oleshka, вполне прекрасно будут уживаться, если Вы всегда будете соблюдать "правило старшего": всегда кормить-гладить-играть сначала со старшим, потом с младшим. Даже когда малыш вырастет и вдруг начнет проявлять задатки лидера, не меняйте это правило. Ведь когда-то старший станет слабее, у него всегда должен быть приоритет. У меня 2 взрослых кобеля - 3,5 и 5 лет, младший крупнее, сильнее и больше обладает задатками лидера, но он знает свое место в стае.Три года мы прожили в квартире. Серьезных драк практически не было (всего 2 на моей памяти).Младший всегда на прогулках отдает старшему право на охрану, на движение впереди, на знакомство с другими собами. Так что все реально, удачи!

oleshka Когда привезли мелкого, Тимке исполнилось полтора года. Тимка мой первый ньюф, любимец, заласкан и в попу зацелован. Он сильно удивился, когда мы привезли щенка. Тима посмотрел на него, понюхал... и пошёл прятать свои игрушки. Каждое утро он малышу вылизывает моську, позволяет ему брать у него еду (реально стою каждое кормление со свёрнутой газетой в руке и отгоняю вечно голодную мелочь). НО не дай Бог мелкий возьмёт его игрушку! И не его тоже!
Был случай. Купили ДВЕ игрушки. Пришли домой, раздали пёсам. Тима свою игушку держит в зубах, смотрит -у Драйва тоже игрушка. НЕ ПОРЯДОК! Бросил свою -пошёл отбирать у мелкого. Отобра. Довольный! Ну Драйв не гордый, пошел взял ту игрушку, которую Тима бросил. Тима смотрит -ЧТО ЗА НА ФИГ! НЕ ПОРЯДОК!
Короче, Тима весь испсиховался, никак не мог сообразить, как ему и свою игрушку не бросить, и у Драйва отобрать.
Тима иногда воспитывает Драйва, на мой взгляд, достаточно жёстко, за то, что Драйв слишком близко сидит к хозяйскому столу, когда люди едят. Тима может сидеть у стола -Драйв нет. Такие вот правила.
А в остальном живут мирно, много играют. Мелкий таскает старшего за уши, и Тимке такая игра нравится. Когда я Драйва наказываю, Тимка приходит его жалеть. Подойдет, лизнет его в морду, мол, не расстраивайся!
Надеюсь, что дальше не будет хуже :))

Поставила +, т.к. улыбнуло до глубины.

Цитата:Купили ДВЕ игрушки. Пришли домой, раздали пёсам. Тима свою игушку держит в зубах, смотрит -у Драйва тоже игрушка. НЕ ПОРЯДОК! Бросил свою -пошёл отбирать у мелкого. Отобра. Довольный! Ну Драйв не гордый, пошел взял ту игрушку, которую Тима бросил. Тима смотрит -ЧТО ЗА НА ФИГ! НЕ ПОРЯДОК!

У нас то же самое, только наоборот, мелкий отбирает у старшего, а тот даже не возражает. Отдает сразу, но морда несчастная! Блин! Сначала когда щенок появился в доме, мы собак кормили в разное время. Так вот, если поставили Шейху миску с едой и не дай бог туда сунулся Михей (маленький), тут же молча разворачивается и уходит. И все! Не буду жрать! И не уговаривайте! Пусть вам будет хуже!!! Сейчас утром и вечером кормим одновременно с одной подставки каждого из своей миски, и Михей уже знает, что к Шейху лезть нельзя. Свое сметет и лежит рядом, пока шейх не отойдет, а потом тщательно за ним миску вылижет, можно. Но это мы ему объяснили, а не Шейх!:-)

А это папа Шейха убеждает, что он по-прежнему самый-самый любимый: "Вот видишь, Михей-то с папой из одной тарелки не ест!"

Драйв у нас вечно голодный, готов есть что угодно, и сколько угодно. А маленький он, наверное, думал, что кормить надо ТОЛЬКО ЕГО и очень переживал, что Тиму тоже кормят. Я кормлю собак в разных концах комнаты. По началу Драйва приходилось ловить и крепко держать, чтоб он к Тиме не лез. При этом Драйв визжал так, что уши закладывало, и вырывался так, будто за жизнь боролся. Сейчас вот газеткой обходимся :))

Жили в квартире с двумя кобелями, правда, было это уже давно. Не очень доброжелательный старший Туз и тюфяк-ласковый-мальчик младший Талис. Когда младшему исполнилось 1,5 года - начались стычки, спровоцированные старшим. А младший просто не давал себя в обиду. Было жутко, постоянная слежка кобелей друг за другом, а нас за кобелями. Правда, длился этот период недолго, нам пришлось устанавливать в их среде свою иерархию – самим долбить своих кобелей в каждую драку. Более мягкий и спокойный Талис подчинился старшему, старший успокоился и дальше они жили дружно, вылизывали друг другу глазки, ушки и больше с ними проблем никаких не было.
Но я думаю, что возможно сосуществование кобелей вполне мирное, и такого периода даже временно не возникнет. В моем случае – во-первых кобели были при суке, во-вторых у Туза был очень сложный характер собаки-лидера.

На эту тему или не совсем на эту, а на близкую, хочу поделиться своими собственными наблюдениями. Наблюдения велись на протяжении последних 14 лет и сейчас еще не прекратились, а жизнь преподносит все новые и новые сюрпризы. Первой я взяла девочку -боксера, через два года к ней присоединился мальчик мопс. Они жили очень дружно, совершенно без проблем. А затем, когда боксеру девочке исполнилось 5 лет я взяла мальчика -азиата. Вот здесь уже можно было наблюдать, как старшая собака взяла на себя обязанности вожака, зорко следила за дисциплиной, за иерархией, за поведением азиата. Через четыре года боксер умирает и роль вожака берет на себя уже азиат, несмотря на то, что старшим по возрасту оказался мопс. Если раньше мопс и азиат жили дружно, то после смерти защитницы у мопса начались проблемы. Азиат стал его натурально драть, подкидывая в воздух. Пришлось их разделить. Через год я взяла девочку- азиата. Бедная девочка света белого не видела до самой смерти Бабая в прошлом месяце. Он её постоянно ставил на место, рычал и всячески оттирал в борьбе за внимание и ласку хозяев. Но самое смешное в этой житейской истории то, что после смерти Бабая старшим вдруг сделался кривоногий малюсенький мопс, которому уже 12 лет. И махина громадная - ньюф Фрей вынужден ему во всем уступать. Мопс отбирает у ньюфа все, что ему приглянется: и косточки, и игрушки. Не подпускает ньюфа к чашке, если ему еще не подали еду и т.д. Всячески третирует бедняжку. И смешно и грешно на них смотреть.
Но я считаю, что у вынужденного подчиняться от этого портится характер, потому что, когда он наконец дорвется до власти, то начинает третировать нижестоящих в стае с усиленной энергией и изощренно.
А вы что скажете.

sochinkaФрей еще щенок и по возрасту будет уступать. После 2-3 лет он просто не будет замечать мопса или отодвинет его лапой. Ньюфам не свойственна агрессивность. Такая, как у алабая. Поэтому он спокойно займет место вожака. И будет не третировать, а заботится о своих подопечных.

Было бы здорово, очень надеюсь на это. Мой девиз "Ребята, давайте жить дружно!"

Мы и в троем уживаемся нормально.

Когда у нас дома появился Бентли,Хамер устроил байкот.
Не смотря на то что они прекрасно ладят,Хамер отказался есть.Не ел 2 недели,и даже принцип *проголодается,сам поест* не проходил.По такому принципу он проголодал 3 дня.Потом мне пришлось просто ложкой в пасть еду засовывать и держать пока не проглотит.Он не ел даже мясо при виде которого у него каждая нервная клеточка треслась.И только несколько дней назад он начал есть,ито если я замачиваю корм в бульене,а порой приходится в добавок перемешивать с кефиром.Иначе не ест до сих пор.
И тем не менее они прекрасно играют вместе,спят,облизываются..
Вот только ревность у Хамера проявилась.Он же вырос в нашей любвьи и ласке,никогда ни в чем небыл обделен,всегда получал все что хочет.
А теперь ему приходиться делить всю нашу любовь,и свою еду с каким-то карапузом.
Теперь я их вывожу гулять вместе,но всеже когда с Хамером надо погулять подольше,побегать и позаниматься,то я сначала мелочь вывожу а потом со старшим иду.Так вот когда с мелким прихожу с улицы,Хамер его оттчитывает.Сразу с двери начинает его носом толкать,будто бы ругает его за то что он со мной ходил гулять.
Игрушки они друг у друга перетягивают и никогда не грызуться из-за них *ттт*,но игрушки всегда остаются в зубах у Хамера.
А ещё Хамер думает что в миске у Бентли все вкуснее и даже вода,которую он будто бы специально выпивает до вылизывания последней капли *У меня даже мысли порой страшные по этому поводу возникают,что мол Хамер специально это делает чтобы мелкий весь иссох*.
Но и конечно если мама зовет Хамера,то Бентли успевает прибежать первым,а если мама зовет Бентли,то Хамер словно ураган с ревом убирает все на своем лету.
А вобще живем мы очень весело.

Да, весело, но не просто, как раньше. Теперь вам приходится выверять каждый свой шаг.

Вот вопрос:
Когда гуляю с пёсами по отдельности,то они нормально слушаются.А когда беру их обоих на прогулку,то меня никто не слышит и не видит.
Что делать?Как научить слушаться когда они вместе?

LadyВера.
Бери с собой лакомство и давай при каждой команде "ко мне". Затем давай только тому, кто подбежит первый. Увидишь, - на перегонки бегать начнут. Только позови. Но это надо делать тогда, когда они не играют и на небольшом расстоянии. И каждые 5-10-15 минут.

ЮлияСпасибо!Попробую.

sochinka

Цитата от sochinka (источник):Но я считаю, что у вынужденного подчиняться от этого портится характер, потому что, когда он наконец дорвется до власти, то начинает третировать нижестоящих в стае с усиленной энергией и изощренно.
А вы что скажете.

Если говорить армейскими нормами, они у вас настоящую дедовщину устроили...

Дедовщина в армии тоже не с потолка взялась, а явлась прямой закономерностью определенного типа отношений.

Ньюфисты! я уже 14 лет живу в московской квартире только с одними кобелями - и никаких проблем! Я уже не один раз советовала почитать книгу Генри Р.Аскью "Проблемы поведения собак и кошек и методы их устранения" Великолепная книга! Лидера в семье вы должны выбрать сами, а главный лидер - это вы и никто другой. Мои собаки едят всегда одновременно с одной подставки и никаких разборок, если предлагаю вкусняшку - то обоим одновременно, гуляю - как сама захочу - вместе или врозь и по команде "стоять!" оба замирают. Причем это все на одном поводке и не очень длинном. Естественно, когда у кобеля заработала хотелка, начинаются разборки. И вот тут к ним надо подходить не с нашей человеческой точки зрения, а с точки зрения собачьей стаи: более молодой - он более сильный и имеет свои преимущества перед более взрослым кобелем. И тут ваша воля - кто главный среди них. Если разница в врзрасте большая - 5-6 лет, то приоритет надо отдать более молодому и сильному, если разница 1-2 года - то это должны сделать вы сами - на кого вы делаете ставки, кто будет более перспективным. Когда вы сделали выбор, то при первой же стычке (а она неизбежна)вы должны лидера похвалить вне зависимости от исхода стычки, а другого обязательно отругать. Я вас уверяю, вся история после 1-2 стычек закончится. Мы, люди, всегда жалеем либо очень маленьких, либо стареньких, это заложено в людях, Но собаки подходят к этому по-другому: кто вожак - тому и карты в руки, и альтернативы этому у них нет!

Цитата:Мои собаки едят всегда одновременно с одной подставки и никаких разборок, если предлагаю вкусняшку - то обоим одновременно, гуляю - как сама захочу - вместе или врозь и по команде "стоять!" оба замирают.

У нас сейчас то же самое! До разборок пока не дошло, понятное дело, малыш еще малыш. В целом, очень интересные рекомендации! Спасибо, обязательно учтем!

Мне кажется, Прохорова Людмила предлагает самый разумный вариант. Поскольку человек для собак - вожак стаи, то он должен всех своих собак убедить, что вожак в стае может быть только один, и не позволять другим "внеуставных" отношений...

Прохорова Людмила, полностью согласна со всем сказанным.

Кстати, любить своих собак нужно тоже поровну, не отдавая приоритета тому или иному. Гладите одного - здесь же гладите другого. И отгоняете от себя сразу обоих.И наказываете сразу обоих, пусть знают свое место, что вам это не нравится. А жалко как! Но лучше так, чем постоянная грызня. И еще один совет, думаю, он тоже пригодится. Я всегда выгуливаю своих собак в местах течных сук. Они привыкают к этому запаху на улице и перестают на него реагировать. Закон: вязаться можно только дома! И с определенным человеком-инструктором.Бест по молодости еще очень импульсивный, но уже привыкает, а вот с Жаном я могу спокойно подойти к течной суке. Да, хочется, но команда "Не смей!" и он тут же отходит и спокойно сидит. И никаких компромиссов. У моей дочери три бладхаунда - две суки и кобель в одной квартире. Она сама прекрасно вяжет всех собак, но только не своих, приглашает инструктора и Луич четко знает, что вязаться без инструктора запрещено. Да, страдает, но держит себя в рамках. Удачи!

И еше. Извините, если надоела своими советами. Но в замкнутом пространстве квартиры это достаточно актуально. Начните воспитание с элементарного - вход и выход из квартиры: вы первая, а собаки за вами, но не впереди вас. Очень хорошо работает! И когда щеночек начнет гулять, постарайтесь хотя бы одну прогулку в день устраивать совместно со старшим кобелем. И если старший заступится за младшего - это ваша победа. У меня Жан за Беста глотку перегрызет любой собаке. А вот с суками между собой все намного сложнее. Тут либо пан, либо пропал. Но, я думаю, к нашей породе это большого отношения не имеет. Или я ошибаюсь? Сук никогда не держала.

Прочитала и вижу, что говорится о двух кобелях лишь как о старшем и младшем.
А как воспитывать кобелей РАЗНЫХ пород, но одного возраста?
У меня мастино 5месяцев и вот вот приедет домой ньюф 7 месяцев.
1. Как завести домой ньюфа в первый раз (ну оч. волнует этот вопрос)?
2. Как познакомить?
3. Первая прогулка с двумя сразу или сначала по отдельности выгуливать?
замечу, что в 5 месяцев мастино знает и выполняет без всяких команды ко мне, сидеть, стоять, фу, брось, плохо (когда лает на других собак, кошек, лошадей).

ну для начала я бы их не в квартире знакомила, а на улице! Квартира - это собственность! А улица как бы ничья!

У нас, ТТТ, всё пока складывается хорошо. Правда, собаки друг к другу особой нежности не проявляют, вместе не спят, но зато один без другого никуда не пойдёт, будет стоять и ждать (или рваться к тому, кого увели). Что они делают вместе и слаженно, так это дерут на прогулке других кобелей (не всех, есть некоторые нелюбимые). Стая! НО! Если один на поводке, а другой бегает свободно, драки не будет. Поэтому, если вижу на горизонте опального, одного беру на поводок и прецедент исчерпан.
Что касается малышей, мне кажется, что щенки, близкие по возрасту, не станут конфликтовать в силу возраста, будут играть, да и всё. И быстрее привыкнут друг к другу. Первое знакомство может быть лучше организовать на улице, да и выгуливать, на мой взгляд, лучше вместе. А дальше будете решать проблемы по мере их возникновения, всех ситуаций предугадать невозможно. ИМХО очень дельные советы тут прозвучали, особенно от Людмилы Прохоровой

Lovtly, ну начнем с того,что разница между вашими собаками слишком маленькая,и их больше будут интересовать игры между собой, чем разборки, и они скорее увидят друг в друге братанов одной семьи, чем двух соперничающих между собой кобелей. В моей собачьей семье вырастали одни кобели, и разборок никогда не было. К моему годовалому Жану и 7-летнему Чингизу привели 6-месячного кобеля нем.дога ростом куда выше моего Жаника. В этот же момент со мной жила старшая дочь со своим 5-летним кобелем бладхаунда. Представляете себе концентрацию кобелей гигантских размеров в обычной двушке? Разборок не было НИКОГДА!!! Правда мы очень четко с дочерьми отслеживали режим гулянок, кормления и прочих прибамбасов. Спуску не давалось никому, все получали поровну. Но и любили всех ОДИНАКОВО!!! Бладхаунд уехал от меня через 3 месяца, дог - в этом году после новогодних праздников, прожив у меня 6 лет.
Разборок между двумя кобелями, живущими в одной квартире избежать достаточно сложно, но пусть эти разборки будут просто пинанием друг друга по-братски, чем разборки двух взрослых КОБЕЛЕЙ. Поэтому, мне кажется, Вы правильно сделали, что не стали ждать, когда вырастет мастино, а приобрели ему друга, пока они еще дети. Удачи! Все дальнейшее будет зависеть только от вас!!!

kessyoleshkaПрохорова Людмила Спасибо всем огромное :)
Мне и в правду немного страшно - но все страшно в первый раз)))

Цитата от Lovtly (источник):Прочитала и вижу, что говорится о двух кобелях лишь как о старшем и младшем.
А как воспитывать кобелей РАЗНЫХ пород, но одного возраста?

вполне себе живут в одной квартире ньюф (год и семь) и френч (семь месяцев). Очень даже ладят. Единственное, мелкий гаденыш из ньюфа шерсть щиплет при полном попустительстве последнего. Грумер хренов :(

Цитата от Прохорова Людмила (источник):Начните воспитание с элементарного - вход и выход из квартиры: вы первая, а собаки за вами, но не впереди вас.

не единожды слыхал эту легенду :)
собаки как-то всегда из квартиры впереди меня выходят - так их гораздо легче контроллировать. И никак это на выстраивании иерархии не сказывается.

...влияет, да еще как! Если гуляете все в одной куче, то все равно надо установить определенные принципы иерархии, кто первый одевает ошейник и идет впереди, а кто второй, и в этом случае, конечно, намного удобнее собак пускать впереди себя. У меня совершенно четко первый гуляет Бест, второй Жан. Пробовала, чтобы не было обидно, гулять в разбивку, как мне приспичит - сразу начались разборки. Сейчас при четком порядке никаких разборок. Охрану входной двери в основном несет Жан, Бест перекрывает вход если только дома нет Жана (не царское это дело, если есть охрана). Из-за вкусняшек тоже нет разборок - двоим с двух рук одномоментно. Проблема только одна - Жан в силу своего возраста забывает, что ему уже перепало, быстро схавает - и к Бесту! А тот парень-рубаха - все отдаст.

Прохорова Людмила, со своими гуляю вразбивку. Оба молодые, как безобразничать на улице начинают - удержать сложно :)
При этом первый гуляет мелкий, но Гришка это нормально воспринимает, привык уже. А соображение очень простое - мелкий хуже терпит просто в силу возраста и пока я Гришку гуляю может лужу/кучу сделать.

Пока маленькие - это нормально, а если они еще и по размерам разные, то вообще нет проблем. А вот двух ньюфов-кобелей на одном поводке - это уже проблема. Я держала, пока Бест по весу не перегнал Жана.

Гуляю со своими кобелями на одном поводке,мне очень удобно

Lady , но не в условиях такого города как Москва, где и с собакой-то выйти некуда, а если и найдешь, то там тоже своих кобелей хватает. Да и тяжеловато уже стало 150 кг на одной руке держать. Лет 10 тому назад - не проблема даже в Москве. И потом одна собака - это одна собака, а два кобеля - это уже стая. Не дай бог кто на них рыкнет - один пойдет, за ним второй. А по одному - им все по барабану, хоть обрычитесь! Гуляя в условиях густо населенного города никогда нельзя забывать о факторе провокации не только со стороны собак, даже мелких, но и со стороны "очень умных и крутых" хозяев, и не только, к сожалению, хозяев, но и прохожих. Даже такая ситуация: Я иду с Бестом. Навстречу старушка в стадии полумаразма. Вопли: Развели-и-! Нормальным людям пройти негде! Да еще палочкой в собачку или в тебя... Бест, может, и смолчит, а вот Жан - никогда! Он, конечно, не обидит бедную старушку, но свое недовольство выскажет. И вот тут-то и начнется самое интересное - Караул! Меня собаками травят! Или такая ситуация. Я гуляю со своими исключительно на поводке. Из-за угла выбегает какая-нибудь мелочь, облаивает и с разгону моим в нос. Вслед за собачкой вылетает дядька-хозяин типа качка и начинает ногами бить моих : Гады, маленького обидели. И что делать? Куда я против этого качка? Ну, естественно, обложишь в три этажа, с воплями: Сейчас спущу, тогда узнаешь, кто кого покусал! Сама тебя покусаю!

Интересный подход..
Наказать того кто не должен стать вожаком.
Сегодня с кинологом разговаривала.
Она считает что нельзя допусаать разборок вообще никогда так как это может привести к увечьям .

Совершенно верно.

Цитата:Наказать того кто не должен стать вожаком.

хотя по нашим человеческим понятиям это не всегда так: мы жалеем стариков и детей. В природе всё не так. Старый - обязан уступить, и никак иначе - иначе разборки и жестокие. И не дай бог на них попасть!

ELENAZIRINA У нас ровно противоположный опыт. Пока удерживаешь от разборок - все время норовят поцапаться. Как только даешь им спокойно выяснить отношения - все конфликты заканчиваются. Со стороны страшно выглядит, рык, валяют друг дружку. Последствий для здоровья никаких.
Так было, когда мы уживались с родительским ротвейлером, так происходит, когда нам нужно с каким-то кобелем вместе мирно гулять.
Просто отпускаешь собак и не лезешь. После двух-трех совместных прогулок проблема исчезает.

Цитата:После двух-трех совместных прогулок проблема исчезает.

На прогулке - да, именно так. А дома надо ВСЕГДА избегать разборов. А уж если это произошло, то лидера хвалят, а мЕньшего по рангу - ругают. И в данном варианте возраст не имеет никакого приоритета. И пока не будут поставлены все точки над "i", то драки будут. В данной ситуации ВАШЕ мнение должно быть решающим. Думаете мои кобели не цапались? Цапались! Но только один раз! И МОЕ мнение в этих разборках - всегда было главным (образно: кому по мордасям - кому пирожок)!

У меня 2 кобеля в квартире НО и ньюф и 3года и 1год соответственно. И если учесть то что НО на улице никогда не упустит возвможность сцепиться с чужим кобелем малого он принял на ура и без разборок сдал все позиции, дома теперь главный ньюф так как от старшего ему прощается все

"...3года и 1год..."- 1 год для разборов рано, ребенок еще, 1,5-2 года - само то.

Прохорова Людмила НО уже во всем уступил младшему. Он ему как мамка моет с ног до головы все отдает и все прощает, а тот наглеет и радуется

Это отношение как к ребенку, отношения между кобелями - это несколько иное. А ваш ньюф для НО пока еще ребенок.