Всё о породе
Ньюфаундленд

Логин:
Пароль:
Обратите внимание:
Случайное фото:
Превью фото № 1682
СобакаЕсть 1 фотоНеман
Поддержать проект Ньюфы.ру
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Генетика и разведение / Форум / Англия вносит изменения в стандарты пород - плюс или минус?

Это форум группы ГруппаГенетика и разведение. Подробности внизу страницы.

Тема: Англия вносит изменения в стандарты пород - плюс или минус?

Англия вносит изменения в стандарты пород - плюс или минус?
На многих форумах идет жаркое обсуждение действий Кеннел Клуба.
Цитата:Новые временные стандарты пород, составленные Кеннел-клубом Великобритании являются главной темой для обсуждения в собачьем мире в уходящем 2008 г.

Породные клубы и советы пород получили копии новых стандартов и проводят встречи, обсуждая ответы, которые должны быть выработаны к концу года.

Вот резюме изменений, которые Кеннел-клаб предлагает для каждой породы. Если порода не упомянута, никаких определенных областей изменений не предложено.
В список тех, кого нужно изменить, попали и ньюфы.
Цитата:Ньюфаундленд: общий вид, голова, глаза.
Написало 16 человек

Сообщения

1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6
Вот общий список:
Цитата:Хаунды:
Афганская борзая: глаза, прибылые пальцы.
Бассет бле де гасконь: уши.
Вандейский Бассет-гриффон, большой: уши.
Бассет-хаунд: общий вид, характерные признаки, голова, глаза, уши, передние конечности, тело, задние конечности, лапы, походка.
Бладхаунд: характерные признаки, голова, глаза.
Такса: Общий вид, характерные признаки, тело, прибылые пальцы, цвет.
Финский шпиц: задние конечности, прибылые пальцы.
Гранд Бле де Гасконь: голова, уши, шея.
Грейхаунд: общий вид.
Родезийский риджбек: характерные признаки.
Фоксхаунд, собака гамильтона, ивисская собака, фараонова собака, португальский поденго: прибылые пальцы.

Подружейные:

Итальянский бракк: шея.
Итальянский спинонне: шея.
Лабрадор: характерные признаки, тело.
Американский кокер-спаниель: глаза.
Кламбер спаниель : общий вид, голова, глаза, передние конечности, тело, размер.
Сассекс спаниель: общий вид, глаза.
Венгерская выжла, большой мюстерлендер, чесапик-бей ретривер, веймаранер: прибылые пальцы.

ТЕРЬЕРЫ

Эрдельтерьер, австралийский терьер, бедлингтон терьер, бультерьер, чешский терьер, фокстерьер, короткошерстный манчестерский терьер, норфолк терьер, норвич терьер, парсон рассел терьер, вельш терьер, вестхайленд-вайт-терьер: глаза.

Глен-оф-имаал терьер: передние конечности.
Ирландский терьер: характерные признаки, глаза.
Шотландский Терьер: общий вид, глаза.
Cкай-терьер: общий вид, шерсть.
Денди-динмонт терьер, мягкошерстный пшеничный терьер: gрибылые пальцы.

Утилити

Акита: темперамент, задние конечности, прибылые пальцы.
Бостонский терьер: общий вид, голова, глаза, хвост.
Бульдог: общий вид, голова, глаза, шея, передние конечности, тело, задние конечности, походка.
Чау-чау: общий вид, характерные признаки, задние конечности, походка, шерсть.
Далматинец: цвет.
Французский бульдог: характерные признаки, голова, глаза, уши, шея, тело, задние конечности, хвост.
Немецкий шпиц: шерсть.
Японская акита-ину: прибылые пальцы, походка.
Лхаса-апсо: общий вид, голова, шерсть.
Шипперке: задние конечности.
Шар-пей: характерные признаки, голова, шея, прибылые пальцы.
Ши-тцу: общий вид, голова, задние конечности, лапы, шерсть.
Тибетский терьер: Голова.
Корейский джиндо: прибылые пальцы.

Рабочие:

Фландрский бувье: голова, прибылые пальцы.
Бульмастиф: голова.
Доберман: прибылые пальцы, хвост.
Бордосский дог: голова, рот, шея, тело, хвост, походка, шерсть, цвет.
Мастиф: общий вид, характерные признаки, темперамент, голова, глаза, передние конечности, тело, задние конечности, лапы, походка, шерсть, цвет.
Неаполитанский мастиф: характерные признаки, голова, глаза, шея, тело, задние конечности, прибылые пальцы.
Ньюфаундленд: общий вид, голова, глаза.
Русский черный терьер: общий вид.
Сенбернар: задние конечности, прибылые пальцы, размер.
Аляскинский маламут, бернский зенненхунд, канадская эскимосская собака, гренландская собака, ховаварт, леонбергер, португальская водяная собака, ротвейлер, сибирская хаски: прибылые пальцы.

Пастушьи

Анатолийская овчарка: глаза.
Австралийская овчарка: общий вид, характерные признаки, голова, глаза, уши, рот, шея, передние конечности, тело, задние конечности, лапы, хвост, походка, шерсть, цвет.
Бергамаско: глаза, прибылые пальцы.
Длинношерстный колли: походка.
Немецкая овчарка: передние конечности, тело, задние конечности, прибылые пальцы, походка.
Маремма: глаза.
Норвежский бухунд: задние конечности.
Старая английская овчарка: задние конечности, прибылые пальцы, шерсть.
Польская низинная овчарка: прибылые пальцы, шерсть.
Бельгийские овчарки, кувас, комондор, шведский лапхунд, кардиган корги: прибылые пальцы.

Тои

Аффенпинчер: голова.
Австралийский шелковистый терьер: глаза.
Болонез: темперамент, прибылые пальцы.
Кавалер: глаза.
Чихуахуа: голова, размер.
Китайская хохлатая: лапы.
Английский той-терьер: глаза.
Гриффон: голова, глаза.
Японский хин: голова, глаза, передние конечности, походка.
Кинг чарльз спаниэль: голова, глаза, ноги.
Лёвхен: глаза.
Мальтез: шерсть.
Папильон: передние конечности, прибылые пальцы.
Померанец: глаза.
Мопс: общий вид, голова, глаза, тело, хвост, походка, шерсть, цвет.
Йоркширский терьер: шерсть
Анастасия МищенкоА что конкретно у ньюфов? какие изменения хотят внести.
У нас в клубе тоже шли и идут обсуждения и уже письма написали такие породы как бульдог, пекинес и мопс. Ну с этими породами понятно более менее.
Откуда эта информация ССЫЛОЧКУ плиззззз
Цитата:Британское отделение организации The Kennel Club, занимающейся вопросами разведения собак, приняло решение изменить стандарты внешности английского бульдога и ряда других пород собак. Об этом пишет издание Times. Согласно инициативе учреждения, внешний вид бульдога будет изменен для того, чтобы организм собаки мог правильно функционировать.
По словам представителей The Kennel Club, внесение генетических изменений позволит собакам определенных пород свободно дышать, передвигаться и видеть. В организации заявили, что представители таких пород как бульдог, шарпей, дог, мастиф, бассет, пекинес, сенбернар, чау-чау и другие испытывают трудности со здоровьем из-за особенностей строения.

Так, бульдоги, шарпеи и мастифы подвержены кожным заболеваниям из-за складок на их теле. Собаки, имеющие выдвинутую вперед нижнюю челюсть (такие, как бульдог или пекинес), могут страдать болезнями дыхательных путей и опорно-двигательного аппарата. Большинство щенков этих пород рождаются путем кесарева сечения, так как у них слишком большие головы.

Как заявили в The Kennel Club, новые методы селекции позволят устранить некоторые характерные внешние черты таких пород и получить более здоровых животных. Реализация программы внесения изменений во внешний вид собак займет несколько лет. Президент Зоологического общества Великобритании Патрик Бетсон заявил, что намерен собрать группу ветеринаров-хирургов и генетиков, чтобы контролировать процесс селекции.

Однако представители организации, занимающейся разведением бульдогов (British Bulldog Breed Council) угрожают подать судебный иск против The Kennel Club. "То измененное животное, которое у них получится, уже не будет английским бульдогом", - заявил председатель Bulldog Breed Council Робин Сирл. Заводчики собак, в стандарты внешности которых будут внесены изменения, могут подать свои возражения до конца июня.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/14/bulldog/
BIZON, я взяла с этого сайта, а откуда уж там появилось..не знаю, ссылку на дают. В теме идут горячие споры в основном о бульдогах и чау.
Скорее всего инфо по тому, что хотят изменить в ньюфах, надо искать знающим язык на английских породных сайтах и форумах.
Вот статья по ситуации:
Цитата:Ну хорошо, я обещал добраться до ситуации с пекинесами и Клубом Питомников Велокобритании, и вот. Я уже несколько дней копаюсь в себе, пытаясь разобраться, как я хочу передать то, что я думаю и о чем беспокоюсь; и я подозреваю, что это будет очень большое послание; так что устаривайтесь надолго и возьмите чашку кофе.
Невозможно рассказать эту историю не возвращаясь на несколько лет назад. Во всей Европе ( и эта ситуация весьма не похожа на культуру разведения собак в США) есть ощущение, что gравительство по большей мере ответственно за благополучие домашних животных. Ожидается установление правил, которые здесь были бы признаны мешающими правам или даже противозаконными. Например, в некоторых скандинавских старнах не разрешено чтобы суки ухаживали более, чем а восьмью щенками; остальные щенки в помёте должны быть умертвлены. Неподчинение этому правилу означает что "хранители породы" вышвырнут вас из клуба и, вполне вероятно, также внесут в чёрный список. Это весьма интересный парадокс; принятие собак как неотъемлемой части повседневной жизни здесь намного выше (например собакам часто разрешается находиться в ресторанах и магазинах), намного ниже тенденция проведения "рутинных" операций на собаках (включая стерилизацию, хотя непланированные помёты очень немногочисленны), однако в то же время намного сильнее вмешательство в том смысле какими собаками можно владеть или разводить, а также как и когда.

Именно в эту среду пришло понимание термина, который во всех странах, где я с ним столкнулся, переводится как что-то вроде "больного разведения" или "пыточного разведения". Больное разведение это проще говоря произведение странной (аномальной) собаки. Это когда вы производите собаку с очень короткой мордой, очень короткими ногами, длинным позвоночником, чрезмерной шубой, или с любым другим признаком, который потенциально может воспрепятствовать "нормальной" (мы обсудим это позже) жизни собаки. Больное разведение также включает любое спаривание возможным результатом которого будут нездоровые собаки. Именно это условие отражается на здоровых собаках, несущих опасные рецессивные гены (как собаки которые несут ген, но сами не страдают ПРА, глазное заболевание), или собаках которые при скрещивании могут произвести аномалию окраса (например спаривание двух мерлушковых колли, или пятнистых догов, или голубых доберманов).

Насколько я знаю, в начале этого десятилетия Германия приняла первый закон по больному разведению. Он запретил спаривание двух пятнистых (арлекиновых) догов, или двух крапчатых такс; а также сделал незаконным длинный список пород, считающихся либо нездоровыми, либо склонными к агрессии (что, как я узнал от немецких заводчиков, является частью той же философии - они не столь "опасны", сколь считается "несправедливым по отношению к собакам, разведение в то время когда у них есть такие тенденции".) Запрещеные породы были объявлены таковыми под эгидой немецкого Закона о Благополучии Животных, что указывает на философию приведшую к данному решению.

Чтобы понять, что проишодит сейчас в Великобритании, вам необходимо знать следующие три факта: что внимание заострено на "естесственной собаке" в противоположность к "неестесственной собаке"; что существует убеждение, что любое разведение, могущее потенциально привести к рождению больного щенка (даже если он будет усыплён при рождении) должно быть запрещено; и также, что здесь намного шире, добровольное соглашение с законами имеющими отношение к собакам.

Вернёмся в настоящее, в этом году ВВС спонсировала и передала в эфир программу, которую мы великодушно будем считать выполненой в документальном стиле, под названием "Разоблачение Породистых Собак". Это был пример бульварного журнализма, который коротко может быть описан как "Породистые собаки? Парад мутантов! Клуб Питомников? Тупые евгенисты! Заводчики? Гонящиеся за длинным рублём строители песочных замков! Знаете кто любил разведение собак? Гитлер!

Я посмотрел эту программу и она до смешного неточна как в фактах, так и в умозаключениях, но она создала движение ненавистников собачьих выставок ( а также ненавистников заводчиков и клубов), прежде всего в Великобритании, но также и во всём мире. RSPCA (КОПЖЖ) Королевское Общество по Предотвращению Жестокости к Животным отказалось от участия в Крафтс (и быть может я слишком циничен, но я думаю что это было запланировано с самого начала - именно ветеринар КОПЖЖ назвал выставку собак парадом мутантов). То что происходило в интернете можно сравнить с тем, как в реальной жизни люди бегают истошно вопя и размахивая руками. Ну а сам Клуб Питомников.... что ж давайте поговорим об этом через минуту.

Программа "разоблачила" три категории проблем у регистрированных собак: чрезмерные признаки породы, наследственные заболевамия и инбридинг.

Давайте для начала определимся с чрезмерными признаками породы. Программа указала на признаки, которые как они сказали стали результатом экстремальных лиц, конечностей, позвоночника, хвоста и мехового покрытия. Она также подчеркивала что разведение на усиление любого признака удаляющего собаку от волка, во вред собаке и приводила конкретные примеры: брахицефальная голова пекинеса, закрученный хвост мопса, короткие ноги и длинные уши бассета, крайняя угловатость немецкой овчарки, большие глаза нескольких пород, полоска у риджбека (который заработал дополнительную порцию ненависти, поскольку некоторые разведенцы усыпляют при рождении безполосых щенков).

Во вторых, они нацелились на наследственные заболевания. Здесь они указали на эпилепсию от которой страдают милые боксёры, а также деформированный череп и дефект митрального клапана у Кавалер Спаниелей.

В третьих, они сделали весьма ошеломительные обвинения в адрес расплывчатого и неопределённого зла, насываемого инбридингом, который якобы приводит к страшным болезням, и умственным заболеваниям, и бесплодию.

Они преподнесли это всё под соусом ветеринаров обличающих намеренное закрепление породных мутаций и ужас инбридинга; а также владельцев собак, рыдающих над участью их милых больных питомцев.

Так-с, Кеннел Клуб нагадил в штаны. Насколько я могу сказать, в комнате заседаний присутствовало около двадцати человек в полной истерике. Мне хочется назвать их наивными, но может это и правда, что они никогда не подвергались подобным обвинениям. Британцы любят своих собак, просто обожают. Поэтому вероятно, что Клуб Питомников недеялся вечно пользоваться уютной поддержкой всей страны.

И как раз в этот момент Кеннел Клуб принял то, что я считаю ужасным решением, которое возможно приведет к фатальным последствиям для роли Клуба в Великобритании. Я считаю, что этот шаг означает истинно критическую ситуацию для сообшества породистых собак всего мира.

Вместо того, чтобы ответить на каждое из обвинений программы и объяснить в чём и почему именно они неправильны, Кеннел Клуб СОГЛАСИЛСЯ. Он не только согласился, но и немедленно перенёс вину на клубы индивидуальных пород и обвинил их в жестокой и антигуманной практике разведения.

Клубы пород естесственно пришли в ужас. Ведь это их клуб-попечитель; они всегда верили, что он не то чтобы начальник, но что Кеннел Клуб попросту лучший из лучших. Люди, которые обвиняли их в безразличии к своим собакам зачастую сами были (а мнигие и до сих пор остаются) заводчиками; общее мнение было, что КК должен был бы в этом конфликте занять сторону заводчиков.
Цитата:А точнее, Кеннел Клуб объявил о следующих решительных изменениях:
1) Каждый стандарт (описание идеального представителя данной породы) будет рассмотрен и в случае необходимости изменён. Если вы не разбираетесь в породистых собаках, то позвольте мне объяснить вам, насколько невероятен этот шаг по захвату власти. Стандары пород иногда меняются, но невероятно медленно и главным инициатором каждого изменения выступает клуб породы (например Пекинес Клуб), а не Клуб Питомников. Как правило у клуба породы есть Комитет по Стандарту, который в буквальном смысле десятилетиями обсуждает действительно ли необходимо породе даже незначительное изменение в стандарте. Я лично присутствовал на многомесячных глубоких и страстных обсуждениях о том, что должен ли локоть находиться посередине между плечём и землей или на дюйм (2.5 см) выше этого места. Некоторые настолько свято верят в традиционное описание породы, что они с тоской рассуждают о славных днях, например стандарта 1971 года, который вероятно был опубликован когда им было по десять лет и который отличается от стандарта 1993 года всего половиной абзаца. Традиционная роль Кеннел Клуба в изменении стандарта состояла в обеспечении правильного оформления изменения, установлении, что терминология описания понятна для судей, пояснении и т.д. Захвата контроля над стандртами и изменение их без учёта мнения породников, шокирует и не имеет прецедента.

2) Изменения стандартов будут преследовать единственную цель: отразить упор на "здоровье". Позвольте мне вас уверить, что они в действительности не имеют в виду здоровье или долголетие. Они имеют в виду "меньше преувеличений". Кеннел Клуб полностью купился, или просто ублажает идею, что отклонение от волка вредно для собаки, и величина отклонения равна величине вреда. Это ПОЛНОЕ БЕЗУМИЕ, и я постараюсь обсудить это позже, но они и правда купились. И вот КК пообещал заострить внимание именно на тех качествах, которые по настоянию Разоблачения Породистых Собак были проблемными - плоские морды, короткие ноги, закрученные хвосты, густая шуба, длинные позвоночники, длинные уши, угловатость.

3) КК ввёл Код Этики для всех заводчиков и принудил каждый клуб его принять. Опять же, такая власть никогда ранее не применялась.

Код Этики вроде стандарта для заводчиков. Он описывает, что означает быть хорошим разведенцем данной породы и является хорошим ресурсом для возможных владельцев и будущих заводчиков. Большинство, если не все, пород имеет КЭ, но помимо некоторых стандартных веражений о гуманном разведении, они существенно различаются для разных пород. КЭ отражает наилучший подход именно к данной породе или освещает ситуацию заводчики находят проблемной в этой и только этой породе.

Так, например, в США КЭ для Пембрук Вельш Ливретки указывает, что щенки не должны продаваться до возраста 10 недель. КЭ для Кардиган Ливретки разрешает 7 недель, но запрещает ретушь выставочных или информационных фотографий. Я не буду притворяться, что я знаю какая ситуация привела к добавке данных требований в КЭ этих пород, тем не менее они там есть.

Тот факт, что КК навязал Код Этики, который должен был быть принят всеми породными клубами, подразумевался как обвинение в том, что породным клубам нельзя доверить самостоятельных решений или формирования мнения на предмет какое ведение дел определяет хорошего заводчика.

4) В настоящее время КП пытается добиться принятия закона по которому только члены Заслуженных Заводчиков Клуба будут иметь юридическое право продавать щенков в Великобритании.
продолжение тут
В продолжении разбирают некоторые породы..про ньюфов ничего нет.
Анастасия МищенкоПожалуйста КОПИРУЙТЕ ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ. Откуда информация чьи это статьи из какого издания. По ссылке приведенной вам ВСЕ ЕСТЬ
то что написано выше взято из http://doggi.ru/forum/32-3707-9
Цитата:Перевод одной из английских газет.
Последствия изменения Клубом Питомников (Великобритания) стандарта породы Пекинес;
также раскрытие секретов породистых собак.
Часть 1. 15 Октября 2008 г.
BIZON, странно..я думала скопировала все. Сори.
я что-то понять не могу.... Как одна страна может менять стандарты всех пород. Если мне не изменяет память, то стандарт может менять только страна происхождения породы, или страна-под чьим патронатом она находится на данном континенте. Это не считая других моментов.
фильм на английском языке
Я так понимаю, что фильм снят именно по этой причине, чтобы показать, что происходит с породами и почему нужны внесения изменения в стандарты.
Начиталась и насмотрелась за сегодня , аж мозги кипят!
Ну вообщем что я поняла что будет изменения во фразах стандарта.
В стандарте написано
Цитата:Внешний вид
Внешний вид
Ньюфаундленд - массивная собака с мощным, мускулистым корпусом, с хорошо координированными движениями
будут изменены слова МАССИВНАЯ МОЩНЫМ
И как тогда это будет звучать?
Юлия Наумова фильм этот тоже смотрела. ВСЕ что там показано, это просто вывернуто все на изнанку. ИМХО
конкретно про ньюфов
http://www.thekennelclub.org.uk/item/2236
Цитата:Newfoundland

General Appearance Well balanced, impresses with strength and great activity. [Delete ‘Massive’] Strong bone throughout, but not giving heavy inactive appearance. Noble, majestic and powerful.

Head and Skull Head broad and [delete ‘massive’] Relatively large, occipital bone well developed, no decided stop, muzzle short, clean cut and rather square, covered with short fine hair.

Eyes Relatively small, dark brown, [delete ‘rather deeply set’] not showing haw, set rather wide apart. Free from obvious eye problems.

Hindquarters delete reference to removal of dewclaws
Как-то примерно так:
Общее Появление Хорошо сбалансированное, производится впечатление с силой и большой деятельностью. [Удалять Огромный ] Прочная кость в, но не давая тяжелое неактивное появление. Благородный, величественный и мощный.

Главный и Череп Главный широкий и [удаляет огромный ] Сравнительно большая, occipital кость хорошо разработанная, никакая определенная стоповая, перемычка морды, чистая вырезанное и довольно квадрат, покрытый коротким тонким волосом.

Глаза Сравнительно небольшие, темные коричневые, [удаляют довольно глубоко установленное ] не показывая haw, установленное довольно на большом расстоянии друг от друга. Свободный от очевидных проблем глаза.

Hindquarters Удаляет ссылку на удаление dewclaws
корявый перевод
Ньюфаундленд

Общий внешний вид
хорошо сбалансирован, впечатляет сила и большой активности. [Удалить "Массивые '] сильных костей всего, но не давать тяжелые неактивных облик. Благородный, величественный и мощный.

Ньюфаундленд

General Appearance Well balanced, impresses with strength and great activity. Общий внешний вид хорошо сбалансирован, впечатляет сила и большой активности. [Delete ‘Massive’] Strong bone throughout, but not giving heavy inactive appearance. [Удалить "Массовые '] сильных костей всего, но не давать тяжелые неактивных облик. Noble, majestic and powerful. Благородный, величественный и мощный.

Head and Skull Head broad and [delete ‘massive’] Relatively large , occipital bone well developed, no decided stop, muzzle short, clean cut and rather square, covered with short fine hair. Начальника и начальник Череп широкий и [удалить 'массовые'] Сравнительно крупные, затылочной кости хорошо развитые, не решил остановиться, морда короче говоря, чисто срезаны и довольно площадь, покрытая короткой тонкой волос.

Eyes Relatively small, dark brown, [delete ‘rather deeply set’] not showing haw, set rather wide apart. Free from obvious eye problems . Глаза сравнительно небольшие, темно-коричневый, [Delete ", а глубоко набор '] не показывается бормотание, установить довольно большом расстоянии друг от друга. Свободный от глаз очевидные проблемы.

Hindquarters delete reference to removal of dewclaws Задних удалить ссылку на удаление dewclaws
BIZON Согласна, что вывернуто. Но фильм пустили в массы... Люди, посмотревшие этот фильм и далекие от собак примут все, как подано в фильме.
Cacibaпочти одновременно :)))))
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

Об этом форуме

Данная страница - это форум группы ГруппаГенетика и разведение.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Ньюфаундлендовед

Чатик
23 марта 2024
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:57 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
4 апреля 2024
01:35 Ростовчанка: Уважаемые члены НКП Ньюфаундленд. Идет перерегистрация членов клуба, сделана рассылка на электронную почту с оповещением и бланком-Заявлением. Проверьте почту и не забудьте заглянуть в папку –спам.
Статистика сайта
0.741 s, 368 q
© 2006 Ньюфы.ру
// Редактор: Кирилл Ермаков
// Программист: Евгений Ненаглядов
Обратная связь
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.