[img]Jutlandija
Как клически отличить одно от другого, если нет данных по родословным? [/img]

Ответ на этот вопрос находится в вашей цитате:

Цитата:Умеренная цистинурия и кристаллурия может отмечаться как вторичное проявление тяжелых нефропатии с поражением тубулярного отдела нефрона.

При этом заболевании есть и первичные симптомы, которые позволяют ставить именно диагноз "нефропатия"

Юлия

Смптомы в целом схожи для непрофессионала.
А профессионалов-ветов у нас, допустим, не густо.
Когда я ставила чип собаке, то спросила у нашего глав.вет врача, можно ли у нас сделать анализ на цистинурию и другие исследования, он сделала большие глаза, позвал еще несколько врачей, те переспросили еще раз и рассмеялись, типа " Вы бы, девушка, еще чего придумали, у Вас и так эдоровые собаки и родят они вам здоровых детей:)"

JutlandijaСогласна:)) Но, насколько я понимаю, у вас собака от привозных родителей. Значит в таком случае можно просто постараться собрать информацию по предкам.А то, что врачи пока не воспринимают серьезно просьбы заыводчиков, говорит только об их не готовности к профессиональному подходу заводчиков к разведению. И недостаточное количество заводчиков, которым это важно. Закупить тесты всегда можно. Был бы спрос.

Юля, я представляю как на меня в озерксе посмотрят врачи...
я вообще то не очень понимаю к чему они готовы...эти врачи.
я очень мало поняла из того, что надо добавить к моче, чтобы дома сделать анализ....я только поняла, что ничего особого не нужно , только хим. препараты...

lesikaХим. препараты нужны для того, чтобы определить нахождение цистиновых кристаллов в моче. Эти исследования делают в человеческих лабораториях. но ведь нам интересны именно носители... Эти исследования могут проводить в Питере. Но у них нет лицензии на выдачу сертификатов.
А вет. врачи, если есть спрос, будут готовы на многое. Только пока спроса нет:((

Цитата:дословный перевод: Наследно-здоровый

Спасибо, а то я не так подумала:))

Цитата:Какие выводы можно сделать, виявив особь с наследственным заболеванием?
Цистинурия наследуется аутосомно-рецессивно.

o Это означает, что необходимо 2 дефектных гена от каждого родителя (носители);

o Каждый носитель цистинурии несет в себе один дефектный и один нормальный гены. Не выявленные больные особи передают дефектный ген КАЖДОМУ потомку, таким образом широко распространяя носительство в относительно небольшой популяции;

o Родители-носители могут быть клинически здоровы;

o Этот аутосомно-рецессивный ген нарушает нормальный обмен веществ (аминокислоты не всасываются, а выделяются с мочой);

o Носители клинически не болеют;

Насколько я поняла БОЛЬНЫЕ передают деф.ген КАЖДОМУ щенку.
А если кто-нибудь просто НОСИТЕЛЬ возможно ли, что щенки будут СВОБОДНЫ, или хотя бы НЕ ВСЕ будут носителями? Если кто-нибудь знает - просветите, пожалуйста! И ещё, возможны ли ошибки при проведении теста на цистинурию (как с дисплазией: не так положил и всё - результат будет совсем другой).

Ш.Ночь

Если болеют цистинурией оба родителя то все дети от них тоже будут больны.

Если один из родителей болеет, а другой здоров, то больной родитель передает носительство цистинурии ВСЕМ своим детям.

Если один из родителей болен, а другой носитель, то 50% щенков будут носителями, и 50% щенков будут БОЛЬНЫ!

Если оба родителя являются носителями, то БОЛЬНЫ 25% щенков, 25% щенков здоровы и 50% щенков являются носителями.

Поэтому самый правильный способ вязки:

1. Здоровый со здоровым родители.

2. Носитель со здоровым.
Таким образом около 25% щенков будут носители, а остальные - здоровы.
т.е. при таком подборе родительской пары точно не будет больных щенков и увеличивется количество чистых по этому признаку щенков.

Юлия Спасибо! А про ошибки вы ничего не знаете?

Ш.Ночь

Цитата:Спасибо! А про ошибки вы ничего не знаете?

Про какие ошибки?

Юлия Я про ошибки в проведении теста на носителя.

АА - здоров
Аа - носитель
аа - болен

теперь можно составить решетку Пеннета
понятно , что от двух здоровых будут все щенки здоровые

АА Х Аа = 50% Аа носителей

Аа Х Аа = 50% носителей Аа и 25% больных щенков

Коршунова (Уткина) Ирина То есть здоровый с носителем точно половина носителей будет или носители будут, но неизвестно сколько?

Ш.Ночь - сколько будет носителей никто не скажет. Дело в том, что простое Менделевское расщепление это теоретическое расщепление, это касается всех моногенных признаков. То есть: если взять модель помета в 20 щенков (честно говоря не знаю почему берется именно эта цифра) то мы должны получить 10 щенков здоровых и 10 щенков носителей. Но так как нормальная сука приносит, скажем 8 щенков - как распределиться наш признак мы не сможем сказать.

Коршунова (Уткина) Ирина Спасибо за разъяснение! А вы не знаете: при проведении теста на определение цистинурии могут врачи ошибиться или нет?

Ш.Ночь ну понимаете, от ошибки никто не застрахован... хотя методика уже отработана, многие эти тесты сдают.