Всё о породе
Ньюфаундленд

Логин:
Пароль:
Обратите внимание:
Случайное фото:
Превью фото № 989
СобакаЕсть 1 фотоФрэнк
Поддержать проект Ньюфы.ру
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Здоровье собаки / Форум / МИФ: У ДВОРНЯГ ЗДОРОВЬЕ КРЕПЧЕ

Это форум группы ГруппаЗдоровье собаки. Подробности внизу страницы.

Тема: МИФ: У ДВОРНЯГ ЗДОРОВЬЕ КРЕПЧЕ

МИФ: У ДВОРНЯГ ЗДОРОВЬЕ КРЕПЧЕ
У дворняг крепче здоровье – так ли это?

Источник: журнал "Lemmik” 07/2004
Текст: Айво Обликас, тренер
Перевод с эст.: Диана Архипова

Городские легенды – это байки, которые передаются из поколения в поколение, и никто точно не знает, есть ли в их основе хоть что-то правдивое. В мире собаководства таких легенд бытует достаточно. Зачастую такие мифы не подтверждаются ничем, но, к сожалению, имеют довольно сильное влияние на нашу культуру собаководства, причем чаще всего – негативное.


Городскими легендами можно считать, например, такие высказывания:

* у кобелей есть период гона;

* кобель, убегающий со двора или находящийся на "свободном выгуле” – это нормальное явление;

* дворняги обладают более крепким здоровьем и превосходят по интеллекту породистых собак;

* если собака не бегает целыми днями по улицам со стаей других, а выгуливается на поводке, то ее жизнь неполноценна и т.п.
Многие из этих мифов сложно опровергнуть, поскольку люди очеловечивают собак и не хотят видеть в них животных, чтобы понять их по-настоящему.

Здоровье породистых собак больше исследуется

Начну, пожалуй, с темы, которая, наверное, больше всего влияет на нашу культуру собаководства. Это, несомненно, тема метисов и породистых собак. Миф о том, что метисы обладают лучшим здоровьем, поддерживается, в основном, дискуссиями вокруг состояния здоровья породистых собак.
Медицина и генетика развиваются очень быстро, устаналивается все большее количество наследственных заболеваний, поэтому неудивительно, что и здоровье собак стали исследовать больше и лучше. Поскольку такие исследования, как правило, дорогостоящи, то и проходят их, в основном, породистые собаки.

Причина очень проста: у породистых собак есть родословные, в которые вносятся результаты медицинских исследований. Хорошее состояние здоровья, подтвержденное исследованиями, повышает ценность данной собаки (и ее щенков). Поскольку исследования проходит все большее число собак, то и дискуссий на темы собачьего здоровья (связанных по указанным выше причинам со здоровьем именно породистых собак) возникает все больше.

Медицинские исследования неизбежно выявляют свойственные различным породам заболевания. У собак одной породы проблемные глаза, у другой – уши, и у людей складывается впечатление, что все породистые собаки больны, потому что у них болят то глаза, то уши.

Предположим, что два соседа решили повязать этих двух – одну с проблемными глазами и другую с больными ушами - породистых собак (разных пород) и получить щенков-метисов. В результате, по законам генетики, мы получим вероятность, что от одного родителя щенки унаследуют проблемные глаза, от другого – больные уши. А может быть и так, что щенки унаследуют здоровые уши от первой породы и здоровые глаза от второй. Поскольку щенки-метисы не имеют единых породных признаков, то последующие тщательные исследования не смогут убедить людей, что, например, рыжие метисы подвержены проблемам с глазами, а у черных метисов больные уши. На самом деле заболевания, которые, несомненно, тоже имеются у метисов, просто растворяются в огромной массе беспородных собак, и информация о них не доходит до общественности.

У дворняг крепче здоровье, потому что они скрещиваются "естественным” образом – ЛОЖЬ!


Нет сомнений, что с разведением некоторых пород человек несколько погорячился и очень сильно отдалился от "исходного материала” (дикого волка с хорошим здоровьем). Результатом селекционной работы человека стали собаки, которые вследствие некоторых анатомических особенностей имеют определенные проблемы со здоровьем. Если какая-то (анатомическая) часть собаки очень необычна, то она может вызывать проблемы.

Городская легенда гласит, что дворняги крепче, потому что они скрещиваются "естественным” образом. В волчьей стае право размножаться имеют только ведущие волки (сильнейшие) – принцип естественного отбора работает хорошо. В таком случае весьма вероятно, что и волчата получатся крепкими, здоровыми. Если мы примерим ту же идею к собакам, то естественный отбор будет работать только в том случае, если мы выпустим всех наших собак на волю, чтобы они создали одну стаю и самостоятельно выяснили между собой отношения, выстроив иерархию. Сильнейшие останутся в живых и будут получать крепкое потомство.

Но к появлению на свет большинства метисов приложил руку человек, поэтому мы опять же имеем дело с селекцией (не естественным отбором), когда щенки рождаются не обязательно от самых крепких и здоровых родителей. Кое-кто возразит мне, что кобель в гоне – самостоятельный и сильный, но вот насчет здоровья он может быть не лучшим кандидатом. К тому же, тот факт, что кобель разгуливает свободно, ничего не говорит о качествах собаки, а скорее о ее владельце, которому не удалось ограничить передвижение своего животного. Когда такой кобель вяжет суку, сидящую на цепи, просто потому что это единственная сука в округе, то это тоже очень далеко от естественного отбора.

Хромающая логика: родословная не нужна, если не ходить на выставки

Беспородных метисов можно, по большому счету, поделить на две большие группы. В первую группу входят настоящие метисы, во вторую – так называемые породистые собаки "без документов” (на самом деле тоже беспородные). С настоящими дворнягами тоже не все гладко, но наибольшие проблемы возникают как раз с собаками "без документов”. Когда человек хочет приобрести собаку с определенной внешностью, он выбирает породистую, ведь из "декоративного” щенка-метиса размером с таксу может вырасти охранник ростом с дога.
Распространенная логика такова: если человек хочет выставлять собаку, он выбирает щенка с родословной. Если же выставки не важны, то и "документы” не нужны. Здесь и кроется проблема! Для многих пород собак установлены минимальные требования, которым должны соответствовать кобель и сука, чтобы их щенки могли получить родословную. Если родители их не выполнили, то у щенков не будет "документов”.

Как правило, существует три вида требований к родителям щенков:

* исследования здоровья;

* выставочная оценка (показывает, что собака отвечает своей породе);

* результаты соревнований (показывает, что собака обучаема).
ЕСЛИ ЩЕНКУ НЕ ДЕЛАЛИ РОДОСЛОВНУЮ,ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС - ПОЧЕМУ????
Сука или кобель не были похожи на свою породу, имеют проблемы со здоровьем или их невозможно обучить?

К сожалению, среди владельцев таких щенков "без документов” много несчастных людей – вырастая, собака не похожа на свою породу, становится агрессивной или проявляется какое-либо заболевание. Таким образом, если сравнивать здоровье и черты характера породистых собак и дворняг, то можно с уверенностью утверждать, что наибольший контраст виден именно между породистыми "без документов” (беспородными) и породистыми собаками с родословной. Широко распространенное мнение о лучшем здоровье и характере метисов, таким образом, бездоказательный миф.

Покупайте щенков у добропорядочных заводчиков!

Как я упомянул в начале статьи, городская легенда под названием "дворняги здоровее породистых” оказывает влияние на нашу культуру собаководства больше всего. Породистых собак покупают, как правило, у конкретных заводчиков, которые никуда не "пропадают”. Такие заводчики передают покупателям свои знания и умения и помогают владельцу и в дальнейшем. Если же вы купите собаку, скажем, на рынке, никакой поддержки в будущем не последует.

Конечно, уровень заводчиков тоже очень разный. Бывает и так, что некоторые продавцы породистых щенков, к сожалению, не хотят общаться и помогать новоиспеченному владельцу. С другой стороны, уровень заводчиков можно повысить через обучение; все-таки заводчики – люди известные. Будет ли владелец щенка справляться со своим "малышом”, поведет ли на дрессплощадку, будет ли следить за его здоровьем (вакцинации и т.д.) – все это во многом зависит от поддержки заводчика после покупки щенка.

Если же человек покупает щенка по объявлению и остается с ним один на один, кто даст ему эту наводящую информацию, как сложатся его собаководческие навыки? Наверняка, сами по себе или на основе таких вот ходящих из уст в уста историй. В таком случае единственной направляющей силой будут установленные самоуправлениями ограничения в содержании собак, за нарушения которых наказывают штрафами.
Написало 10 человек

Сообщения

Если непосредственно по названию темы...то отчасти зерно истины есть,хотя бы по тому,что слабая,больная,дефектная дворняга не выживет....в стае.
А по содержанию статьи? Кать ты знаешь, когда у меня Баська болела нервной формой чумы, одновременно с ней , ну чуть позже, заболела соседская полугодовалая дворняга. При абсолютно идентичном лечении, Баська выжила, дворняга - нет.
У сторожей в поселке живут дворняги, никто и никогда не обрабатывал их от блох, клещей и не лечил им пироплазмоз. Летом они в клещах регулярно. Они им или не болеют или болеют как-то незаметно. Пироплазмоз в С-Посаде есть в изобилии. Если не лечить породистой собаке пирик - результат, как правило - плачевен. Хотя повторный пирик обычно переносится легче чем первый.

В Королёве, в гаражах жила свора собак. На свободном выгуле, подкармливало местное население, проблем со жратвой небыло. Суки вязались и щенились каждую течку, естественно без посторонней помощи, в подобии будки на морозе или жаре, щенки доживали до выхода на свет, только у двоих (мать и дочь) и только у мамшки они вырастали до взрослого состояния, те кто начинал выходить из будки в основном гибли под колесами машин. В стае стабильно было 6-7 особей, из них 3-4 суки. Я себе слабо представляю суку ньюфаундленда, которая сама повязалась, сама выносила, сама родила, сама выкормила и обучила минимальному набору навыков, необходимому для выживания щенков.

Думаю дворняги все же жизнеспособней породистых собак.
Варь, а с другой стороны, ну кто исследовал генетические проблемы метисов? Никто.Кто отслеживал смертность в популяциях и ее причины?
Рыбалова Варвара Не соглашусь....
Дворняги в квартире уже не с тем иммунитетом,как на улице(в стае).
Сомневаюсь,что с ньюфами в прошлом особо заморачивались.
Вообще то любому живому существу свойственно приспосабливаться.
Цитата от Лизавета (источник):Варь, а с другой стороны, ну кто исследовал генетические проблемы метисов? Никто.Кто отслеживал смертность в популяциях и ее причины?
Исследовали.
По Джордж Паджетту У беспородных собак изученно 216!!!! наследственных заболеваний, тогда, как
у ньюфаундленда всего 46 наследственных заболеваний.

Для сравнения количество наследственных заболеваний в других породах.

пудель 144
немецкая овчарка 138
Американский коккер 116
лабрадр ретривер 111
Бигль 102
такса 100
Золотистый ретривер 98
Доберман 96
Боксер 90
колли81
Ирландский сеттер 81
шелти 70
У беспородных собак пусть даже 300 наследственных заболеваний, но по банальному "закону джунглей" делается жесточайший отбор по здоровью. Так что здоровье дворняг - не миф, если рассматривать уже взрослые особи.
Цитата:Так что здоровье дворняг - не миф, если рассматривать уже взрослые особи
Но не стоит забывать ,в какой среде...Стая или под опёкой человека.
sky Я пишу про наследственные заболевания. а не про кашель.
От наследственных заболеваний обычн умирают ии в первые недели жизни или распространяют их дальше.
Никто из утверждающих про отбор и здоровье дворняг не изучал смену поголовья в стаях. Средний срок жизни в стае 2-4 года. И только единицы доживают до глубокой старости. А в квартирных условиях все те же болячки+ наследственные от пород, которые участвовали в формировании данной дворняги.
Когда,мы посещали в течении года муниципальный приют ,90% дворняг были больными ,т.е.если даже с отлова привозили здоровых собак,то через неделю две ,самое большое месяц они становились больными.Саркоптоз, лишай,демодекоз,веносаркома,токсоплазмоз,микоплазмоз,кашель, и еще море инфекционных,вирусных и кожных болезней.Не могу сказать что они здоровее породистых т.к произошли они все от наших породистых.
Цитата от Юлия (источник):sky Я пишу про наследственные заболевания. а не про кашель.
От наследственных заболеваний обычн умирают ии в первые недели жизни или распространяют их дальше.
А я с тобой не спорю, а говорю несколько о другом.
Ну так оно и есть, они шастают целыми днями на улице и уже адаптированы ко всем инфекциям. А моего ротвейлера, если не прививать, сразу что-то подхватывает.
Цитата от Лизавета (источник):А по содержанию статьи?
На мой взгляд- статья популистская! Автор сам подводит итог:

Цитата от Лизавета (источник):Покупайте щенков у добропорядочных заводчиков!
Я думаю, что все могут вспомнить и беспородных долгожителей, и есть примеры породистых собак с бесконечным списком проблем. На местном (эстонском) форуме есть тема о здоровье дворняг и участники приводят примеры своих любимцев без родословных и породистых собак - 50/50! Однозначных примеров нет! Автор статьи и сам не основывается в своих высказываниях ни на одном примере, а только пересказывает "городские легенды".
Цитата от Лизавета (источник):Хромающая логика: родословная не нужна, если не ходить на выставки
Интересно, а почему же такое утверждение не логично? Родословная нужна для регистрации на выставку и для вязки, если она проходит по требованиям FCI. Или я что-то не понимаю? Кто-то где-то еще использует родословную своей собаки?
Вообще, на оригинальном языке есть два понятия: пес дворняга ( происхождение предков неизвестно) и собака смешанных кровей ( когда оба родителя чистокровные представители разных пород), а что имел ввиду автор в конкретном случае можно только догадываться.

Цитата от Лизавета (источник):Как правило, существует три вида требований к родителям щенков:

* исследования здоровья;

* выставочная оценка (показывает, что собака отвечает своей породе);

* результаты соревнований (показывает, что собака обучаема).
И после всего этого заводчик может выдать 100% гарантию по всем пунктам здоровья/темперамента/обучаемости на конкретного щенка?
От себя могу привести пример насчет породных/беспородных собак- у подруги пес дворняга прожил 19,5 лет ( усыпили глухого, слепого и потерявшего обоняние, но на своих ногах до последнего дня!), а у соседки немецкая овчарка прожила 26 лет- вот можно ли какие-то выводы делать на таких примерах?
Естественный отбор никто не отменял! И не отменит. Выживают и вяжутся сильнейшие, значит - здоровое потомство с сильным иммунитетом, которому абсолютно до фонаря демодекоз, пироплазмоз и т.д. Но вот этого абсолютно здорового вы лишили его привычной среды обитания (пригрели, пожалели), где он сам находил для пропитания и лечения всё, что ему необходимо - и получИте все тот же пирик, демодекоз, дирифиляриоз и прочие "радости жизни". Собака - хищник-падальщик, не обращали внимания как толсты и упитанны бездомные особи? Где их привычная база питания? - помойка. Свеженькое-то они не очень-то будут кушать, им с тухлятинкой подавай. И на этом этапе тоже происходит естественный отбор. А вот то, что живут в природе меньше домашних - это да, тут ТОЖЕ естественный отбор - слабый должен уйти, либо забьют. Я сама лично видела, причем не единожды, как собаки с упорством баранов кидаются под машины - под эту не попал (тормознула), так под следующую кинется.
Прочитав статью, мне показалось, что не очень корректно, путаются два понятия - здоровье собаки и ее породность. Говоря о племенном разведении понятно чего добиваются владельцы питомников или заводчики. Есть кроссовые вязки, есть имбридинг, который часто опасное мероприятие, но крайне необходимое по закреплению породных качеств.
Здоровье - комплексный показатель: это и генетическая предрасположенность, и иммунитет, и главное - психологическое состояние собаки. Среди дворняг не встретишь ни чихов, ни йорков, ни грифонов, дворняжки другого, но очень похожего, типажа ( есть старая поговорка "сука была моя бабушка, точно переспала с ......"). Среди дворняг нет борзых или бладхаундов.
Правильно говорят, изучи специфику поведения породы, потом выбирай близкую тебе, иначе испортишь.... Если не гонять и не работать с овчарками, доберманами и другими служебными собаками,то они быстро загнутся и будут очень больные. Если загонять ньюфа, как овчарку - он тоже заболеет. На улице - да, естественный отбор и четкий типаж .....

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

Об этом форуме

Данная страница - это форум группы ГруппаЗдоровье собаки.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Ньюфаундлендовед

На сайте сейчас:
Всего 6 человек
Чатик
23 марта 2024
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:57 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
4 апреля 2024
01:35 Ростовчанка: Уважаемые члены НКП Ньюфаундленд. Идет перерегистрация членов клуба, сделана рассылка на электронную почту с оповещением и бланком-Заявлением. Проверьте почту и не забудьте заглянуть в папку –спам.
Статистика сайта
0.892 s, 371 q
© 2006 Ньюфы.ру
// Редактор: Кирилл Ермаков
// Программист: Евгений Ненаглядов
Обратная связь
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.