Я своего ребёнка кормлю натуралкой, ему сейчас 1год и 2месяца, в день Балу съедает 1 кг мяса (преимущественно сырого) и где-то 3-4 литра каши с овощами. Из мяса даю: говядину, печень говяжую, филе куриное, рубец говяжий. Из овощей: морковь, свекла, кабачки, тыква. Рис и гречка. Как лакомства мы кушаем почти все фрукты и ягоды, а также огурцы и помидоры, и зелёный салат. Иногда кушает творог, йогурт, кефир, но он как то охладел к молочке последнее время. Ещё даём различные собачие вкусности, такие как печеньки, сушёные субпродукты. Каждый день даём витамины 8в1, глюкозамин 8в1, кальций 8в1 и рыбий жир в жидком виде. Вроде ничего не забыла, если вспомню ещё что-нибудь, то допишу. С 7 месяцев мы кушаем 2 раза в день- утром и вечером.

Balushka, спасибо, хоть кто-то откликнулся)
А не страшно мясо сырым давать? Что-то пугают вет.врачи, что гадости сейчас много в нем.

Я кормлю натуралкой.Мясом сырым,но мы берём его у людей,которые держат свой скот.Сердцем,печёнкой,рубцом.Карату нравятся мозги,а Радке языки.Рыбой,речной и морской,варю кашу с курицей,куры то же местные,овощи,фрукты,витамины 8в1.

Кормлю натуралкой. Есть свой поставщик беру у него мясо для себя и для собак. Беру рубец,головы,пашину(мясо из паха),калтыки,почки,обрезь. Беру в основном говядину,но иногда молодую баранину и конину. Из головы варю собакам холодец,на нём каши(рис+гречка) и им же разхвожу до состояния сметаны еду. Старший всё ест в сыром виде,младший сыроедение отверг в щенячьем возрасте и приходится ему всё варить или заваривать. Так же даю морскую рыбу одному сырую,второму варёную. До полутора лет давала творог,но не обезжиренный из магазина,а деревенский с рынка до 800гр в день(но это по восприятию кишечника) и опять же младший творог не ел совсем никакой и сейчас есть не будет. Курицу и её продукты не даю вообще -считаю её очень аллергенной. Из овощей могут сжевать морковину,картошину сырую,капусту,салат китайский;из фруктов могут пожевать яблоки,но не все сорта,но особого рвения не замечала ни на овощи ни на фрукты. Сушняк держу на ЧС,но большого желания его есть у моих не наблюдается.
Да,как рассчитывать...где то читала,что щенки должны съедать в день при кормлении натуралкой 5% пищи от своего веса,взрослая собака 3%. Но на сколько это утверждение верно не знаю.

Анастасия Мищенко, я иногда ошпариваю мясо, печень всегда варю. А мясо покупаю у частников, а не в магазине. Сырое мясо обязательно надо давать.

Balushka, рада, ZOLLI, а сколько по объему съедает ньюф взрослый кг или литров, в день? Как с добавками? что-то высчитываете или на глазок?

Анастасия Мищенко у меня 2х литровые миски накладываю не полные,но больше половины.Зимой больше,летом меньше,2 раза в день. Мясопродуктов даю где то от 600 до килограмма в день на каждого. Добавки по инструкции. Из добавок давала Страйт,суперкал,гелакан дарлинг,Кальций Д3 никомед (ну конечно же не всё одновременно,а одного растила на одних препаратах,а второго на других)). Помню,что страйт добавляла в еду,а гелакан разводила в кефире и давала отдельно.

У меня то же 2х литровые миски.Раде меньше накладываю,а Карату почти полную,но это когда холодно,зимой.Мясо почти 1 кг.,по 1 селёдке(свеж.),и витамины.

Наша Боня до года ела сухой корм, а потом просто пошла в отказ - практически объявила голодовку. И стали мы есть натуралку. Кормлю вареной курицей и индейкой, с рисом или гречкой. В кашу режу отварную морковь. Пыталась давать другие вареные овощи - понос начинается. Из свежих фруктов есть персики, яблоки. арбуз. Обожает хлеб - даже на улице страдает, когда голубям крошат. Даю иногда как полдник белые сухарики и творожную активию. Миски у нас по полтора литра - в оба кормления получается примерно по 1,25 литра. На день уходит килограмм мяса. Неоднократно предлагала сырое мясо - нюхает, но не ест. Витамины не даю, но даю с полутора месяцев неокальцин в горошках - это гомеопатический препарат для опорно-двигательного аппарата. Про витамины уже где-то писала - наш доктор-гомеопат их не рекомендует, считая, что они способствуют более быстрому старению организма. И естественно всякие сушеные вкусняшки - рубец, бычий корень, легкое.

рада а сердце и язык в каком виде даёте? варёными или сырыми?

Ну наконец-то я нашла единомышленников:))! Никогда не мучилась по поводу того сколько и чего давать. Все есть в таблицах по содержанию белков, углеводов, витаминов и минеральных веществ в различных продуктах. Например, меня всегда смущало словосочетание "белковое отравление". Щенок должен получать 9гр белка на 1 кг массы тела. В мясе содержится 20 гр белка на 100 гр продукта. Составляем формулу- вес собаки * 9 гр( положенный белок)/20( количество белка в 100гр)* 100(эти самые граммы). К примеру 10 кг*9/20*100=450 гр мяса , но это в день! Если больше не давать белковые продукты. В твороге содержится 18 гр белка на 100 гр, т.е сбалансировать просто необходимо. Также по кальцию и прочим минералам и витаминам. Но витамины все равно придется давать. С овощами жирорастворимые, с мясом - кальций. Взрослой собаке требуется белка меньше- 4 гр на 1 кг веса. Вот так все тихонечко рассчитываем и смотрим на состояние щенка- растет ровненько, без резких скачков( без поднятой попы выше головы), вот и славно, чуть пошел перекос- значит чего-то недодали.Все продукты должны соответствовать по качеству. Брать только в проверенных местах. Мои собаки сами определяют вид мясных продуктов- летом преимущественно едят вареное, зимой- сырое. В любом случае маленького щенка нужно приучать к мясу постепенно. Дали две ложки сырого( рубленого или мелко резаного, помните, что в фарше через 1,5 минуты начинают размножаться болезнетворные бактерии, поэтому молотое мясо вообще не рекомендуется для кормления животных), прошло все хорошо, на следующий день дали больше. И так со всеми мясопродуктами.

Язык и сердце,чаще даю в сыром виде,но варёное они то же любят.

Цитата:Вот так все тихонечко рассчитываем и смотрим на состояние щенка- растет ровненько, без резких скачков( без поднятой попы выше головы), вот и славно, чуть пошел перекос- значит чего-то недодали.

Мягко, говоря странное рассуждение... Скачкообразный рост собаки, обусловлен скорее генетикой, чем способом кормления.

Цитата:чуть пошел перекос- значит чего-то недодали

И что же??? Как понять???

Савка был на натуралке, ел плохо, часто с ложки. Лавка прекрасно ел с детства ( сейчас старшему будет 4, Лавке 1,3 года) Про Пак.
Начали сухой и старшему предлагать понемножку. Улучшился стул очень заметно. Теперь им вдвоем веселее, кушать тоже. Даем Пропак, отдельно пашину (берем на заказ в мясной лавке), курицу сырую (отдельные части, которые можно безбоязненно давать), сухой рубец.
Из вкусняшек сыр, но не жирный, печенье титвит, творог нулевку. Савка обожает молоко, иногда даем.

Бушика в неполных 4 месяца кормлю 3 раза в день. Утром творог с кефиром, ряженкой, простоквашей или варенцом. В обед каша (овсянка или гречка) с мясом (в основном беру кадык). Вечером требуха с овощами. Требуху пришпариваю. Овсяную кашу в основном распариваю, гречку варю. Раз в неделю яйцо. Из овощей капуста, морковка, цветная капуста, свекла, баклажаны, перец болгарский, помидоры и т.д. Ну и фрукты и витамины. Вчера дала чуть-чуть сырой мойвы. Замечательно слопал.

Интересно еще, какими собаки вырастают на натуральном питании).

Какими в каком плане?
Думаю, что экстерьерно, как ни корми(главное - полноценно и достаточно) вырастит то, что заложено генетически.
Здоровье? наверное риск больше болячек нацеплять натуралкой или "натуралкой", но тоже не факт, что непременно всё "посадится".
Поведение? наверное не влияет.
...хотя кажется, что моя старшенькая на одной сушке помрёт с тоски если не с голоду - так вот не любит...)))


Вряд ли вообще возможны долгие научные исследования с несколькими половозрастными группами на разных рационах))) ...а иначе как выводы делать?

Busya, Лен, моя тоже сушку на дух не переносит. Не морить же ребенка голодом!!! Так что выводы, конечно, можно делать только после длительных исследований. Но то, что моя соба счастливее на натуралке - это факт!

...

Barmaleykin эти таблицы есть в любой кулинарной книге. Или в поисковике наберите содержание белков, жиров, углеводов в продуктах питания.

ЭННИ только усвояемость у людей одна, у животных другая. То, что будет в пользу человеку, может быть вредно собаке.

Анастасия Мищенко, вы пишите, что:

Цитата:Сама кормлю сухим кормом, но некоторые владельцы перевели щенков на натуральное кормление и переубедить в обратном я их не в силах, да собственно и не имею права, все люди взрослые. Хотелось бы составить правильный рацион для таких ньюфиков.

А для чего вам нужен правильный рацион, если сами сидите на сушняке?

Светлана Артёмова, я прямо в выделенной вами цитате объясняю, что некоторые владельцы моих щенков перешли на натуралку, и мне бы хотелось, чтобы их кормили правильно.

Анастасия Мищенко, все это хорошо, но мне кажется практически мало выполнимо. Щенки, как правило разъезжаются по всей стране, соответственно такие факторы, как: покупательская способность, наличие продуктов, климат, будут сильно отличаться. Получается, что вам нужно иметь под рукой, как минимум 2-3 различных рациона. И вообще, мне кажется, что правильный рацион должен составлять грамотный, практикующий ветврач.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Анастасия Мищенко, И вообще, мне кажется, что правильный рацион должен составлять грамотный, практикующий ветврач.

У меня песа до последнего времени (практически 3 года) была на натуралке. Когда я задавала в вет.клинике вопрос о составлении рациона, мне говорили, что это очень сложно сделать.

Вет. врачи скажут кормить кормом, который у них продается)) И если это педигри - то он все равно будет самым лучшим кормом для данной собачки((.

2-3 рациона - это достаточно выполнимая задача для нашего форума. Кто-то же все же выращивает своих ньюфов на натуральной пище и имеет свое мнение на этот счет (и опыт, конечно). Или будущих владельцев, желающих кормить натуралкой, вообще отправлять в свободное плаванье?

Анастасия Мищенко, ты знаешь я тоже долго ломала над этим голову... Ну, как я могу чего-то советовать, если все мои собаки сидят на сушняке. Я отдаю щенка, который изначально рос на сушняке, что называется с пелёнок. И по моему разумению он и дальше должен оставаться на этом корме. И в таком случае, я говорила. Кормите... на свой страх и риск. 10 поколений собак в питомнике сидели на сушняке, сидят мои, как будет реагировать ваша собака на натуралку, я не знаю.

Вот здесь интересная информация, наткнулась, когда искала рационы питания для собак на натуралке.
http://www.renata-sleddog.ru/kormlenie.html
Хоть там и не ньюфы,но почитать стоит.
Мне кажется, интересен раздел: кормление в период покоя.

Цитата:В основу её создания легло интуитивное стремление приблизить принцип кормления собак к тому, как питаются их дикие предки. 70% рациона волков состоит из полевых мышей и другой мелкой живности, которую они съедают сразу же и целиком, вместе со шкурой, когтями, зубами и т.д. Крупная дичь достается волкам достаточно редко и в первую очередь они подкрепляются содержимым желудка вместе с полупереваренной растительной пищей и ферментами, необходимыми для расщепления белка мускульного мяса.

Честно говоря, я не совсем поняла чем сейчас собак кормят в Москве?

Я когда про таблицы писала имела в виду потребность щенков и взрослых собак по Е. Грюнбауму. Эти таблицы есть в справочнике "Кормление и болезни собак и кошек" под общей редакцией проф. А.А. Стекольникова. Издательство "Лань" СПб. В этом справочнике, рекомендованном как Учебник для ВУЗов, специальная литература, есть масса полезной информации по натуральному кормлению собак с тщательно разработанными рационами питания и мнением специалистов по поводу "сухаря". Кстати, мы забыли, что кроме сухих кормов существуют еще и влажные, не менее сбалансированные по составу, и каши и прочее. И производители все более рьяно советуют применять все же консервы с кашей, а не только сухой корм. Не потому ли , что так участились случаи мочекаменной болезни? Но это уже отступление от темы.

Светлана Артёмова я же про содержание белков, жиров и углеводов говорю. Если в 100 г гречневой крупы содержится белков — 24 г, жиров — 6 г, углеводов — 60 г, то Вы их оттуда никакими силами не выковырите, для собаки Вы эту кашу варите или для человека. Да усвояемость будет разная, но это уже второй вопрос.
Анастасия Мищенко а почему бы Вам не поискать ради интереса кого-нибудь из кинологов или ветов старой советской закалки - собов тогда только натуралкой кормили и до этого еще пару тысячелетий.

Анастасия Мищенко мы совсем забыли про книгу Н. Потехиной "Ньюфаундленд". Если я не ошибаюсь, то вопрос кормления там освящен достаточно хорошо.

На самом деле вопрос, поднятый в этой теме достаточно серьезный. Если бы у меня возникла такая проблема, то я написала бы в памятке по уходу за щенком следующее : " Взываю к Вашему здравому смыслу! 10 поколений моих собак были выкормлены и получали всю свою жизнь высушенный обезвоженный продукт с большим количеством искусственных витаминов , минералов, ферментов и т.д. В результате этого в организме собак произошли изменения как минимум в ферментативной системе. Микрофлора кишечника передается по наследству от матери ее потомкам . Поэтому я не могу гарантировать, что все продукты, которые Вы будете давать щенку усвоятся . Ферментная недостаточность может спровоцировать жидкий стул, что в свою очередь приведет к обезвоживанию организма щенка , а лечение займет много времени и сил. Более того, щенок станет ослабленным и более уязвимым к различным заболеваниям. Поэтому переход к натуральному кормлению должен быть постепенным. Любой новый для щенка продукт ограничьте небольшим количеством, буквально двумя ложками, с постепенным увеличением количества до размеров одной порции. Начните с приготовленного в домашних условиях кальцинированного творога , в нем содержится легко усваиваемый лактат кальция. Затем введите в рацион рисовую кашу ( на молоке или на сыворотке оставшейся при приготовлении творога), затем консервированный мясной корм ,овощи тушеные, затем вареную курицу. Примерно через 4 недели когда рацион будет примерно следующим : вареная курица, каша гречневая на курином бульоне с морковью, овощи тушеные , творог кальцинированный, каша рисовая на сыворотке и одно кормление сухой размоченный корм, только тогда Вы можете постепенно вводить в рацион мелко нарезанное мясо. И только когда щенок полностью перейдет на натуральное питание , Вы можете добавить субпродукты". Я не пишу здесь размеры порции, т.к. для каждого щенка они все равно индивидуальны. Не описываю витамины , т.к. каждый заводчик предпочитает своих производителей. Но вот что добавляла своим обязательно - это "Цеоколин".
Анастасия Мищенко, спасибо Вам, что подняли проблему перехода на натуральное питание. Потому что я , столкнувшись с тем, что щенок не знает что такое натуральные продукты,просто плыла в этом море из различных мнений. Спасал только принцип "не навреди".

Светлана Артёмова, так вот в том-то и дело, что мы ничего не можем посоветовать, потому что сами не кормим натуральной едой. И да, многие поколения на сухом корме, а один, конкретно данный замечательный владелец, желает и МОЖЕТ кормить свою собаку натуральной пищей. И он обращается с советом: как составить рацион? А мы только плечами пожимаем.

Да, мы не знаем, но ведь кто-то кормит натуралкой, вот Rikna или Бьянка, например. Из моих щенков натуралкой кормят четырех собак, и я не смогла переубедить людей в обратном.

Rikna, спасибо за ваш опыт, к сожалению, чаще получается так,что щенка начинают кормить всем, что не приколочено. Вы как-то рассчитывали рацион на вашу собаку или "на глазок"?

Вот что отрыла в интернете, может быть кому нибудь пригодится...

Цитата:Приготовление пищи для собаки не требует никаких термических обработок.
Общий объем корма составляет для животных до 6 мес. 6-8% и старше 6 мес. 3-4% от массы тела (масса тела рассчитывается без учета жировых отложений). Данная формула не является абсолютной и обязательной, режим кормления собаки , также количество корма может меняться в зависимости от физиологического состояния (беременность, породная склонность к лишнему весу, наличие гормональных расстройств и т.д.); возраста: старым и стареющим животным сокращают количество пищи до 2,5-3% от массы; от физической нагрузки (продолжительность прогулки, служебная работа); места обитания животного (квартира, открытый вольер); времени года (в зимний период больше, в летний меньше); других индивидуальных особенностей и т.д. Поэтому, в случаях непредусмотренных вышеназванными условиями (наличие почечных, печеночных, гормональных заболеваний), решение о количество пищи принимает только врач. Рекомендуемые пищевые компоненты:
1. Мясо - (говядина нежирная, можно обрезь, субпродукты: почки сердце, вымя, мясо и субпродукты кур, индеек и т.д.).
2. Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская).
3. Молочные продукты - простокваша, кефир, творог нежирных сортов (без фруктов и сахара и не более 9%-й жирности), молоко (при нормальной переносимости).
4. Растительная пища - капуста, морковь, зелень (петрушка, укроп), салат, огурец запаренная крапива и пр. только в сыром и мелкоизмельченном виде с добавлением 1-5 ч. ложек нерафин. растительного масла.
5. Яйцо - куриное сырое 3-4 раза в неделю (1\2 или целое в зависимости от породы).
6. Кость говяжья сырая (вопрос дачи собаке костей решается индивидуально и зависит от способности и "правильности" поедания).
При наличии заболеваний пищеварительного тракта и др. состояниях лучше обсудить с врачом (кошкам кости не дают). 40-60% от высчитанного суточного веса корма составляет: мясо, субпродукты, рыба. Эти продукты взаимозаменяемые. Остальное количество - это молочные продукты и растительные добавки.
Как Вы можете заметить, среди указанных пищевых компонентах нет сухих и влажных коммерческих кормов, круп в виде каш, хлеба и др. углеводистой пищи. Собаке они противопоказаны, также как чрезмерное вскармливание сладких сахаристых фруктов и всего остального.
Главной ошибкой в кормлении собак и кошек, которую допускают владельцы, является перекорм. Даже, если рекомендуемые компоненты выдерживаются, но объем их больше нормы, то это также вредно. Следует придерживаться простого правила, которое работает в большинстве случаев - если после поедания пищи собака или кошка оставила какое-либо ее количество в миске, то это означает, что животное уже перекормлено. Миска не должна быть наполненной постоянно, как это часто бывает. Только животное с умеренным пищевым инстиктом не будет переедать в таких условиях. Животное, которое при натуральном питании испытывает проблемы со здоровьем - больное и требует лечения.
Поэтому на вопрос - Чем кормить собаку, можно ответить так: только натуральной пищей, которая содержит все необходимое для организма плотоядного животного. И все разговоры о одомашнивании собаки не более чем разговоры собака также как и волк была и останется собакой и волком. При соблюдении всех вышеуказанных правил кормления Ваш питомец проживет долгую и здоровую жизнь.

Цитата:Кормление собаки натуральной пищей не имеет ничего общего с опорожнением тарелок с объедками после семейного ужина в собачью миску. Вариантов кормления собак натуральной пищей множество, наверное столько же, сколько и владельцев. Собаки (даже ньюфы)- хищные животные. Этого вы никогда не должны забывать.
Многие хищники питаются не только мясом. Сырая пища всегда полезнее и усваивается собакой лучше, чем вареная.
Каждый хищник ест не специально приготовленный для него корм, а то, что достается ему в природе и к чему лучше всего приспособлен его организм.
Собака не обладает таким утонченным вкусом, как человек, который старается разнообразить еду и добавляет к ней всякого рода пряности.
Собака так же, как корова или лошадь, может ежедневно довольствоваться одним и тем же кормом. Однако если кто-то избалует свою собаку баночными сосисками, разными пикантными лакомствами или источающими аромат сладостями, пусть не удивляется, если она станет привередливой.
Рацион вашей собаки должен на 2/3 состоять из мяса и на 1/3 из растительной пищи.
Мясо: субпродукты (сердце, желудок, печень, легкие, почки), конина, курятина, индейка, крольчатина. Кроме того, в рацион входит несоленая морская рыба, у которой удалены все кости.
Растительная пища: рожь, рис, овес, пшеница, манная крупа, пшено, а также овощи и фрукты. Корм собаки готовится следующим образом: Мясо разрезается на мелкие кусочки или пропускается через мясорубку. Мясо сомнительного происхождения варится минимум 1 ч.
Бульон тоже скармливается вместе с мясом. Зерновые продукты - мука грубого помола, отруби, овсяные и ячменные хлопья - в течение нескольких часов вымачиваются в воде, а затем обдаются кипятком. Рис нужно варить. Овощи и зелень обычно дают сырыми, натерев на терке (морковь) или мелко порезав (шпинат, крапива, одуванчик, салат, лук-порей). фрукты и ягоды (яблоки, груши, черника, клубника, чернослив) разрезают или удаляют из них косточки. Различные продукты перед кормлением собаки как следует перемешиваются.
Пища собаки не должна быть ни горячей, ни холодной, ни сухой, ни жидкой.
Основное правило: еда должна быть теплой и кашеобразной. Если пищу достают из холодильника, ее нужно подогреть, если пищу снимают с плиты, ее надо остудить. Надежным термометром служит нам указательный палец. Если вы хорошо размешали пищу, она сама по себе должна быть кашеобразной. Картофель, бобовые и культуры не пригодны для кормления собаки.
Конфеты, печенье, шоколад и тому подобное не нужно давать собаке даже в порядке исключения.
Добавление к рациону собаки рыбьего жира, витаминных препаратов и кальция в отдельных случаях может стать необходимым.
Не скармливайте вашей собаке то что вы не хотите есть сами.
Ежедневный рацион должен соответствовать физической активности собаки ее и возрасту.
Следите за кондицией вашего питомца, гриффон не должен быть жирным или поджарым. Собаки после 1.5 лет должны есть меньше чем подростки.Полностью съеденная еда и к тому же вылизанная миска - признак того, что объем рациона, определен достаточно правильно.
В миске не должно ничего оставаться. Вы быстро заметите, достаточна ли порция. Если собака всем своим видом просит добавки, смотрит на вас и начинает лаять, при следующем кормлении порцию следует несколько увеличить.Если ваша собака начинает слишком округляться, ее рацион нужно сократить. Один разгрузочный день в неделю, когда ваша взрослая собака получает лишь половину обычного рациона, идет ей на пользу.
Щенок и молодая собака должны получать самый хороший корм и в достаточном количестве. В рацион для щенка или молодой собаки должны входить мясные продукты, стерилизованная костная мука и яйцо. Вареные рис, лапша, картофель и овощи следует давать в качестве добавок к основному рациону (приблизительно 20% объема рациона). Уже с кормления щенков нужно начинать их строгое воспитание.
Молодая собака все время хочет есть. Ее нос безошибочно определяет, что происходит в кухне и что подают на стол во время обеда. Стоит вам хотя бы раз поддаться маленькой попрошайке, считайте, что ваша игра полностью проиграна. Собака снова и снова будет попрошайничать, и вы полностью потеряете контроль за тем, сколько она ежедневно ест. Если же вы сохраните твердость и последовательность, что, безусловно, нелегко, когда собака смотрит на вас просящим взглядом и даже становится на задние лапы, то скоро она поймет, что предназначенная для нее пища находится только в ее мисочке.
По экскрементам вашей собаки вы можете и должны определить, правильно или неправильно вы ее кормите. При правильном кормлении кал собаки мягкий, в форме колбаски, коричневого или светло-коричневого цвета. Твердый или крошащийся кал белого или светло-желтого цвета означает, что в пище слишком много костей. Почти черный кал - в пище слишком много мяса. Кашицеобразный кал - в пище слишком много бесполезных добавок к основной пище. Таким образом, выясняется, как следует изменить рацион собаки.
Во время еды собаке никто не должен мешать. После сытного обеда собака должна получить возможность в течение одного - двух часов в спокойной обстановке переварить съеденное.
Этот отдых необходим для полного использования питательных веществ и особенно важен для молодых собак, потому что, если они будут много двигаться после еды, может произойти растяжение еще слабых связок скелета.
Кроме миски для пищи собаке ставят поилку, в которой должна быть всегда чистая вода. Хотя собака поглощает немало жидкости уже с пищей, мы должны дать ей возможность утолять жажду, когда она этого захочет. Если вы даете взрослой собаке молоко, его следует разбавлять таким же количеством воды.
Выбрав натуральное кормление необходима помнить о балансе различных веществ, поэтому минеральные подкормки просто НЕОБХОДИМЫ!!!
Примеры рационов:
1.( от 30 дней до 2-х месяцев)
Утро: любой кисло-молочный продукт.
День: 1. Творог или домашний сыр
2. Овощное ассорти (с маслом или сметаной) с добавлением субпродуктов
3. Молочная каша с добавлением меда
Вечер: Мясо.
2. ( 2-4 месяца)
Утро: Любой кисломолочный продукт
День: 1.Каша с овощами и субпродуктами
2. Творог
Вечер: Мясо
3. ( 4-8 месяцев)
Утро: Кисломолочное
День: Каша с овощами и субпродуктами или овощное ассорти т мясом
Вечер: мясо
4. ( 8-15 месяцев)
Утро: Творог или кисломолочное
День: Каша с мясом
Вечер: Мясо с тертыми овощами и маслом.
После 15-ти месяцев рацион выглядит примерно также, но может быть сокращен до 2-х раз в день, хотя отказываться от кисломолочного не следует, а так же следите, чтобы количество углеводов соответствовало потребности.
РЕЦЕПТЫ НЕКОТОРЫХ РАЦИОНОВ
РЕЦЕПТ 1
Высокопереваримый рацион для собак
1) 113 г крахмала заливают кипятком, чтобы получилось 490 г смеси;
2) 340 г жирного сыра
3) 1 яйцо, сваренное вкрутую
4) 25 г пивных дрожжей
5) 45 г сахара
6) 15 г растительного масла
7) 5 г хлористого калия 4,5 г дикальций фосфата
9) 5 г карбоната кальция
В смесь добавляют необходимые по норме количества витаминов и микроэлементов.
Все ингредиенты добавляют в крахмальную смесь и тщательно перемешивают.
Выход готового корма составляет 980 г.
Содержание питательных веществ в корме (в сухом веществе)
вода, % 0
белок, % 29,3
жир, % 15,5
углеводы, % 46,3
клетчатка, % 0,4
зола, % 8,7
кальций, % 1,4
фосфор, % 0,8
натрий, % 0,7
калий, % 1,5
медь,мг\кг 4,6
Обменной энергии, ккал/100 г корма 443
РЕЦЕПТ 2
Рацион для собак с пониженным содержанием белка и фосфора
1) 115 г измельчённой говядины
2) 1 яйцо (50 г), сваренное вкрутую
3) 350 г отварного риса, без соли
4) 75 г белого хлеба 5)
5 г карбоната кальция Все ингредиенты тщательно перемешивают.
Добавляют по норме смесь витаминов и микроэлементов. Эта смесь довольно сухая. Поэтому для улучшения вкусовых качеств корма, в него можно добавить немного воды.
Выход готового корма - 595 г.
Содержание питательных веществ в корме (в сухом веществе)
вода, % 0
белок, % 20,0
жир, % 15,9
углеводы, % 61,1
клетчатка, % 0,04
зола, % 2,9
кальций, % 1,03
фосфор, % 0,29
натрий, % 0,26
калий, % 0,27
магний, % 0,04
Обменной энергии, ккал/100 г корма 480
РЕЦЕПТ 3
Рацион для собак с пониженным содержанием пуриновых оснований и фосфора
1) 440 г отварного риса, в который добавляют 1/4 чайной ложки соли
2) 28 г растительного масла
3) 1 яйцо (50 г), сваренное вкрутую
4) 1,25 г хлористого калия
5) 1,25 г карбоната кальция
Добавляют по норме смесь витаминов и микроэлементов. Все ингредиенты объединяют и тщательно перемешивают.
Выход готового корма - 520 г.
вода, % 0
белок, % 9,7
жир, % 21,7
углеводы, % 66,6
клетчатка, % 0,03
зола, % 2,1
кальций, % 0,39
фосфор, % 0,22
натрий, % 0,32
калий, % 0,55
медь, мк\кг 1,7
магний, % 0,03
Обменной энергии, ккал/100 г корма 494
РЕЦЕПТ 4
Рацион для собак с низким содержанием жира
1) 115 г постной измельчённой говядины
2) 75 г нежирного сыра
3) 310 г моркови
4) 270 г консервированных зелёных бобов
5) 7 г дикальций фосфата
Добавляют по норме витамины и микроэлементы. Мясо отваривают, удаляют жир и охлаждают. Все ингредиенты объединяют и тщательно перемешивают.
Выход готового корма - 775 г.
Содержание питательных веществ в корме (в сухом веществе)
вода, % 0
белок, % 40,4
жир, % 12,5
углеводы, % 30,1
клетчатка, % 5,1
зола, % 11,8
кальций, % 1,3
фосфор, % 1,3
натрий, % 1,7
калий, % 1,0
Обменной энергии, ккал/100 г корма 356
РЕЦЕПТ 5
Рацион для собак с пониженным содержанием натрия
1) 115 г постной измельчённой говядины
2) 350 г отварного риса без соли
3) 15 г растительного масла
4) 9 г дикальций фосфата Добавляют по норме витамины и микроэлементы. Ингредиенты объединяют и тщательно перемешивают.
Выход готового корма - 490 г.
Содержание питательных веществ в корме (в сухом веществе)
вода, % 0
белок, % 20,0
жир, % 17,4
углеводы, % 55,8
клетчатка, % 0,22
зола, % 6,3
кальций, % 1,4
фосфор, % 1,4
натрий, % 0,052
калий, % 1,4
Обменной энергии, ккал/100 г корма 463
РЕЦЕПТ 6
Гипоаллергенный рацион для собак и кошек
1) 115 г баранины
2) 175 г отварного риса
3) 5 г растительного масла
4) 7 г дикальций фосфата
5) 0,6 г хлорида калия Добавляют по норме витамины и микроэлементы.
Ингредиенты объединяют и тщательно перемешивают.
Выход готового корма - 300 г.
Содержание питательных веществ в корме (в сухом веществе)
вода, % 0
белок, % 20,6
жир, % 29,4
углеводы, % 41,2
клетчатка, % 0,2
зола, % 8,5
кальций, % 1,6
фосфор, % 1,5
натрий, % 0,7
калий, % 0,70
Обменной энергии, ккал/100 г корма 516

Цитата:Наиболее частые ошибки при кормлении собак:
Резкий переход от натурального рациона к сухому корму и обратно. Этот процесс должен занять не менее пяти дней, так как организму собаки необходимо перестроиться для усвоения новой для него пищи.
Должна сформироваться микрофлора, позволяющая полностью переваривать непривычный вид пищи, а это процесс постепенный и требует времени. На протяжении пяти-семи дней, плавно увеличивайте порцию сухого корма и уменьшайте количество натуральной пищи.
По такой же схеме надо действовать при переходе от сухого корма к натуральному рациону.
Резкий переход с одного промышленного корма на корм другого производителя или вида.
При переходе на другой сухой корм следует придерживаться того же правила, что и в случае со сменой рациона от натурального к промышленному корму. Этот процесс должен занять не менее пяти дней.
К тому же, новый вид сухого корма может вызвать аллергию у вашего питомца, что не является признаком некачественного продукта, а связанно, быстрее всего с особенностями конкретного животного.
Смешанное питание.
Нельзя смешивать сухой корм и натуральную пищу. Такой рацион является разбалансированным, что обязательно приведёт к нежелательным последствиям.
Могут возникнуть аллергические реакции, по причине избытка или недостатка витаминов и микроэлементов.
Впоследствии, ни один ветеринар не сможет разобраться в чём причина того или иного недуга, а процесс выявления, к примеру, продукта вызвавшего аллергию, — займёт не один месяц и длительное пребывание на строгой диете.

Анастасия Мищенко, рацион рассчитывала. По содержанию в корме Про-Пак. Основой считала белок, жиры и углеводы.И до сих пор этот корм считаю лучшим для смешанного питания и при переходе на натуралку. Но каждый новый продукт вводила по 2 ст. ложки, как младенцу после грудного вскармливания. В 2,5 месяца это было примерно по 300 г курицы, 200 г каши и овощей с консервированным кормом,300 г кальцинированного творога и одно кормление - сухой корм.Добавки использовала российского производства, т.к. импортные что-то не впечатлили. Только к 4-м месяцам мы полностью перешли на натуралку и отказались от каш. Сейчас , в два года,рацион такой- утром 700 г мяса( сердца , щек и т.д.), через 3 часа 350г шей куриных, потом овощи тушеные и вечером творог( уже магазинный) и кефир. От одного пожилого владельца ньюфа услышала анекдот : " У владелицы ньюфа, ставшего чемпионом мира, берут интервью. - Чем Вы кормите свою собаку? - Я даю ему 1 кг мяса и кое что со стола. -О-о-о-, но рацион рационом, а как же моцион, физическая активность? - Но у меня совершенно нет на это времени. Я встаю в пять утра, падаю на лошадь и объезжаю свои угодья, а мой пес просто следует за мной пешим ходом." Всю жизнь меня преследует желание как можно дольше продлить , причем качественно, жизнь собаки. Я кормлю натуралкой , так как мой дед выращивал фоксов без сухих кормов( правда на сайгачатине) и последний из его разведения фокс умер в возрасте 23-х лет. Я не нахожу статистических данных сравнения продолжительности жизни собак при кормлении промышленными и натуральными кормами, но если владельцы собак Вашего разведения желают кормить своих питомцев натуралкой, то пусть кормят. Не думаю, что это плохо. Тем более с таким арсеналом современных витаминно-минеральных комплексов.

Цитата:Сейчас , в два года,рацион такой- утром 700 г мяса( сердца , щек и т.д.), через 3 часа 350г шей куриных, потом овощи тушеные и вечером творог( уже магазинный) и кефир.

Хорошее меню, спору нет... Но, возникает вопрос. А работать когда???? Ведь получается, что 2-х летняя собака (а это уже взрослая особь) сидит на 4-х разовом кормлении.
Ладно, про работу оставим, но 4 раза??? Это не многовато ли для собаки?

Просто из жизни.... У моих знакомых долматинша всю жизнь питалась со стола. По началу мы пытались им обьяснить,что так нельзя кормить собаку,но всё было в пустую и просто отстали. Габа прожила 16(в марте было) с хвостиком лет и умерла в это лето.Просто не выдержала такой жары. Причём пережила своих ожнопомётников на несколько лет. Ела,супы,салаты с майонезом и т.д. так вот теперь даже и не знаю кто же оказался правее....

И ещё просто из жизни... У моей коллеги сенбернар Мишка, покупали они его в одно время со мной, когда я брала своего Нильса, в 1997году. Нильса семь леть, как нет, а Мишка жив, стар и болен, конечно, но жив, передвигается по двору. Кормят тоже не богато, что называется, и в рационе много овощей типа морковки, свёклы, капустки, варят щи, каши. Мясопродукты тоже не деликатесные, ну и витамины. У родственников догиня прожила 12 лет, хозяйка её работала в институте на кафедре, где занимались кормами и кормовыми добавками для животных, но сама она была категорически против кормления сухими кормами.

Хорошо знаю, как расчитывается рацион для собаки. Скажу сразу - это сложно. Не только продукты должны туда входить, но и такие вещества, как уголь, мел, костная мука, глицерофосфат, фитин, витамины и т.д. Это все - ПОМИМО мяса, каш, творога, овощей и прочей еды. Пропорции тоже очень важны. Короче, это СЛОЖНО. А еще я знаю, что ньюфаундленда на этом рационе не поднять, если это ньюфаундленд, а не легкое подобие, уж простите. Натуралкой по сложной схеме кормили раньше, когда не было аналогов. Так и хочется сказать: люди, зачем вы изобретаете велосипед??

Цитата:А еще я знаю, что ньюфаундленда на этом рационе не поднять, если это ньюфаундленд, а не легкое подобие,

Не соглашусь.Без напряга выращиваю не легкое подобие,а ньюфаудлендов.Сложность только в коррекции массы.....при уменьшении нагрузок(при определенных обстоятельствах нехватки времени,деньги ведь надо зарабатывать...) приходиться иногда вводить диету,или выделять это время за счет своего отдыха(в ночные часы).

Абсолютно не согласна, что хорошего ньюфа не поднять на натуралке, очень даже можно, но хлопотнее конечно.
Обе девицы выросли на натуралке: утром - каша(греча, рис) + 1% кефир + обезжиренный творог, вечером - овощи(морковь, кабачок, свёкла), зелень + мясо(говядина + рубец иногда добавляю говяжью печень, всё сырое), причём мяса мах 350 граммов. Периодически даю витамины "8 в одном", пока росли давала "Кальцидей" , глюкозамин, те же витамины, но детские. Проблем ни с аллергиями ,ни со стулом, ни с аппетитом нет. Шерсть в норме. Когда ездили в лагерь в прошлом году в Сочи переходили на Эканубу для гигантов. Дольча нормально, а Риша очень быстро стала поправляться. По возращении вернулись на натуралку, мне так привычнее, да и пёсам нравится. В этом году в Крым брали Акану с ягнёнком, без проблем, сейчас пока тоже этот же корм едим, удобнее конечно.
А выросли вот такие
Риша


Дольча

Дориша Очень вы симпатишными выросли!!!

Цитата от Elena (источник):Дориша Очень вы симпатишными выросли!!!

Спасибо, мы очень старались. Хочу добавить, что я не против сушки, просто всё очень индивидуально. К стати у Дольчи зимой были щенки выращивались на Эканубе(не понравилась) и на Хэппи Доге, в качестве добавок Артрогликан и Биоцефит - результаты понравились больше чем от использования "8 в одном". На натуралку перешли только одни владельцы и не смотря на их предыдущий опыт и очень подробные инструкции наделали ошибок, ну очень много белка, в рационе и в итоге достаточно быстро поимели проблемы.

Для всех сомневающихся в возможности выращивания достойных ньюфов на натуралке порекомендую прочесть статью Марины Турапиной "Путешествие в Канаду на "историческую родину" ньюфаундлендов", опубликованную в журнале "Наш ньюфаундленд" №5 ( май 2009 года). Приведу цитату из этой статьи :"В этот раз меня сильно поразили зоомагазины в Канаде. Очень мало разновидностей сухих кормов и очень много натуральной пищи. Дениза подтвердила: имеются результаты исследований о сокращении срока жизни собак, питающихся сухими кормами, об учащении заболеваний печени, аллергий, плюс подтвердила информацию, что многие корма , действительно, имеют в своем составе продукты, изготовленные из больных и усыпленных животных. В Канаде очень заметна тяга собаководов к переходу на "натуралку". Для меня оказалось большим потрясением, что здесь, да еще спецы по ньюфам, не кормят "сухачом". Во всех магазинах на самых видных местах- полки с натуральными печеньями, холодильники с мясом". Выводы делать только вам, как говорит один известный телеведущий.

Rikna, ну при чем тут "сомневающиеся"??? Тут идет разговор о подходе к кормлению. Либо "А", либо "Б".
Я, конечно же очень рада за Канаду и за их подход к зооиндустрии:

Цитата:Для меня оказалось большим потрясением, что здесь, да еще спецы по ньюфам, не кормят "сухачом". Во всех магазинах на самых видных местах- полки с натуральными печеньями, холодильники с мясом"

Но, мы то живем далеко от Канады и такого ассортимента мы не найдем даже в самых крупных зоомаркетах. И плюс еще не малый материальный доход. И чем же будут кормить своих собак люди, живущие в глубинке? Каши плюс мясо, напичканное антибиотиками. Результат? Всё возвращается на круги своя...
И теперь по поводу:

Цитата:имеются результаты исследований о сокращении срока жизни собак

Два года назад на одной из крупных выставок я имела беседу с хозяйкой крупнейшего российского питомника (собаки этого питомника, с моей точки зрения, одни из самых, самых, самых...., да и разведением она занимается не первый десяток лет). И на мой вопрос о продолжительности жизни, был ответ, что очень хороша видна корреляция продолжительности жизни в сторону увеличения, после перехода собак с натуралки на "сушняк". Только "сушняк" должен быть правильно подобран.
Кстати эти же слова подтверждает моя знакомая заводчица британских кошек. Она особенно обращает внимание на кормление домашних кастрированных котов. Эти коты сидя на "натуралке" очень сильно подвержены заболеванием мочекаменной болезнью. И после перехода на специализированный корм, быстро виден эффект. У котов очень часто пропадают все видимые признаки заболевания, и приступы становятся очень редкими.

Цитата от Rikna (источник):Для всех сомневающихся в возможности выращивания достойных ньюфов на натуралке порекомендую прочесть статью Марины Турапиной "Путешествие в Канаду на "историческую родину" ньюфаундлендов",

Ну-ну.. Это можно читать только с познавательной точки зрения. Вы этих ньюфов видели??? Это тихий ужас. Ни в коем случае не хочу обидеть Марину, с удовольствием читала ее репортажи. Но брать это в пример...

[i...[/i]

В книге Эмми Бруно расписано кормление ньюфаундлендов натуралкой. Эту схему она использовала много лет, пишет, что собаки у нее доживали до 13-14 лет без особых проблем.
Кормление в 2 мес.
8.00: 300 г молока+яичный желток(4 раза в неделю)+10 капель Vetadisole или подобного (это витаминный комплекс)
12.00: густой суп с рисом или макаронами на бульоне из мяса и овощей+120 г сырого мяса, нарезанного кусочками+1 ч.л.минеральных солей+1 ч.л.кукурузного масла
16.00: 300 г молока с хлопьями
20.00: суп с рисом или макаронами (или рыба, или половина мясо/половина мягкий сыр типа рикотты или страккино+1 ч.л.минеральных солей+10 г пивных дрожжей
23.00: 300 г молока+сухой хлеб, яблоко или морковка погрызть.

В 3 мес. убираете кормление в 23.00
В 5 мес. убираете кормление в 16.00
После 15 мес.оставляете кормление 2 раза в день.
Доза риса от 200 до 400 г (вес еще несваренного риса)

Доза мяса увеличивается следующим образом:
3 мес. 350 г
4 мес. 450 г
5 мес. 550 г
6 мес. 600 г
7 мес. 700 г
от 8 до 18 мес.: 800-900 г в день

После 18 мес доза мяса уменьшаяется до 500-600 г. Хорошо периодически менять тип мяса (курица, индюшка, говядина, рыба) и частично чередовать с другими источниками протеинов (мягкие сыры, яйца). Мясо давать нарезанное кусочками.
Насчет молока существуют противоречивые мнения, но Эмми советует продолжать его давать даже взрослым собакам, если собака его переносит и не реагирует диареей. В жаркие дни, когда у собак отсутсвует аппетит, молоко может заменить одну из кормежек.

Если собака оставляет часть порции, количество еды надо уменьшить, если же вылизывает миску и ищет еду, то увеличить порцию.

Что касается промышленных кормов, признавая их удобство и наилучшие намерения производителей, она все же является их противником, обосновывая это тем, что кто из нас захотел бы питаться всю жизнь консервами, и почему тогда мы должны ставить в такие условия наших лучших друзей. Кроме того, возможность разнообразить пищу имеет преимущество не накапливать ошибки. А однообразная диета, если она даже совсем немного не сбалансирована, со временем может вызвать серьезные проблемы. (от себя добавлю, что тот экземпляр книги, из которого я это выписала, был издан в 1991 году, промышленные корма еще не имели такого широкого распространения, как сейчас, ну а какие вырастали ньюфы на натуральном кормлении, не могу обощать. У Эмми Бруно я была, в середине 90х, ее собаки выглядели очень прилично)

Отвечу все же не по теме насчет "глубинки". Иногда обидно :)) У нас ,в 1300 км от Москвы ,найти мясопродукты по доступным ценам в двух шагах от дома не проблема. И я сильно сомневаюсь, что для производства сухих кормов используется мясо от коров, выращенных на альпийских лугах без применения прививок и антибиотиков. Кормление одной собаки у нас в глубинке обходится в 3 тысячи рублей месяц( в городе 12-ть ньюфов и только один сидит на сухаре). Корма супер-премиум класса стоят от 280 рублей за 1 кг, а парная вырезка на рынке 250руб/кг. И я сильно посмеюсь, если мне скажут, что мои Плюшевая Панда Оливия и Плюшевая Панда Диланд (Plushevaya Panda Diland) и даже Зардалла (Zardalla)плохо выращены и выглядят хуже собак, которые едят только промышленные корма.НО... когда у моих сук появятся щенки, они безусловно будут знать что такое сухой корм, т.е будут находится на смешанном питании, т.к. я не могу знать, какой тип кормления выберут будущие владельцы.

Потап ФидельФрей выращен до года с небольшим на натуральном питании. Получал отборные свежие и очень полезные продукты питания в пропорции предписанной для собак крупных пород. Ну не могу я маленького ребенка пичкать тем, что дяденьки БИЗНЕСМЕНЫ приготовили в сухих кормах. Неплохо изучила прихологию бизнеса: положить подешевле, продать подороже, переработать так, что ни одна эскпертиза не докапается, а что же там лежит. Прекрасно все знаем, что витамины усваиваются из пищи, а не в таблетках, но все равно уповаем на их чудодейственные свойства, и т.д. По достижении собакой полуорагодовалого возраста перехитрила сама себя. Оставила норму мясных продуктов, а всесто всего остального стала давать сухой корм. Еле подобрала подходящий. Это Про План с лососем. Нет проблем с пищеварением, со стулом, с кондицией. Ни разу не набрал лишний вес. Собака здоровая, чистая, щерсть блестит, окружающие в ауте.

Дамы, конечно, у кормления натур. продуктами много сторонников и столько же противников. Извините, что высказала свою точку зрения, но продолжаю ее придерживаться. Комментарии относительно правильно-неправильно выращенной конкретной собаки считаю неуместными. Да и генетика еще есть - нельзя все на кормление валить..

Мы то же живём в глубинке,кормим натуралкой,но я знаю,что местное население,не применяет ни антибиотиков,ни прививок.У них всё на выживаемости,сколько скот проживёт,столько проживёт.Если заболел,убирают и сдают мясо на звероферму.Так что все мясные продукты у нас чистые.А насчёт того какие вырастут собаки,то не в одном питании дело.Мои растут и совсем не хуже других.

Цитата от sky (источник):"Да и генетика еще есть - нельзя все на кормление валить.."

Полностью с этим согласна. Сама вырастила собаку исключительно на натуралке.Мне кажется, что неправильным кормлением безусловно можно искалечить собаку, но это может относится как к готовым кормам, так и к натуралке. А какой вырастет собака,как мне кажется, во многом зависит от генетики и от многого другого.
[quote by="580" sourse="/forum/message/168178/"]
Цитата от Светлана Артемова
"Кстати эти же слова подтверждает моя знакомая заводчица британских кошек. Она особенно обращает внимание на кормление домашних кастрированных котов. Эти коты сидя на "натуралке" очень сильно подвержены заболеванием мочекаменной болезнью. И после перехода на специализированный корм, быстро виден эффект. У котов очень часто пропадают все видимые признаки заболевания, и приступы становятся очень редкими.

У меня этим летом умерла кошка русская голубая .Так вот ей было 20 лет и 6 месяцев. Сначала она была на натуралке, а потом в какой-то период времени ее стали кормить сухими кормами и начались проблемы с кожей, почками, печенью. Обращались к ветеринарам, лечили, меняли по совету врачей лечебные корма и ничего не помогало.Кошке тогда было 11 лет. Нам уже намекали на ее возраст.Отказались от сухого корма, перевели на натуралку и все проблемы прошли. Кошка прожила после этого почти 10 лет.Кстати тогда же в вет.клиниках столкнулись с тем, что такие же проблемы у многих владельцев кошек, более молодых по возрасту и именно тех, кто кормил кошек сухим кормом. Так что все это очень и очень индивидуально, тем более что в природе то ни кошки ни собаки "сушкой" не питаются.

Сегодня приезжала к нам врач из клиники Шанс-Био взять у Бони кровь. Я стараюсь сдавать ей раз в полгода все анализы - особенно еще из тех соображений, что собачка ест натуралку. Врачу причину сдачи анализов объяснила - так она говорит: Вы просто не знаете, СКОЛЬКО проблем у собак и кошек из-за сухого корма! И начала мне всяческие кошмары рассказывать...Я полностью согласна с sochinka - неизвестно, соблюдается ли заявленный состав корма, не нарушается ли технология. А если я покупаю на рынке курицу - я точно знаю, что собака ест курицу, а не неизвестно что... Но у меня и выбора нет - сушку Боня не ест. У меня конечно опыта мало и собачка первая - но как-то натуралка мне больше импонирует...

Очень хотелось бы.....чтобы наши уважаемые телевизионщики провели независимое расследование по поводу сухих кормов , как сделано это по калбасе, извиняюсь водке и т. д., может бы чего хотя бы информативно нам бы было понятней.
Мои мальчики тоже на натуральном корме.

А теперь я добавлю капельку дегтя в бочку мёда под названием "натуральное кормление".
У моей Фени как известно год назад был помёт. Сука вместе с щенками питалась только сухим кормом. Соответсвенно рекомендации мои были: питание - сухой корм супер-премиум класса. Прошел ровно год. Всё это время я поддерживала связь с родителями моих детей. И совсем недавно я съездила в гости к одному из детей. Что я там увидела был сущий кошмар. Проблема с весом, проваленная спина, проваленные пясти плюс размет, тусклая шерсть. Собака получала натуральный корм плюс добавку "Кальциди". Это просто не идет не в какое сравнение с однопометниками.
Я для себя так вижу проблему выбора способа питание.
1) Для "натуралки" должно быть железная воля, чтобы соблюдать рацион. Многие сползают на то, что есть в холодильнике, тем и кормим.
2)Ты должен быть 100% уверен, что рацион подобран правильно. С кормом несколько проще, методом проб и ошибок можно подобрать подходящий.
И по поводу "пищевых пристрастий". мы слишком очеловечиваем наших животных. Я сама страдала этой болезнью пока была одна собака. Мне вечно козалось, что ее надо побаловать вкусненьким, дать вместо сухарей мясо с кашей, ну и т.д. В результате были различного рода проблемы. Сейчас же когда собак стало трое, мне в голову не придет, ходить за ними по пятам со словами: "девочки мои, а давайте ка я вам тут чего нибудь вкусненькое организую...". И могу сказать, что только один корм прекрасно съедается, я бы сказала сметается и при этом пропали наши проблемы, которые были раньше.
Для меня всегда было показателем - состояние шерсти. То что я вижу на "сушняке" и то, что я увидела на "натуралке" - небо и земля. Я очень надеюсь, что хозяева внемлют моим просьбам и откорректируют питание собаки.

Светлана Артёмова, вот прямо под каждым предложением ППКС!!

Цитата от Bonny2009 (источник):Вы просто не знаете, СКОЛЬКО проблем у собак и кошек из-за сухого корма!

И наши веты так говорят. Но это бред!!! Если ветеринар не знает, что корма делятся на классы, что он может в принципе советовать? Во-первых, мы говорим ТОЛЬКО о кормах премиум-класса, по крайней мере до двух лет собаки - точно, во-вторых, есть породные особенности выращивания, в-третьих, есть генетические особенности выращивания разных линий. Поэтому, наверное, я и вмешалась в этот разговор: преступно навязывать и пропагандировать натуральное кормление владельцам щенков, чьи заводчики настаивают на сухом корме. Это своими руками гробить труд заводчика и собаку.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Проблема с весом, проваленная спина, проваленные пясти плюс размет, тусклая шерсть. Собака получала натуральный корм плюс добавку "Кальциди". Это просто не идет не в какое сравнение с однопометниками.

И я такое наблюдала, увы.

Цитата:Врачу причину сдачи анализов объяснила - так она говорит: Вы просто не знаете, СКОЛЬКО проблем у собак и кошек из-за сухого корма!

Сколько бы раз я не обращалась в ветклинику, и на риторический вопрос чем лучше кормить собачек, я всегда получала один и тот же ответ: "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ КОРМАМИ". Ни разу мне ветврач не советовал натуралку. Может потому что видели перед собой ньюфа, а не левретку?:)))

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Сколько бы раз я не обращалась в ветклинику, и на риторический вопрос чем лучше кормить собачек, я всегда получала один и тот же ответ: "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ КОРМАМИ".

Это у вас в Москве веты продвинутые, а у нас на уровне... ох, не буду говорить каком..

Светлана Артёмова Света, согласись, что натуралка - это все-таки не остатки со стола. А твоего щенка , наверное, этим кормили. Нужно быть не жадным человеком, чтобы собаку кормить отборными продуктами. Мяса растущий пес съедает столько, сколько иногда целая семья не съедает. Да и время на приготовление. на покупку уходит много. Не вариант, когда несколько собак.

Если мне не изменяет память, то одна из древнейших пород собак появилась где-то в 3500 до н.э., первые бисквиты для собак в 1860 г. И около 40 веков люди кормили собак явно не "сушкой". Кормили и породы новые выводили и старые сохраняли. И наши собачки сейчас, как ни крути, потомки тех самых собачек. Вот как-то не позволяет мне простая математика опыт 4000 лет послать куда подальше.

У меня три собаки,правда одна лайка и всех кормлю натуралкой,притом преимущество конечно мясными и рыбными продуктами.Конечно накладно,но и результат соответственный.Догов раньше то же кормила натуралкой и какие были огромные девчонки,как кобели.Кошка на натуралке прожила 18 лет,а в 17 лет,последний раз окотилась.Я согласна с ЭННИ,как же раньше жили собаки без "сушки"?

Интересно развиваются события в этой теме. Анастасия Мищенкопишет:

Цитата от Анастасия Мищенко (источник):Хотелось бы собрать в теме не мнения, что лучше: сушка или натуралка, а примеры рационов, нюансы, мнения, опыт людей, которые кормили или кормят своих собак натуральной пищей. Какие продукты, добавки, как рассчитываете калории, витамины и минеральные вещества, выращивание щенков на натуралке и т.д.

Много конечно ответов по теме, и это замечательно. Но есть и слова, которые даже и не знаю как назвать. Например

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Может потому что видели перед собой ньюфа, а не левретку?:)))

Либо вот еще :

Цитата от sky (источник):А еще я знаю, что ньюфаундленда на этом рационе не поднять, если это ньюфаундленд, а не легкое подобие, уж простите.

То есть на сушке одни чемпионы получаются, а на натуралке больные и рахитичные... Замечательный вывод. Кажется мне, что здесь изначально речь не шла об оценке чужих собак... И в вопросе кормления натуралкой еще можно говорить о том, что кому-то не лень, пардон, мудохаться ради своей собаки. А кому-то лень...

Пандам, как видно из этой темы и других тоже, везет на натуралку) Плюшевая Панда Искрящийся Калипсо (Plushevaya Panda Iskryaschiysya Calipso) тоже кстати с 7 мес. на натуральной пище по святому убеждению владельцев. Вчера его видела, в отличной форме, шерсти, зубы белые, уши чистые, глаза тоже, хорошая кондиция.

Тему читаю, мнения фиксирую, полезное для себя нахожу, спасибо!

В итоге получается, что очень малое количество людей кормит натуралкой, питомников таких вообще нет, мало того, многие против нее вообще, ньюфа таким образом даже на грамотно составленной диете "не поднять"...

Цитата от sochinka (источник):Светлана Артёмова Света, согласись, что натуралка - это все-таки не остатки со стола. А твоего щенка , наверное, этим кормили. Нужно быть не жадным человеком, чтобы собаку кормить отборными продуктами. Мяса растущий пес съедает столько, сколько иногда целая семья не съедает. Да и время на приготовление. на покупку уходит много. Не вариант, когда несколько собак.

у меня есть владельцы, они двух ньюфов кормят натуралкой, утром рис или греча с овощами и кефиром, иногда яйцом, вечером по 1,5 кг мяса + подкормки. Отклонений в здоровье нет. хм...и по экстерьеру вроде не левретки). Вариант - когда несколько собак, только надо быть действительно не ленивым.

Цитата от Bonny2009 (источник):Интересно развиваются события в этой теме.

И не только в этой.., Вы не заметили???

Цитата:То есть на сушке одни чемпионы получаются

Да при чем здесь выставки???? О каком чемпионе вы говорите???
Собака изначально была продана на диван!
Не надо смешивать мух с котлетами.

Мух с котлетами смешиваю, заметьте, не я, а те, о которых я говорила в предыдущем сообщении. В этой теме речь идет, если кто еще не понял, о вариантах кормления натуралкой, разнообразных рационах и количестве того или иного продукта. А не о том, чтобы вешать ярлыки и , повторюсь, давать оценки чужим собакам.

Цитата от Bonny2009 (источник):То есть на сушке одни чемпионы получаются, а на натуралке больные и рахитичные...

Жаль, что Вы пропустили:

Цитата от sky (источник):.. во-вторых, есть породные особенности выращивания, в-третьих, есть генетические особенности выращивания разных линий.

Если все же непонятно: есть разные собаки породы ньюфаундленд, настолько разные, что кажется, будто это разные породы. И кормить тяжелого и очень костистого щенка натуралкой, когда заводчик категоричкески настаивает на сушке-премиум - преступно. Чемпионство здесь ВООБЩЕ ни при чем. А вот заваленные пясти и прочие "радости" гарантированы (опять же, я про ОПРЕДЕЛЕННЫЙ тип, который привыкла считать для себя предпочтительным).
А если мыслить просто логически, то для более-менее нормального натурального кормления нужно стоять с аптечными весами и отмерять того-сего, строго соблюдая пропорции. Возьмите двух щенков из одного помета и покормите - одного натуралкой (да хоть красной икрой бочками!), а другого сушкой-премиум. Годика через два сравните результаты.

Bonny2009 мда... далеко понесло... в общем -то цитировала я конкретно вас, ну да ладно...
Ваши слова:

Цитата:То есть на сушке одни чемпионы получаются, а на натуралке больные и рахитичные..

И далее вы пишите:

Цитата:А не о том, чтобы вешать ярлыки и , повторюсь, давать оценки чужим собакам.

И самое главное что можно вынести из этой темы:
Когда отдаешь щенка.ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ДОНЕСТИ ДО НОВОГО ВЛАДЕЛЬЦА, что:
1)

Цитата:...натуралка - это все-таки не остатки со стола... Нужно быть не жадным человеком, чтобы собаку кормить отборными продуктами. Мяса растущий пес съедает столько, сколько иногда целая семья не съедает. Да и время на приготовление. на покупку уходит много...

2)

Цитата:только надо быть действительно не ленивым.

И по поводу "выращивания чемпионов". Я не пойму, зачем сразу переходить на титулы? Или что, уже зазорно стало признаться себе или другим, что многие из нас изначально зоводя собаку, думают о том, каким образном поднять собаку так, чтобы она(он) оставила свой след в породе, чтобы оставила хорошее потомство после себя и в конце - концов была звездой в ринге. А это очень тяжелый труд, и не важно каким макаром питается собака:на натуралке или на сушняке. Потому что выстовычная собака, это не только одно кормление, но и еще много, много др. пунктиков... Но это уже другая тема.

А я в очередной раз хочу задать вопрос: вот спорим, обижаемся......
А существуют ли научные труды, клинические испытания,таблицы сравнительные, характеристики, аналетика , проведенные лабораторные исследования,анализы всех показателей жизненого цикла собак, наблюдения ,изучения выращивания не одной собаки и не одной породы на протяжении нескольких покалений собак выращеных на сухом корме и натуральном питании.... что бы наглядно,а не голословно видеть результаты?
Ну и вот наверно совсем не совместимо...,но человеческого дитеныша,когда мы отрываем от груди не садим на сболансированые сухарики....,а кормим нормальной пищей, не применяя ежедневно весов, и высчитывая граммы....,извиняюсь,что собака,что человек существа млекопитающие.... но это только мое мнение.

Цитата:Ну и вот наверно совсем не совместимо...,но человеческого дитеныша,когда мы отрываем от груди не садим на сболансированые сухарики...

Ага, мы переводим сразу на сухую молочную смесь, на каши из коробочки и на пюре из баночки :)))
И сами не кушаем макарончики (сухая смесь воды и муки), мясо химическое (сосиски, колбаски), не пьем химическую разноцветную воду и т.д. и т.п.:))

Вот очередной взгяд:

Цитата:Ирина Шибаева
владелец питомника «Bosco Folto»
СУХОЙ КОРМ ИЛИ НАТУРАЛЬНОЕ КОРМЛЕНИЕ?

Этим вопросом задаются очень многие… от профессионалов до новичков. И никто не может ответить с полной уверенностью, чем же все-таки лучше кормить собаку. Я Вам представлю для сравнения две стороны кормления: сухим кормом и натуральной пищей. В любом случае, решать, что лучше для Вашей собаки, будете только Вы.
С появлением сухих кормов мир кинологии разделился на 2 части. Одни – ярые сторонники кормления натуральными продуктами, другие – за кормление сухими профессиональными кормами. И те, и другие преследуют одну цель. Они хотят видеть своих питомцев здоровыми и красивыми, получать здоровое и крепкое потомство, выигрывать на выставках и различных спортивных соревнованиях. Для того чтобы добиться этой цели, нужно понимать, что все это зависит, в основном, от правильного кормления. Питание собаки должно быть сбалансированным. Она должна регулярно получать все минеральные добавки и витамины, в правильных пропорциях.
Если Вы выбираете натуральное кормление, то будьте готовы к тому, что половину холодильника займут продукты для вашей собаки: мясо, рыба, творог, овощи, фрукты, а так же баночки с витаминами и подкормками. Говоря мясо – я имею в виду не обрезки, трахеи, субпродукты, кости и т.д., а именно вырезку. Обычно же на рынках владельцы приобретают как раз-то обрезки. К тому же на рынке никто Вам не даст 100% гарантии на недорогое мясо, что оно ничем не заражено или это не падаль. Рыночные крупы и овощи по бросовым ценам тоже не всегда хранятся в надлежащих условиях. Вы можете сказать: «Мне для своего питомца не жаль никаких денег». Очень хорошо, Вы купили качественные продукты, у Вас есть место, где можно правильно все это хранить, и самое главное много времени. Дело осталось за малым – смешать в правильных пропорциях все ингредиенты. Если Вы зоотехник или диетолог, то для Вас это не составит особого труда, будете тратить 1-2 часа в день на готовку и все. Имейте в виду, что собака С КАЖДЫМ КОРМЛЕНИЕМ должна получать все составляющие, а не только мясо или кашу. Хотя собака относится к плотоядным животным, не надо делать выводы, что в растительных белках ее организм не нуждается. Для того, чтобы знать сколько чего Вашей собаке нужно в сутки, Вам придется накупить огромную кучу умной литературы, перешарить почти весь Интернет и составить правильное меню для своей собаки. Составляется оно исходя из: возраста, веса, породы, образа жизни и т.д. Прежде чем кормить свою собачку данным рационном, проконсультируйтесь с ветеринарами. Теперь берите листочек, ручку, калькулятор и считайте, сколько Вы должны будете потратить на любимца. В список с продуктами не забудьте добавить стоимость витаминных и минеральных подкормок. Если Вас устроила цена, то вперед, на кухню колдовать над блюдом для собаки. Не стоит забывать об одном недостатке домашней пищи – она вареная, мягкая и ее не надо жевать, не происходит стимуляции десен, а зубы не очищаются от зубного камня и налет. То есть она хороша только с точки зрения своей питательности (при правильной сбалансированности). Не забывайте давать животному что-нибудь для очистки зубов, хотя бы игрушку или морковку. Пожалуйста, не принимайте за иронию все, что написано про натуральное кормление. Действительно, очень сложно сбалансировать самостоятельно рацион. Даже если Вы все сделали по инструкции из самых качественных продуктов никто в магазине или не рынке не скажет Вам, сколько протеинов, жиров содержится в мясе и т.д. ….
Просто есть альтернативное решение проблемы – сухой корм.
Почему же, если натуральное кормление доставляет столько хлопот и экономических затрат есть заводчики, которые категорически против «сухарей»?
Вот их аргументы:
1. Сухие корма изготавливаются из отходов пищевой промышленности и зачастую не соответствуют всему тому, что перечислено и в рекламах, и на самих упаковках.
Большинство крупных и серьезных компаний ввели систему контроля качества продукции поставщиков, также они проводят лабораторные анализы получаемых продуктов, и, согласно контрактам, имеют право в любой момент проконтролировать поставщика на предмет соблюдения технологического процесса. Для каждого конкретного вида корма производится определенная настройка производственной линии, взвешиваются необходимые количества каждого ингредиента. Используйте для кормления собак хорошо зарекомендовавшие себя на мировом рынке марки кормов.
2. Любимое выражение: «сухие корма «сажают» печень!!!»
Не всегда даже тот, кто сам произносит эту фразу, понимает, о чем говорит. Формул кормов существует множество, Вы должны четко уяснить, что НЕЛЬЗЯ кормить дога и болонку одним кормом, как НЕЛЬЗЯ одинаково кормить щенка и взрослую собаку, беременную суку и служебную собаку. Корм надо подбирать индивидуально. Также производители всегда дают рекомендованные нормы суточного кормления, а владельцы достаточно часто насыпают корм в миску до краев «пусть собачка поест», при этом еще в рацион добавляется мясной бульончик «это же вкусненькая водичка». Очень часто применяется смешанное кормление: утром мясо, каша, а вечером полная суточная норма сухого корма. Но сухой корм – это не пищевая добавка, а полноценный рацион, в котором уже есть все необходимые белки, жиры, углеводы, витамины, минералы, добавки. Вот и получается этакий «удар по печени». Не забывайте, что у собаки ВСЕГДА должен быть свободный доступ к питьевой воде. Кормите животное правильно и у него не возникнет проблем со здоровьем.
3. Корма напичканы химией, иначе как они могут сохраняться в течение года и дольше.

Подбирая корм для собаки, внимательно читайте этикетку на пакете (чуть ниже я подробно опишу, как правильно это делать). Если в ингредиентах указаны химические красители и консерванты (обычно мелким шрифтом), то не покупайте этот корм. Технологии в приготовлении промышленных кормов не стоят на месте. В качественных кормах используют особую смесь витамина С с токоферолами (источниками витамина Е в природе) и, естественно, не добавляют красители. Скажите мне, какая разница для вашей собаки зеленые, синие или красные кусочки она жует? Кроме того, не надо забывать и о защитных свойствах самого пакета, изготовленного из плотного картона и проклеенного внутри полиэтиленом. Поэтому утверждения производителей о том, что корм может храниться год (а реально, при соблюдении всех условий хранения, даже дольше), абсолютно правдивы.
4. Все, что производители пишут о каких-то полезных ингредиентах не более чем рекламные трюки, и ни на что эти ингредиенты не влияют, на пакетах можно вообще написать что угодно, попробуй, проверь, соответствует ли это действительности.
Ни один западный производитель никогда не рискнет указать «неверный» состав на упаковке своего продукта. При тотальном контроле за качеством со стороны всевозможных обществ защиты прав потребителей, животных такая «неточность» может стоить компании очень больших денег! Например, за качеством кормов американского производства (они имеют лучшее качество на сегодняшний день) строго следит AAFCO – Американская ассоциация государственного контроля за продуктами питания и компании-производители строго следуют ее предписаниям, касающимся питательной ценности, испытаний и рекламы продукции. Про добавки полезных ингредиентов производители тоже не врут, так как опять же за этим следят организации прав потребителей. Обычно это такие добавки как глюкозамин, хондроитин (вещества которые помогают формировать опорно-двигательный аппарат животного), ламинария (морские водоросли, которые являются источником йода), полезные бактерии и пробиотики (укрепляют иммунную систему и улучшают работу пищеварительного тракта), экстракт Юкки (уменьшает запах экскрементов). Если Вы кормите собаку натуральной пищей, то эти добавки необходимо включать в рацион животного, не все, конечно, но многие.
5. Сухой корм стоит очень дорого.
В среднем цена 15-ти кг мешка супер-премиум корма (полноценного рациона) стоит $70-90, которого хватает взрослой собаке на месяц. Согласна, что не каждый может сразу выложить такую сумму наличными, но все относительно. Посчитайте во сколько обойдется содержание питомца на натуральной пище, и делайте выводы.
6. И вообще, собаки тысячелетиями ели натуральную пищу и были здоровы.
Вот уж точно, собаки постоянно режут себе кусочками мясо, выбирают все опасные кости, варят кашки и мясо, покупают витаминки и т.д. Не надо забывать, что собака тоже эволюционировала, живя рядом с человеком, и ее пищеварительная система изменилась по сравнению с дикой собакой. Промышленные корма выпускают уже лет 100, хотя наибольшую популярность они обрели после Второй мировой войны. Уже не одно поколение собак выросло на сухих кормах, что подтверждает их конкурентоспособность натуральной пище. К тому же немаловажным является тот аргумент в пользу промышленных кормов, что большинство серьезных питомников кормят своих животных именно сухими кормами, а ведь многие племенные производители стоят немалых денег, неужели Вы считаете, что владельцы таких животных будут их травить всякой гадостью?

еперь остановимся более подробно на классификации сухих кормов. Существуют три основных категории кормов для собак: экономичные (economy), обычные (regular), первосортные (premium). Сейчас на рынке появились и новые категории: высшего сорта (super-premium) и эксплутационные (для тренинга, дрессуры, выставок - performance).
Экономичные корма, как правило, низкого качества, в основном продаются в гастрономах, супермаркетах по низким ценам, так как их изготавливают из самых дешевых ингредиентов. Энергетическая ценность таких кормов низкая, источники белка – бедные, усвояемость невысока. Обычные корма, или среднего качества, занимают промежуточное место между экономичными и первосортными по своей питательности и цене. В категорию первосортных входят также корма высшего сорта (super-premium) и эксплутационные (для тренинга, дрессуры, выставок – performance). Для таких кормов производители используют продукты высшего качества, ингредиенты которых содержат все необходимые и легкоусвояемые питательные вещества.
Как же разобраться к какой категории принадлежит тот или иной корм? Внимательно читайте этикетку на пакете.
Основные сведения:
– товарный знак
– состав (описание содержимого: «ягненок с рисом», «мясной завтрак» и т.д.)
– предназначение (для каких собак и какого возраста приготовлен корм: «для собак»,«для щенков крупных пород» и т.д.)

В информационной части указывают:
– гарантированный анализ (все ингредиенты указаны в процентном соотношении)
– список ингредиентов (в нисходящем по весовому содержанию порядке)
– соответствие питательным нормам (с указанием возраста животного, для которого предназначен корм, и предупреждением, соответствует ли он нормам AAFCO)
– инструкции по употреблению (суточная доза потребления)

Большее внимание уделяйте информационной части, так как именно из нее можно узнать практически все о корме

Существует несколько видов кормов: сухие, консервированные, полувлажные, свежезамороженные. В нашей стране в основном продаются сухие и конверсированные корма, поэтому поговорим о них более подробно. Сухие корма пользуются наибольшим спросом, они содержат мясо, мясные продукты, зерновые, овощи и др. ингредиенты. Достоинства: сухие корма имеют большой срок хранения, их легко скармливать и хранить, и цена в большинстве случаев разумная. Они не имеют сильного запаха, и, будучи твердыми, способствуют очистке зубов. Недостатки: единственный недостаток сухих кормов в том, что некоторые собаки, особенно питавшиеся консервами или замороженными продуктами, отказываются их есть в чистом виде. Поэтому многие владельцы добавляют в сухой корм воду или пару ложек другого продукта, например кефира или йогурта. Консервированные высококачественные корма преимущественно состоят из мясных продуктов, а влажность составляет 70-80%. Достоинства: эти корма очень вкусные и нравятся собакам, большой срок хранения. Недостатки: не снимают с зубов мягкий налет и винный камень, порой имеют весьма неприятный запах и обходятся дороже сухих кормов. Многие владельцы часто смешивают сухие корма с консервированными. Кто считает, что одними сухими кормами собака не наедается, кто просто хочет побаловать питомца. Причины разные и мнения специалистов по этому поводу тоже разные. Есть специалисты, которые такой метод кормления считают наилучшим, но при этом всегда подчеркивают, что и сухой, и консервированный корм должны быть высокого качества, и изготовлены одной фирмой-производителем.
Есть еще один нюанс в выборе корма, как всем известно: реклама – двигатель торговли. Не поддавайтесь, внимательно изучите состав кормов и только потом, ОСОЗНАННО делайте выбор, рекомендую проконсультироваться у своего ветеринара или заводчика (человека, который продал Вам щенка), так как он лучше знает потребности и особенности своих собак, также ориентируйтесь на политику и репутацию компании, и стоимость самого корма. Можно походить по зоомагазинам, собрать буклеты или упаковки кормов, и дома, в спокойной обстановке разобраться, что Вам и вашей собаке действительно нужно. Когда определитесь с маркой корма, изучите линию кормов и выберите подходящий.
Сейчас я скажу ставшей уже банальной фразу: «Мы в ответе за тех, кого приручили», но мудрее пока никто ничего не придумал. Приобретя четвероногого друга, вы взяли на себя всю ответственность за его жизнь, ведь даже взрослая собака не может жить по своим правилам, не может выбирать, чем ей питаться и как себя вести, она полностью подчиняется воле своего хозяина. Так будьте гуманными и сделайте так, чтобы ваши решения, в первую очередь, приносили бы пользу собаке.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Ага, мы переводим сразу на сухую молочную смесь, на каши из коробочки и на пюре из баночки :)))
И сами не кушаем макарончики (сухая смесь воды и муки), мясо химическое (сосиски, колбаски), не пьем химическую разноцветную воду и т.д. и т.п.:))

А есть ли это хорошо для человека?..... мне моего дитеныша 21 год назад не пришлось кормить кашами из коробочек, этого не было...., а макароны я готовлю и тогда и сейчас.
Меня то заинтересовало есть ли какие научные труды, подтверждающие или опровергающее кормление сухим кормом.

И вот другое мнение:
Диета BARF.
Этот тип диеты теперь становится более популярным среди владельцев собаки. Согласно исследованиям, эта питательная практика не только улучшает здоровье любимых собак, но это также минимизирует вмешательства ветеринара.
Чтобы узнать больше натуральном питании, вот некоторые интересные факты и информация о BARF:
Главная философия BARF состоит в том, что лучший способ накормить Вашу любимую собаку - дать ей сырые естественные продукты. Эта практика полагает, что собаки не должны съесть приготовленную или обработанную пищу. Вместо этого Ваше домашнее животное должно потреблять продукты, которые подобны диким предкам собаки. Это включает кости, жир, мясо, и растительные материалы.
BARF-диета для собаки должна состоять на 60% из сырого мяса с костями и приблизительно на 20 - 40 % из фруктов, овощей и молочных продуктов.
Натуральное питание для собаки прежде всего состоит из сырого мяса, костей, субпродуктов, и другого растительного материала. Сырые продукты, как утверждают специалисты, являются наиболее биологически соответствующими для собак.

Для достижения уравновешенной и полноценной диеты, важно давать питомцу разнообразный набор натуральных продуктов. Это включает мясо, жир, цыпленка, яйца, молочные продукты, и кости.

Диета Вашей собаки должна состоять по крайней мере на 60 % из сырого мяса. Другие 20 или 40 % должны содержать овощи, фрукты, яйца, и молочные продукты.

Некоторые исследования показали, что у "сырая" и естественная диета улучшает гигиену полости рта домашних животных. Сказано, что жевание сырого мяса усиливает челюсти и шею животного. Кроме этого, хрящи, сухожилия, жилки работают как естественная нитка для чистки зубов.

Некоторые владельцы, которые практикуют естественное кормление обычно, размалывают кости, чтобы избежать риска зубных переломов и кишечных перфораций.
Приготовление вкусной еды для Вашего питомца может быть таким же легким, как приготовление еды для членов семьи и друзей. Совмещение свежего мяса и овощей и фруктов делает еду для Вашего питомца не только очень вкусной, но и полезной и питательной. Большинство необходимых продуктов Вы можете приобрести на рынке или в магазине, а так же заказать в специализирующихся компаниях. Так же можно заготовить большую партию еды и просто заморозить ее в домашних условиях.

Хорошие корма для собак-это не сложно.Вот несколько простых рецептов:

1. Печень говяжья, сердце говяжье, капуста, помидор, сырое яйцо.
Порежьте печень и сердце на примерно равные кубики, нашинкуйте белокочанную капусту, порежьте помидор на небольшие дольки. Всё это смешайте, положите в миску и сверху разбейте одно куриное яйцо.
2. Рубец говяжий неочищенный, тыква
Промойте рубец и порежьте его на кубики среднего размера. Тыкву потрите на терке. Перемешайте продукты в миске..
3. Рубец, говядина, стручковая фасоль, болгарский перец, горох, кукуруза, морковь, льняное масло.
Рубец и говядину порежьте на кубики. Фасоль, перец и морковь нарежьте ломтиками средней величины. Высыпьте всё в миску, добавьте горох и кукурузу, полейте одной столовой ложкой льняного масла и перемешайте.

Простая и вкусная еда для вашей собаки готова!

Вы можете хранить неиспользованную часть в закрытом контейнере. Поместите его в холодильник и просто чуть-чуть нагрейте при необходимости.[/b]

Цитата:Меня то заинтересовало есть ли какие научные труды, подтверждающие или опровергающее кормление сухим кормом.

Ковыряюсь полночи в интернете, пока ничего не нахожу...

...

Дак и я о том же.... весь вечер ходила бурчала себе под нос.... на мальчиков своих смотрела, снова углублялась в мысли о корме...., но вот в меру своей работы, мне очень нужна аналетика и доказательная база..., а ее как я поняла у нас в стране нет и зарубежного опыта наработанного не увидела.

Вот кое что откопала, правда по кормам:

Цитата:ОЦЕНИВАЕМ ВАШ КОРМ
Хотите оценить корм, которым вы в настоящее время кормите своего питомца? Эта оценочная система сухого корма довольно распространена, ее автор - Fredalina, и я слышала, что она хочет в ней кое-чего подправить, но и в этом виде она просто поможет вам отличить хороший корм от плохого. Хотя мне бы хотелось видеть отредактированную версию, дающее больше очков за меньшее количество злаков, надеюсь она найдет время на все это.
Итак, как оценить собачий корм?
Возьмите цифру 100.
1. За каждый "субпродукт" вычтите 10.
2. За каждый ингредиент без указания конкретного источника ("мясная мука", "жир птицы" и т.д.) вычтите 10.
3. Если корм содержит BHA, BHT или этоксиквин - вычтите 10.
4. За каждый зерновой субпродукт (пивной рис, глютены и т.д.) - вычтите по 5.
5. Если один и тот же зерновой ингредиент упомянут 2 и более раза в первой пятерке ингредиентов (например, коричневый рис, пивной рис, рисовая мука - одно и то же зерно), вычтите 5.
6. Если используются растительные источники протеина, и из первых 3 ингредиентов мясных менее 2, вычтите 3.
7. Если содержатся искусственные красители, вычтите 3.
8. Если содержит кукурузу, вычтите 3.
9. Если кукуруза в первой пятерке ингредиентов, вычтите 2.
10. Если содержатся какие-либо животные жиры (кроме рыбьего), вычтите 2.
11. Если ягненок - единственный источник животного протеина (в случае если только у вас собака не аллергична к другим источникам животного протеина) вычтите 2.
12. Если содержит сою или соевые бобы, вычтите 2.
13. Если содержит пшеницу (кроме случаев, когда вы знаете, что ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2.
14. Если содержит говядину (кроме случаев, когда ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2.
15. Если содержит соль, вычтите 1.
А теперь - прибавляем:
1. Если мясные ингредиенты "органик" (Human grade) - плюс 5.
2. Если корм одобрен диетологом или породником (???) плюс 5.
3. Если корм печеный (а не сделанный через экструдер), плюс 5.
4. Если содержит пробиотики - плюс 3.
5. Если содержит фрукты - плюс 3.
6. Если содержит овощи (НЕ кукурузу или другие злаки) плюс 3.
7. Если источники животного протеина без гормонов и антибиотиков, плюс 2.
8. Если содержит ячмень, плюс 2.
9. Если содержит масло из льняного семени (не просто льняное семя), плюс 2.
10. Если содержит овес или овсяную муку, плюс 1.
11. Если содержит подсолнечное масло, плюс 1.
12. За каждый отдельный источник животного протеина (отличный от первого; считайте "курицу" и "куриную муку" как один источник протеина), плюс 1 (за каждый)
13. Если содержит глюкозамин и хондроитин, плюс 1
14. Если овощи были проверены на отсутствие пестицидов и не содержат их, плюс 1.
Результаты:
94-100+ = A
86-93 = B
78-85 = C
70-77 = D
69 = F
Вот список кое-каких кормов, чтобы дать более полную картинку по результатам тестирования. Математика не моя, так что если что - тут нет моей вины, но все равно посмотрите этот список.
Eagle Pack Holistic: 119 A +
Wellness Super5Mix Chicken: 117 A+
Solid Gold Bison-123 points A+
Eagle Pack Natural: 94 A
Canidae-119 points A+
Natural Balance Duck and Potato-114 points A+
Eagle Pack Large and Giant Breed Puppy: 94 A
Timberwolf Organics Lamb and Venison-136 points A+
Innova-117 points A+
Eagle Pack Holistic Chicken-114 points A+
Chicken soup-113 points A+
Flint River Ranch: 92 (non-specific fat source) B
Eukanuba Natural Lamb and Rice-87 points B
Nutro Natural choice Lamb and Rice-85 points C
Nutro Chicken, Rice, & Oatmeal: 85 (non-specific fat source) C
Eukanuba Large Breed Adult: 83 C
Iams Large Breed: 83 C
Iams Lamb Meal and Rice-74 points D
Science Diet chicken adult maintainance-45 points F
Bil-Jac select-37 points F
Science Diet Large Breed: 68 F
Pro Plan All Breed: 68 F
Pedigree Complete Nutrition: 42 F
Pedigree Adult Complete-14 points F
Ol Roy-9 points F
Purina Beneful- 17 points F

Что интересно, опять забыто то, ради чего поднималась тема.

Цитата от Анастасия Мищенко (источник):Пожалуйста, не отсылайте меня в другие темы. Все просмотрела и везде все читала: кто чем кормит и как.
Хотелось бы собрать в теме не мнения, что лучше: сушка или натуралка, а примеры рационов, нюансы, мнения, опыт людей, которые кормили или кормят своих собак натуральной пищей. Какие продукты, добавки, как рассчитываете калории, витамины и минеральные вещества, выращивание щенков на натуралке и т.д.

Сама кормлю сухим кормом, но некоторые владельцы перевели щенков на натуральное кормление и переубедить в обратном я их не в силах, да собственно и не имею права, все люди взрослые. Хотелось бы составить правильный рацион для таких ньюфиков.

И еще интересно то, что люди, которые действительно могут быть экспертами в этом вопросе, ничего не пишут. Потому что понимают - как на сушке можно вырастить разных собак, так и на натуралке. Разных - имеется в виду разных по состоянию здоровья и вытекающих отсюда ньюансах экстерьера. Поэтому тему действительно лучше закрывать - все как всегда заканчивается абсолютно бессмысленной дискуссией и абсолютно бессмысленным цитированием первоисточников - потому что речь изначально шла не о том.

Ответы на некоторые предыдущие сообщения из разных статей, которые когда-то давно я сохранила у себя на компе:

Цитата:Если вы кормите свою собаку только сухими кормами, не удивляйтесь и не возмущайтесь, что она постоянно клянчит на кухне. Консервированные корма для собак, как бы красиво не описывали его качества и достоинства – «мертвая» пища, состоящая из отходов мясной промышленности, искусственного мяса, злаковых и синтетических витаминов. Пользы никакой, один вред: витамины искусственного происхождения воспринимаются живым организмом, как чужеродное вещество, не усваиваются, а накапливаются в нем, вызывают появление различных аллергических реакций.

Цитата:Это еще один миф теперь уже меркатильный, в сухом корме все заложено, потому что он (корм) искусственный. Миф о сбалансированности сухого рациона распространяется с целью усложнить процесс кормления, а также дезинформировать владельцев, чтобы заставить их приобретать сухой корм.

Цитата:Еще одна рекомендация, которую дают производители кормов, с которой сложно согласиться, - не смешивать коммерческие корма с натуральными или вообще как крайность - не менять корма в течение жизни. Такие необоснованные требования ничем, кроме сугубо коммерческой подоплеки, объяснить нельзя. Собака в течение тысячелетий жизни рядом с человеком приспособилась к самым разным видам пищи. И не приходится говорить о сбалансированности рационов, которыми она традиционно питалась. Организм каждого животного уникален. Усваиваемость и перевариваемость, а следовательно, и потребность в питательных веществах у каждого животного индивидуальны. Энергозатраты также значительно различаются.

А на некоторых форумах, которые я читаю, дошли до того, что мясо вообще ВРЕДНО собаке. Оно видите ли делает собак АГРЕССИВНЫМИ, и когда собачка на кашках и овощах, она спокойная и добренькая, как удав. Вот так вот).

Интересно бы на самом деле было сравнить две группы собак одного возраста, кормящихся натуралкой и сушкой, и проследить их здоровье на протяжении всей жизни.

Анастасия Мищенко, полностью согласна! Если бы собрать статистику - было бы намного проще выбирать. Но я выскажу свое сугубо личное мнение: при прочих равных условиях собака, которую кормят натуралкой (конечно не имеются в виду остатки из холодильника от обеда и ужина хозяев), счастливее тех своих собратьев, которые сидят на сушке...

А еще они пахнут молоком..собаки, которые на натуралке). Кто-то говорит, что медом, а мне кажется молоком). Те, кто питается в большинстве своем мясными продуктами. Пару дней назад ездила к Плюшевая Панда Искрящийся Калипсо (Plushevaya Panda Iskryaschiysya Calipso) и Арх Бьюти Очень Важная Персона, и снова убедилась в этом).

Никто не опубликует статистику по сравнительному кормлению собак промышленными и натуральными кормами. Во-первых, это небезопасно. Слишком большие деньги крутятся в этом виде бизнеса.( Например, моей матушке , врачу-педиатру, просто разгромили квартиру, когда она выступила со статистическими данными о бесплодии мужчин, которых в младенчестве сутками держали в памперсах ). Во-вторых, любое исследование требует детальности, начиная от анализов и заканчивая вскрытием. Лично я видела внутренние органы при вскрытии 8-ми собак, три из которых ели только сухой корм, а 5-ть натуралку. Отличия разительны. В случае с питанием "сухарем" - сморщенные , выглядят искусственными. НО...это всего лишь 8 собак и я не ветеринар-паталогоанатом, просто прежде чем заняться разведением решила пройти курс лекций в ветакадемии.
По поводу кормления трех и более собак натуралкой- не вижу ничего сложного, тем более, что для меня это и эксперимент в том числе. Если тебе это нужно, то и при трех собаках и двух работах можно организовать и процесс кормления, и дрессировки и всего прочего. Главное в этой теме- озабоченность заводчицы. И это понятно и правильно. Но над владельцем щенка не будешь стоять ежеминутно, могут и "чаппи" кормить вместо кормов супер-премиум класса, и пшенкой с перловкой вместо курицы-мяса- гелакана. В этой теме пишут добросовестные владельцы( сам себя не похвалишь...:)) и не менее добросовестные заводчики. Только давайте все же предлагать достойные рационы питания.

Rikna, при желании конечно организовать можно все. Этим летом из-за дикой жары весь июль и август Бонька сидела за городом, в конноспортивном клубе с дочкой - там в нашей квартирке стоят кондиционеры. Холодильник там есть, а кухни нет. Поэтому я готовила дома, и по ночам мы возили контейнеры с едой туда - либо я, либо дочь. Пятьдесят километров в один конец...

Цитата:Например, моей матушке , врачу-педиатру, просто разгромили квартиру, когда она выступила со статистическими данными о бесплодии мужчин, которых в младенчестве сутками держали в памперсах )

Ужас... но возникает вопрос. правда не по теме. Ведь памперсы у нас появились около 20 лет назад. Какая может быть статистка, если еще первое поколение "памперсников" только, только входит в средний возраст?

Анастасия Мищенко Ну а чем "Диета BARF" плоха?
По моему все сбалансировано.
А для себя я наверное остановлюсь вот на этом варианте:

Цитата:Рекомендуемые пищевые компоненты:
1. Мясо - (говядина нежирная, можно обрезь, субпродукты: почки сердце, вымя, мясо и субпродукты кур, индеек и т.д.).
2. Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская).
3. Молочные продукты - простокваша, кефир, творог нежирных сортов (без фруктов и сахара и не более 9%-й жирности), молоко (при нормальной переносимости).
4. Растительная пища - капуста, морковь, зелень (петрушка, укроп), салат, огурец запаренная крапива и пр. только в сыром и мелкоизмельченном виде с добавлением 1-5 ч. ложек нерафин. растительного масла.
5. Яйцо - куриное сырое 3-4 раза в неделю (1\2 или целое в зависимости от породы).
6. Кость говяжья сырая (вопрос дачи собаке костей решается индивидуально и зависит от способности и "правильности" поедания).

Достаточно разнообразно и бюджетно.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Ну а чем "Диета BARF" плоха?
По моему все сбалансировано.

да может и не плоха, но я все же к костям предубежденно отношусь и одними крылышками да шейками советовать ньюфа кормить..не знаю, не знаю.

Анастасия Мищенко а ты своим собакам косточки (маслы) совсем не даешь?

бывает, но это же не мелкие куриные кости, мослы ньюфы лишь обгладывают.

Анастасия Мищенко Согласна. В любом случае не надо слепо следовать этим советам, наверняка можно что-то видоизменить в пределах разумного.
Вот нашла наконец-то сайт, откуда взята та диета:
http://www.suharyam.net/pub.html
Вот статья Винсента Биеpжа (доктор ветеринарной медицины) об усвояемости белка в сухих кормах:
http://www.doggi.ru/publ/11-1-0-839

Может быть ничего нового не скажу, но приведу пример выращивания. Если у кого-то есть дополнения, с удовольствием их приму.Первый вопрос – сколько? Сколько может съесть собака мяса, чтобы не получить белковое отравление. 9 грамм белка на 1 кг веса щенка и 4 грамма белка на 1 кг веса взрослой собаки. То есть, если щенок весит 10 кг, то 9*10=90 грамм белка. В 100 граммах мяса содержится 20 граммов белка, составляем формулу- Вес собаки * 9 (для щенков) /20*100 или десятикилограммовый щенок может съесть 450 граммов мяса и ничего с ним не случится, если ему больше ничего не давать, кроме овощей и фруктов для лучшего пищеварения. Другое дело, что в мясе содержится много фосфора и относительно мало кальция. Поэтому необходимо в мясное кормление добавлять кальциевые препараты. Кроме того, в пересчете на сухое вещество корма белки должны составлять 28-43% всей массы корма. Недостаток белка приводит к задержке развития. Избыток может вызвать аллергические реакции вплоть до анафилактического шока. Поэтому очень важно вводить новые для собаки сорта мяса постепенно и очень осторожно. Скормите маленький кусочек 50 г мяса, которое она никогда не пробовала и понаблюдайте в течении 12-ти часов за реакцией.
Углеводы. Недостаток углеводов в пище приводит к катастрофическим последствиям в результате которых страдает головной мозг. Стандарты, принятые в нашей стране, предписывают 15,8 г/ на кг массы тела. Клетчатка составляет в норме 1.5-2 г/кг массы тела. Т.е, сколько каши? Предположим, щенок весит 10 кг 15,8*10/68( количество углеводов в гречневой крупе)*100=232 г сухой гречневой крупы. Сахар и кондитерские изделия собакам не дают никогда. Во-первых, это риск ожирения, аллергии, кожных экзем, во-вторых, фактор раннего разрушения зубной эмали и возникновения кариеса. Овощи и фрукты . 2*10(вес щенка)/0,7( количество клетчатки в капусте)*100=2857г.Это многовато и годится лишь для диеты от ожирения. Примерно 350 г тушеной капусты с морковью , кабачками и т.д. будет достаточно. Клетчатка содержится во всех крупах, т.е. недостатка щенок не испытает.
Жиры. Выполняют защитные функции. Подкожная прослойка поддерживает постоянную температуру тела. Оптимальная потребность 2,64 /кг массы тела. Жиры содержатся в мясе, крупах, молочных продуктах. Их содержание легко контролировать с помощью обезжиренного кефира и творога.
Что можно давать щенку? Мясо , кроме свинины, рыбу без костей морскую ( нечасто, т.к. нарушается баланс фосфор-кальций) и в общем-то желательно только треску. Печень вызывает в сыром виде поносы, ее нужно отваривать, почки не даем( и даже в советской кинологии никогда не давали), легкие говяжьи только после 9-ти месяцев и отварные ( слишком много соединительной ткани, незачем засорять кишечник, и кроме того, белка в них почти в 2 раза меньше, чем в мясе), калтыки после смены зубов, рубец с осторожностью 2 раза в неделю. Я беру грех вранья на душу при покупке рубца на рынке. У своей знакомой приобретаю рубец только от выращенных «для себя», т.е. домашних, а не колхозных животных якобы для престарелой бабушки. И ни разу мои собаки не поносили после поедание этого продукта.
Распространенный вопрос «когда можно давать кости?». Хочется ответить – «никогда». Но все равно ведь давать будут. Поэтому – только после смены зубов, только после 9-ти месяцев , только хребет и перед тем как дать кость, начните с говяжьих хвостов , отварив их предварительно в течении часа, чтобы размягчились хрящи. Шеи куриные желательно от бройлеров, они мягче и тоже только после 6-ти месяцев и только хорошо проваренные. Сырые шеи я стала давать после 1,5 лет и не более 400 г, иначе рвота от непереваренных мелких остатков вам обеспечена.
Еще вопрос «соль». Кашу солим, но недосаливаем , т.е. для себя вы посолили бы больше.
Теперь рационы. Мой опыт ограничивается выращиванием 5-ти щенков, взятых от разных заводчиков и в различном возрасте. Итак, собака первая. Кобель, возраст 2 месяца 5 дней, вес 13,5 кг, находился на смешанном кормлении. Корм сухой класса супер-премиум, колбаса собачья финская, кисломолочные продукты, рубец уже пробовал. Первые 5 дней кормила по схеме заводчицы. После прививки постепенно переводила на натуральное кормление в течении месяца, используя Про-Пак. Выглядело это так . Первое кормление- 350 г отварной курицы. Второе- размоченный сухой корм. Третье – овощи , тушеные на 2-х ложках растительного масла с добавлением 1/2 головки чеснока. Четвертое- корм, пятое- 350 г кальцинированного творога. Творог готовится так- в 1 литр кипящего молока 3,2% жирности добавляем 3 столовые ложки хлорида кальция. Перемешиваем, когда увидите, что молоко створожилось, свернувшись, и появилась зеленоватая сыворотка, откидываете массу через мелкое сито, сыворотку можете выпить сами или сварить потом на ней кашу. С творогом я давала кефир. В мясо добавляла Гелакан-бэби. В овощи 3 капли тривита.
Затем второе кормление постепенно заменила кашей гречневой с морковью либо на мясном бульоне, либо на воде, но с добавлением растительного или сливочного масла. Четвертое кормление заменила куриными вареными желудками. А первое стало разнообразным- сырая говядина, телятина, баранина, треска, рубец. В случае с рубцом кашу уже в этот день не давала и кефир тоже . И вообще сырое мясо никогда ни с чем не мешала. С ростом щенка порция мяса увеличивалась, каши – оставалась на прежнем уровне- примерно 250-400 г в день. Я считала, что лучше увеличить массу творога в рационе. Иногда я давала творог утром. В творог добавляла 2 перепелиных яйца, 1 ст.л. чесночного масла( растительное, настоянное на чесноке) и кефир ( от 200 до 500 г в зависимости от возраста). На сыворотке можно варить рисовую кашу с добавлением тыквы или без нее, но каша не должна быть густой.
В 9-ть месяцев кобель стал толстеть. Я месяц не могла сообразить, что это связано с дрессировками. Мальчик –пищевик, работает только за лакомство, а дополнительные 300 г сыра , пусть и твердых сортов – существенная добавка к рациону. Сменила лакомство на курицу, неудобно , рука мокрая, но через месяц кондиция пришла в норму.
Собака вторая. Сука, возраст 2 месяца, кормление только натуральное. Вес 8 кг. Со страшной силой хватает траву, камни, ветки, все что ни попадя. Добавляю в рацион «Хелавит» в лечебных дозах, глистогоню, делаю прививку, добавляю «косточку» 2 таблетки, «8 в 1-м» с чесноком, «Гелакан-бэби»,через 2 месяца перестает подбирать и заглатывать траву. Этот щенок меня поразил. Утром- мясо, от второго кормления отказывается, третье пропускает, пьет молоко кипяченое, вечером ест творог. Предлагаю корм- отказ, консервы- отказ. Причем если положить 0,5 кг мяса, то съест только 350 г, остальное не тронет. Но растет нормально, причем, без скачков. Ответ на такое отношение к питанию пришел сам собой. У этой собаки не загублен природный механизм определения количества и качества потребляемой пищи. Она ест только то, что действительно необходимо . Если бы человек питался так же, то профессия диетолог в нашем обществе отсутствовала бы по определению, а слова « ожирение» и «астения» были бы вычеркнуты из повседневного лексикона. Самое интересное, что она строго соответствовала таблице роста ньюфа по книге Н.Ю. Потехиной и никогда не выглядела худой или перекормленной. Так и питается до сих пор- мясо, молоко, творог, ни каши, ни овощи в рационе не присутствуют.
Третья собака. Сука, возраст 24 дня. Вес не напишу из этических соображений. Не думаю, что кто-либо рискнет взять щенка в таком возрасте .и все же опишу. Здесь был простор для творчества. Прикорм начала с творога кальцинированного. Манную кашу постепенно заменила на консервированный корм , с заменой на курицу. Долго не могла перейти на мясо,т.к совершила ошибку, дав его ( мясо) слишком рано. Понос прекратила бифидо и лакто- препаратами за 3 часа, но потом откровенно боялась дать сырое мясо до двух месяцев. Кашу поначалу давала только рисовую на молоке с добавлением перепелиного яйца, курица тоже было домашняя, без антибиотиков и прочих прелестей фабричного содержания. В два месяца щенок весил 8,5 кг и дальше развивался нормально, рос ровно, без скачков.
Светлана Артёмова, не по теме о памперсах- статистика была по данным ВОЗ,исследования тоже.

Rikna зачем в этот рацион вводить сухой корм?

Собакам, которые не знали сухого корма, я его и не давала. В случае со второй собакой была паника, что по сути идет перекос в сторону белка, тогда и возникла мысль о смешанном вскармливании. Но не получилось. В случае с третьей собакой были применены консервированные корма в течении трех дней просто по неопытности и боязни поноса.Я же и описываю эти ситуации откровенно, чтобы иметь возможность получить совет как избежать ошибок.Ну а кобелю я просто заменяла сухой корм на натуралку и делала это постепенно.

Два дня назад я с Феней проходила годовой медосмотр: окулист, кардиолог, ну и т.д., и в этот момент в клинику привезли риджбека кобеля ужасно раздутым... естественно сразу на операционный стол... диагноз: заворот желудка... кобеля не спасли, пошел некроз... там же его и усыпили... И естественно разговор шел на счет этого заболевания. Вот статистика врачей: из 10 случаев заворота 7-8 это на натуралке, 2-3 на сушняке. Вот дословно что сказал врач: "как вскроешь, так одна каша, каша, каша..."

Ну натуралка - это же не каша :).

Анастасия Мищенко согласна, вот и надо сделать все для того, чтобы когда ты отдаешь щенка, новые родители прониклись мыслью, что сползать на каши КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!

Интересно, а термически обработанная натуралка, считается натуралкой, или уже приравнивается к сухому корму? Все таки наверное натуралка- это сырые мясо-птица-рыба и овощи-фрукты.
Весь раздор и дебаты о сухом корме- это баланс полезных микроэлементов и витаминов,и вроде как полная гарантия правильного питания собаки. Если бы знать наверняка что так оно и есть! Но столько подделки и некачественных продуктов для людей, что уж говорить о собаках.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Два дня назад я с Феней проходила годовой медосмотр: окулист, кардиолог, ну и т.д., и в этот момент в клинику привезли риджбека кобеля ужасно раздутым... естественно сразу на операционный стол... диагноз: заворот желудка... кобеля не спасли, пошел некроз... там же его и усыпили... И естественно разговор шел на счет этого заболевания. Вот статистика врачей: из 10 случаев заворота 7-8 это на натуралке, 2-3 на сушняке. Вот дословно что сказал врач: "как вскроешь, так одна каша, каша, каша..."

Светлана Артёмова а у моей знакомой в Питере керрик был только на Рояле и в один прекрасный момент получил непроходимость в кишечнике(забило кормом)-резали,чистили. Теперь на натуралке и всё тттт.... так что Ваш пример тоже не поучителен.

ZOLLIЛариса, с другой стороны Светлана Артёмоваправа, т.к. считая что можно приравнять кашу к натуралке, некоторые хозяева пичкают от души вместо настоящей натуралки, злополучной кашей на 80 % от рациона. Вот от мяса и овощей то наверняка заворота не бывает.

Заворот может произойти и на пустой желудок.

Про заворот могу тоже привести пример. Правда, с восточником, который в год попал под машину крайне неудачно и жил после этого до 10-ти лет, получая курсами лечение. Я всегда соблюдаю правило- за 40 минут до нагрузок( гуляние, дрессировки и т.д.) не кормить. И 1-2 часа после нагрузок( в зависимости от интенсивности) также не кормить собаку. Сырое с вареным не смешиваю, кости даю отдельно от основного питания, они дольше перевариваются. Но вот поел овчар , рванул резко , и заворот. А в 11-ть вечера никто уже не оперирует , а дежурят девочки с ветфакультета. Вот никому не пожелаю самим вставлять эту огромную иглу через ребра, выводить воздух , обрадоваться от вроде бы удачно проведенной манипуляции и к утру потерять собаку. Самое плохое, что страх остался.

Этиология заворота желудка у собак http://www.allvet.ru/articles/stom_twist.php

Позябин С.В.

кандидат ветеринарных наук, ассистент кафедры ветеринарной хирургии, МГАВМиБ им. К.И.Скрябина,

"Кормление и содержание. Предрасполагающими к данному заболеванию является кормление объемистыми кормами, такими как геркулесовая, перловая, пшенная каши, недоброкачественные продукты, в некоторых случаях встречается перекармливание собак промышленными сухими кормами.. Объемистые корма отличаются высокой бродильной активностью, способствуют ослаблению сократительной способности желудка, что приводит к перерастяжению и в дальнейшем гиперплазии стенок желудка. Так же одной из причин может стать жадность при предании пищи, аэрофагию. Одноразовое обильное кормление перед прогулкой провоцирует перекручивание желудка, переполненного кормовыми массами".

Так что и каши и сухие корма неправильно поданные в больших объемах приносят вред.
А про сырое мясо и другое сырое кушанье- нигде нет и речи! Тем более собака все таки хищник...
А для мышц, и в частности мышц сердца, кардиологи всегда рекомендуют есть красное мясо(говядину например) и курагу. Наши собаки тоже не откажутся от такого. +Магний B6 и Омега 3.

У меня появилась возможность большими поставками получать *мясо*. Т.е. не совсем мясо.У нас сейчас до марта идёт убой оленей,и один мой знакомый туда устроился на работу,разделку оленей. Так вот всё остаётся после разделки, кости, позвоночник (уж не знаю можно или нет,и что с ним делать), обрезки мяса вместе с жиром и жилами. Я долго стояла над этими обрезками,и не знала что с ними сделать,давать их собакам в таком виде я всётаки побоялась,так как обрезки достаточно длинные,жилы еле разрезаются, у меня Бентли такие куски будет просто глотать.
Вообщем я решила сделать фарш,масса получилась довольно жирная, но Бентли отказался его есть.хамер долго стоял кривился,брал по понемногу,время от времени выплёвывал. Оленьи кости грызут на ура.
Ну вот и дела,капризные собаки или я неумеха.
Может стоит варить эти обрезки и сохранять в виде холодца? Или заморозить эти обрезки и варить что-то типо бульёна? А вот ещё идея,варить и потом через месорубку,а варёное они точно есть будут.
Что можете посоветовать?

LadyЯ думаю, если не едят сырой фарш, то сварить и смолоть и лишний жир в бульон уйдёт. А вот бульоны, на сколько я знаю, собакам не показаны, тем более крепкие.

Возможно у оленины(мяса) специфичный вкус(или запах).Лучше свари.
У меня в прошлом был дог,который никогда не ел сырую птицу и сырую печень (а жареную или вареную на ура).

Вера дай сырыми. И посмотри будут есть или нет. Надо разрезать обрезь на куски длинной примерно 20 см и шириной 5-10. Немного разморозить. И дать. Немного подмороженное мясо и жилы легче разгрызаются. А если не будут есть, то просто обваривай. Кости(позвоночник) только сырым.

Спасибо за советы.

LadyМного лет назад нам кости с обрезью перемалывали на специальной мясорубке для костей, договаривались специально. Потом мы этот фарш замораживали порциями и добавляли в корм нашей овчарке. Кости были перемолоты очень-очень мелко(как молотые сухари), получался такой полезный продукт. Но в то время не было сухого корма.
Наша ньюфочка тоже не очень любит просто сырую обрезь, а после запаривания кипятком ест с удовольствием.

Не читала всю тему, но скажу свое мнение, сырые кости вредны, они засоряют и желудок и кишечник.

Может на эту тему выскажутся ветеринары???

И еще забыла.
У меня все на сухом, но зимой даю сырую рыбу селедку.

Цитата от Елена Захарова (источник):У меня все на сухом, но зимой даю сырую рыбу селедку.

А зачем?

Цитата от sky (источник):А зачем?

Немецкие заводчики так делают:))))
А я повторяю:)))

Цитата от Елена Захарова (источник):Немецкие заводчики так делают:))))
А я повторяю:)))

А чем мотивируют-то?)) Просто интересно.

Елена ЗахароваНасчет сырых костей-согласна!Могут осколки попасть. А молотые как мясокостная мука, разве вредны? Хотя так перекрутить можно только на СПЕЦИАЛЬНОЙ мясорубке, поэтому рисковать не надо. Нам в колб.цехе перекручивали.Сейчас такой возможности нет.

Мы тоже сырую мойву стали давать. Наворачивает как будто вкуснее ничего не ела в жизни. Раза 2 в неделю рыбные дни..

Елена Захарова В каком смысле засоряют желудок и кишечник? У меня собаки каждый день уж на протяжении трёх лет получают сырые кости,они их не разгрызают,а вылизывают отуда мозговую часть.

Цитата от Lady (источник):Елена Захарова В каком смысле засоряют желудок и кишечник? У меня собаки каждый день уж на протяжении трёх лет получают сырые кости,они их не разгрызают,а вылизывают отуда мозговую часть.

Это где-то обсуждалось, надо поискать.
Плохо поисковика нет.

Надо у Мария проконсультироваться:)))
Сейчас ее позовем:)))

Вопрос о костях не однозначен.
Кости бывают разные и использовать их в кормлении можно по разному.

По факту несанкционированного проглатывания фрагмента кости поросячьей лытки прим 4-5см на 1-1,5 делали рентген часа через 1.5-2 после события. Рентген ничего не показал. Доктор сказал, что сырая уже растворилась, а вот с варёной были бы проблемы.
Сильно засомневаМшись я поехала в другое место с рентгеном (в наст. момент у нас их всего 3, одно практически не доступно для меня). Там всё повторилось.
Тем не менее ночью я спала ну оооочень чутко и потом ещё неск. дней была усиленно внимательной.
Но последствий никаких не было. Неужели сырые правда так быстро растворяются???

Категорически нельзя давать кости с осколками и с острыми краями.Это действительно может навредить здоровью собаки, травмировать кишечник.
В умеренном количестве можно давать хвосты и другие губчатые кости. Они могут спрессовываться и вызывать завалы кишечника. Особенно этому подвержены пожилые собаки, у которых моторика кишечника медленнее, чем у молодых.

Поэтому многие владельцы предпочитают не давать кости совсем, не рискуют.

Лично я даю своим собакам говяжьи коленки (коленные чашечки). Как только с коленки обгрызаются все связки и хрящи, я их обычно забираю. Особенно собакам нравится получать замороженные коленки летом. Своего рода мороженое получается:)

Упс, опоздала)))

Цитата от Мария (источник):Поэтому многие владельцы предпочитают не давать кости совсем, не рискуют.

Это про меня.
Я в качестве лакомства даю КАЛТЫК.

Сырые кости если и не растворяются совсем, то становятся мягкими под действием соляной кислоты в ЖКТ.

Вареные кости давать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ. Под действием высокой температуры во время варки они становятся более хрупкими и могут травмировать кишечник.

Цитата от Мария (источник):Сырые кости если и не растворяются совсем, то становятся мягкими под действием соляной кислоты в ЖКТ.

За 2 часа??
а то я подозревала, что аппараты неисправны))

Калтык мне тоже очень нравится :) Но в летнее время он для нас недоступен, т.к. живем в деревне.
И замороженую морскую рыбу мои крошки очень любят.

Цитата от Мария (источник):Но в летнее время он для нас недоступен, т.к. живем в деревне.
И замороженую морскую рыбу мои крошки очень любят.

Так и я про зиму:)))
Вообщем рацион один:)))

Busya
Точного времени растворения сказать не могу. Но за 2 часа мелкие кости уже должны быть эвакуированы из желудка в тонкий кишечник. Кишечник как известно состоит из петель.Наодномснимке разные петли кишечника просматриваютсяпо по разному (различный ракурс, проекция). Зачастую непроходимость диагностируют по косвенным признакам непроходимости (нарушение перистальтики, газообразование и др.), а не по нахождению конкретного инородного предмета. И вообще в рентгенографии столько нюансов...

Может наглядно будет куда проще понять о каких костях я говорю.Собственно начальный вид кости,и то что от неё остаётся. Т.е. собаки не грызут сами кости окусывая от них куски,а выедают мясо и вылизывают мозговую часть.

LadyКакая чистая работа! Молодцы,знают что им нужно и полезно:)
Мы своей даем говяжий коленный сустав, после остается голая кость. Лишнее не грызет.

МарияСпасибо про информацию насчет вареных костей! Вот этого мы точно не знали!

Цитата от Елена Захарова (источник):Так и я про зиму:)))
Вообщем рацион один:)))

Я все-таки опять о своем))) Сырая рыба - это просто как лакомство дается или это как-то связано с зимним содержанием? Что немецкие заводчики говорят-то?))

Цитата от sky (источник):Я все-таки опять о своем))) Сырая рыба - это просто как лакомство дается или это как-то связано с зимним содержанием? Что немецкие заводчики говорят-то?))

Свет, где-то Ольга Королева, писала, что и итальянские и финские так-же делают:)))

Ну мое мнение, что рыба содержит аминокислоты, жир и т.д, который хорошо усваивается и зимой при низких температурах хорошо держит тепло.
Вообще люди на севере зимой жирную пищу едят, чтоб не мерзнут, ну собаке не дашь же кусок сала:)))

Зимой,а мы живём в Якутии)хорошо давать жеребятину и конину,мои собы обожают это мясо,ну и конечно свежемороженную рыбу.

рада ну ты так россиян -то не пугай..это у нас конина обычное мясо. а у них статус лошади-то выше..

Елена Захарова какую рыбу вы даёте? в каком виде (разделанная или нет?)?

Селедку. Мы тоже даем, не разделываем. Главное, чтобы промороженная была до этого. В сыром виде косточки не принесут никакого вреда. Правда, сельдь относится к тиаминазной группе рыб. Фермент тиаминаза разрушает витамин В1 в организме собаки. Поэтому особо не стоит увлекаться.

На голденячем форуме читала, что некоторые питомники дают два раза в неделю головы горбуши. Шерсть выглядит лучше, чем после любой дорогостоящей добавки для шерсти, а также заметно становятся крепче лапы. Уж не помню почему, надо найти темку, почитать.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Елена Захарова какую рыбу вы даёте? в каком виде (разделанная или нет?)?

Даю МОРОЖЕННУЮ селедку (ну растаивает конечно сначало).
Целиком с головой по 2 штуки на 1 собаку 2 раза в неделю.
Утром даю рыбу.
Вечером корм как обычно.

Я даю и морскую и речную.Морскую чередую,горбуша, селёдка,любят камбалу.Речная,ельцы,мелкие караси,таймень,нельма.Но они едят, только в замороженном виде.Насчёт конины и жеребятины,так у местного населения,это обычная пища,я раньше,когда приехала в Якутию,была в шоке,а потом привыкла.Да и лошиди у них, не Орловские скакуны,а монгольская порода.Они их и варащивают на мясо.Лошади у них дикие,сами пасутся круглый год.Копытят себе траву.

Кальмары еще очень хорошо, сырые конечно. Дороговато правда, но очень любит!

Вчера пыталась провести эксперимент с сырой рыбой, благо, что та была на ужин у нас. Жарила я морского окуня. Когда я ее разделывала решила дать я им хвосты попробовать (серединку испугалась давать, все таки она костлявая). Две собаки категорически отказались есть, увы:((( Третья же сначала подошла, так не хотя понюхала, потом долго размышляя стоит брать или нет, все таки взяла. Минуту, другую её не было... смотрю выплывает из-за угла облизываясь как кот. Второй хвост сожрала не глядя, моментом. Те же остальные смотрели на нее такой дурниной, мама дорогая, это надо было видеть, да еще и обнюхивали ее с таким видом, как будто она проглотила каку:)).
Но зато когда рыба была пожарена эти балбески пытались сожрать эту рыбу вместе со сковородкой:))) но уже фигу, жаренное мы не даем!

Светлана АртёмоваНаша почему то только мойву свежую ест. Жаренную тоже не даем.

Я мойву своим не даю(жирновата,может прослабить),а вот минтай,горбуша,треска,хек,скумбрия-это пожалуста.

Мне кажется мойва абсолютна пресная, по крайней мере то что у нас продают. А вот треску и скумбрию у нас продают очень даже с жирком.Главное в мойве косточки тонкие, без опаски даем(как и кильку с/мороженную).

Я своим даю только горбушу и селедку, но обязательно без голов,хвостов и внутренностей(еще и режу кусочками),у меня вопрос по селедке,она идет почти вся с глистами ,когда убираеш внутрености такие мелкие прозрачно белые скатыши, как быть с такой селедкой?

Светлана ПермяковаМинтай и сельдь часто с глистами. Поэтому и не берем больше, страшновато. Без термообработки зараженную глистами лучше не давать наверное. Подождем что остальные скажут по этому поводу.

Ээээээ.....Сельдь я своим не беру....а минтай,горбуша,хек,треска уже потрошенные и без голов....В скумбрии глист не замечала.

Бывает, но редко, даже мясо рыбы заражено личинками гельминтов свернутых в спиральки, сколько раз видела, работая технологом в общественном питании. Поэтому к скармливанию сырой рыбы отношусь скептически. Даю только в вареном виде отделив от костей. Жирорастворимые витамины и незаменимые к-ты Омега-3 и 6 при тепловой обработке не разрушаются. Мои собаки УГОЩАЮТСЯ вареными рыбой, говядиной и курочкой(все без костей), омлетиком с большим удовольствием, чем-либо из перечисленного примерно грамм по 150- 200 2-3 раза в неделю. В сыром виде даю только овощи и фрукты, тоже в виде угощения, причем морковку предпочитают тертую.

Вот здесь описание пищевых характеристик рыб -http://supercook.ru/za-08.html

...

Овощи даю сырыми.Чищу кожуру у моркови и картошки(они её очень любят). Капусту едят не всю,а по выбору(какую то понюхают и уйдут,может от сорта зависит я не поняла ещё),очень любят китайский салат.Свёклу не едят вообще ни в каком виде. Рыбу даю сырую морскую.

...

Цитата:Так картоху, вроде бы, нельзя.

Barmaleykin ,я тоже про это слышала,но думаю.что если очень хочется,то немножко можно....не ведро ведь,а только по одной :)))) Во всяком случае ничего отрицательного после этого никогда не наблюдала.

Как вы думаете,есть ли смысл в морозы давать собакам тёплую еду?
Мороз до -30,сама когда домой прибегаю,сразу хочется чайку тёпленького.Неужели собакам так не хочется?
А даже если хочется,то чем же таким тёпленьким их кормить,ведь они всю жизнь едят сухой корм.

Я заливаю корм теплой водой.

Водой заливаю,но только холодной.Думала что от тёплой могут распадаться важные составляющие. Но раз профессионал говорит,то буду теперь тёплой заливать)

Теплая - 40 градусов, а не кипяток.

Цитата от каприз (источник):Я мойву своим не даю(жирновата,может прослабить),а вот минтай,горбуша,треска,хек,скумбрия-это пожалуста.

Попробую еще раз ответить на счет рыбы. Рекомендации от заводчиков из Англии и Финляндии были такими - во все месяцы года в названии которых (месяцев) содержится буква "р", короче с сентября по апрель, собакам 1-2 раза в неделю дается жирная морская рыба (сельдь, скумбрия, салака и т.п.). Именно жирная, именно морская :))
Мои собаки если получают, то салаку. Я рыбу отвариваю и разминаю вилкой, чтобы крупных косточек не осталось. Хотя овчарка ела раньше рыбу типа хек-минтай, сырую и слегка размороженую.

Ольга КоролеваСпасибо! Очень интересная рекомендация насчет месяцев! А я режу рыбу по вдоль от головы до хвоста(кроме кильки и мойвы конечно:-)), удаляю позвоночник вместе с "реберными" косточками, заливаю кипятком, потом сразу вытаскиваю остужаю и даю. От кипятка если оставшиеся косточки начинают закручиваться и торчать, их тоже убираю. Есть с удовольствием, и вообще ест с удовольствием ВСЕ, кроме сухого корма. Но все равно даем и ПроПлан тоже как основной.
Мне кажется что хорошая рыба для собак зимой, как для сибиряков сало-источник энергии в холодное время:)).

Я тоже даю мойву собакам, которые живут на улице в зимние месяцы. Сырую. И слегка размороженную.

Я рыбу добавляю только в вареном виде, а 1-2 раза в неделю к сухому корму добавляю вместо рыбы или творога...бычьи семенники. Кушают (нет, жрут), очень хорошо!

Агидель А для чем бычьи семенники полезны?

Цитата от Lady (источник):Агидель А для чем бычьи семенники полезны?

Этот субпродукт по пищевой ценности не уступает мясу, является источником витаминов А, Е, гр.В, минеральных в-в, полноценного белка, содержит незаменимые аминокислоты в т.ч. аденозинтрифосфорную(АТФ) участвующую в синтезе белков, пуриновые основания, которые в организме превращаются в мочевую к-ту, необходимую для обменных процессов, кроме того, это натуральный источник как мужских, так и женских половых гормонов.
Вообще, этот продукт считается деликатесом (не для меня, к субпродуктам, кроме печени отношусь отрицательно, не употребляю).
В СССР для работников ЦК, чтобы продлить "молодость", выпускались консервы из этого продукта.
И мне рассказывали знакомые ветеринары, работающие на свинокомплексе, что после кастрации свинов употребляют этот деликатес. Говорят:"Пальчики оближешь". Ну, это как говорят:"На вкус и цвет..."
Рыбья икра и молоки тоже ведь не бросовые субпродукты...

Кстати, кошки тоже, говорят, обожают этот продукт.

Агидель Интересненько.Но для меня наверное дороговато будет)

У нас дешево, 75рублей за кг. уже очищенных. В кг.5-7 штук.

АгидельЕсли увижу-тоже куплю! Попробую дать. А вот будет ли есть-посмотрим:))

А никто не давал изюм? Боня очень просит и с удовольствием ест - но даю по три-четыре ягодки...

мой очень любит виноград.Я СВОЕГО КОРМИЛА НАТУРАЛКОЙ ДО 1,5 ГОДА ,А ТЕПЕРЬ ОН ОТКАЗЫВАЕТСЯ.перепробовали много кормов,а подошол педегри,и теперь даже незнаю сколько корма НАДЕНЬ ЕМУ НАДО.РЫБУ ДАЮ ПОТАСУ ИЛИ ПИКШУ,ЗА РАЗ МОЖЕТ СЕСТЬ 3КГ МОЖЕТ И БОЛЬШЕ В РАЗМОРОЖЕННОМ ВИДЕ.

мы в Перми покупали семенники-очинно хорошо шло.
Приехали в Казахстан и разбежались за ними на базар-казахи округлили глаза и сказали, что такой дефицит у них скупают утром и вы не поверите- по 200 рос руб за кг!

У нас собачня ест разные фрукты.Тава-персики,арбузы,крупный круглый красный виноград(губа не дура).На желтые и красные яблоки-аллергия.надо давать только зеленые.яблоки.Не любит бананы, но зато обожает груши сорт талгарка.
Белые собы жруть все, включая кожаную обувь и китайские тапки!
Рокишна-за компанию съест все, но больше любит яблоки, персики не очень.
Слава богу, что живем более или менее фруктовом регионе, а не в Тюмени.разорились бы на их витаминах.

Новый Год - апельсинки, шампанское.)))

А моя апельсинки не особо - лучше мандаринки, испанские...

Цитата от ньюф-не-чайница (источник):мы в Перми покупали семенники-очинно хорошо шло.
Приехали в Казахстан и разбежались за ними на базар-казахи округлили глаза и сказали, что такой дефицит у них скупают утром и вы не поверите- по 200 рос руб за кг!

А у нас...75 рубчиков до Нового Года были, сейчас, 90-95.

Читала я тут читала про натуралку - у самой прямо слюнки текут уже))) Столько всего вкусного!
Я мучаюсь вопросом перевести собуньку на натуральное питание уже много месяцев. Потом обчитаюсь литературы про то, как сложно вырастить крупную собаку на натуралке - и не решаюсь. Думала, что до года доращу на сухом корме - и переведу (поскольку есть проблемы с шерстью, кожей, парааналкой и т.д.) Веты советуют отруби давать, а как их мешать с сушняком? И вот нам уже скоро 14 месяцев, и вдруг после года Феня стала расти в длину и высоту! Опять страшно переводить. Сушняк трескает охотно, без всяких добавок, еще просит. Но все-таки хочется чего-то добавить к рациону - рыбки там, творожку, яичко. Мясо хочется раз в день давать. Читаю здесь, что многие, вопреки мнению о недопустимости смешанного питания, все-таки используют прикорм.

Мои собаки сидят на Роял Канине, а натуральную добавку получают в небольших количествах 100-150г., при этом сухого корма даю чуть меньше.

А кто-нибудь на форуме кормит своих ньюфов по системе Барф?мы живем в Германии и здесь такая система кормления домашних животных довольно распространена.закупаем сырое перемолотое мясо,субпродукты на специализированных сайтах.кормлю своего мальчишку с 4 месяцев сырым мясом, также получает на десерт какой-нибудь фрукт или тру овощи в мясо,немного.псинка вырос здоровым и красивым,проблем тьфу-тьфу нет,считаю такое питание оптимальным и естесственным.интересно,кормит ли еще кто-нибудь так из форумчан?

Мы на таком кормлении.

А сколько рыбы можно за один раз дать ребёнку нам восемь месяцев основной корм сушка?Сырую не ест а варёную с удовольствием

А я вот ни как понять не могу,ЗАЧЕМ к сушке добавлять что то? Особенно если ты не врач- ветеринар-диетолог(опытный заводчик) ...

Цитата:поскольку есть проблемы с шерстью, кожей, парааналкой и т.д

Цитата:Сушняк трескает охотно, без всяких добавок, еще просит. Но все-таки хочется чего-то добавить к рациону - рыбки там, творожку, яичко

ЗАЧЕМ???

Цитата:ЗАЧЕМ???

Ну...наверное исходя из логически-нормального человеческого желания-потребности.
Как долго человек может продержаться на однообразном меню???Как бы полезно оно не было???

Организм собаки не нуждается в разноообразном меню. Это человеческие закидоны, что каждый раз надо что-то другое есть. А собакам главное, чтобы еда была сбалансированной.

Цитата:Это человеческие закидоны, что каждый раз надо что-то другое есть

Так я про то и говорю,что:

Цитата:.наверное исходя из логически-нормального человеческого желания-потребности.

Но не соглашусь по фразе *надо*......
Человеку просто хочется....Хочется из-за того,что вкусно пахнет,или апетитно выглядит,или интересно попробовать новое блюдо(продукт),или как раз из-за того,что надоело банальное однообразие....

Мое "надо" как раз со смыслом "хочется")))

Поскольку мой комментарий породил вопрос "ЗАЧЕМ???", я отвечу. Действительно, "человеку просто хочется". Поэтому я, когда собака была на сушняке, и гасила в себе это желание, понимая, что корм сбалансирован. Не разводила бульонами корм, мясом собаку не кормила, яиц не давала, никаких каш, разумеется и подкормок. Сушняк и сушняк. Иногда только творог давала и кефир.
Но вот не заладилось у меня с сушняком, хоть и Феня его трескала вполне сносно. Однако проблемы с шерстью, кожей и параанальными железами замучали, мнение ветеринаров было однозначным - избыток протеина. Пробовала разные корма, получала разные проблемы. От тех, в которых содержится рыба, ее рвет, от других понос, от третьих - лысеть стала. Страшно было переводить на натуралку, но пришлось. Теперь изучаю все тонкости, буду регулярно сдавать анализы, следить за здоровьем собаки. Из плюсов - собака стала обрастать, закрылись проблемы с кожей и парааналкой. Конечно, времени и знаний надо куда больше, но моей собаке сухой корм подходил только в период активного роста, примерно до 10 месяцев.
Составляя рацион, стараюсь следовать книге NU.

Цитата:избыток протеина.

Зачем Вы тогда добавляли творог?
Есть корма с меньшим количеством протеина.Есть корма "Лайт".
Проблемы крайне редко связаны с кормом. Обычно это не правильный подбор корма или смешанное питание.

Я и не спорю. Я не против сухих кормов, особенно для собак до года. Для того, чтобы вырастить крупную породу на натуральном питании, нужно много знать и быть крайне дисциплинированным человеком. У меня не было ни знаний достаточных о содержании собаки крупной породы, ни достаточного времени для того, чтобы отважиться на натуралку изначально. Натуральное питание с детства - это территория тех, кто хорошо знает особенности породы, умеет выращивать крупных собак или же поставил это себе за цель. Обычных владельцев, конечно же, спасает сушняк во всех отношениях. И Феня росла на РК и ФЧ. Где-то с 8 месяцев полез протеин. Сначала - параанальные железы, потом - выгрызание на теле целых кусков шерсти, мокнущие экземы... Собака имела совершенно несчастный вид, а я стала постоянным гостем ветклиники. А там хором говорили, что это избыток протеина. Больше гулять, меньше есть. Уменьшили порции больше, чем в два раза. Увеличили прогулки. Но ведь собака - не курочка, которая может сидеть на горсти корма в день. Перепробовали несколько разных кормов, возможно, не нашли подходящего именно нам. Да и проблемы с шерстью и кожей уходили медленно. На попе - огромные проплешины. Одна зарастает, тут же другая появляется. Другие собачники от нас с Феней все лето старались подальше держаться, думали - зараза какая прицепилась. Что мне оставалось делать? Экспериментировать и дальше с кормами или перевести собаку на натуралку? Вот я и приняла второе решение. Буду сдавать биохимию регулярно, следить за здоровьем.
Творог добавляла, начитавшись форума. На смешанном питании собака не была. Да и творог потом уже не добавляла, собунька была только на сушняке.

у инты были постоянные экземы. долго лечили. Делали соскобы и экспериментировали с кормами. Потом сидели аллерготест. оказалось-аллергия на злаки. в частности отказ от кусочков хлеба очень радикально стабилизировали ситуацию. и только когда ей удавалось урвать хлеб-у неё начинались снова экземы.

повтор.

Алергии на хлеб нет. По вкусняшкам ничего не изменилось. Допускаю, что есть аллергия на какую-то составляющую в кормах.

Аллергическая реакция на любые компоненты питания (хоть сухого хоть натурального) на самом деле составляет не более 10% от всех аллергий зафиксированных у животных. :))
Так что аллергия на ЕДУ достаточно большая редкость (1 случай из 10-ти).

Все остальное - ищите настоящую причину!!!
Ну и в заключении - аллергия может иметь накопительный характер.. Так что

Цитата от Arina (источник):Алергии на хлеб нет. По вкусняшкам ничего не изменилось.

далеко не аргумент :)
Удачи!

Да я же ни с кем здесь не спорю! Искала настоящую причину. Слушала ветеринаров. Возможно, не проявила достаточной настойчивости в поиске подходящего сушняка. Вполне могу допустить, что наступит и такое время, когда подходящий корм найдется, и мы будем этим пользоваться.
По совету тех же врачей когда Феню замучали экземы, убрала абсолютно все вкусняшки, сухарики и т.д., оставила только крошечные кусочки колбаски на площадку, но она и без них работала. Но проблемы не исчезли. При достаточных нагрузках (1,5-2 часа игр и тренировок на площадке + гуляние) и минимуме еды постоянно чистили парааналку и лечили экземы. Перепробовали РК, ФЧ, Эканубу, Акану и Проплан. Вот теперь пробуем натуральное питание.

Arinaуже больше 20 лет мои собаки сидят на сухом корме. Нет никаких проблем с параанальными железами. Никаких экзем и проблем с желудком. И проблем выращивания щенков и молодых собак тоже сведено к минимуму. Поэтому у каждого свой опыт кормления сухим кормом.

Юлия, я и не спорю. Я же говорю, возможно у меня как раз опыта недостаточно.
Не поленившись, перечитала разные темы форума касательно рациона собак. Далеко не одна я нахожусь в поиске.
Ольга Королева О накопительной аллергии можно поподробнее? Она может проявиться через год?

Arina Странный вы человек. В декабре 2011 года вы писали как сухой корм заливаете закваской,в добавок кормите шенка творогом.
Всем форумом советуют убрать творог.
http://newfs.ru/group/beginner/forum/5166/?page=2#msg_245793
Тогда вам дали много советов из которых вы ничего не поняли,потому что в феврале 2012 вы пишите

Цитата:Собуне 4,5 месяца. Лопаем РК Giant Puppi + закваска Яготинская (как кефир, только лучше). Однако чешет ушки, подтекают глазки, шерсть не блестит, появляется перхоть, что касается поведения - некая вялость присутствует, глаза краснеют. Пробовали Проплан - от него тошнит временами, хотя глаза сразу перестают течь и собунька более подвижна. Однажды корм кончился и пришлось переводить собуньку на натуралку сначала на два дня, а потом на неделю. Фиона значительно повеселела, ела с превосходным аппетитом, шерсть стала блестеть, глаза перестали течь и краснеть, разницу в поведении тоже все заметили.

Цитата:Пришел мой очередной мешок с РК - кормлю и сомневаюсь. Вижу, что собуня много пьет (как всегда с сушкой), как-то ей некомфортно, чешется. Стала кормить РК два раза, утром и в обед, на ночь даю пачку творога с кефиром.

Вам опять советуют убрать творог и всё лишнее.
http://newfs.ru/group/beginner/forum/2627/?page=9#msg_258420
В июле 2012 продолжаются проблемы с кожей.У собаки парааналка,грибок.Продолжвете давать закваску.
22 июля 2012

Цитата:У нас лишний протеин отовсюду "лезет", как сказали веты. Худеть - таков вердикт.

http://newfs.ru/group/health/forum/1978/?page=3#msg_287617
Вам несколько человек и по десять раз пишут одно и тоже,ВЫ ДАЁТЕ СОБАКЕ СЛИШКОМ МНОГО ЛИШНЕГО.
27 ноября 2012

Цитата:Моя Феня до года худышкой не была, наоборот, упитанной собачкой. Веты дружно советовали худеть, поскольку протеин, по их словам, вылезал в виде проблем с параанальными железами и кожными болячками, когда шерсть выгрызалась клоками. Уменьшили порции, стали больше гулять на природе, но всех проблем не решили. И вот в 13 месяцев моя нехудышка Феня стала вдруг стройнеть, если не сказать, худеть и ходить всегда голодной. При этом вместо чашки корма съедает две в один присест и растет вверх и в длину. Проблемы с парааналкой и кожей вдруг закрылись

http://newfs.ru/group/beginner/forum/6454/?page=2#msg_314584

Цитата от Arina (источник):Творог добавляла, начитавшись форума. На смешанном питании собака не была. Да и творог потом уже не добавляла, собунька была только на сушняке.

При том что с самого щенячества вашей собаки вам всем формуом говорили что надо убрать творог и эту вашу закваску.

Вы сами создаёте своей собаке проблемы.

Цитата:Собуне 4,5 месяца. Лопаем РК Giant Puppi + закваска Яготинская (как кефир, только лучше). Однако чешет ушки, подтекают глазки, шерсть не блестит, появляется перхоть, что касается поведения - некая вялость присутствует, глаза краснеют. Пробовали Проплан - от него тошнит временами, хотя глаза сразу перестают течь и собунька более подвижна. Однажды корм кончился и пришлось переводить собуньку на натуралку сначала на два дня, а потом на неделю. Фиона значительно повеселела, ела с превосходным аппетитом, шерсть стала блестеть, глаза перестали течь и краснеть, разницу в поведении тоже все заметили.

Цитата:Пришел мой очередной мешок с РК - кормлю и сомневаюсь. Вижу, что собуня много пьет (как всегда с сушкой), как-то ей некомфортно, чешется. Стала кормить РК два раза, утром и в обед, на ночь даю пачку творога с кефиром

Этого вполне достаточно,чтобы испортить собаке пищеварение на всю жизнь.

Arina извините за грубость, но мне кажется, что вам просто заняться нечем, кроме того как ставить эксперименты на своей собаке. Вашей собаке всего ничего по возрасту, а вы уже столько с ней накуралесили: и сухой корм в различных вариациях и кефир и натуралка.... Чтобы увидеть хоть какой то результат кормления нужно дать собаке месяца три-четыре на адаптацию.
И раньше я вам писала, зачем давать собаке творог с кефиром... До сих пор не пойму. Что вы хотите этим добиться? И то и другое кисломолочный продукт одного рода. Смысл дубляжа мне не понятен...
Читаю ваши слова и волосы становятся дыбом... А ведь собаке всего 13 месяцев...

Цитата:Веты дружно советовали худеть, поскольку протеин, по их словам, вылезал в виде проблем с параанальными железами и кожными болячками, когда шерсть выгрызалась клоками.

Я бы на вашем месте посадила бы собаку на качественный гипоаллергенный корм, хотя бы на полгода, для того чтобы привести собаку в норму.

Светлана, собака сейчас в норме. Обросла, перестала чесаться и выгрызать шерсть, выхлопы в норме тоже. К вету не наведываемся пока что. Хотя я не исключаю, что это просто стечение обстоятельств, и у собаки проявлялась какая-нибудь накопительная пищевая непереносимость, как пишет Юлия. Например, реакция на злаковый глютен.
Сухой корм не был в различных вариациях. В основном, собака выросла на РК для щенков гигантских пород и ФЧ (посоветовали, как более "легкий" в сравнении с РК). Реакция на другие названные мной корма проявила себя очень быстро, поэтому никаких экспериментов с питанием здесь не было.
Повторюсь, что после советов убрать творог и простоквашу (закваска) собака долго (месяцы) сидела исключительно на сухом корме. Проблемы не исчезли, а усугубились. Я думаю, что не простокваша была тому причиной, а реакция на какой-то из элементов корма.
Я здесь не спорю, что лучше - натуралка или сухой корм. Более того, я не против качественной сушки - кормов высокого класса. На натуралку перешла не от хорошей жизни и поймите, не в твороге с простоквашей было дело. Почитаешь литературу - реакция у конкретной собаки может быть на определенные составляющие сухих кормов. Хоть на овсянку, хоть на кукурузную клейковину, хоть на пшеничный компонент. Вполне вероятно, что не протеин себя выказывал, а реакция на глютены, например. Никто ведь не делал тестов, просто оценивали состояние собаки.
О качественных гипоаллергенных кормах, наверное, есть смысл открыть тему или продолжить уже начатую, если она есть. Я со своей стороны вот что заметила. В состав гипоаллергенного ФЧ входит сухой картфель (46%), в то же время собакам не рекомедуется давать картошку при натуральном питании. Или все дело в высушивании?

Цитата:Arina
Сухой корм не был в различных вариациях. В основном, собака выросла на РК для щенков гигантских пород и ФЧ (посоветовали, как более "легкий" в сравнении с РК).

Ну так может быть это и есть корень проблем? Если все было хорошо на РК, зачем тогда нужно было менять корм? Чем РК не устроил??? Была какая-то веская причина для смены корма или это было сиюминутное желание изменить рацион после прочтения кучи советов на форуме?

Цитата от Arina (источник):Собуне 4,5 месяца. Лопаем РК Giant Puppi + закваска Яготинская (как кефир, только лучше). Однако чешет ушки, подтекают глазки, шерсть не блестит, появляется перхоть, что касается поведения - некая вялость присутствует, глаза краснеют.

Lady спасибо. Если честно первый раз на РК щенячий вижу такую реакцию. У меня возникает смутное подозрение, а не левак ли это был. У моих детей, тьфу, тьфу таких проблем не было. И многие до сих пор сидят на РК.
Интересно, а на закваску не может быть такой реакции?

Света,я думаю что может. Кто там внушил что закваска + творог + корм - это сбалансированное и не смешанное питание,мы не знаем.
Мне кажется что весь форум не сможет решить проблем Арины.
Посмотри что она пишет 7 января

Цитата от Arina (источник):Вот теперь пробуем натуральное питание.

И что она пишет 8 января,только в соседней теме

Цитата от Arina (источник):Посоветуйте качественный кипоаллергенный корм.

Спрашивается,зачем?

Lady я боюсь, что здесь проблема совсем другого рода. И не РК виноват, а всё, что давалось кроме РК. Просто порой очень сложно себе признаться в том, что очень сложно отказать собаке во вкусняшке или чего нибудь со стола. Ну, а на сколько ньюфы всежрайки и попрошайки известно всем.
Тут только личный самоконтроль, ну и заставить себя занять какую то одну позицию. Либо натуралка, либо сушняк. Но в данном случае я думаю, что скорее всего уйдут на натуралку, так как на сушняк идет психологическое невосприятие.

Вера, так мне Светлана и посоветовала перейти на качественный гипоаллергенный корм на полгода, поэтому я и переместилась с этим вопросом в другую тему, заранее об этом предупредив, поскольку эта тема - по натуралке.
Кроме того, уж в десятый раз пишу, что творог и простоквашу я убрала, с сушняком не смешивала ничего долгие месяцы.
На сушняк психологического невосприятия нет абсолютно. Особенно при моем графике работы, когда включается новый проект. Поэтому и желание есть разобраться с сухими кормами, найти подходящий, тем более, у меня Фиона как раз всежрайка и кушает сушку с аппетитом.

Арина,если ваша собака на данный момент на натуральном питании,проблемы с кожей прошли,то зачем опять что-то менять?

Ничего менять пока не буду, просто узнаю. В жизни все бывает. Есть примеры среди моих знакомых, когда уходили с сушняка на натуралку, есть обратные, когда с возрастом перешли на сухой корм. Просто пока есть на это время, хочу разобраться для себя (пока не для собаки). Поскольку в прошлом году, когда вылезли проблемы, нашла по описанию вроде бы подходящий корм, а его не оказалось в прямой продаже на Украине.
Спасибо всем большое, порой даже за резкие ответы. Обижаться тут не на что. Благодаря этому я посвятила несколько дней чтению разной полезной литературы о кормах и натуральном рационе. Не будь вашей критики, этого бы не случилось. Так вот узнала о реакции на глютены. И неважно здесь, сухой корм даешь собаке или переводишь ее на натуралку. Сухарик, хлеб (неважно, из пшеницы или ржи, геркулес (овсяная каша), ячневая добавочка - все это может спровоцировать реакцию, если собака не воспринимает глютены (как пишут, это вполне нормально, если собака их не воспринимает). Точно так же происходит, если сухой корм содержит зерновые с присутствием глютенов (в овсе – авенин, в ячмене – гордеин, во ржи – секалинин).

Arina на чем конкретно вы остановились?

Изучаю состав безглютеновых Canidae, Go! Natural Chicken, Fruit, & Vegetables (хотя там геркулес), ну и Wolfsblut, хотя его на Украине не купишь.

Arina ну изучаете новое это понятно. А сейчас собака что кушает у вас?

1. Покупаю грудинку на харчо, на которой варю мясной бульон. На бульоне варю кашу гречка-длиннозернистый рис примерно в пропорции 2:1 (на две части гречки одна часть риса). Мясо вместе с жировой прослойкой режу в эту же кашу.
2. Даю обваренное в кипятке полминуты мясо (или просто ошпаренное кипятком). Говядина, телятина, курица, индейка (курица и индейка слегка проваренные, сырое мясо птиц не ест). Даю куриные шеи слегка проваренные.
3. Из субпродуктов - печенка (говяжья, куриная), но из печенки, в основном, делаю вкусняшки, желудки куриные, сердце (редко).
4. Из овощей - морковка сырая (тру ее в каши, отдельно она почти не ест), тыква (тоже тру или запекаю в духовке), зелень (распариваю и даю с кашей), капуста цветная.
5. Яйцо (1-2 раза в неделю).
6. Творог, простокваша, закваска (это что-то вроде кефира, но вкуснее. Кроме того завод, производящий закваску, отличается качеством, у них и творог по старинному, в бумажках, а кефир попробуй подбери. У нас сплошь и рядом это просто нечто кислое на сухом молоке). В простоквашу и закваску добавляю иногда отруби.
7. Подсолнечное масло (1-2 ложки в день).
8. Иногда - сахарные косточки, из которых можно выгрызть серединку (сами кости при этом остаются целыми).
9. Фрукты - в основном, яблоки (очень любит, особенно сладкие сорта, ест всегда вместе со мной), бананы (когда перепадет).
10. Рыба (только пробую вводить, пока ничего сказать не могу, сухой корм с рыбой не шел, но теперь уже думаю, может, было дело не в рыбе).
11. Из вкусняшек - сушеная в домашних условиях печенка, печенье для собак на основе гречневой муки (здесь где-то на форуме есть похожий рецепт), сыр маленькими кусочками (очень редко), сушеный бычий корень, сушеный рубец. В качестве вкучняшек очень воспринимаются отруби палочками - аж трясется.
Не давала еще капусту квашенную и обычную (сырую не ест), рубец сырой, рыба только на старте. Ну, может еще что-то забыла.
Из подкормок: Canina Welpenkalk 22% Ca, 7,5% Ph, 3,2% Na, дрожжевые витамины 8в1. По подкормкам я еще плаваю, возможно, "натуральщики" здесь помогут. Ну и анализы покажут. Кстати, Canina Welpenkalk мне заводчики рекомендовали в качестве обязательной добавки к сухому корму РК для щенков гигантских пород.

Arina, наш вет, которому мне нет оснований не доверять, категорически против мясных бульонов для собак... А вообще я Боню кормила натуралкой в течение 8-9 месяцев, после того, как нам исполнился год. За это время сдавала анализы крови раза три - так вот с каждым анализом картинка становилась хуже... Проблема была в показателях, которые отражали жировой обмен, ну и уровень эозинофилов рос постоянно... После появления Федора опять перевела на сушку, и в общем-то сейчас ни на что не жалуемся, ТТТ:)))

Arina собственно, о чем я и говорила.... Ну, вот теперь ответьте себе на вопрос: ЗАЧЕМ ВАМ СУХОЙ КОРМ??????
Ну не будите вы им кормить собаку:-):-):-):-):-):-)
Людям, доверяющим сухим кормам в голову не придет придумывать весь этот рацион!!!
Сужу, строго по себе:-):-):-):-):-):-)

Arina Когда вы решите остановиться на определенном кормлении (сушка или натуралка)поговорите со своим ветом и продавайте своей собе курса 3 хороших пробиотиков,лучше разных.А то бедный организм собаки не знает как ему перестраиваться с одного на другое,полезные бактерии в шоке от смены еды.Не все собаки способны *гвозди* переваривать, особенно молодые.Закваска и ряженка(лучше термостатная)самый лучший натуральный пробиотик.

Пересчитала натуральный рацион моей собаки в денежном выражении. В месяц получается сумма на уровне 130-150 евро (только продукты и вкусняшки).
Bonny2009, бульона, как такового, нет в чистом виде - он впитывается в кашу. То есть, я варю кашу не на воде, а на бульоне.
Топтыжка, спасибо за совет. Обязательно поговорю с ветеринарами. Из натуральных пробиотиков даю простоквашу и закваску, о ней я раньше говорила. Заметила, что Феня после длительного перерыва без фанатизма относится к кисломолочному. Хотя ест, но она у меня метет почти все, если кушать хочет. Разве что, кроме сырых овощей. Собачка без капризов.
Светлана, если анализы будут говорить не в пользу натурального питания, то станем есть подходящую нам сушку.

Arina
http://newfs.ru/group/health/forum/80/
Система БАРФ специально разработанна для кормления собак натуральной пищей.
Но, если честно, я сомневаюсь, что свежее мясо,выращенное на генномодифицированной кукурузе, напичканное гармонами, антибиотиками и специальными добавками намного полезнее сухого рациона. Однозначно оно пахнет мясом и его собаки едят с большим удовольствием. Но польза?? Его преимущество под большим вопросом.
Но для любителей- пожалуйста.

Юлия, точно такое же мясо может оказаться и в сухом корме. Странно было бы думать, что для людей куры выращиваются на фабриках, а для собак они бегают по альпийским лугам. Гарантии сейчас, увы, нет ни на что. Ни на мясо, ни на корм, ни на что другое. В таком мире живем, к сожалению.
Что касается БАРФа, стопроцентно нам это не подходит. Я не фанат костей, тем более, ребер. Как развлечение даю только сахарные кости с широким "горлышком". Ну и куриные шеи. Овощи сырые Феня почти не ест, даже если голодна. Не кормить ради того, чтобы ела овощи, я не пробовала. Очень любит кашу, до фанатизма просто. Именно кашу с мясом и овощами и воспринимает как еду, отдельно мясо или шеи очень любит, но сметает в минуту и вопросительно смотрит: "А каша где?" После мясных кормежек час ходит и укоризненно вздыхает, словно ее вовсе не покормили.Я, конечно, утрирую, но к каше у Фени какое-то особое отношение. Дело в том, что у заводчиков я ее взяла как раз с каш.
Поэтому полноценный БАРФ для нас невыполним, к тому же Феня не ест сырую птицу совсем, и сырую печень тоже. Во рту подержит, и выплевывает.
Светлана, а вот кошара у меня полностью на сушке, никакое молоко не пьет, сметану не ест, мясо тоже. Только сушку точит. Единственный продукт, которые ест в дополнение - ливерную колбасу на основе печенки, да и то каплю.

Arina Так я и о том же. Нельзя говорить, что мясо лучше, чем корм, который делается из такого же мяса. Кроме разве что мясных продуктов с натурального хозяйства.

Я этого и не говорила нигде. Самое лучшее - разбираться в мясе и тогда уж искать и для людей, и для собак качественный, не испорченный гормонами и антибиотиками продукт. Где такой сейчас найти живущему в городских условиях человеку - большой вопрос. Ответ типа "эту тетечку мы лично знаем" служит больше для самоутешения. Поэтому надо признать, что и куры, и коровы, мясо которых продается у нас на рынках и в супермаркетах, щипали травку и клевали просо не в Альпах. К мясу кур я вообще настороженно отношусь. Мой знакомый работал на куриной фабрике. Кур он теперь не ест совсем. Поэтому какая разница, скормил ты собаке грудку из магазина или ту же грудку, перемолотую в муку в корме. Те же гормоны и антибиотики. К счастью, цивилизация пока до свежей рыбы не очень добралась.

Мне тут знакомые на НГ подарок сделали - привезли что-то в пакетах замороженное и говорят: филе минтая. Ну я и положила в холодильник с чистой душой. А сегодня решила приготовить рыбку себе и собачке, глянула - а это вовсе не минтай, а кальмары, чищенные и замороженные. Можно ли собаке давать?

Я не заглядываю в глаза собакам и не спрашиваю, что им нравиться. Они воспринимают как еду то что им положили в чашку.А у Вас, как и прежде, полное отсутствие дисциплины и не нужные эксперименты, от которых и идут все Ваши проблемы.

Корма готовят из той же туши,что и мясо, которое идет для людей. В хороший корм идет обрезь, а в плохой рога и копыта. Есть БИО корма,в которых идет мясо, выращенное без антибиотиков, но оно гораздо дороже стоит.

Ксения, выше я описала рацион для моей собаки. Где вы увидели в нем полное отсутствие дисциплины? Мне самой хотелось бы знать, может, что-то не так.
Что касается кальмаров, также написала, что ввожу рыбу потихоньку в рацион. Поэтому и спросила про кальмары - можно ли их считать рыбными продуктами. Я сама этого не знаю.
Про мясо вы говорите то же самое:

Цитата:Корма готовят из той же туши,что и мясо, которое идет для людей.

Такое же мнение и у Юлии:

Цитата:Нельзя говорить, что мясо лучше, чем корм, который делается из такого же мяса. Кроме разве что мясных продуктов с натурального хозяйства.

И у меня тоже:

Цитата:Юлия, точно такое же мясо может оказаться и в сухом корме. Странно было бы думать, что для людей куры выращиваются на фабриках, а для собак они бегают по альпийским лугам. Гарантии сейчас, увы, нет ни на что. Ни на мясо, ни на корм, ни на что другое. В таком мире живем, к сожалению.

Цитата:Я не заглядываю в глаза собакам и не спрашиваю, что им нравиться.

А я заглядываю и спрашиваю. Поэтому кормлю натуралкой. А не заглядывала бы, сэкономила бы кучу времени и денег.

Цитата от ОксанаУ (источник):А я заглядываю и спрашиваю. Поэтому кормлю натуралкой. А не заглядывала бы, сэкономила бы кучу времени и денег.

И поэтому все кто кормит собак готовыми кормами экономит на них деньги...

:)))
А если серьезно говорить об экономии, то ньюфаундленд и экономия - вещи, по-моему, несовместимые. Или надо хорошо зарабатывать, или иметь свое натуральное хозяйство. Или быть лесником или смотрителем озера с рыбой. Или заядлым охотником (рыболовом).

Цитата от Arina (источник):Мне тут знакомые на НГ подарок сделали - привезли что-то в пакетах замороженное и говорят: филе минтая. Ну я и положила в холодильник с чистой душой. А сегодня решила приготовить рыбку себе и собачке, глянула - а это вовсе не минтай, а кальмары, чищенные и замороженные. Можно ли собаке давать?

Главная причина вот...Собаке не нужно каждый день пробовать что-то новое, она должна быть на однообразном рационе, хоть на сушняке, хоть на натуралке. У неё (собаки) вырабатываются ферменты на переваривание определённой еды на протяжение не пяти минут, а достоточно более длительного периода,поэтому рацион должен быть привычный и постоянный.
А кальмары лучше покушайте сами, Вы ведь не собираетесь ими кормить ежедневно собаку ? Зачем тогда приучать? Да и насколько я помню, в них много очень протеина ( который и так собаке лишний...).

С кальмарами поосторожней,часто выдают аллергию.

Цитата:Аллергия на кальмары — высокая чувствительность к белкам этого морепродукта. При попадании белков в организм иммунная система реагирует, вырабатывая антитела — иммуноглобулины класса IgE. У здорового человека они могут присутствовать в крови в следовых количествах. При попадании аллергена концентрация увеличивается, сенсибилизирующие вещества атакуют клетки кожи и крови, гладкие мышцы, эпителиальный слой слизистых оболочек. В некоторых случаях развитие реакции приводит к поражению внутренних органов

Буквально на днях у знакомых мопсиху разнесло как воздушный шарик....такая реакция на небольшой кусочек кальмара.
Мои нормально переваривают,но даю редко и немного...

Я теперь и сама боюсь их есть)))

Цитата от ОксанаУ (источник):А я заглядываю и спрашиваю. Поэтому кормлю натуралкой. А не заглядывала бы, сэкономила бы кучу времени и денег.

Я не считаю себя диетологом, не смотря на ветеринарное образование. Но знаю, что каши не есть правильное питание для собаки. Как вспомню кастрюли с варьевом, которое варилось раз в два дня для собачки, так вздрогну, особенно когда представлю, что делать это надо в тройном размере...
А в обще в моей стае я лидер и мне заглядывают в глаза.

pksenia

Цитата:в моей стае я лидер

Очень за Вас рада.
Не думаю, что тип питания определяет лидерство. Это просто личный выбор. С моей точки зрения возможный, когда собак мало. Если бы у меня было много собак, вряд ли я могла бы себе позволить натуральное питание для них.
Когда у Даси были щенки, я попробовала их перевести на сухой корм. Они весело, как обычно, прибежали к мискам, а там не то. Чуть чуть погрызли и обиженно ушли. У них были такие уморительные недоумевающие мордахи. Не стала я их заставлять.
Я не пытаюсь навязать другим этот способ кормления. Тем более что он сложен, и в случае крена в каши может дать отрицательный результат. Но если у кого-то хорошо получается - почему нет. Нет ничего боле естественного, чем натуральное питание.

ОксанаУЭто определяет взаимоотношение человека и собаки.
Как то странно, у профессиональных заводчиков щенки почему то не капризничают. Думаю потому что те кто держат собак в большом количестве не рассматривают их мордочки с того ракурса как просто владелец 1-2 собак и не надумывают себе, что щенок обиделся(не очеловечивают его)на это нет времени.
Я собственно не навязываю кормление сухим кормом. Есть знания и возможности, пожалуйста.
Главная ошибка, выдача своих впечатлений и не приятие однообразной пищи(сухого корма), за выбор собаки. И попытка разнообразить ее рацион ненужными продуктами. Все это от того , что люди отождествляют животное с собой, с человеческими потребностями и мировосприятием.

pksenia согласна на все сто:-) Чтобы щенки капризничали:-):-) это перебор:-):-)
Им что не дай, сметают всё со скоростью света.

pksenia
Я Вам то же самое говорю. Уже 3 собак я бы не смогла кормить натуралкой без существенного ущерба для своего времени.

Цитата:Чтобы щенки капризничали:-):-) это перебор

Точно. Но до чего интересно и забавно. Правда не больше одного раза.

Я нашел эту ветку на форуме!
Хочу коротенечко (минут на 40:) рассказать о том как и чем я кормлю нашуНьюфорт Шерон Стоун, с той целью что бы меня поправили те кто тоже рос и кормит взрослых "натуралкой", у кого в этом большой опыт.
У нас уже 11 лет живет сука ВЕО вырощенная и до сих пор питающаяся натурой. При весеннем осмотре ее ветом, айболит сказала что соба в великолепной форме для ее возраста, "Ей могут позавидовать многие собаки и моложе ее..." так она сказала в заключение.
И вот у нас появилась наша красотка нюшка, вместе с ней у нас появился и мешочек сухого корма подаренного нам владелицей нашей мамки, со строгими инструкциями по его применению. На второй день ситуация сложилась следующим образом: в тераску была поставлена миска для Шерки наполненная сушками с кефирчиком, она вызвала очень вялый интерес ( поедание нескольких сухариков с переодическим нарезанием круга по тераске), мимо проносилась миска для овчары наполненная кашей на мясном бульоне с овощами, и Шера УНЮХАЛА!!!! Что она вытворяла долго можно описывать, скажу лишь одно, что у стороннего наблюдателя сложилось бы впечатление, что щенка тут не кормят. Про сушку было забыто напрочь, А на щенячей мордахе было написано "Дайте мне то...." с соответствующим звуковым сопровождением.
Скажу честно, я хотел кормить сухими кормами. И вот я столкнулся с дилемой- Заставлять есть сушку или перейти ПОСТЕПЕННО на натуру? Я выбрал после совета с женой второе. Аргументами еще послужило то что:
1. Хватает времени готовить натуралку на двух соб.
2.Есть возможность и покупать и хранить мясные продукты.
3.Есть огород (полно овощей)
4. Наблюдение за тем как реагирует щен на сушку и на натуралку, и к каким аппетитом поедаетя то или другое.
В течении где то 10 дней мы увеличивали количество натуральных продуктов в рационе, и примерно через две недели полностью перешли на натуралку.
Теперь что из себя представляет наш на сегодня рацион: 1. Мясо и мясные субпродукты (рубец,гов. сердце) - 30-40%
2. Кисломолочка (творог, кефир и т.д.) -20%
3. Овощи (морковь, тыква, кабачки) - 10-15%
4. Зерновые (кашки, отруби) - 25 %
5. Витаминно-минерельные добавки.
6. Раз в неделю - отварная рыба с овощами, два раза в неделю яичный желток.
Щенок активный, веселый, шерсть великолепная, ни чего ни чешется ( разве что комарик укусит), вес в норме.

А теперь вопрос! Может ли что то из натуралки (холодец например или что то похожее) заменить искусственные хондропротекторы? И если ДА, то как и из чего это правильно готовить, и можно ли это хранить в замороженном виде? А, да, и сколько давать?

SaBir, я свою Марусю выращивала и содержала на натуральном корме.
По процентам сказать не могу, для меня ориентиром были книга NU и рекомендации руководителя питомника, каждый месяц все немного меняется - что-то добавляли, что-то наоборот убирали.
Посмотрите в книге у Натальи Юрьевны - там рацион расписан по возрасту щенка. Причем не процентами, а граммами.

Творог давала только кальцинированный - фермерское молоко с хлористым кальцием.
Рыбу - только сырую. Скумбрия без головы, но со скелетом пропускалась через мясорубку. Фарш сразу делили на порции и в морозилку, потом в горячую кашу или овощи, - там и размораживается сразу.
Один раз в неделю - по мне мало.

Из мясного давали в основном говяжий рубец. Натуральный, волосатый, вонючий. Мыли, резали на порции, морозили. Потом нарезали кусочками и зашпаривали кипятком два раза.
В овощи и кашу всегда добавляла подсолнечное масло.

Хондопротекторов не пили никаких. Хотя наш опыт в этом случае не показателен - собака была с довольно легким костяком.
Но. Покупали говяжьи головы (бывает, можно половину купить).
И вот эту махину рубили и варили долго. Потом все съедобное рубится, заливается бульоном и опять же порционно замораживается.
Когда головы не было, делали просто желе из желатина - одна формочка для кекса в день.
А вот препараты кальция и витамины пили химические.

Холодец может заменить хондропротекторы. Росли же собаки до того, как изобрели сухой корм. О дозе сказать сложно. Надо смотреть по аппетиту собаки. Очень многое зависит от индивидуальной особенности обмена веществ и потребностей конкретной собаки. Нет одного рецепта на всех. Мое мнение, надо внимательно смотреть на конкретного щенка. Если у него ноги ровные, шерсть блестит, он подвижен и весел, то все хорошо, ему всего хватает. Если питание нормальное, но есть хоть намек на легкое искривление или неправильную постановку конечностей, значит щенку чего-то не хватило. Часто недостаток в питании щенка особенно виден в 3-4, 6-8 месяцев. Если в это время передние лапы чуть уходят в стороны, или сзади при ходьбе намечается буква Х, или щенок бежит как зайчик, отталкиваясь двумя задними лапами, значит нужно принимать меры. И не важно, что 133 собаки при таком же рационе чувствовали себя прекрасно. Только не надо себя ругать, если это вдруг обнаружется. Гораздо вероятней, что у конкретной собаки повышена потребность в хондропротекторах или кальции по сравнению со среднестатистической. Надо просто их добавить, особенно на период роста. И все будет хорошо. Главное, не пропустить время.
Моей Дасе хватало добавки порошка скорлупы яиц, примерно ½ чайной ложки в день. И никаких искусственных добавок и витаминов. 1-2 телячьих хвоста в неделю. А вот Граде этого оказалось мало. Давали добавки.

КатеринаОксанаУСпасибо милые дамы!
Вопрос просто в эфир, а почему на сайте так мало мужеского полу?
К сожалению книжки Потехиной на маркете нет, заказал в книжном тырнетмагазине. Ждемс.
У меня Шерка это первая нюшка, поэтому легкий или тяжелый костяк я сказать не могу, в нашем городке спросить не у кого. Я рассуждаю так: что бы не появились проблемы с суставами, связками и сухожилиями, лучше принять какие то страховочные меры, химией лишний раз пичкать не хочется. А холодец из тех же говяжих голов, (Спасибо Катерина за идею), в любом случае не повредит. А если еще и коленок говяжих добавить, мням-мням, сам буду есть.
И девушки! Я полностью разделяю мнение, что при кормлении нужно учитывать индивидуальные особенности того или иного организма. Чего (по моему имхомнению) ну не как безпроблемно не добьешься при кормлении сухарями. Среднестатистический корм для среднестатистического организма.
ХА! Поставь передо мной чашку натурального кофе и чашку растворимого. Я выберу натуральный!
ПЫСЫ. Обязательно попробываю сырую рыбку прокрученную через мясорубку.

Я боялась в период активного роста кормить щенка натуралкой. мне кажется, непростое это дело, нужны знания. Овчарка - не показатель в этом смысле.
Думаю, что бульон мясной - это совсем лишнее для щенка, и каши на нем нельзя варить, насколько я знаю.
Опять же, многие считают, что сухари всегда можно подобрать под ситуацию: линейки кормов очень разные.
Лучше все-таки слушать заводчика и его рекомендации по питанию, чем пребывать в эйфорическом настроении по поводу вкусненького натурального питания. Здесь много подводных камней и, самое главное, нужна дисциплина в этом питании, понимание, как это все сказывается на щенке. Ваши заводчики, вырастившие не одного щенка, как раз прекрасно знают особенности своих линий и потребности своих щенков.
И если все-таки рискнули выращивать щенка на натуральном питании - у вас книга NU должна быть настольной, да и заводчики помогут составить правильную схему питания или посоветуют, чего категорически нельзя. Эксперименты в этом деле ни к чему хорошему не приводят: ньюф - очень быстрорастущая тяжелая собака, несбалансированное питание тут же вылезет боком. Или не тут же - потом. Вашей собаке всего три месяца, мне кажется, что субпродукты и каша на бульоне - это совсем чересчур.
Жаль, что инструкции заводчика вы забыли на второй день.

Arina Подпишусь под каждым Вашим словом!
Оправдываться буду в форме вопросов.
Из каких моих слов вы поняли что я нахожусь в эйфории?
С чего вы решили что овчарка для меня показатель в выращивании ньюфа?
Почему Вы думаете что я кормлю щенка кашей на мясном бульоне?
Почему Вы считаете что я не поддерживаю связь с нашим заводчиком, и он не корректирует наш рацион?
Жаль, что Вы невнимательно прочитали мой первый постер, особенно вторую его часть.

Я не так давно на этом сайте, и честно говоря нахожусь немного в недоумении. Не думал я что уважаемые ньюфоводы буквально разбились на два лагеря что касаемо питания собак. И с той и с другой стороны приводятся очень убедительные доводы в защиту своего выбора кормления. Я выбрал один из них, и это Дамы и Господа мое право! Я ни с кем не буду спорить с пеной у рта, считаю это пустой тратой времени. Я не враг своей собаке, и хочу что бы она выросла здоровой, красивой и послушной. Но все таки, собаки не появились на планете вместе с готовыми кормами для их питания.
Конечно заводчикам имеющим по несколько соб, выезжающих время от времени на выставки, учебу, соревнования и т.д., очень удобно кормить готовыми кормами, что бы Вы не говорили, это очень УДОБНО! И благодаря и этому, в том числе, у нас появились заводчики и частные питомники, попробуйте содержать пять огромных собак, где то работать, и находить время для кормления этих собак натуральными продуктами, как бы не любили свою породу, это просто адова работа.
Так почему же заводчики так резко иной раз нападают на владельцев одной двух собак желающих их кормить натуралкой? Что вы видите в этом плохого? И Вы прекрасно знаете, что сгубить щена, и сделать его "нежелательным" для дальнейшего воспроизведения можно не только неправильным кормлением.
Я как Кот Леопольд, "Ребята, давайте жить дружно!"

SaBir Какие лагеря Вы тут увидели ? Вот вам список питомников http://newfs.ru/kennel/, 99, 5 кормят своих собак кормом. (Это я про заводчиков у которых не первый ньюфаундленд, а то Вы через два года тоже станете заводчикам, что не гарантирует наработки Вами знаний к этому периоду).
Еще обратите внимание на выставочные успехи собак, на фотографии, спортивные успехи, количество пометов.

Цитата от SaBir (источник):Я выбрал один из них, и это Дамы и Господа мое право! Я ни с кем не буду спорить с пеной у рта, считаю это пустой тратой времени. Я не враг своей собаке, и хочу что бы она выросла здоровой, красивой и послушной. Но все таки, собаки не появились на планете вместе с готовыми кормами для их питания.

Право ваше, о чем речь! Вы купили собаку, право на нее перешло к Вам! Заводчика можно побоку! Он то враг вашей собаке и не желает ей здоровья!

Цитата от SaBir (источник):собаки не появились на планете вместе с готовыми кормами для их питания.

Эти собаки появились в результате искусственной к селекции, к " природе" имеют весьма посредственное отношение.

Я еще раз повторю, что в принципе не против кормления натуралкой, но что то меня терзают смутные сомнения, что Вы именно тот человек, который будет с весами отвешивать ей мясо, витоминноминеральные комплексы, мясо станете для нее покупать высокого качества, овощи в огороде для нее выращивать, потому что очень уж вы быстро приняли такое сложное решения, не прочитав литературы(это не только Потехина Н.Ю), не проконсультировались с заводчиком.

SaBir Никаких лагерей у заводчиков нет. Есть годами наработанный опыт по выращиванию собак на готовых кормах. И масса отрицательного опыта по отказу владельцев кормить собаку сухими кормами и переводе на "натуральное кормление"(В кавычках, потому что каждый понимает это по своему). И есть люди, которые могут терпеливо в сотый раз объяснять одно и тоже безрезультатно. А есть менее терпеливые, которые устают говорит одно и тоже. И тоже безрезультатно.
Если можете предоставить собаке 1.5 кг мяса в день и овощи в свободном количестве круглый год - кормите на здоровье. Но не забывайте о минеральных добавках. Не можете- лучше не беритесь. Ничего хорошего из этого не выйдет. Хотя, конечно собака и на картошке не умрет. Жить ведь всем хочется...

Честно говоря я не знаю ни одного питомника крупных собак(не только ньюфов) питающегося натуралкой... А у многих и денег, и времени, и кучи помощников которые будут эту натуралку готивить в достатке!;) с чего бы это? к чему бы это?

И раз уж очеловечиваем собак - я лично с большим восторгом ем дошираки, чипсы, а без колы я просто жить не могу! А уж КАК я люблю морепробукты... Меня от них просто трясти начинает, и то что я могу помереть после их употребления не всего останавливает...

У нас тоже есть щенки которых перевели на натуралку. Да еще какую! Вырезки, красная рыба, икра(эх... мнеб туда), ленивые голубцы!;) и прочие вкусности...
Только на собак этих без слез не взглянешь. И периодически хозяева, видя фото однопометников, начинают возмущаться что мы им что то не то продали!;) шерстка не та, спинка не там, лапки куда то уехали...

ПС. в 3 месяца все маленькие, хорошенькие, игривые и пишистые...

Вот не плохая статья http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1&category_id=24&text_id=168

А когда наваришь кастрюляку кашки в 35 градусов жары ,а она хоп и скисла не успев остыть....или скисла,а ты не заметил это ,ну вроде тепленькая кашка не бурлит и пахнет вкусно ,наложил мисочку щеночку,а он съел и животик дней так на несколько заболел...

Цитата:Если можете предоставить собаке 1.5 кг мяса в день

У меня не было кобелей, может у них потребность выше, но для сук такое количества мяса в день - это слишком много.Тем более, что одним мясом кормить нельзя. Моим хватает 0,5-0,8 кг. мяса в день.

Ну вот видите как вы на меня напали. А знаете что интересно, что многие пункты из этих нападок вы сами почему то придумываете ( кислая каша, голубцы, красная рыба и т. д.). Я вам об этом писал?
Я вам писал что не консультировался с заводчиком? Нет не писал, от куда вы это все берете?
Хотя я догадываюсь, из предыдущего своего опыта вероятно. Почему скажите у нас не получается конструктивного спокойного диалога? Поверьте, я прислушиваюь к вашему мнению. Ну так скажите спокойно "Саня, подумай, может стоит все таки готовыми кормами кормить" Приведите аргументы, примеры. Я ВАС СЛУШАЮ!!! Ни кого то там, и где то там , А ВАС! Опытных людей.

А в понятие "Ньюфовладелец" я вкладываю и заводчиков и просто владельцев собак, у кого их одна-две. Ну хорошо, слово "лагерь" замените на слово "группа".
Целую.

Цитата от SaBir (источник):Н. Почему скажите у нас не получается конструктивного спокойного диалога?

Конструктивный, это простите, какой? Язык и пальцы уже все смозолили объяснять одно и тоже. Потому что представляешь себе, что кто-то сейчас на твоем щенке,ставит подобные эксперементы.
Что заводчик Вас благословилна перевести собаку на натуралку, сомнительно, потому чтоя знаю Вашего заводчика.

pksenia Я читал на других ветках форума о том что люди пока подберут подходящий готовый корм для своей собы перепробывают по несколько вариантов. Это Вы не считаете эксперементом??? От одного собаки чешутся, от другого, извините, какаются, от третьего шерсть вылазиет. Это как, норма?
А что происходит если тот или иной корм снимают с производства, или прекрашают поставки в страну? Начинается подбор другого методом проб и ошибок. Это тоже не эксперементы?
Помоему понятие "конструктивный диалог" говорит само за себя. И ни чьих имен я называть не буду, у кого я консультируюсь по тем или иным вопросам.

А заводчик вам на что? Он выростил вашего щенка, его маму, иногда папу/дедушку/бабушку и так далее. Он знает от чего ваш щенок не чешется/какается.
Хотя конечно бывает что и не знает и не выростил... Но это реже встречается!:))

А вообще, вы ведь не первый кто заводит разговоры о "живой еде". И не последний... Посмотрите что будет когда собака вырастет, тогда и опыт выращивания ньюфов появится.

Пс. Хотя я всегда надеюсь что люди такой опыт получать будут не на моих собаках...

Цитата от SaBir (источник):pksenia Я читал на других ветках форума о том что люди пока подберут подходящий готовый корм для своей собы перепробывают по несколько вариантов. Это Вы не считаете эксперементом??? От одного собаки чешутся, от другого, извините, какаются, от третьего шерсть вылазиет. Это как, норма?

Там очень мало заводчиков, которые стабильно и правильно кормят собаку кормом. Срывы пищеварения бывают, когда к корму кладут в чашку что то еще, а пеняют на корм.
Може быть сбой в производстве, когда собаки вдруг среагировали на корм или качество его изменилось. Но это крайне редкий случай. Если вы думаете, что составите рацион собаки лучше, чем специалисты разрабатывающие рецептуру корма и состав его будет стабильнее, то я завиидую вашему самомнению.

Александра Веснина То есть вы советуете все таки на готовый возвращаться? Вы поимите, я нахожусь сейчас не некотором перепутье,для меня тут самый главный принцип "не навреди". Мы когда стояли перед выбором решения, сушка или натуралка,мы созвонились с человеком, ну скажем так не последним, а наверное даже первым кого мы слушаем при решении того или иного вопроса, ну и конечно посоветовались с нашим ветом, и оба они "были не против". Ну и конечно реакция щенка не последнюю роль сыграла.

Я советую слушать своего заводчика!:)) тем более вашего, с огромным опытом.

Со "своими хозяевами" я могу говорить, спорить, ругаться, доказывать с пеной у рта. Пока что не удалось переубедить лишь 2х... Ну результаты они сами видят!:(

Цитата:то я завиидую вашему самомнению.

pksenia
Хотите поделюсь?
И все таки еще раз попытаюсь до Вас донести " я с Вами не спорю, я Вас слушаю" И надеюсь эта безобидная фраза не вызовет иронию.

Александра ВеснинаБлииииин)))))
Кажется вы меня убедили!!! Тем более Вы моя бывшая землячка, до 30 лет я жил в Питере.

Цитата от SaBir (источник):Arina Подпишусь под каждым Вашим словом!
Оправдываться буду в форме вопросов.
Из каких моих слов вы поняли что я нахожусь в эйфории?
С чего вы решили что овчарка для меня показатель в выращивании ньюфа?
Почему Вы думаете что я кормлю щенка кашей на мясном бульоне?
Почему Вы считаете что я не поддерживаю связь с нашим заводчиком, и он не корректирует наш рацион?

Цитата от SaBir (источник):У нас уже 11 лет живет сука ВЕО вырощенная и до сих пор питающаяся натурой. При весеннем осмотре ее ветом, айболит сказала что соба в великолепной форме для ее возраста, "Ей могут позавидовать многие собаки и моложе ее..." так она сказала в заключение.

Цитата от SaBir (источник):...мимо проносилась миска для овчары наполненная кашей на мясном бульоне с овощами, и Шера УНЮХАЛА!!!! Что она вытворяла долго можно описывать, скажу лишь одно, что у стороннего наблюдателя сложилось бы впечатление, что щенка тут не кормят. Про сушку было забыто напрочь, А на щенячей мордахе было написано "Дайте мне то...." с соответствующим звуковым сопровождением.

Цитата от SaBir (источник):И вот у нас появилась наша красотка нюшка, вместе с ней у нас появился и мешочек сухого корма подаренного нам владелицей нашей мамки, со строгими инструкциями по его применению.
...И вот я столкнулся с дилемой- Заставлять есть сушку или перейти ПОСТЕПЕННО на натуру? Я выбрал после совета с женой второе.

Цитата от SaBir (источник):И девушки! Я полностью разделяю мнение, что при кормлении нужно учитывать индивидуальные особенности того или иного организма. Чего (по моему имхомнению) ну не как безпроблемно не добьешься при кормлении сухарями. Среднестатистический корм для среднестатистического организма.
ХА! Поставь передо мной чашку натурального кофе и чашку растворимого. Я выберу натуральный!
ПЫСЫ. Обязательно попробываю сырую рыбку прокрученную через мясорубку.

Мне все это говорит о том, что строгие инструкции вашего заводчика вы решили отставить в сторону и полагаться на свое собственное мнение. И ВЕО, выращенную на натуралке, вы привели как аргумент. Как и чашку с натуральным кофе. Хотя тут корректнее был бы пример с младенцем, которого кормят грудным молоком или его заменителями до определенного времени, но не вкусненькими с точки зрения взрослого человека продуктами - жареной картошечкой, например, или копченой рыбкой.
Я тоже перевела свою собаку на натуралку, но у меня были на то веские причины. Натуралка мне показалась проще, чем поиск и подбор беззерновых кормов, тем более, моя собака неважно переносит корма с рыбой. К тому же, появилась возможность почти все время кормить ее рубцом. Но при всех моих желаниях я не рискнула бы выращивать на натуралке щенка в период его активного роста - кого потом бы винила, если случись что не так из-за несбалансированности корма. Может быть, я перестраховываюсь, но ведь те же субпродукты, как я читала, щену можно только с 6 месяцев.
Зря вы нападаете на тех, у кого весьма резкие аргументы против. Люди вырастили не одно поколение щенков и разве плохо, что они вас предупреждают о "подводных камнях" натурального питания? Я, кстати, когда Фиону переводила на натуралку, начиталась много всякой литературы, не только книгу Потехиной. И собаке у меня исполнился 1 год 1 месяц. И биохимию каждые полгода делаю. И доктор мой бывший - в прошлом специалист по выращиванию служебных собак, мог мне присоветовать очень правильные вещи по питанию. И необходимость, повторяю, была. То есть, все вместе сложилось.

SaBir
Очень было бы удивительно, если бы заводчики, имеющие много собак, посоветовали натуралку. Они ей не кормят собак. И советуют то, в чем уверены, с чем результат получается хороший, даже без специальных усилий. Если корм подобран правильно. И вопрос с аллергией не стоит на первом месте. В этом плане действительно важно мнение заводчика. Высока вероятность, что корма, подходившие вашим мамам/папам, подойдут и щенку.
Но вот с чем я категорически не согласна, так это с тем, что правильным натуральным питанием можно испортить собаку. Собаку можно испортить только неправильным питанием. Как натуральным, так и не подходящим сухим кормом.
Для разнообразия посоветуйтесь с людьми, которые содержат одну собаку и кормят натуралкой. Или в несколькими ветеринарами, которые видят в своей практике разных собак.
И овчарка, и ньюф относятся к одному виду животных. Принципиально их питание не различается. Имеет значение в первую очередь размер собак, образ жизни. Овчарки тоже встречаются с неправильной постановкой конечностей и плохим костяком. Но вы же свою вырастили нормально.
Выбирайте. Что бы Вы не выбрали, и с тем, и с другим типом питания собаки живут долго и счастливо.

Цитата от ОксанаУ (источник):что правильным натуральным питанием можно испортить собаку

В этом и проблема, то что обыватели подразумевает под правильным обычно, в корни не правильно! Собака, которая домашний любимец в доме, кажеться всегда самой красивой и здоровой, не смотря на жир, на провисшую спину на тусклую шерсть, на выварачивающиеся суставы.

Цитата:И овчарка, и ньюф относятся к одному виду животных

Верно, только ошибки в выращивании будут более заметны на ньюфаундленде.

Цитата:Или в несколькими ветеринарами, которые видят в своей практике разных собак.

У меня подруга-вет. врачь-ортопед работает в Германии, оперирует дисплазию и прочие проблемы, связанные с выращиванием, с неправельным обменом веществ. Своих собак кормит кормом и другим советует, особенно крупным быстрорастущим щенкам.

Arina кто на кого нападает, это еще вопрос.
У меня может быть еще несколько фривольный стиль общения, от сюда и непонятки у кого то могут возникнуть. Исправляться не буду:-)
Список аргументов мной был приведен, и в нем не было не овчарки ни кофе. Складывается впечатление что вы (я не только Вас имею в виду), реагируете на какие то ключевые слова или фразы в постере, а смысл всего письма не хотите увидеть. Наверно вы действительно переживаете за вопрос кормления, и устали отстаивать свое мнение.
А можно провакационный вопрос? Проблемы со здоровьем у Вашей собы не от сухих кормов возникли?

Короче, девушки,сегодня-завтра звоню, и долго и обстоятельно беседую. Всем удачи и здоровья, вам, вашей семье, и вашим питомцам!!!

Почему провокационный? Я и не скрывала, что у Фионы были проблемы из-за реакции на глютены (начиная от вкусняшек-печенюшек и бубликов до кормов, содержащих зерновые, кроме гречки и риса). Была альтернатива - подбирать корм на беззерновой основе или переходить на натуралку. Поставки беззерновой линейки Canidae на тот момент были непостоянны, не говоря уже о Wolfsblut. Живи я в России, где с этим гораздо проще, я бы перевела собаку на тот или другой корм и смотрела бы на результат. Но на Украине существовала вероятность, что сегодня корм есть, а завтра его нет. Поэтому, когда собаке исполнился год, я приняла решение перейти на натуралку. Но и сейчас, если собаке перепадет что-то с зерновыми (крайне редко, но случается - пару раз "угощалась" сама, пару раз подсовывали дети), проблема сразу вылезает наружу: ухи текут и чешется. Дело было не в сушке, а в реакции на зерновые.
Я говорю только о себе, не навязывая вам принимать то или другое мнение. Просто думаю, если нет достаточной внутренней дисциплины (а у меня ее нет) выдерживать схему кормления натуралкой "от" и "до", просто переходить на натуральное питание в детском возрасте - большой риск. Если же вы в себе уверены и сможете обеспечить щенка всем необходимым, соблюдая рекомендации по кормлению натуралкой, тогда щенок вырастет здоровым и красивым на натуралке.

ArinaЯ ежедневно наблюдаю за поведением щенка, за состоянием конечностей, за спиной, за какунами, за шерстью, за аппетитом, за глазами. я себя не причесляю к специалистам по ньюфам, и к сожалению в городе таких нету,и это один из аргументов почему я все таки подумываю о готовых кормах, так как по мнению большенства на них проще вырастить здоровую собу. Но вет у нас неплохой, а это по моему немаловажно. В нашем рационе априоре отсутствуют печеньки, канфетки, прянички, сырнички и т.д. Сейчас у нас отличный аппетит, задние лапки ровные, пясти на месте, спинка ровная, шерсть блестящая, из глазок не течет по утрам, какуны хоть на выставку народного хозяйства отправляй, вес 15.5 кг. И хочется что бы и дальше так оставалось.

SaBir, а ваш неплохой вет хоть раз заикнулся, что необходимо сдать кровь и проверить баланс минеральки у щенка?
Какой рацион натуралки вам посоветовал ваш вет?
Что получает щенок ежедневно?

Чтобы понимать, как сбалансировать питание при натуральном кормлении нужно прочитать очень много литературы. Это только кажется, что кашку забацал, морковку покромсал - получилась натуралка...

Вы можете сейчас написать, сколько белков, жиров, углеводов, сколько и каких витаминов и минералов получает ваш щенок ежедневно?
Думаю, вряд ли...

А с готовыми кормами об этом задумываться, зачастую, и не приходится. За вас все рассчитали умные люди в исследовательских лабораториях.