Время позднее и пора спать но нить чатовой дискуссии сохраню для "перечитать и осмыслить позже"

Полная версия чата тут

01:23 Александра Веснина: ОксанаУ я тут спрошу, а то блин договорюсь на форуме сегодня... Забанят!:)) А если я таки хочу "бизнЕсь замутить" на что мне обращать внимание при покупке щенка?:)))
01:26 ОксанаУ: На его экстерер
01:27 Александра Веснина: Ну с этим у некоторых моих собак больших проблем нет! но бизнесь не получился...:((( я что то упустила?
01:31 ОксанаУ: Выбор породы
01:33 Александра Веснина: Ааа... Эт точно!:))) я то думала что именно с ньюфами есть какой то вот такой секрет!:(
01:33 Александра Веснина: Хотя у меня и шпиц есть... Тоже бизьнеса не выходит!:( до сих пор не расплатилась за нее!:)))
01:34 ОксанаУ: Да нет, Просто есть люди, способные продать снег эскимосам. Но это не все.
01:37 Питомник Юлия: Александра Веснина: на его уникальность.
01:40 Argon: Если Вы пожелаета замутить бизнес , то обратите внимание на конкуренцию (чтоб щенок перспективным был) и раз Вы задаете такие вопросы то бизнеса скорее всего не получится. Может получиться только сделка с совестью.
01:40 Александра Веснина: Тобишь если и привезу щенка допустим из Австралии, повяжу этого щенка с собакой их Зимбабывы бизнес получится? Куда уникальнее то?:))
01:40 Александра Веснина: http://newfs.ru/group/beginner/forum/5578/ да я про вот эту тему!:))) У меня бизнеса в этом точно ни какого не выйдет...
01:41 kira: Саш, бизнес? Покупай двух-трех средних сук. Корми чаппи. Вяжи каждую течку, продавай по 15... Усыпляй в 5 лет. Вот тебе и бизнес.
01:42 kira: :(
01:42 ОксанаУ: Бизнес получиться, если Вы будере продавать щенков тем людям, которые тоже хотят делать бизнес. Только они согласяться заплатить больше..
01:42 Argon: вот и бизнес-план есть :)
01:43 kira: Игорь, было бы смешно, если бы не было так грустно.
01:43 Александра Веснина: kira у меня мой первый личный опыт "бизьнеса" вышел в бооольшой минус!:))) А если верить нашим с мамой желаниям и любовья к путешествиям... То пора уже какой то другой бизнес открывать чтоб этот оплачивать!:)))
01:44 Argon: я это все в реальности вижу и на конкретных примерах
01:44 kira: Все это видим. Поэтому и ставлю такой смайл.
01:45 Александра Веснина: Ну убило просто!!!:(( Спрашивает человек(новичек получается) а ему вот такое... А может я совсем хреново себя чуствую и реагирую слишком остро!=/
01:46 kira: Не, Саш, ты же на мой "бизнес-план" не поведешься, я знаю :)
01:47 Александра Веснина: ОксанаУ *которые тоже хотят делать бизнес* только вот наверное мало кто продат таким людям щенка... Хотя...
01:47 Argon: именно из-а "такого" этот самый новичек и задумается и быть может сделает для себя какие-то выводы.
01:49 ОксанаУ: А Вы проследите, куда идут щены успешных владельцев, и картина вырисуется
01:49 kira: А куда они идут?
01:50 Argon: А дальше? Ну нарисовалась картина. Я например не горю желанием быть таким "успешным владельцем"
01:52 ОксанаУ: Поставим вопрос по другому. Большая часть людей, согласных заплатить дороже, надеется на этом заработать. Если Вам удастья внушить покупателям, что это принесет им доход в будующем, сумма увеличится
01:53 Александра Веснина: ААААА!!!:)))
01:53 kira: Ну.. я сам новичек: пока продал только 5 своих щенков. Все они любимы, здоровы и счастливы. Если кому-то интересно проследить моих деток - пожалуйста, мне совершенно не стыдно. А за других я не в ответе.
01:55 kira: ОксанаУ а я считаю, что люди готовы платить больше за здоровых и красивых щенков, а не ради бизнеса.
01:56 kira: А те, кто думает про бизнес - покупают лучшее по соотношению цена/качество/перспективная прибыль.
01:56 ОксанаУ: Кирилл, я понимаю, на сколько тяжела мысль о судьбе "детей". Люди может и готовы. Но у них самих доход ограничен.
01:56 Александра Веснина: Вот я всегда такого же мнения придерживалась...
01:57 kira: И это будут далеко не самые лучшие щенки.
01:58 kira: Оксана, это типа "хочу Порш, но нет денег".
01:58 Александра Веснина: ОксанаУ в таком случае собака отказник или из приюта. Только это ни кому не надо. Бизьнеса не получится.
01:59 Александра Веснина: Точнее надо!!! Но совершенно другим людям.
01:59 kira: Саш, вот такие и нужны "людям" для бизнеса.
02:01 Argon: Желание иметь прибыль будет инициировать снижение себестоимости (дешевый корм, минимум ухода , и т.д.), увеличение товарооборота(частые вязки в том числе ранние и поздние)
02:01 ОксанаУ: Лично я понимаю, что хорошая собака стоит денег. Но видела ситуации, когда люди вместо ньюфа брали лабра из-за 100 д разницы
02:01 Argon: как следствие понижение качества
02:02 kira: Argon +1000
02:03 ОксанаУ: Ребята, милые, я пыталась высказать позицию обывателя, не свою.
02:04 kira: Оксана, мы же продаем щенков этим самым обывателям.
02:05 Argon: Это сразу было понятно что разговор из разряда философских
02:05 ОксанаУ: Именно по этому я и не занимаюсь разведением. Отдавать собачат кому придется просто сил нет
02:06 kira: А меня радует, что несколько человек стали немного более счастливыми.
02:06 Argon: на этот счет мнения не такие уж и однозначные
02:07 ОксанаУ: У меня просто нервная система слабей
02:07 Argon: ну насчет стоимости щенков
02:08 kira: А... Ну да. Игорь, но согласись, что неправильно, все-таки, заниматься РАЗВЕДЕНИЕМ в убыток.
02:08 kira: Так же как делать из него бизнес.
02:09 ОксанаУ: Ни неправильно, а не возможно
02:09 kira: Возможно, Оксана.
02:09 Argon: Разведение подразумевает отбраковку я что-то не припоминаю такого.
02:10 kira: А я припоминаю. Просто отбраковка не афишируется.
02:10 Argon: т.е. брак скрывается?
02:10 Argon: тогда это бизнес а не разведение
02:11 kira: Вот, допустим, некто объявил о помете в 8 щенков. Ты же не знаешь, сколько из них продано с документами, а не четко на диван, так?
02:11 Александра Веснина:

Цитата:что неправильно, все-таки, заниматься РАЗВЕДЕНИЕМ в убыток.

почему не правильно? как правильно?
02:11 ОксанаУ: Возможно, если есть другой источник дохода. А разведение ньюфа - это любовь
02:11 Александра Веснина: kira я продала щенка с браком
02:11 kira: Игорь, а зачем заводчики будут сообщать публике о количестве брака?
02:11 Александра Веснина: на диван.
02:12 kira: Во!
02:12 kira: И я о том же.
02:13 ОксанаУ: Я как биолог совершенно точно скажу, что все щенки только хорошие никак не получатся. Не возможно
02:13 Александра Веснина: и че толку??? В клубе мне не дали поставить печать "плембрак". Фигня! я написала договор, расписку что это ПЛАМБРАК!!! НЕЛЬЗЯ ЕГО НА ВЫСТАВКИ!!! Люди купили щенка подешевле, покивали головой "чтовы, чтовы".
02:13 Argon: если с точки зрения бизнеса то не за чем , а если с точки зрения разведения то почему бы не сообщить другим о каком-нибудь ненужном для породы признаке другим?
02:14 kira: Людям, которым я доверяю, я об этом сообщу.
02:14 Александра Веснина: И чего теперь?:))) Кто-то людей настойчиво колупает что девочки то есть!;) надо бы вам на выставку то хоть 1 раз сходить... И чего я теперь могу сделать?=// Все что могла, сделала раньше. Теперь только смотреть!:(
02:14 ОксанаУ: Согласна
02:14 kira: А зачем знать широкой публике?
02:15 kira: Саш, ты могла не отдавать метрику и все.
02:15 Argon: не зачем т.к. у нас нет разведения а есть бизнес.
02:16 kira: Игорь, тут ты не совсем прав, ибо обобщаешь.
02:16 kira: Игорь, скажи, какова основная цель бизнеса?
02:16 Argon: Возможно
02:17 Александра Веснина: А по правилам я не имею права ее не отдавать...:))) очень хотелось им собаку с паспортом.
02:17 ОксанаУ: Игорь касается принципиальной проблемы, но ее так просто не обсудишь
02:17 Argon: я экономику знаю в рамках колледжа (училища)
02:17 ОксанаУ: Либо паспорт, либо брак
02:18 Argon: предположу что получение прибыли
02:18 kira: Основная цель бизнеса - получение МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли.
02:19 kira: Соответственно, честный человек и ответственный заводчик не может являться бизнесменом.
02:19 Argon: тогда цель разведения получение максимальной породности
02:19 kira: Но и филантропом он быть не обязан.
02:20 kira: Игорь, да. Но нельзя долго заниматься этим себе в убыток.
02:20 Argon: так что выберет разведенец/бизнесмен. отбраковку или деньги ? (корр)
02:20 kira: Как минимум, плем. разведение должно окупаться.
02:20 Александра Веснина: Кирилл, почему нельзя?
02:20 Argon: не факт
02:21 kira: Заводчик - отбракует, продаст дешево и научится.
02:21 Александра Веснина: kira кому должно, зачем должно?:)
02:21 ОксанаУ: Да, но на западе в нее включают еще и репутацию. А у нас этого нет. Поэтому обыватель не склонен верить питомникам и большим ценам. Весь его жизнинный опыт говорит, что за этим может ничего не стоять
02:21 kira: Ну, если у заводчика муж-миллионер - можно :)
02:22 ОксанаУ: Миллионеров мало, а щенков много
02:22 Александра Веснина: Эх!:)) Мне точно срочно нужен муж миллионер!!! От я бы наразводила!:)))
02:22 kira: Оксана, репутация заложена в цену. Не ?
02:22 kira: И у нас тоже.
02:24 kira: Саш, мне, например, должно.
02:24 ОксанаУ: Заложена, но у нас в нее не верят. И если над этим задуматься глубже, может вырисаваться несколько иная стратегия разведения
02:24 Argon: Только качеством должен руководствоваться истинный заводчик или питомник.
02:25 kira: Потому что если я буду нести большие убытки от разведения - я не смогу достойно жить. И не смогу достойно содержать собак.
02:25 Argon: а у нас цена формируется исходя из вложенного бабла
02:25 ОксанаУ: Да, Игорь, и тогда денег на щенка из этого питомника жалеть не будут
02:25 Александра Веснина: kira но ведь можно допустим год-два копить... Понимая что ты от этого получишь скорее всего только лишь моральное удовольствие, зато ведь и результат может получится ого го(хотя может и не получиться). Мне больше нравится когда у заводчика 10 собак
02:26 Александра Веснина: рожденых у него и 5 из них звезды! А не 100 собак и лишь 10 звезд...
02:27 ОксанаУ: Рядовому покупателю не нужны звезды выставок
02:28 Александра Веснина: Неее...))) Это врядли! процент того что "таки получится" если верить моим наблюдениям не велик, а копить и чего то ждать никому не хочется!:)))
02:28 kira: Каждая вторая собака - звезда... Ха! Одна из 10 пометов - уже хорошо.
02:30 ОксанаУ: На уровне щенка эту звезду можно не разглядеть
02:31 kira: Саш, ту, которая, хотя бы, будет звездить на крупных монках. Я уж не говорю про МИР
02:31 kira: Оксана - да! Это уже искусство, а не профессия.
02:32 ОксанаУ: Во, во. Поэтому щен продается как щен, а не как звезда.
02:33 kira: Саш, ты же оставила себе ребенка? Вот и посмотрим....
02:33 kira: Я тоже оставил себе Пчелу.
02:34 Александра Веснина: ОксанаУ если собака для нас уже звезда то мы ее и купим как звезду!:)) Пусть щенков кто нибудь другой покупает!:))) но это лично наш подход.
02:34 ОксанаУ: Вот этот другой много платить и не хочет
02:35 kira: Оксана, это его право. Дальше то что?
02:37 ОксанаУ: Дальше надо надеяться на увеличение благосостояния народа. А если серьезно, то в бизнесе я не спец. Я даже в пустыне стакан воды не продам. Я его так дам
02:41 kira: Argon ты тут еще?
02:44 Argon: тут но скоро отойду в мир... сна

Прикольный монолог:)

Бизнес на ньюфах? Сомнительно.... Слишком трудозатратная порода. Проще тогда мелочевку держать, в размере 15-20 голов.

Если б было убыточно никто бы не тратился ни на поездки, ни на выставки, ни на рекламу и прочее,прочее,прочее. Сперва идет вложение средств, а уже потом "и что же средняя цена на щенков у нас такая низкая?".

Цитата:02:20 kira: Как минимум, плем. разведение должно окупаться.

а как максимум иметь нехилый навар если дело поставить на поток.

Цитата:02:11 kira: Игорь, а зачем заводчики будут сообщать публике о количестве брака?

зачем публике? есть племенная книга и племположение РКФ(глава ХI п.7). Для улучшения породы это должно наоборот вытаскиваться на свет божий (если мы говорим о разведении). Но если о бизнесе, то тогда возникает вопрос репутации, авторитетности и потери прибыли в конце-концов. Брак "спрятали" (утопили или незактировали совсем) и все пучком и все счастливы обратного же все равно никто не докажет и не проверит. Разведение накладывает определенные обязательства и ответственность которые могут идти в разрез с финансовым благополучием. А с бизнесом все попроще - законы рынка растудыт их туды

Игорь ты не прав. И ты этого не знаешь.
Я имею в виду доходность или убыточность разведения.
Просто потому что ты никогда не занимался этим.
На счет отбора и подбора тоже. Если, например, у меня рождается плембрак, то он обязательно клеймится, актируется и фиксируется.
И при желании хозяев они получают документы с печатью
"не для племнного разведения"
Такой печати, как "плембрак" в ркф нет. Родословную я не выдаю. И родословная - это просто документ о происхождении, который должен даваться обязательно. Это положение РКФ.
А кричать на каждом углу - что у меня родился плембрак - нет необходимости. И нет таких положений. Не будь таким наивным. Но, я тебя уверяю, что тот, кому нужна эта информация - её имеют.

Цитата:XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ
7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей.

Инструктор клуба или владелец питомника обязаны:

- идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной);

- обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма;

- при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).

На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».

где в этом положении указанно о том, что я должна всем кричать о рождении плембрака в питомнике?

Цитата:А кричать на каждом углу - что у меня родился плембрак - нет необходимости. И нет таких положений. Не будь таким наивным. Но, я тебя уверяю, что тот, кому нужна эта информация - её имеют.

Совершенно согласна. Для простого человека, купившего себе домашнего любимца, как минимум это будет не интересно, как максимум, просто сделает вывод, что существуют собаки, у которых есть некоторые проблемы. Кстати, есть большая категория людей, которые ГОТОВЫ купить плембрак за куда меньшие деньги, потому что их не интересует дальнейшее племенное разведение данной особи.

Цитата:Игорь ты не прав. И ты этого не знаешь.
Я имею в виду доходность или убыточность разведения.

В чем конкретно я не прав? Чего я не знаю? Я не знаю как, например, человек продав помет и почесав репу "- Блин а ведь не хило я поднялся!" становится владельцем питомника? Это есть разведение?

Цитата:Просто потому что ты никогда не занимался этим.

Я изначально не хотел этим заниматься и скорее всего не буду, для меня слишком ответственно. Хотя возможностей для вступления в ряды "успешных заводчиков" более чем достаточно. Нет в этом вопросе "высоких материй" которые недоступны для понимания и совсем не обязательно заниматься этим чтоб иметь представление.

Цитата:Но, я тебя уверяю, что тот, кому нужна эта информация - её имеют.

Пример источника такой информации пожалуйста. Скажем, кто-то подбирает пару для суки, где он ее возьмет эту информацию?

Цитата:где в этом положении указанно о том, что я должна всем кричать о рождении плембрака в питомнике?

Должны только фиксироваться. Что кричать нигде не указано. Согласен. Хотя с другой стороны в чем тайна этих сведений? В том что эти сведения помешают бизнесу или репутации?
А если про положение, так известны же случаи "что оно(положение) нам не указ". Ворошить не будем наверное, я упомянул только к тому, то что явно не запрещено - то разрешено.

Перечитав еще раз всю беседу от начала и до конца, я так и не поняла смысла переноса всего сказанного в отдельную тему.
Что нового было сказано? Да ничего... Всё старо как мир.
Собаки и бизнес, бизнес и собаки....
Плембрак был всегда, есть и будет всегда. Это аксиома. Иначе не было бы племенного отбора. Это понятно по моему всем.
Пр бизнес. Не надо быть лицемерными. Любая запланированная вязка это бизнес. Бизнес с плюсом, или бизнес в ноль, или бизнес в минус. В любом случае это бизнес. И нет в этом ничего постыдного.Очень неприятно слышать, когда какой нибудь заводчик говорит: "Я повязала свою Дусю из за любви к своей Дусе!" Да в жизни не поверю, чтобы заранее обрекать себя на кучу геморроя....
Любая вязка это в любом случае тяжелый труд заводчика. Бессонные ночи, саки, каки, кормежки, прививки и т.д. Почему этот труд не должен оплачиваться? Риск появления плембрака есть в каждой вязке. И если плембрак не мешает собаке жить и радоваться жизни, то почему она не должна продаваться? Пусть и за меньшие деньги. Собака что перестала от этого быть породной? Или в неё вложено меньше, чем в однопометников?
Мне не понятно вот что еще. Когда мы приходим в магазин и покупаем какую нибудь вещь, мы смотрим на качество. И если вдруг какое нибудь изделие имеет брак, мы требуем отдать нам это изделие бесплатно? Да по моему это никому ни придем в голову. Мы максимум просим скидку за брак или просим заменить товар. Почему с собаками должно быть по другому?

Цитата:Разведение накладывает определенные обязательства и ответственность которые могут идти в разрез с финансовым благополучием...
А с бизнесом все попроще - законы рынка растудыт их туды

Игорь, хочу задать тебе один вопрос:
Ты можешь назвать мне хоть один питомник, где НИКОГДА НЕ БЫЛО ПЛЕМБРАКА?????? И где заводчики в связи с этим не несли финансовые потери?
Спустись с Луны на Землю....

Перенос был связан с желанием продолжить беседу позднее (поздно уже было)
Какой бы бизнес не был - это бизнес. В плюс, минус или по себестоимости (я о том же) Если бизнес, то вопросов вообще никаких нет. Хотя какие тут вопросы и к кому...

Цитата:Игорь, хочу задать тебе один вопрос:

Я иллюзий не питаю. Не ошибается только тот кто ничего не делает. Без отбраковки мне трудно представить разведение. И думаю нет питомников у которых обходится без брака. Вот только отношение к отбраковке может быть разное. Где-то брак, а где-то "брачечек", который может перекладываться на будущих владельцев.

Цитата:В чем конкретно я не прав? Чего я не знаю? Я не знаю как, например, человек продав помет и почесав репу "- Блин а ведь не хило я поднялся!" становится владельцем питомника? Это есть разведение?

Это не есть разведение.
Разведение- это когда ты едешь за тридевять земель, бросая все ради идеи получить хороших щенков, при этом понимая, что можешь и ничего не получить. И все равно едешь. Разведение, это когда не думая, сколько получишь, а думаешь, где взять еще денег на то, чтобы купить собаку, которая тебе нужна. О которой мечтаешь. А не ту собаку, на которую у тебя хватит денег. Вобщем разведение начинается тогда, когда впереди стоит идея получение красивых, здоровых и умных щенков, а не "- Блин а ведь не хило я поднялся!"
Я занимаюсь этим разведением много лет, но как- то не могу подняться не хило и нехило. И если думаю о том, что хочу сделать, то в последний момент думаю о том, где взять на это денег.
Например очень хочется поехать в Америку на спешиалити. Денег нет. Заныкала у мужа кредитную карту. Думаю поеду в кредит.
Видимо так нехило обогатилась...
Я думаю, что работая и не имея столько собак, я бы легко смогла бы съездить и посмотреть америку.

Не разведение, это когда сначала думаешь о том, сколько денег я потрачу. Например зачем ехать далеко, если в соседнем доме есть похожий на ньюфа пес. Или с этим ньюфом вязка стоит дорого. Повяжу, я другим кобелем. он берет дешевле.
Например этим.
http://www.avito.ru/items/aengels_sobaki_kobel_dlya_vyazki_47848106

Цитата:Нет в этом вопросе "высоких материй" которые недоступны для понимания и совсем не обязательно заниматься этим чтоб иметь представление.

Есть эти высокие атерии и работа за идею..
Поэтому ты и считешь всех, кто занимается разведением- бизнесменами, потому что никогда не стоял перед выбором вязка или кошелек.
И никогда не выбирал вязку, забывая о кошельке.

Цитата:Пример источника такой информации пожалуйста. Скажем, кто-то подбирает пару для суки, где он ее возьмет эту информацию?

Пример- мои знания. И моя информация.
Но, уверяю тебя- я ничего не скажу первому встречному. Эта информация только для узкого круга заводчиков. Кому нужна именно информация, а не повод для сплетен.
Если кто- то подбирает пару для суки, то он должен обратиться за помощью к своему заводчику. Если не хочет, то пусть набирает свой опыт и знания сам.

Цитата:Хотя с другой стороны в чем тайна этих сведений? В том что эти сведения помешают бизнесу или репутации? А если про положение, так известны же случаи "что оно(положение) нам не указ". Ворошить не будем наверное, я упомянул только к тому, то что явно не запрещено - то разрешено.

Это не тайна. Просто нет такой необходимости или обязанности говорить о браке на каждом углу. Много ты рассказываешь при встрече с неизвестным тебе человеком о своих неудачах?? Или делишься радостью своих удач??
Это совершенно нормально и по человечески. При чем здесь опять бизнес или репутация??
Иногда человек обходит положение. Если об этом будет известно, то его накажут. Но если не запрещено положением, то кто может запретить??
Что в этом ненормально? Что тебя возмущает?

Возмущает видимо одно:

Цитата:"- Блин а ведь не хило я поднялся!"

хотя, мне кажется это не реально. Если бы было реально, никто бы не работал бы параллельно с содержанием собак. Может я и не права, но я таких людей не знаю. Либо сам заводчик еще где-то работает, либо вторая половина пашет, чтобы прокормить семью и собак.
И уж тем более не реально подняться с одного помета. При любом раскладе на выходе - мышкины слезы.

Где видно что вообще я возмущен? Вернусь домой, отвечу более развернуто.

Если я правильно понял, то в чем конкретно я не прав, так озвучено и не будет.

10

Цитата:Разведение- это когда ты едешь за тридевять земель, бросая все ради идеи получить хороших щенков, при этом понимая, что можешь и ничего не получить. И все равно едешь.

С таким же успехом можно ехать за тридевять земель, бросая все ради идеи получить хороших щенков, при этом понимать что все это с лихвой отобьется при реализации "звездного помета". Фактор риска он везде присутствует. Есть вероятность что и не отобьется.

Цитата:Разведение, это когда не думая, сколько получишь, а думаешь, где взять еще денег на то, чтобы купить собаку, которая тебе нужна. О которой мечтаешь. А не ту собаку, на которую у тебя хватит денег.

Разве самый рядовой искренний ценитель собак рассуждает не также? Причем тут разведение?

Цитата:Вобщем разведение начинается тогда, когда впереди стоит идея получение красивых, здоровых и умных щенков, а не "- Блин а ведь не хило я поднялся!

Идея получить здоровых, умных, и красивых щенков (мне такой порядок больше нравится) стоит у всех кто вяжет своих сук.

остальное в 10 сообщении оставлю без комментариев (у каждого из нас есть свои планы и варианты их реализации)

11

Цитата:Не разведение, это когда сначала думаешь о том, сколько денег я потрачу. Например зачем ехать далеко, если в соседнем доме есть похожий на ньюфа пес. Или с этим ньюфом вязка стоит дорого. Повяжу, я другим кобелем. он берет дешевле.
Например этим.
http://www.avito.ru/items/aengels_sobaki_kobel_dlya_vyazki_47848106

Если я правильно понял смысл написанного, то разведение это когда "пофиг на бабки" главное добиться поставленной цели? Очень сомневаюсь в состоятельности такого в нашей реальной жизни. Вы же сами про Америку писали, так или иначе считать деньги приходится. А объявление с этой "восходящей звездой" я видел. Очень ноги понравились на третьем или четвертом снимке. Крепкий такой костяк.

12

Цитата:Поэтому ты и считешь всех, кто занимается разведением- бизнесменами, потому что никогда не стоял перед выбором вязка или кошелек.
И никогда не выбирал вязку, забывая о кошельке.

Юлия, ну зачем Вы за мной следите (опасливо озираясь в поисках скрытой камеры). Я стоял в своей жизни перед множеством выборов (даже в прошлые выходные тоже выбирал). Это риск (вязка невзирая на кошелек) он может быть оправданным или нет. Я думаю Вы не станете утверждать что готовы сделать выбор в пользу вязки, если понадобится продать все имущество и остаться без средств к существованию?

13

Цитата:Пример- мои знания. И моя информация.
Но, уверяю тебя- я ничего не скажу первому встречному. Эта информация только для узкого круга заводчиков. Кому нужна именно информация, а не повод для сплетен.
Если кто- то подбирает пару для суки, то он должен обратиться за помощью к своему заводчику. Если не хочет, то пусть набирает свой опыт и знания сам.

Зачем сплетничать о том что итак в открытом доступе? Для разведения которое Вами описывается должно отсутствовать понятие конкуренции. Конкуренция -кто быстрее выведет звезду первой величины? Смешно. А вот для бизнеса она может создавать препятствия. Боязнь сплетен- это опять же боязнь антирекламы. Потеря рынка сбыта опять же.

14
меня не возмущает, я просто шипю, кипю, пюзирюсь и разрываюсь на части. Я разве дал повод так считать?(что я чем-то возмущен)

15

Цитата:Может я и не права, но я таких людей не знаю. Либо сам заводчик еще где-то работает, либо вторая половина пашет, чтобы прокормить семью и собак.
И уж тем более не реально подняться с одного помета. При любом раскладе на выходе - мышкины слезы.

У человека который в эту суку и ее помет вложит все необходимое и живет к тому же не в столице, то на выходе да "мышкины слезы" и если ему к тому же не по-барабану на дальнейшую судьбу щенков.
А,ну да, есть то что меня возмущает. Меня возмущает когда вместо здорового щена люди(начинающие ньюфисты, скажем) получают геморрой связанный с необходимостью его лечения. За их же деньги.

Игорь. Мы имеем дело с хивыми животными. Почему никого не возмущает, что мама после родов на выходе может получить геморрой, связанный с необходимостью его лечения? И что казнить её? За то, что родила больного ребенка? Или запрет на пожизненное рождение детей? Со мной лежала в больнице мама 4 детей. И 4 сын родился смертельно больной. И что? делать с остальными здоровыми??? Вдруг они также родят больных детей.
Почему Все считают заводчиков Богами, тусующими генетическин карты. Плохо легли- больные щенки- плохой заводчик! Хорошо легли- хороший заводчик!
Почему люди не понимают, что при любой вязке гены постоятся только так, как решит их матушка- природа! А мы можем только верить и надеяться на лучшее.

Мне не нравится твой подход к разведению, как к бизнесу. Потому что я к нему сама так не отношусь. конечно я не продам дом, и все, что у меня есть ради вязки. И конечно я буду считать свои финансы. Но это вторично. Первично- идея и мечты её осуществить.
Но уж никак не бизнес для обогащения.
моё увлечение требует вложение денег. И приличных. Если честно, то даже боюсь считать. Просто страшно. Но если мое увлечение будет хотябы окупать себя, то я уже буду счастлива. А если я смгу благодаря ему иметь больше собак, иметь возможность делать вязки еще интереснее и производить на свет собак еще красивее, умнее и здоровее, то я буду просто счастлива, потому что ньюфы - это моя жизнь, а не мой способ заработать деньги.
И именно твой такой подход к собакам и людям, благодаря которым ты их имеешь-меня очень обижает.

Цитата:Зачем сплетничать о том что итак в открытом доступе? Для разведения которое Вами описывается должно отсутствовать понятие конкуренции. Конкуренция -кто быстрее выведет звезду первой величины? Смешно. А вот для бизнеса она может создавать препятствия. Боязнь сплетен- это опять же боязнь антирекламы. Потеря рынка сбыта опять же.

При таком разведении конкуренция конечно отсутствует, но есть огромное количество людей, которые действительно считают что разведение - способ обогощения. И я нехочу давать им повод к сплетгням и информацию. Если я вижу, что человеку интересна породв, то конечно могу делиться информацией.
Но и свое право на доверие он тоже должен заслужить.
А где это не так?
В собаководстве, как и везде- вообще свои правила.
Поэтому мне нет смысла их менять.

18

Цитата:Игорь. Мы имеем дело с хивыми животными. Почему никого не возмущает, что мама после родов на выходе может получить геморрой, связанный с необходимостью его лечения? И что казнить её? За то, что родила больного ребенка? Или запрет на пожизненное рождение детей? Со мной лежала в больнице мама 4 детей. И 4 сын родился смертельно больной. И что? делать с остальными здоровыми??? Вдруг они также родят больных детей.
Почему Все считают заводчиков Богами, тусующими генетическин карты. Плохо легли- больные щенки- плохой заводчик! Хорошо легли- хороший заводчик!
Почему люди не понимают, что при любой вязке гены постоятся только так, как решит их матушка- природа! А мы можем только верить и надеяться на лучшее.

Ответственность за ребенка и его здоровья лежит на родителях этого ребенка. Это их решение и воля дать ему жизнь, и они осознавали или должны были осознавать какой это ответственный шаг. Что нужно заботится о его здоровье, даже до того как он появился на свет. Что нужно хорошее питание, витамины, свежий воздух и т.д и т.п. для будущей мамы. И то что потом ребенок потребует внимания- это тоже неизбежно впоследствии и должно было осознаваться. Чему тут можно возмущаться? Мне непонятна аналогия с мамой и ребенком в нашем обществе (слава Богу) не практикуется разведение детей. В собаководстве как раз наоборот присутствует отбор(надеюсь что присутствует). Да и почему бы не считать заводчиков богами? Надо даже заслужить доверие богов, чтоб те поделились информацией. В их власти выбирать эти самые карты и тасовать. По их планам ведутся линии разведения. Да бог с ней с этой генетикой.
Мне нет дела до чужого кошелька (считаю только свои деньги) и раз в "СССР секса нет" (напрочь отсутствует понятие бизнеса), как должен поступить заводчик (или владелец питомника), если он продал щенка (нет, скажем, получил денежную компенсацию за свой нелегкий труд) больного или с отклонениями от нормального, и эти отклонения не являются результатом некачественного выращивания у покупателей? Мне интересно просто отношение к этому вопросу.

Отбор конечно должен присутствовать. Но он присутствует только в питомниках. Потому что заводчик старается оставлять для дальнейшей работы лучших щенков. Если человек простой владелец одной, случайно купленной собаки, то кого он может отобрать?
Также, как и подбирать пары, принимая во внимание достоинства и недостатки собак. Но не больше. После вязки вступает в действие силы природы, которые решают, какие гены должны выжить, а какие нет. И уже это не в нашей власти.
Не стоит считать заводчиков богами. Заводчики, это обычные люди. Со своими тараканами в голове. Проблемами, достоинствами и недостатками.
Лучше считать заводчиков художниками.
Каждый рисует картину так, как понимает сюжет и считает её шедевром. Но только время покажет, чья работа останется в истории, а чья исчезнет без следа.
Заслужить доверие надо не богов, а простых людей. Не передергивай смысл сказанного. Любой нормальный человек рассказывает свои секреты только тому, кому доверяет.
При чем здесь боги?? Зачем так утрировать ситуацию.
Неужели ты будешь все рассказывать, как на исповеди любому встречному человеку?
Также, как и неправильна фраза о "напрочь отсутствует понятие бизнеса"
Человек существо многогранное. У кого- то отсутствует, у кого-то вполне себе присутствует.
О продаже больных щенков.
Я категорически против продажи щенков с отклонениями в здоровье. Если только это не мешает его жизни.
Но каковадолжна быть ответственность заводчика через например 6 месяцев, 1 год, 2 года, 5 лет? Где та грань, за которой заводчик несет или не несет ответственность. И как определить за какие проблемы, он реально может нести отвественность? А на какие не может дать никакой гарантии.
Наследственных болезней у ньюфаундлендов известно 48, И по статистике каждая собака несет в рецессиве не менее 5 болезней. И может передать их по наследству. А тестирование и реальный контроль есть только одной болезни.
В Америке 3-х. Как можно узнать или понять, что ты виноват в том, что щенок или собака больна? Как можно избегать таких болезней, если нет реальной диагностики, нет тестирования до разведения, неизвестен даже путь наследования??? Какую гарантию должен дать заводчик? Если понятие здоровье- эфимерное по своей сути. Например PRA может проявится в 2-3-4 года. До этого возраста сколько щенков может родить сука или сколько оставить после себя щенков кобель? Я реально могу исключить собаку из разведения только после того, как установлен точный диагноз. А сколько диагнозов никогда не будут устанвленны... И будут передаваться из поколения в поколения без проявления. Отвественен ли заводчик за те 10 поколений, котрые были до него?

Цитата:Любой нормальный человек рассказывает свои секреты только тому, кому доверяет.

Под секретами подразумевается, я так понимаю, информация о том, что не улучшает породу в конкретном взятом щенке... И питомник, который имеет несколько пометов в год получается в каждого щеночка закладывает по "секретику"? Нельзя же контролировать кто и с кем впоследствии будет вязаться из этих щенков. Картина рисуется не только заводчиком владельцем питомника, но и теми кому он "вручит кисти".

Любой нормальный человек не рассказывает свои секреты, проблемы и др информацию всем людям вокруге. Но делится этими проблемами со своими БЛИЗКИМИ.
И если я продаю щенков, то при желании будущие владельцы конечно получат от меня ту информацию, которая нужна для дальнейшей жизни щенка. И для дальнейшего использования его в разведении, если я буду считать такое использование нужным. Но эта информация не касается любого встречного владельца ньюфа. Может я просто непонятно обьясняю??

Юля, ты все правильно объясняешь. Проблема в другом. Проблема в том, что Игорь предлагает фактически каждому заводчику взять на себя ответственность не за конкретно проданного щенка, а за всю породу или как ты сказала:

Цитата:Отвественен ли заводчик за те 10 поколений, котрые были до него...

Если я и предлагаю, то предлагаю взять хоть какую-то ответственность.

Игорь, а ты считаешь, что заводчики вообще не несут ни какой ответственности? Пусть даже самой маломальской?

Игорь, тебе не надоело еще? ;))))

27

Цитата:Игорь, а ты считаешь, что заводчики вообще не несут ни какой ответственности? Пусть даже самой маломальской?

Ответственность — субъективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия.

Ответственность — определенный уровень негативных последствий для субъекта в случае нарушения им установленных требований. По характеру санкций за совершаемые действия выделяют следующие виды ответственности: юридическую, материальную, моральную, политическую и др.

Ответственность — личностная характеристика человека, описывающая его способность обстоятельно анализировать ситуацию, заранее прогнозировать последствия (весь комплекс следствий) своих действий или бездействий в данной ситуации и делать выбор формы своих поступков с готовностью принять последствия выбора, как неизбежные свершившиеся факты.

Где она эта ответственность задекларированна? Про какую ответственность речь?

28
Дим, в какой-то момент думал уже закругляться. Но меня решили просветить в "высокие материи", интересно же.

Не знааааю))) Не очень интересно. Более того, времени просто жалко :)

Игорь. Наверно действительно надо закругляться. Только после того, как ты сделаешь свой помет и выпустишь своих щенков, ты сможешь реально сказать, что ты чувствуешь, по отношению к этим щенкам и их хозяевам. И после того, как у тебя возникнет проблема со щенком и его хозяином, который будет искать виноватых- ты поймешь -за что ты сможешь нести ответственность, а что, просто не в твоей власти.
Действительно времени жалко.
Та же проблема
отцы и дети
Заводчики и хозяева.
Ничего в жизни не меняется, кроме названий.

Цитата:Только после того, как ты сделаешь свой помет и выпустишь своих щенков, ты сможешь реально сказать, что ты чувствуешь, по отношению к этим щенкам и их хозяевам.

То что чувствуется к щенкам и их хозяевам реально не скажете даже Вы. К тому же чувства могут быть у всех разные: у меня одни, у Вас другие, у перекупщиков третьи...

Цитата:И после того, как у тебя возникнет проблема со щенком и его хозяином, который будет искать виноватых- ты поймешь -за что ты сможешь нести ответственность, а что, просто не в твоей власти.

За что я смогу, а за что нет нести ответственность я думаю и понимаю до того как возникает сама проблема и если она наступает и в ее возникновении есть моя вина, я ее решаю или устраняю за свой счет. Ответственность подразумевает предвидение самой проблемы (определения приведены выше).

Цитата:Та же проблема
отцы и дети
Заводчики и хозяева.
Ничего в жизни не меняется, кроме названий.

отношение может меняться к проблеме.

Ты сейчас думаешь, что понимаешь.
А реально понимать все это будешь потом. Если все-таки решишься на этот "бизнес".

Юля, Игорь прав в одном. Что очень часто информация о заболевании какого нибудь животного доходит на уровне Одна Бабка Сказала. И при чем, в последствии выясняется, что это был "грязный пиар". Я столкнулась лично сама с этим, когда запланировала вязку с кобелем N, а мне тут же рассказали, что он болен на задние ноги:))) Я спросила у хозяев данного кобеля, правда ли это. Они мне молча показали снимки, где этого заболевания нет и в помине.

Если бы снимки или сертификат висел в базе данных, то такиз вопросов не возникало. Но кроме дисплазии есть очень много других проблем с ногами. На, которые не возможно сделать тест.
Например слабые связки. И при другом стечении обстоятельств именно слабые связки возможно приведут щенка к проблеме и обвинению заводчика в его недобросовестности.

http://newfs.ru/person/argon/journal/125/#msg_16901

Я уже попробовала и поняла. Бизнес тут........:)))))))) Совсем это по-другому должно называться. Благотворительность от разведения, скорее :)))))

Ань, несобачники вообще не понимают такой вид "бизнеса". Ведь его так тяжело просчитать. Покупаешь одно, получается другое:)) Думаешь, сейчас родит, а она пустует:)) Думаешь, будет десяток. а у тебя пяток максимум:)) ну и т.д., можно добавлять, добавлять и добавлять минусы "нашего бизнеса".

Можно добавить, что ростишь, холишь, мечтаешь, а она не рожает. Или в первых родах стерилизуешь, при этом потеряв всех щенков. И живет 10-12 лет любимой собакой. Вобщем никакой надежды на этот "бизнес"

Вот в 24 сообщении Вы, Юлия, пишете, что

Цитата:Любой нормальный человек не рассказывает свои секреты, проблемы и др информацию всем людям вокруге.

,
а как относиться к тому, что кто-то другой берет информацию о собаке(не важно из каких источников) без ведома хозяев оной и публикует ее?

Вот и хочется спросить из каких таких источников это было взято??? Что-то уж описание собаки с оценкой "отлично" не вяжется как-то....

Да и сама Юлия не ответила на мою просьбу выложить сканы тех выставок, где она закрывала титул ЮЧР Сент Джонс Фаберже Коллекшен (Sent Djons Faberge Collection):))

Приду домой, выложу вам здесь описание с оценкой отлично и попаданием в расстановку, которое нам дал г-н Александров :) Тогда поймёте КАК :) Он всем такие описания даёт. Сука, занявшая тогда первое место имела такое же описание, как и мы, занявшие третье, и шестое место такое же было. Никакой разницы - ВСЁ просто отвратительно. Когда эти описания читаешь, задаёшься мыслью - как такой уродец мог дожить даже до года с такими дефектами :)))))

Ну а я со своей стороны сожалею, что не успел в той теме отписаться (заметил уже после того, как уже она была закрыта). Напишу тогда тут.

Цитата:Нарушением тайны связи признаётся ознакомление с охраняемым сообщением какого-либо лица кроме отправителя и получателя (или его уполномоченного представителя)

Смысл создания той темы? Ну я понимаю, несет человек общественную нагрузку - устал или вместо ожидаемой благодарности получает порцию чего-то негативного - все можно понять. Ну можно же было просто написать "Всем спасибо, до свидания, я устала и не желаю больше этим заниматься" без какой-либо конкретики. И это было бы ее право на такое решение. Свято-место пусто не бывает, нашелся бы (пускай не сразу) кто-то другой, кто взял бы на себя эту нагрузку. Нет, нужно вытащить на всеобщее обозрение то, что предназначалось для личного прочтения. Это вообще-то бан, согласно "тутошним" правилам. И вопрос: что же такого в письме было (а)"невоспитанного", (б) "злобного", (в) "весеннего" и т.д.? Это было ЛИЧНОЕ послание. Не укажи в исходном сообщении темы отправителя, реакция была бы иная. Я Светлану Смирнову знаю лично, и даже дорожу этим, в том числе и за ее открытость в суждениях. И надеюсь не нужно пояснять, до каких порой "эпитетов" личные сообщения доходят.

Бан тут, насколько я понимаю, касается публикации личных сообщений на сайте. А это электронка, не имеющая к сайту никакого отношения.

Цитата:6.12. Запрещается публикация личной переписки без одобрения обоих респондентов. Исключением является деловая переписка.
Последствия: предупреждение, удаление информации. Бан от 1 до 30 дней.

вот пускай по электронке и выясняют отношения. Публикация личной переписки была? Была. Была тут? Тут. И правила применимы которые действуют тут.