в плем разведение . Он может только следить за соблюдением племенного положения.Ну проследил и что дальше?
На сегодняшний день ТРИ ПИтомника надо приостановить деятельность, за нарушение этого самого положения.Кто остановит ? Президент, он все сложил в коробочку и спустил на тормозах...

lesikaЧеловек, который актирует моих собак, является, кинологом, судьей и приезжает на актировку всех моих пометов более 10 лет. Не являясь при этом специалистом по нашей породе- сможет увидеть нетипичных щенков.
Актировать пометы начинающих заводчиков должны работники клубов. Большинство из них смогут определить нетипичность щенков. Я как- то приезжала резать хвосты спаниелям. И сразу увидела щенка, который не являлся чистопородным спаниелем. Хотя и не специалист по этой породе.
Президент РКФ должен приостановить деятельность питомников? Или президент НКП???
А у него в уставе НКП прописанны такие полномочия?

Если такая трактовка вопроса:

Цитата:А у него в уставе НКП прописанны такие полномочия?

В уставе НАШЕГО клуба, заметь твоего и моего , недопустимо нарушения племенного положения.Если такое нарушение происходит , то президент НКП как то должен на это реагировать.
И потом Юля, я имея экспертский билет клуба Досааф, и св-во судьи открытых выставок РКФ, у щенков чаще смотрю семенники и уж точно бы не рискнула зарубить щенка кокера , если конечно он не был бы со стоячими ушками и лысыми лапками...

Цитата:Клуб по уставу не вмешивается в плем разведение . Он может только следить за соблюдением племенного положения.Ну проследил и что дальше? На сегодняшний день ТРИ ПИтомника надо приостановить деятельность, за нарушение этого самого положения.Кто остановит ? Президент, он все сложил в коробочку и спустил на тормозах...

Мне кажется, что понятие "не вмешиваться", значит не диктовать кого и с кем вязать.Для этого есть руководитель питомника, заводские приставки работают под руководством кинологических клубов.
А вот рассматривать "накосяченые" результаты горе-питомников Племенная комиссия НКП должна - по видимому результату или по заявлению. Взяв объяснения, она может принимать о хадатайствовать перед соответствующей комиссией РКФ о принятии решения (наказании, внесении дополнительных требований...)

Кстати, стесняюсь спросить, а президент то где?
Вот уж и так и сяк намекала даже просила в журнале статью с его интервью напечатать.За весь период своего присутствия на сайте ни о нем, ни его так и не довелось услышать. Хотелось бы по многим вопросам его точку зрения узнать.

Цитата:Если такая трактовка вопроса: Цитата: А у него в уставе НКП прописанны такие полномочия?

lesika, в Уставе все невозможно прописать. Уставом принимаются основные принципы работы той или иной организации (НКП), т.е. определяются основные "правила игры" именно они и утверждаются только Конференцией.
А вот разработать Положения для каждой комиссии (НКП)необходимо. В них могут вноситься изменения по утверждению Президиума НКП с учетом реальной обстановки И если их нет на сегодняшний день, то простите, на основании чего ведется хоть что-то?

Как "пальцем в небо ткнула" на первую страничку Устава

Цитата:2.12. Деятельность Клуба определяется российскими законами, положениями и руководящими документами РКФ, Положением о Национальных клубах пород РКФ, настоящим Уставом,а также документами и постановлениями Клуба.

В Уставе все прописано. Т.е. основания для внутренних документов НКП есть...

Цитата:2.13. Деятельность Клуба должна быть гласной, а программная информация - общедоступной.

А это - просто из области фантастики. Несбыточные мечты...