Всё о породе
Ньюфаундленд

Логин:
Пароль:
Обратите внимание:
Случайное фото:
Превью фото № 31906
СобакаЕсть 4 фотоИрбис из Медвежьего Яра
Поддержать проект Ньюфы.ру
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Здоровье собаки / Форум / Новый взгляд на вакцинацию

Это форум группы ГруппаЗдоровье собаки. Подробности внизу страницы.

Тема: Новый взгляд на вакцинацию

Новый взгляд на вакцинацию
Новый взгляд на ежегодную вакцинацию собак и кошек

Автор этой статьи — доктор Фалконер — член Американской Ассоциации Холистической Ветеринарной Медицины (American Holistic Veterinary Medical Association), Академии Ветеринарной Гомеопатии (Academy of Veterinary Homeopathy) и Национального гомеопатического центра (National Center for Homeopathy).

Врач-практик Уильям Фалконер работает в Аустине, штат Техас, специализируясь в классической гомеопатии. В свободное время он читает лекции для владельцев домашних животных, пишет статьи для ветеринарных журналов, и делится опытом с традиционными и холистическими ветеринарами по всей стране. Вы можете навестить его, Дика, Джейн и Спот на его веб-сайте.

Эффективность или «Это работает?»

Каждая процедура, которой мы подвергаем себя или тех, о ком заботимся, должна быть полезной; иначе в ней нет никакого смысла. Это должно быть очевидным, особенно если речь идет о медицинских (ветеринарных) процедурах. Вакцинация может дать животным иммунитет к опасным болезням, но насколько эффективно и полезно повторять эту процедуру каждый год, как это сейчас рекомендовано во многих странах?

Иммунологи уже давно признали тот факт, что прививки от вирусных заболеваний дают практически пожизненный иммунитет. Именно по этой причине вас самих не заставляют проходить ежегодную вакцинацию от тех болезней, против которых вам сделали прививку в раннем детстве. Любой терапевт знает, что ваша иммунная система уже была адекватно простимулирована в детстве, и клеточная память, отвечающая за иммунные реакции, обязательно «вспомнит» и даст сигнал иммунной системе достойно противостоять вирусу, если тот посмеет атаковать ваш организм.

В чем же глубинное отличие между нами и нашими питомцами, если в отличие от нас их заставляют проходить ревакцинацию каждый год? Позволю себе процитировать слова экспертов в области иммунологии. Ниже приведенный текст был опубликован в издании «Современная Ветеринарная Терапия», том XI, опубликованном несколько лет назад (это очень уважаемое издание, прошедшее экспертную оценку, выходящее в свет каждые 4 года и публикующее самую современную информацию по ветеринарии). Авторы данного текста — ветеринарные иммунологи Рональд Шульц (University of Wisconsin) и Том Филлипс (Scrips Research Institute).

«Ежегодная ревакцинация — это практика, которая началась много лет назад, не имеющая ни научного обоснования, ни экспериментальных доказательств ее необходимости. С точки зрения иммунологии, для ежегодной ревакцинации практически нет ни каких оснований. Иммунитет к вирусам сохраняется у животных годами или вообще является пожизненным…. Более того, повторное прививание большинства вирусных вакцин вообще не стимулирует анамнестический (вторичный) иммунный ответ…. На наш взгляд, практика ежегодной ревакцинации должна быть признана неэффективной….»

На простом языке это означает, что каждый год вы тратите деньги (и еще и рискуете здоровьем своего питомца, о чем мы поговорим ниже) ради того, чтобы вколоть своему питомцу то, что не принесет ему пользы. Иммунитет, привитый в раннем возрасте, сохраняет свою силу, и именно он вступает во взаимодействие с каждой последующей привитой вакциной, по сути, нейтрализуя ее действие. Точно так же, если вы прививаете маленького щенка или котенка слишком рано, то материнские антитела, которые передаются малышу вместе с материнским иммунитетом, вступают в противодействие с вакциной и не дают сформировать иммунный ответ на прививаемые вирусы.

Мне посчастливилось встретиться с др. Шульцем на ветеринарной конференции несколько лет назад. Почти 25 лет он проработал с компаниями, торгующими вакцинами для животных, проводя для них специальные иммунологические исследования. В частности, было интересно услышать, чем отличаются на самом деле вакцины против бешенства «ежегодные» и «трехлетние». По инструкциям, указанным на этих продуктах, ежегодные вакцины надо повторять каждый год, а вакцины трехлетнего действия — каждые 3 года.

Однако, как выясняется, истинная разница между этими вакцинами — в длительность проводимых исследований на экспериментальных животных. По окончании года с момента вакцинации животных подвергали воздействию живого вируса бешенства, после чего подсчитывались выжившие и вакцина выпускалась с маркировкой «ежегодная». Та же самая вакцина тестировалась три года, собирались данные, после чего она выпускалась с маркировкой «трехлетняя вакцина от бешенства». На самом же деле, если бы проводились 5-7 летние исследования, то на рынке могли бы появиться и вакцины 5 и 7-летнего действия. Вакцина от бешенства настолько эффективна в иммунизации, что скорее всего она вообще может установить у животного пожизненный иммунитет. Спрашивается: зачем мы прививаем бешенство ежегодно? К сожалению, во многих странах законы о вакцинации животных против бешенства совершенно игнорируют фактические данные иммунологии.

А что же другие обязательные вакцины? Они тоже относятся к вирусным, и точно так же нет иммунологических оснований для их ежегодного применения. Кроме того, большинство этих вакцин не требуются законом о вакцинации. Или же не оговаривается срок их повтора. А часть из них вообще бесполезно прививать животному, старше одного года.

Рекомендации традиционной ветеринарии по большей части основаны на страхе. Если вокруг есть «плохие бактерии», которые могут достать нас (или наших питомцев), то мы хотим использовать что-то, что даст нам защиту против этих «плохих бактерий». Мы все слышали жуткие истории о собаках, погибших от парвовирусной инфекции, поэтому нам советуют обязательно делать прививку от этой смертельной болезни каждый год (а то и дважды в год!). Но знаете ли вы, как много взрослых собак ежегодно погибают от парвовируса? Задайте этот вопрос своему ветеринару. Парвовирусная инфекция — болезнь щенков младше 12 месяцев, и иногда ею болеют пожилые собаки, имеющие слабую иммунную систему с следствие нездорового образа жизни (коммерческие диеты и частые вакцинации!).

Так в чем же тогда смысл делать прививку от парвовируса каждый год в течение всей жизни? Коронавирусная инфекция снова болезнь в основном щенячьего возраста. Она вызывает у щенков диарею и рвоту, но отличается от Парвовирусной тем, что не смертельна. Так стоит ли прививать собаку еще и от такой болезни, которая не имеет летального исхода и с которой можно справиться без последствий для организма? По мнению др. Шульца, в этом вообще нет необходимости. Тем не менее, этот и другие не смертельные вирусы постоянно используются в поливалентных (многокомпонентных) вакцинах, которые ежегодно вкалываются нашим питомцам.

Вы спросите, почему же тогда вообще существует эта практика ежегодной ревакцинации? Хороший вопрос, который задают традиционной ветеринарии все чаще и чаще. Вот как прокомментировал требования по ежегодной вакцинации известный исследователь Университета Ветиринарии Калифорнии-Дэвис, профессор Нейлз Педерсен (комментарии были опубликованы в очень уважаемом традиционном журнале Американской Ассоциации Ветеринарных Лечебниц):

«существующая практика вакцинирования не имеет медицинского обоснования. Пришло время подвергнуть сомнению разумность ежегодного «усиления» прививок, адекватность применения поливалентных продуктов (комбинаций вакцин, из которых наиболее известна DHLPP для собак и FVRCP для кошек) и необязательных вакцин. Если мы сделаем это, иммунизация домашних животных наконец-то приобретет статус медицинской, а не экономической процедуры».

Если мы хотим приблизится к своей цели иметь здоровых питомцев, защищенных от всех болезней, нам следует сосредоточиться на таком их выращивании и содержании, которое бы было для них естественным, соответствующим их природе и позволило жить свободной, счастливой и полноценной жизнью. Дайте вашим питомцам быть такими, какими их создала природа, и тогда у них будет иммунная система, которая сможет адекватно ответить на любое неблагоприятное воздействие извне. В наших стремлениях защитить питомцев от всех болезней не следует забывать, что их защищает их иммунная система, а не раствор вакцины в шприце.

Безопасность или «Это не вредно?»

Ежегодная вакцинация наших четвероногих друзей не просто бесполезна. Она может причинить ощутимый вред их здоровью. Если кто-то, даже в белом халате, предлагает вам принять какое-то лекарство или сделать укол, у вас моментально возникают два логичных вопроса:
1. Это принесет мне пользу (или это сработает)?
2. Это безопасно?

Если мы зададим эти вопросы по поводу ежегодной ревакцинации животных, и зададим их знающим людям, то дважды получим отрицательный ответ. То, что ежегодная ревакцинация не эффективна с точки зрения иммунологии, мы уже поняли. Но вопрос о безопасности частой вакцинации еще более важен и серьезен, поскольку в современной ветеринарии накапливается все больше доказательств связи вакцинации с дегенеративными хроническими заболеваниями.

У дегенеративных заболеваний много имен: артриты, гипо- и гиперфункция щитовидной железы (гипо- и гипертиреоз), аллергии, астма, воспалительные заболевания кишечника, повторяющиеся ушные инфекции, болезни кожи, болезни сердца, диабет, почечная недостаточность, раковые образования и т.д.

Что делает все эти заболевания особенно ужасными, это то, что они связаны между собой, они с трудом поддаются лечению, и они медленно, но верно прогрессируют, вызывая процесс дегенерации тканей и органов. Это означает, что больное животное постепенно угасает, его здоровье ухудшается, и лучшее, что может дать такому животному современная традиционная ветеринария — это поддерживающее лечение, которое контролирует симптомы при помощи супрессивной (подавляющей симптом) терапии.

Такая терапия как правило сама полна проблем, включая побочные эффекты от применяемых лекарств (часто — гормональных). Такого рода поддерживающее лечение, основанное на подавлении симптомов, не редко само вызывает к жизни новые, более серьезные болезни. Поэтому самая главная задача тех, кто заботится о животных — в принципе не допустить развитие дегенеративных хронических заболеваний у своих питомцев.

Между вакцинированием и началом хронического заболевания обычно проходит 1-2 месяца. Для традиционной ветеринарии это оказывается не достаточно «близко», чтобы провести связь между прививкой и вспышкой болезни. Тем не менее, эта связь существует. Об этом говорят и научные статистические данные, и жизненная практика многих владельцев собак и кошек.

Английский ветеринар в течение последних 10-12 лет задавал один и тот же вопрос своим посетителям, которые приводили к нему на прием аллергичных, расчесанных собак: «Когда начался зуд?». Ответы владельцев бедных животных впечатляют. 75% ответивших точно помнят, что зуд у их питомцев начался в течение 1-2 месяцев с момента щенячьей прививки. В человеческой медицинской практике говорится о том, что существует связь между вакцинацией детей и детским аутизмом, при этом количество больных детей резко возрастает с увеличением числа обязательных детских вакцин. Как вы полагаете, каков интервал между вакцинацией и началом болезни? Около месяца.

В 1996-м году были опубликованы результаты научного исследования, авторы которого изучали проблему смертельного заболевания собак, поражающего иммунную систему. Это заболевание известно как иммунно-зависимая гемолитическая анемия (ИЗГА). Суть ИЗГА в том, что иммунная система собаки атакует собственные красные кровяные клетки, принимая их за чужеродные. Надо ли говорить, насколько опасно это заболевание для жизни животного, и насколько велик процент смертельного финала, поскольку жизнедеятельность организма невозможна без красных кровяных телец — «транспортировщиков» кислорода в крови.

В исследовании приняли участие 58 собак, страдающих ИЗГА. На протяжении 2 лет эти собаки наблюдались в ветеринарной клинике при исследовательском институте. Одним из вопросов, которые были заданы владельцам этих собак, был: «Предшествовало ли что-то началу ИЗГА?»

Статистически значимая группа владельцев ответила, что в среднем за месяц до начала заболевания их собаки проходили ежегодную ревакцинацию. Полученные данные были настолько статистически значимыми, что авторы даже озаглавили отчет о своем исследовании «Вакцино-ассоциированная иммуно-зависимая гемолитическая анемия у собак» (Duval and Giger, J Vet Intern Med 1996;10:290-295).

У кошек в последние 10 лет исследователями была выявлена четкая связь между вакцинацией и злокачественными опухолями. Эти злокачественные клеточные новообразования возникали в тех местах, в которые обычно вкалывалась вакцина: на холке или на бедре задней лапы. Заболевание это считается смертельным, независимо от применяемых методов лечения, включая постоянное хирургическое вмешательство.

Сейчас уже совершенно ясно, что это заболевание вызывается двумя конкретными вакцинами: бешенство и кошачья лейкемия (лейкоз). В 2000-м году после того, как связь вакцинации и этого вида рака была окончательно подтверждена многочисленными исследованиями, болезнь получила новое название: «Вакцино-ассоциированная саркома».

Ветеринарная наука медленно начала переоценивать практику ежегодной ревакцинации животных. В 2000-м году Американская Ассоциация Фелинологов-Практиков (American Association of Feline Practitioners) выступила с официальным заявлением против ежегодной вакцинации кошек. Их позиция основывалась на длительном исследовании Корнелла, в котором котят прививали только один раз в возрасте нескольких месяцев от роду. Проверка выросших кошек спустя 7 лет после единственной прививки наглядно показала наличие у них работающего иммунитета к привитым вирусам. Откровенно говоря, я не думаю, что нам нужно ждать, когда это наконец-то дойдет до всех профессионалов от ветеринарии.

Благодаря ежегодной ревакцинации мы подвергаем наших питомцев постоянному риску развития дегенеративных хронических заболеваний. Уверен, что годы спустя мы будем с удивлением оглядываться на сегодняшний день и думать, как вообще кто-то мог считать мудрой практику ежегодной ревакцинации животных. И как бы было здорово вспоминать об этом с улыбкой, почесывая своего двацати…летнего четвероногого приятеля, приговаривая: «Мы знали. Мы остановились. Вот почему мы до сих пор вместе»….

Перевод:Елена Иващенко
by AustinHolistic.com.
«Vaccinations: A Word of Caution for Our Animals»
by Dr. Will Falconer, DVM.

Источник: www.fairyspring.ru
Написало 16 человек

Сообщения

1 | 2
Очень интересно.И есть смысл над этим поразмышлять и обсуждать.
Хм, интересная информация. Помню еще по прошлому веку на общих выгулах "старики" говорили, и на самом деле было отмечено, что опаснейшие инфекции (чума, энтерит) косят в основном молодняк до года. Поэтому всегда прививали молодых собак. А в дальнейшем взрослые особи уже и не болели, максимум - сутки несформованый стул, но от инфекции не умирали, хотя и гуляли всегда общей толпой по 20-30 разновозрастных собак.
Ну, собственно, я и сейчас придерживаюсь, что до года строго весь график, а впоследствии прививаются лишь те, кто выставляется. Ни разу ни чумы, ни энтерита, ни прочей гадости лечить взрослых собак не приходилось. (ТТТ)
Общалась недавно с онкологами из Биоконтроля. Они решительно против прививок, особенно для собак с онкологией. Аргументы примерно как в вышеприведенной статье

Наконец то получилось. Это нобивак.Раньше была такая схема,а последние года 3 везде пишут про ежегодную вакцинацию. А так то раньше мне веты тоже говорили,что после 3х лет можно и не вакцинировать,только бешенство.
Цитата от Bonny2009 (источник):Общалась недавно с онкологами из Биоконтроля. Они решительно против прививок, особенно для собак с онкологией. Аргументы примерно как в вышеприведенной статье
У моей подруги у кота сейчас поствакцинальная саркома :/ В БК подтвердили, что да, после прививок, на месте уколов
У меня была собака большой пудель, которая в щенках была однократно привита комплексной прививкой. В возрасте 5ти лет она родила, одного щенка оставили себе. Он не был привит по определенным прчинам и заболел чумкой в 3месяца, лечение не увенчалось успехом((( Мама за ним ухаживала, вылизывала мордочку, т.е была в теснейшем контакте и не заболела. Так что я полностью согласна со статьей, учитывая собственный опыт. Прививаю взрослых только выставочных собак, чтобы взять справку на выставку.
Раньше, лет 30 назад, не прививали собак после полутора лет. Всё это началось с появлением частных клиник и достаточно дорогих вакцин.
С другой стороны, я сейчас часто слышу и от ветеринаров, и в клубах, что, чем старше собака, тем её обязательнее ежегодно прививать. Своих я прививаю каждый год - всех, кошек и собак, и ПОКА мне так спокойнее.
Вот мнение специалиста:
Лилия Хамитова: Но, потому что это теория гомеопатов. И просто так делить болезни на вирусные, что якобы разово привитое от них животное уже точно не заболевает или повторно не заболевает, нельзя. Там гораздо более глубокая классификация, и если про бешенство сказать так можно (по крайней мере нобивак дает такие гарантии, но не разрешает наше законодательство такую схему), то в случае с чумой, парвовирусом и некоторыми другими это принципиально не так. Есть еще другая разновидность "вакцин" типа вакцин от герпесвируса, так как формирование иммунитета в таких случаях, вообще здравой логике не поддается. В общем подводных камней очень много и ставить жирный крест на вакцинации в целом нельзя, хотя возможно многое можно скорректировать.
За летний сезон несколько собак обратившихся в мою Клинику погибли от лептоспироза - владельцы обратились слишком поздно - все они были привиты когда то один раз, среди них один Ньюф кобель красавец куплен в Омске, ежегодно вакцинировались от бешенства и только. В семье маленький ребёнок - лептоспирозом может заболеть вся семья. Когда вы рекомендуете не вакцинировать собак - помните вы несёте ответственность за жизнь и здоровье людей, их владельцев - бешенство неизлечимо , лептоспироз излечим но билиарную систему поражает очень серьёзно.
Если заводчик рекомендует ежегодную вакцинацию - то собака будет гарантированно защищена при столкновении с вирусом. Все остальные теории гадание на облаках. Кроме прочего - устойчивый длительный иммунитет - более года - дают моновакцины - один из примеров вакцина от бешенства - действительно у отдельных особей после однократного введения формируется устойчивый длительный иммунитет , Но не у всех!
Безответственные рассуждения о "вреде" ежегодной иммунизации могут привести к гибели людей и животных от бешенства.

Какой процент владельцев домашних животных ежегодно вакцинирует своих питомцев , на ваш взгляд в России?

В качестве примера - если заводчики вместо иммунизации против самого распространённого вируса - бордетеллеза - советуют капать тыквеол....

Если не будет ежегодной вакцинации - большинство владельцев не будет вообще вакцинировать своих животных - таковы реальности культуры содержания животных в нашей стране.
Абутова Татьяна зачем передёргивать? Желаете иммунизировать ежегодно - на здоровье.
Касательно "питомникового кашля" - общеизвестный факт, что это распираторное вирусное заболевание.
Когда собака уже заболела, надо понимать, что на вирус антибиотики не действуют, но снижают иммунитет и угнетают микрофлору кишечника, а размножается вирус в начальной стадии именно в "воротах инфекции". Затем в процесс вовлекаются слизистые других органов, вирус попадает в кровь и идут симптомы общей интоксикации. Не дайте размножаться вирусу в начальной стадии, позвольте организму заболевающего животного самостоятельно включить свою иммунную систему. И часто в начальной стадии ветеринары рекомендуют лечить, применяя капельки в нос - тот же пинасол (гомеопатия), тот же тыквеол (она же). Если начинать сразу, вполне можно справиться без "тяжелой артиллерии". Но если начали лечить, когда вовсю уже идут бронхиты или "прошляпили" воспаление лёгких, то да, тыквеол здесь уже не поможет.
Цитата:Если заводчик рекомендует ежегодную вакцинацию - то собака будет гарантированно защищена при столкновении с вирусом. Все остальные теории гадание на облаках.
уточнение - собака будет защищена только от того штамма, от которого привита. Если вакцина правильно транспортировалась и хранилась до введения. Если штамм не мутировал.
Того же коронавируса во всеупотребимом Нобиваке или Эурикане нет, а летальность от него ...
Но если собаки выставляются (то есть контактируют с другими животными), если гуляют в местах, где могут словить зараженного лептоспирой мыша, или встретиться с бешеным ёжиком - да, прививаться тоже необходимо.
Нат легион щенок получивший вакцину в возрасте 4-6 недель не заболеет
Нат легион возможно вы не в курсе - лептоспирозом заболеть можно попив стоячей водички, например из бочки на даче или из лужицы. Спасибо за комментарии - сразу видна ваша обширная практика.
Абутова Татьяна да на здоровье. А зачем собачке разрешать спить пить из лужицы? В мисках всегда свежая вода.

Кто-то делает упор на лечение (ну еще бы, если это профессия), кто-то на профилактике (если не хочется кормить ветеринаров).
Нат легион не у всех собачки сидят в квартирах и ни как не контактируют с внешним миром...

У знакомых в этом году 4 собаки умерли от лепто :( весь питомник лечили и всю семью проверяли. То еще удовольствие.
Померанцы... Живущие "на мраморных полах" и тоже пьющие из мисочек. Теперь будут всех прививать.
Лепто и бешенство надо прививать обязательно.
В отношении чумы,энтерита и т.п....стараюсь делать лет до 2-3,потом как правило не делаю.Ограничиваюсь беш. и лепто.
Т.е можно придерживаться схемы из таблички?для нобивака в данном случае. И если нет вспышек эпидемий. Если брать наш город,то вспышки периодически. Один год чума косила нещадно. Пробивала вакцины. Что уж про непривитых. Держал боле менее нобивак. И ещё одна,не помню названия. Верить себе,знать собаку и следить за эпидобстановкой?
И вот к чему вопрос то. Если правильно прививать,в клиниках,где сто% ответственно относятся к хранению вакцины,или самим брать и ставить по всем правилам и условиям,то предотвратить заболевание можно. Или та же чума может мутировать как грипп чел,и старая вакцина пропустит новую мутацию?
Ольга Тимофеевавакцину выпускают ежегодно. И регулярно следят за мутацией вируса.
После того как переболелиикашлем все щенки и взрослые собаки и в итоге лечила питомник 2месяца -экспериментов не провожу. Покупаю вакцину и прививаю весь питомник ежегодно. Ее даже колоть не надо. Просто капают в нос.
Лечить всегда дороже, чем предотвратить.
Считаю что прививки регулярно собак мы не только заботится о своих собаках но и лб эпидемологической обстановке в районе, городе или стране.
Не давая распространяться вирусу.
Вспомните об недавней эпидемии дифтерии.
Сколько взрослых людей пострадало а сколько умерло. Просто потому что посчитали что это детская болезнь и взрослые ей не болеют. И не стали прививаться.
Болело 30% людей в России. Все клиники были переполнены.
Неужели этотохото пережить со своими собаками?
Учась в академии мы ездили на вскрытие на завод утилизации и определяли заболевание. Так мы видели там умершего сенбернара от чумы в 6лет.
И умершую от интерита овчарку 8 лет.
Врятли бы им помог тыквеол.
Юлия,согласно полностью. Прививаю всех ежегодно. Но всегда сомневалась,почему рекомендация производителя одна,а практика другая. Вывод для себя сделала окончательно:ежегодно.
PS... И в голову никогда не приходило лечить кашель тыквеолом и тем более надеяться на "само пройдёт". Антибиотик,,в нос от соплей,от кашля,антигистаминные,имуномодулятор. Теперь вакцина.
Спасибо.
1 | 2

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

Об этом форуме

Данная страница - это форум группы ГруппаЗдоровье собаки.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Ньюфаундлендовед

На сайте сейчас:
Всего 15 человек
Чатик
17 марта 2024
07:08 Юлия: Предлагается на продажу новая тележка для старых собак.
23 марта 2024
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:57 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
Статистика сайта
1.13 s, 540 q
© 2006 Ньюфы.ру
// Редактор: Кирилл Ермаков
// Программист: Евгений Ненаглядов
Обратная связь
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.