Тема: Вопрос к владельцу собаки г- же Козловской Ирине

на данный момент я нашла на сайте Ирины только вот этот странный документ.

Сейчас задам Инга кромольный вопрос)) ?? А у Ирины напрямую по телефону спрашивали результаты РКФ? Вроде как в одном регионе проживаете с ней. Или информация тестов закрыта из РКФ? Ничего личного просто для ясности вопроса . Тем более родственницу имеете родную сестру , у Вас прямой интерес!

Skipidar

Цитата:Или информация тестов закрыта из РКФ? 

Не поняла эту фразу
Информация о тестах в РКФ закрытая.
Меня, если честно, в этой ситуации напрягает то,что eсли можно в эту базу отправить такие бумажки и по ним могут поcтавить в базе тесты, то насколько немецкой базе вообще можно верить.
Мы по ней ищем кобелей,смотрим тесты,оплачиваем статистику. А она,эта статистика вычисляется по таким бумажкам.
Ну и конечно такие вещи очень сильно подрывают доверие к Российским заводчикам.
Вместо Инги я отвечу. Собаку моего разведения вязали с этим кобелем. На мой вопрос заводчикам о наличии тестов был положительный ответ. После расплаты за вязку заводчики получили документы в которых не было сертификатов на дисплазию. Соответственно и в родословных этих щенков не было тестов у отца. Хотя меня уверяли эти заводчики что тесты точно есть.
Мне кажется,что это обман. Или как то это может по другому называться?

да собственно при разговоре говорилось что есть сертификаты ркф, но это было до того, когда мы поругались.
некоторое время назад, звонили от меня на вязку суки спрашивали условия, также было сказано что сертификаты есть все. Но поскольку звонившие не в теме вопроса, они конечно не уточняли какого образца ее сертификаты.
видимо, женщина которая задала мне вопрос, про двойную букву в немецкой базе, хочет купить щенка от этого кобеля или интересуется его вязками. попросили разобраться, меня этот вопрос и заинтересовал.
да у меня его сестра проживает, у нее есть предварительные снимки в год, но скажу честно, ввиду неких личных обстоятельств, они не переделаны в 2 года, и не сданы в ркф. Но также никуда я не пишу, что собака тестирована, никакие предварительно не отправляю.

В России у нашей породы нет требования обязательных тестов. Никто не осудит,если их нет. Отсутствие тестов не мешает вязаться популярным кобелям.
Предоставление тестов заводчикам при вязке на данный момент хороший тон владельца кобеля. И его часть заботы о здоровье породы.
И тем неприятнее такие подставы. Тем более на международном уровне.

А если ещё Андронова про эту подделку напишет на Фейсбуке - то вообще скандал.

Lady не надо. Мы сами у себя разберемся.

Да ладно, мне и не интересно это унылое враньё. Что впервые её поймали на поддельных документах...

Также был продан щенок от этого кобеля в англию, Анжела покупала собаку для разведения, в том числе и с моими гарантиями, в том числе она конкретно спрашивала, можно ли верить этому заводчику и можно ли у нее покупать собаку.
Мой ответ был Да, это хороший человек, очень любит своих собак, щенок действительно в царских условиях.
Папа щенков очень красивый абсолютно здоровый.
Ну а что получилось, мало того что у щенка есть проблемы, теперь он не для разведения, в родословной этой собаки нет отметок дисплазии. На ее вопросы но в базе же есть тесты, а в родословной нет, как такое может быть.я не знаю как ответить.
Так помимо еще и родословная у нее не полная
за ее дедом пустая родословная.
Для англичанки это было шоком, понятно что Ирина как и я не знали, что за немецким коблом стоит нулевка.
Получился конфуз. Слава богу я так понимаю, вопрос у покупателя с заводчиком как то разрешился по этому щенку.
Мне было стыдно, что я вроде как и посоветовала кобеля, а вроде человек и не доволен.
мы активно начали продавать щенков за границу, сейчас многие покупатели просят сделать снимки в возрасте 4 месяца, также многие иностранцы пользуются немецкой базой.

Цитата:Раньше нужно было быть знаменитым, чтобы позволить себе закатывать скандалы; теперь нужен скандал, чтобы стать знаменитым.

Морис Шевалье

Ирина Козловская никто не скандалит. Просто человек пытается получить ответ на вопрос.

Цитата от Blitzen (источник):в том числе и с моими гарантиями

Дак а для чего ты даешь гарантии на чужих собак?))

А по делу - видимо какой "сертификат" прислала, такой и внесли в базу. Есть страны где сертификаты выдают врачи, выглядят бумажки не многим лучше.
База же данных - вот данные и внесли.

Тем более что это уже не первый случай с собаками этого владельца, их "сертификатами" и немецкой базой)))

Саша дык дура блинн, тогда то мы общались, я даже ездила фото помогала делать.

В России есть единстенная форма официальных сертификатов. Конечно это проблема что в немецкой базе не имеют образцов официальных сертификатов. А реальная база РКФ закрыта. Но если в нашей базе все таки принимаются только реальные результаты на официальных бланках,то получается что наша база гораздо достовернее по Российским собакам.

вот кстати я с этим щенком
ID:

Я вспоминаю как принесла в РКФ такую примерно бумажку (правда с голограммой Английского Кенелл Клуба)с проставленными от руки данными по дисплазии. И подписью врача.
Кинолог РКФ посылал официальный запрос в Английский Кеннел Клуб о реальности этого сертификата. И только после подтверждения -данные были напечатаны в родословной.

Юлия у меня щенку от Лукаса все внесли в родословную. Там все тоже от руки написано.

Blitzen

Цитата от Blitzen (источник):[quote]Так помимо еще и родословная у нее не полная
за ее дедом пустая родословная.

Blitzen

Хоть читать родословные научись :)))))))

Blitzen

Ох как Вас заела вязка Кая:))) - так она и не последняя :)))

Цитата от Александра Веснина (источник):Юлия у меня щенку от Лукаса все внесли в родословную. Там все тоже от руки написано.

У меня это было раньше. Может и у твоих щенков делали кинологи запрос. Ты же не знаешь это.

Юля, при закрытой базе данных хоть от руки, хоть напечатанные... всё можно исправить в фотошопе. Нужную букву затёр, правильную вставил. Достоверность документа можно проверить только если лично держать в руках оригинал.
Этот случай конечно особенный, все 4 раза " отсутствие признаков дисплазии" совершенно идентичны. Просто 4 раза ставленные слова в нужные строки. Так же как и буквы "А" и "0". Приблизив дату внизу видно плохо затёртый предыдущий текст. Из реального на этой бумажке только печать и подпись доктора, кторая поставлена даже другой ручкой.

Ирина Козловская на вопрос то ответите?
Что за сертификат Вы отправили в Немецкую базу.
И если Вы его смогли отправить в Немецкую базу, то может и в Российскую отправите?
Или Немецкая гораздо лучше нашей, Российской? Мы недостойны такой информаци?

Цитата от Lady (источник):Этот случай конечно особенный, все 4 раза " отсутствие признаков дисплазии" совершенно идентичны. Просто 4 раза ставленные слова в нужные строки. Так же как и буквы "А" и "0". Приблизив дату внизу видно плохо затёртый предыдущий текст. Из реального на этой бумажке только печать и подпись доктора, кторая поставлена даже другой ручкой.

Круто.
Еще раз пробежашись по этой бумажке я увидела затертую строку под датой рождения. И вписанную фамилию хозяйки другой ручкой.
Но может нам все таки разъяснят ситуацию?
Действительно особенный случай.

у меня такая же у маруси родословная,
один в один, только имя другое, читать то я умею.
к чему это Ирина Козловская.
У Анжелы родословная вашего кобеля?, странно а вроде она заявлена как от Вашего кобеля и девочки из Плющевой панды, а там нулевка за ее отцом, видимо вы забыли....
Да ваш мальчик интересен некоторым людям, не скрою, ваши супер сильные вязки нам так интересны, так же нам интересны ваши "странные бумажки".
У меня 5 сук, и от моего кобеля, (которого якобы вы привезли, видимо во сне) уже много щенков, многие спрашивают, вашего очень хорошего привозного здорового кобеля. И именно спрашивают у меня как у заводчика.
Так что вот вам и вопросы от сюда, я же как вы знаете, с вами как то не дружна, с некоторых пор. А девочки то уже подрастают, и мои владельцы уже подумывают заранее, как сделать тесты, какие оценки, какой мальчик им нужен.
Вам звонят вы все обещаете сертификаты а их нету....
ну и как это понимать..

так еще и немецкая база гласит АА ОО, вот я и думаю, может что то я упустила, может какие то нынче сертификаты новые или может, нужно куда то в другое место везти, результат аж целых два А и два О, читать я умею, слава богу.

На бумажке все напечатано!:) От руки только роспись врача.
Интересно, для чего шрифт меняли?:D И ведь не лень было.
Да и строчки пунктиром, а где то толще/тоньше чем нужно...

Мы в школе/универе так же делали!:)) Потом еще на несколько раз через копир, а после этого уж скан делать. Но получалось куда более качественно.

Саша ну подождем завтрашнего дня, у нашего опонента кончились сообщения, может есть сертификат волшебный, мне вот девкам надо сдавать, мне так нравится АА ОО(смотрится солидно), может место новое появилось, давайте подождем может нам секретное место откроютьььь..

Цитата:у нашего опонента кончились сообщения

Три девицы под окном
Пряли поздно вечерком.
«Кабы я была царица, —
Говорит одна девица ...... — :))))))))))))))



Да и еще

Цитата:цитата от Blitzen
У меня 5 сук, и от моего кобеля, (которого якобы вы привезли, видимо во сне) уже много щенков, многие спрашивают, вашего очень хорошего привозного здорового кобеля. И именно спрашивают у меня как у заводчика.

Blitzen мне Ваш кобель Pet Class, от которого я отказалась, а Вы купили, т.к. как же АМЕРИКА :))) - мне не интересен ни с какой стороны!!!

Ирина, а почему ни в одной теме щенков нет данных об снимках? Сердце есть, цистинурия тоже...
Читая периодически вас, не представляю чтоб вы умолчали такую информацию!;)
Тем более что в октябре 2013 было 2 помета... И в темах вы писали в эти дни, коллажики делали.

http://newfs.info/group/puppy/forum/7255/
http://newfs.info/group/trash/forum/7230/?page=5

вот блин, сообщения не кончились, но волшебное место нам не открывають...
прям секрет большой компании..
Девочки хочу АА.ОО..

Даже вот спать не охота.

все комментарии в правке
Личные мои высказывания - печатать с моего согласия.

Blitzen, а что, это надо вот так, публично выяснять? Вы-то даже в свой питомник никого не пускаете, сами об этом писали, а Вам все документы вынь да положь? Наталкивает на мысль о конкурентных войнах. Не заступаюсь, т.к. не знаю ситуацию, но вижу, что Москва оооочень неравнодушна к Ирина Козловская . Красивейший кобель - в этом дело?

sky т е вы считаете это нормальным? Отправлять в международную базу неизвестные документы документы и на вопрс отвечать картинками?

Мне например тоже интересно?что за документ отправлен в Немецкую базу? Потому что я ей за деньги пользуюсь. И хочу верить в ее надежность.
А конкретно к владелице нет никаких особых отношений.
Не путайте конкуренцию с порядочностью.
Как здорово прикрывать подлог документов,обвиняя всех в конкуренции.

Цитата:Почему я задаю эти вопросы.Потому что, я имею родную сестру этого кобеля, и многие заводчики, пишут мне, спрашивая, об отметках дисплазии данного кобеля

Очень странный путь для получения достоверной информации.

Цитата:Был сделан запрос в немецкую базу, о наличии реального сертификата и его номера. Ждем ответа.

Вы там поаккуратней с вопросами. Немцы могут долго не разбираться, Инна это или Ира, а поставить под вопрос достоверность всей информации из страны.

Цитата:Отправлять в международную базу неизвестные документы

Как-то так получается, что я тоже не знаю, наверное как и немцы и некоторые любители, а какие документы являются правильными.
Может поместить правильный образец, более полную информацию, что можно считать достоверным.

Вы там поаккуратней с вопросами. Немцы могут долго не разбираться, Инна это или Ира, а поставить под вопрос достоверность всей информации из страны.


Вот как раз поэтому этот вопрос и всплыл, при покупке щенков в германию, мне был задан вопрос о поддельних сертификатах из россии. Мне не чего ответить, так как у всех собаку русских стоит А.О. а данного кобеля стоит АА ОО.
Не секрет, что многие покупатели, из европы, не доверяют русским.
И очень плохо, что в базе не понятный сертификат висит, а в документах его щенков нет отметок дисплазии.
и один из щенков продан английскому заводчику. Вторая девочка была не продана из за отсутствия отметок дисплазии, хотя при вязки с этим кобелем, одно из условий наличие сертификата дисплазии. Собака из питомника сент джонс.

ОксанаУ Спросить другого заводчика о покупаемом щенке и его заводчике или производителе-нормальная практика у заводчиков.
Например при встрече я сама спрашивала Aleksandra Fererro o качестве помета от Pomm Teddys Abrax Parming
Также интересуюсь и о других производителях у сторонних заводчиках,которым доверяю. .

Надо не поокуратней с вопросами,а хотелось бы поокуратнее с документами посылаемыми в международную базу. Не подставлять ньюфистов страны. Пусть тогда берут информацию только с нашей базы. Тогда она точно будет достоверной.
Вот полностью согласна с тем что надо знать официальнве сертификаты стран.
Могу предложить свою помощь.
Я могу создать тему и размещать в библиотеке образцы официальных сертификатов по дисплазии разных стран. Уже сейчас там есть таблицы переводов символов. Пусть будут и такие сведения.
Пожалуйста присылайте.
Такую же тему можно создать и по официальным щенячьим картам. И по родословным разных стран. Можно присылать с затертыми данными на собаку.

Это было бы реально полезно.
Можно подумать, в какой форме проинформировать немецкую базу данных о достоверности сертификатов, что бы не навредить ни базе, ни другим заводчикам.

ОксанаУ
Я думаю что это может сделать Ростовчанка. Она имеет прямые контакты с человеком,который забивает информацию в немецкую базу. И информировпть их какие сертификаты являются официальными в нашей стране. Но я бы наверно уже и к официальному документу от этого человека отнеслась с недоверием. Не видя оригинала. С голограммой РКФ.
Хотя можно его проверить в РКФ по номеру сертификата.

Цитата от Blitzen (источник):Только вот - на моей памяти и веря этой базе, у нас еще никто наглости не набирался, в немецкую базу отправлять заключение врача, еще и не понятное,
с подтертыми строками.

Да и фиг с этой немецкой базой, уберут они эти буквы оттуда. А что от этого она меньше обманывает заводчиков и владельцев щенков? Так же будет пихать эту бумажку везде, а может другую нарисует.
Гораздо важнее информировать общественность о человеке, который занимается подделкой документов на собак. И уже не первый раз.
Там скорее всего официальные результаты мягко говоря неважные, в РКФ естественно не пошли, а таких щенков покупать в Еуропу никто не хочет. И псов таких здесь полно, и щенки эти никому не нужны без документов. Остаётся только обманом. Эти собаки уже сами не рады "таким" кровям, как и их заводчики...

да это бесполезно все, просто ну очень не хочется подрывать доверие к русским заводчикам, помимо Ирины, продают щенки многие заводчики из России, и очень хороших щенков, реально, а по бело черным, думаю, намного лучшее что к нам приезжают. Не хуже уж точно.
Вера не надо выносить все это, уберут с базы ее левак, может она получит сертификат РКФ.

Уже убрали из базы))

Вообщем то все вопросы все решены, можно закрывать тему, или спускать в корзину.
Я думаю если Ирина получит сертификаты на Кая, она разместит их в тему своего мальчика. Уверена, что у него, хорошие ноги- руки. Думаю, она может съездить с данным заключением в РКФ и получить официальный результат, тем более мнение Самошкина в РКф, приоритетное. Всего лишь надо съездить и сдать, оплатить 1800руб.
В немецкой базе больше нет странной информации.
в нашей базе тоже отметки о дисплазии нет.
Пожалуйста я на правах открытой тему, прошу закрыть Модератора.

Ответы на все мои вопросы получены, все выяснилось,
Далее в "сам козел" играть нет смысла.
Давайте закроем тему, так как в ней смысла больше нет.

Цитата от Александра Веснина (источник):Уже убрали из базы))

Значит, тестов реальных нет...

Все как всегда...Главное, в уши побольше "надуть" всем, и заводчикам, и владельцам, вот, уже до database дошла...

Вранье- это просто стремно(((

Цитата от Юлия (источник):Lady не надо. Мы сами у себя разберемся.

Цитата от Blitzen (источник):Вера не надо выносить все это...

Странные вы девочки. Ещё до образования этой темы, сначала одна меня просит написать в немецкую базу с целью разобраться, а вторая через два месяца молчания вдруг начинает писать мне про эти поддельные документы, а потом " мы сами у себя разберёмся". Значит давайте так, ещё раз пришлёте мне подобные вещи, я опубликую сразу где хочу с указанием всех участников и недовольных лиц.
Хотя и это гумно я публиковать нигде не собиралась.

Вера тебя просили помочь потому что ты хорошо можешь писать на английском. И знала человека который вносит информацию в эту базу. Этот вопрос решился. За что тебе спасибо. И тем кто написалив базу помимо тебя. Не хочется чтобы обо вмех думали по одному заводчику. Хотя может это и не правильно.
Вопрос с тестами решился. Из базы их убрали. Все кто хочет имеет реальную информацию о наличии или отсутствии тестов.
Ну и о порядочности владельца конкретного питомника и племенных кобелей.
Мне кажется если мы все будем так активно реагировать на недоставерную информацию - ее все таки будут бояться давать в международные базы данных.
И может мы все таки сможем увидеть реальные сертификаты РКФ этого кобеля. Это вообще было бы супер!

vlasta
Владельцам свои мозги не приставишь.
А заводчики должны уметь фильтровать информацию. И проверять ее.

Вера просто не хочется срачки на весь фейсбук, там же также будет задействована и немецкая база(администрация). Решили и слава богу.
Все таки наверное после этого Ирина сдаст эти результаты и получит оригинальное свидетельство.
После такого экспертного заключения Самошкина, ркф вряд ли даст другие результаты.

Цитата:Цитата от Юлия (источник):Skipidar
Собаку моего разведения вязали с этим кобелем. На мой вопрос заводчикам о наличии тестов был положительный ответ. После расплаты за вязку заводчики получили документы в которых не было сертификатов на дисплазию.

Цитата от Ирина Козловская (источник):Я сутки ждала реакции EvilBastard на все это откровенное ВРАНЬЕ. Но к сожалению здесь не получила. По телефону - он подтвердил, что это все наглая ложь!!!

Что ложь? Вы реально предоставили сертификат РКФ на Вашего кобеля Кириллу? Тогда будьте любезны отправить сертификат РКФ в немецкую базу, а не эту потделку. И если Вы нас так не любите и мы не достойны лицезреть сертификат в этой теме, то Вы вполне можете отправить сертификат Ростовчанка и она внесет его в базу. В официальную строку здоровья собаки. И мне лично этого будет достаточно. Правда уже после проверки номера сертификата в Ркф.

sky речь в этой теме не идет о ньюфаундлендах. А только о непорядочности одной владелицы ньюфаундлендов. Которая врет не стесняясь и регулярно потделывает документы.

И если раньше она обманывала покупатедей щенков, потом заводчиков,которые приезжали к ней на вязки, то теперь решила обмануть весь мир ньюфистов.
Подсунув в международную базу вместо официального сертификата на дисплазию -явную потделку.

И что?
вместо осуждения Вы обвиняете меня и Ингу в непорядочной конкуренции?
Я никогда не опущусь до этого. Для меня это неприемлемо.
Но имя Российских ньюфистов для меня дорого.

Цитата от sky (источник):Blitzen, вы правда считаете, что кому-то это всё интересно? Закройте уже тему.

не надо за всех отвечать, Вы считаете, такое должно умалчиваться?
залили форум розовыми слюнями, а скелеты в шкафу уже не помещаются

Если люди не могут решить проблему приватно, пусть они решат ее публично, выскажут все, что наболело и расставят все точки над i. Каждый сам для себя сделает выводы, кто прав, кто виноват. Иногда в подобных темах всплывают такие факты, от которых реально волосы дыбом встают, чего ж об этом замалчивать?

Вот теперь можно и ответить.

1.

Цитата:Собаку моего разведения вязали с этим кобелем. На мой вопрос заводчикам о наличии тестов был положительный ответ. После расплаты за вязку заводчики получили документы в которых не было сертификатов на дисплазию. Соответственно и в родословных этих щенков не было тестов у отца.

Заводчику были предоставлены все подлинники сертификатов, о том что он будет сдан в РКФ, заводчику никто не обещал, т.к. у нас нет требования обязательного тестирования собак, с обязательным предоставлением его в РКФ. Заводчика это полностью все устроило.

Цитата:Соответственно и в родословных этих щенков не было тестов у отца.

точно также как не было тестов и у матери.

2.

Цитата:В России есть единственная форма официальных сертификатов.

Позвольте не согласиться - есть и вот такая международная форма сертификата.

Я могу его сдать в РКФ , чтобы проставили у щенков в родословной, но могу и не сдавать, он будет проходить по всем международным базам. Но у детей в родословной данных не будет. А сдавать или не сдавать в РКФ - это уже мое право, т.к. повторюсь даже цитатой от Юлия -

Цитата:В России у нашей породы нет требования обязательных тестов.

3.

Цитата:...гласит АА ОО, вот я и думаю, может что то я упустила, может какие то нынче сертификаты новые или может...

Нет, Вы ничего не упустили - Центр травматологии животных. Самошкин И.Б делает заключение по каждому ТЗБС отдельно - а у собаки их 2, и по локтям отдельно - а у собаки их 2, а " не выводит среднюю температуру по больнице", что меня более чем устраивает.

Ну вот как бы и все ответы на все поставленные вопросы из целых 6 листов. Все это можно было узнать у меня по тел.89255184350 или написать в личку на форуме или на мой емейл i(точка)kozlovskaja(собака)yandex(точка)ru. А не разводить здесь стирку :)))

На сим позвольте откланяться и покинуть данную тему.

Действительно интересно, почему в базах данных, включая немецкую,ставится суммарная оценка. Всегда ли правые и левые суставы находятся в одинаковом состоянии?

ОксанаУ нет чаще всего суставы разные.
В частности в России дисплазия ставится по худшему суставу.
Например если у собаки один сустав А, а другой С. В Российском сертификате будет стоять С.

Ирина Козловская форма международного сертификата своя для каждой страны.
Данный сертификат выдается Яковом в Литве. И тоже является официальным сертификатом. Только для Литвы.
И если бы Ваша собака его имела, то никто бы ничего не говорил. Даже не смотря на то, что в РКФ такой сертификат примут и проставят в родословную щенкам только при вязке с проживающим в Литве кобелем.
Т. Е. Сертификат действителен только сделанный в стране проживания хозяина и собаки.
Но даже такого сертификата вы не имеете.
А вместо него всем показываете плохо сделанную подделку в виде копии.
И ни кто вам все рано ничего не говорил пока вы обманывали Российских покупателей и заводчиков.
Но посылать в Международную базу вашу потделку,выдавая ее за международный сертификат,-это уже подстава всех Российских ньюфистов. И такого наше сообщество позволять не должно. Более того. Я не поленюсь доехать до Самошкина и уточнить какая собака проходила исследования под этим номером. Потому что даже эта бумажка выглядит как плохая потделка.

Что касается владельцев моей собаки. У них свой питомник. Они сами ведут племегную работу. И сами за нее отвечают.
Вопрос иой был риторическим. Ответ был получен конкретный. Да сертификат. Да в родословной щенкоа будет пропечатан.
Но я и тогда знала что не будет. И Вы меня не удивили.

За всю историю Российского сообщества ньюфистов было всего найдено 3 подставы в немецкую международную базу. Из них 2 раза предоставлены недостоверная информация Вами Ирина Козловская.
Может все таки стоит понять что за достоверносьтью информацией из России ньюфисты следят.
И еще раз.
Вы можете не делать тесты в России. ВЫ можете обманывать Российских людей. Это Ваше дело.
Но не вешайте лживую информацию на международные интернет площадки. Везде Вас будут ловить. И информировать о том что эта информация недостоверная. Потому что от этого зависит иммидж Российских ньююфистов. И если Вам на это наплевать, то в России много людей которым не плевать на это.

Мне кажется не суть важна, в какой стране сделаны снимки и получен ОФИЦИАЛЬНЫЙ сертификат, главное, чтоб он был НАСТОЯЩИМ.

Юлия Наумова

Цитата от Юлия Наумова (источник):Мне кажется...
главное, чтоб он был НАСТОЯЩИМ.

ЮЛЯ в принципе да.
Но дисплазия -это единственный сертификат,который печатается в родословной. И печатается он только по сертификату той страны в которой по родословной проживает собака.
В итоге, если заводчик заявляет,что производители имеют все сертификаты здоровья. Это означает что
У собаки точно проверено здоровье и в родословной будет стоять дисплазия.
И когда российский владелец получает родословную без проставленной дисплазии, то он понимает что тестов у родителей нет. Или у них возникает сомнение в остальных тестах.
А то что касается обмана зарубежных владельцев, то такой обман может вообще вывести собаку из разведения в их стране. Или сильно подставить этого владельца.
Поэтому "просто лишь бы был" это не совсем правильно

Юлия, смотря для каких целей нужен этот сертификат вам, как заводчику: понимать, что вы выбрали в партнеры проверенного кобеля или чтобы в родословной отметка стояла, или и то, и другое разом.

Наверное оптимальным будет запрашивать у владельца кобеля эти документы перед вязкой, не вопросом "есть или нет", а хотя бы сканы, чтобы понимать -какие именно сертификаты имеются в наличии.

У меня есть ответ с клиники Самошкина, по поводу "странной бумажки вначале темы".

Цитата от Ирина Козловская (источник):1.
Заводчику были предоставлены все подлинники сертификатов, о том что он будет сдан в РКФ, заводчику никто не обещал, т.к. у нас нет требования обязательного тестирования собак, с обязательным предоставлением его в РКФ. Заводчика это полностью все устроило.

Какой подлинник сертификата был предъявлен заводчику, если подлинник выдает РКФ, а в РКФ никто сдавать не обещал?

Это собственно ответ, по тому как должен выглядеть документ от Самошкина.

У меня больше как у топикстартера, нет вопросов к Госпоже Козловской Ирине.

Юлия Наумовамне кажется для того чтобы понимать здоровы ли суставы достаточно сделать снимки. И посмотреть их. И покупателю он тоже может предоставить снимки. Но когда человек заявляет что у него ЕСТЬ ВСЕ СЕРТИФИКАТЫ. И когда ОН ОТСЫЛАЕТ ИХ В МЕЖДУНАРОДНУЮ БАЗУ,пользуясь тем что в Германии понятия не имеют как выглядят наши сертификаты - это уже введение в заблуждение покупателя и соответственно статья в законе о правах потребителей и мошеничество.
Мне кажется что единственным реальным вариантом может быть пропечатывание ТОЛЬКО сертификатов РКФ для российских собак в строке здоровья в нашей базе. И просьба Немецкой базе брать информацию о здоровье из российской базы только из этой строки.
А все остальные проверки суставов можно размещать при желании в окне "данные на собаку"

Цитата от Blitzen (источник):Это собственно ответ, по тому как должен выглядеть документ от Самошкина.

А нет ни у кого в цвете этого заключения от Самошкина, чтоб посмотреть, как выглядит оригинал?

у меня нет, в принципе наверное можно к нему подъехать.
все спросить и посмотреть как выглядит оригинал.
может кто то из ньюфистов делал у него снимки.

У нас в базе есть, у Глани. Можете посмотреть на страничке Эволюция из Антаграда.
Кстати, при вязке (мы приезжали на территорию кобеля, как и принято), все сертификаты мне были предъявлены в оригиналах. В кинологии я не первый день, и прекрасно знаю, что все тонкие вопросы нужно разрешать ДО
момента вязки, а не потом.
Вообще безмерно удивлена, что появилась такая тема аж на семи страницах!

И если вдруг в сертификатах на дисплазию стоит АА, то для меня это означает что и правый сустав А, и левый сустав А, локти соответственно и правый 0 и левый 0, что очевидно более корректное заключение.

Честно сказать, я не понимаю этой бури в стакане воды на ровном месте.
Не знаю насколько это правильно, но я бы просила модераторов эту тему отправить в корзину.

Нат легионпросмотрела и не нашла, у вас в профиле, сертификата клиники Самошкина, нашла сертификат РКФ.

Если у вас есть копия как выглядит заключение клиники Самошкина, пожалуйста поставьте нам, хочется глянуть.

Ой ошиблась, только сейчас увидела, что у вас щенки от кая.

предположим:
заводчик, привез свою девочку(сертификатом) к кобелю на вязку, ему показали сертификаты ДТСБ(оригиналы), получился распрекрасный помет, и один щенок уезжает в Германию(так нашелся покупатель), 4-6-8 месяца. Его протестировали предварительно, отослали снимки, владелец купленной собаки, сказал, да мне такой щенок очень нравится, он мне подойдет для разведения.
заводчик соглашается с этой формулировкой, для разведения, например скрепляя это договором.
и уверен, что 1. у род-лей есть сертификаты. 2. щен действительно -хорош и имеет предварительно отличные суставы.
и вот щенок благополучно отбывает в другую страну, владелец оплачивает доставку по мимо стоимости собаки.
и через месяц к нему приходит по почте, родословная экспорт, без отметки ДТСБ отца, а по матери есть отметка.
Этот новоиспеченный владелец щенка, бежит в свой немецкий клуб, а ему там говорят, что данная собака не может разводиться, по причине что нет отметки его отца.
владелец этого щенка, обращается к заводчику, с начало по хорошему.
потом уже пытается вернуть этого щенка( по договору)
и требует возврата денег за щенка, за дорогу, за родословную.
Заводчик - естественно потратил эту сумму, и не готов вообще этого сделать.
Ну и потом начинается полоскание по всем международным ресурсам, что заводчик плохой, заведомо обманывает покупателя.
а Заводчик реально ни в чем не виноват.

Цитата от Нат легион (источник):У нас в базе есть, у Глани. Можете посмотреть на страничке Эволюция из Антаграда.
Кстати, при вязке (мы приезжали на территорию кобеля, как и принято), все сертификаты мне были предъявлены в оригиналах. В кинологии я не первый день, и прекрасно знаю, что все тонкие вопросы нужно разрешать ДО
момента вязки, а не потом.

Вы видели ОРИГИНАЛЬНЫЙ сертификат из РКФ на Кая? Вот такой зелененький с голограммой, как у вашей Глаши?

Внесу свою ложку…
Г-жа Козловская, когда вы представляете на всеобщее обозрение какие-либо бумажки на каких-либо своих собак, то уж соизвольте показывать именно ПОДЛИННИКИ, а не подделки.
Пример.
1.Сертификат Якова, представленный вами и истинная подпись Якова, полученная на двух сертификатах в разных странах.


НУ И?

2. Яков исследование на дисплазию собакам, зарегистрированным в России, НЕ ДЕЛАЕТ. Для того, чтобы сделать дисплазию у Якова, надо собачку как минимум оформить на владельца за «за бугром» с его адресом, сделать дисплазию, а потом опять переоформить собачку. А у вас в сертификате стоит № РКФ и московский адрес.

Вопросы?

Не тратьте свои драгоценные сообщения для ответа, ему уже не поверят.

Прохорова Людмила Яков делает сертификаты на Российских собак. Я делала у него такую проверку. Когда привезла в РКФ мне предложили с ней сходить в туалет. Вежливо так. Обьяснив,что в стране является официальным сертификат на дисплазию только выданный той страной в которой зарегистрированна собака. Например Триша на момент тестирования должна была иметь владельцем гражданина Литвы, проживающем в Литве. И сама собака должна была иметь регистрацию ЛКК. Т. Е. Регистрационный номер вписанный в реестр Литовского кенелл клуба. А потом переехала в Россию.
Тогда этот сертификат будет действителен.

Нат легион

Цитата от Нат легион (источник):Честно сказать, я не понимаю этой бури в стакане воды на ровном месте.

Никогда и нигде на моей памяти не называлась потделка документов "бурей в стакане"
Меня реально удивляет,что большинству заводчиков на это плевать.
В Европе такой заводчик был бы изгоем. А у нас это получается в порядке вещей.
Один из Итальянских заводчиков как то сказал, что его не интересует ни одна собака имеющая в родословной собаку питомника "С". Потому что много лет назад он был уличен в потделке сертификата на дисплазию. Это полностью исключило этого заводчика и его собак из круга уважающих себя заводчиков.
Только такая нетерпимость к подделке документов возможна в собаководстве. Потому что все собаководство держится только на доверии.
Мы вяжем своих кобелей с оплатой потом. Мы покупаем щенков отсылая деньги вперед. Мы приезжаем на вязку надеясь чтоивсе документы у производителя в порядке. Иногда проезжая много тысяч км. И надеемся на это.
И такие обманы должны просто вычеркивать этих заводчиков из породных сообществ.

Прохорова Людмила, Вы уверены в том что написали???? Своим постом Вы обвинили в подлоге меня!!!! Потому как именно я и Григорьева Алена ввозили Very Fairweathers Zhade в клинику Якова!!!
Помимо Very Fairweathers Zhade такие сертифиаты у всех моих собак!!!

Цитата от Прохорова Людмила (источник):2. Яков исследование на дисплазию собакам, зарегистрированным в России, НЕ ДЕЛАЕТ. Для того, чтобы сделать дисплазию у Якова, надо собачку как минимум оформить на владельца за «за бугром» с его адресом, сделать дисплазию, а потом опять переоформить собачку. А у вас в сертификате стоит № РКФ и московский адрес.

Вопросы?

БРЕД!!! Вы хоть одну свою собаку туда возили?
И, господа. дайте мне ссылку на правила ,по которым я обязана делать снимкии получать сертификаты в России, собакам зарегистрированным в России.

Я просто сравнила подписи. Кстати, одна из этих собак - моя.

Цитата от Прохорова Людмила (источник):Я просто сравнила подписи. Кстати, одна из этих собак - моя.

И вынесли Свое "супер экспертное" мнение, что это фальшивка!
А может это у Вас подлог???
И , что, когда делали снимочки и получали сертификат,переоформляли собачку?

Шатилова Галина Постарайтесь без обид. Я не подвергаю сомнению вашу проверку. Люди подписываются иногда по разному. Усталость. Настроение,погода. И т.д. накладывают свой отпечаток на подсекрк человека и иногда меняет его.
Меня интересует другое. От Триши ведь уже были щенки? И вы получали на них родословные. Стоит ли дисплазия в родословных у матери ее щенков?
Посмотрите пожалуйста?

Конечно такого положегия

Цитата от Шатилова Галина (источник):И, господа. дайте мне ссылку на правила ,по которым я обязана делать снимкии получать сертификаты в России, собакам зарегистрированным в России.

Такого правила нет ни в одной стране. Но во всех странах для получения сертификата есть разработанные бланки заявки.
Вам Российский бланк на Русском языке не подпишет ни один врач в других странах.
И в России у Вас не примут снимки с заявлением и печатью другой страны.
И соответственно Вы никогда не получите российский сертификат по снимкам, сделанными в Литве.

Цитата от Юлия (источник):Шатилова Галина Постарайтесь без обид. Я не подвергаю сомнению вашу проверку. Люди подписываются иногда по разному. Усталость. Настроение,погода. И т.д. накладывают свой отпечаток на подсекрк человека и иногда меняет его.

Я это прекрасно понимаю. Что такое может быть! Все мы люди! НО чел пишет:

Цитата от Прохорова Людмила (источник):Внесу свою ложку…
Г-жа Козловская, когда вы представляете на всеобщее обозрение какие-либо бумажки на каких-либо своих собак, то уж соизвольте показывать именно ПОДЛИННИКИ, а не подделки.
Пример.
1.Сертификат Якова, представленный вами и истинная подпись Якова, полученная на двух сертификатах в разных странах.


НУ И?

По поводу помета, полученного от Триши. Помет оформляла лично я. И на актировку возила и доки сдавала. К, сожалению, я не приложила копию этого сертификата. Каюсь. Забыла в этой бумажной рутине. Поэтому, соответственно у детей в родухе этого нет. Но если это так важно,я доеду до РКФ и исправлю СВОЮ ошибку.
Прохорова Людмила по воду "липового" сертификата я жду Ваших извинений!

Цитата от Lady (источник):По правилам этот "документ" может считаться официальным только если собака имеет регистрацию на территории этой страны. Правила относятся и к Литве и к России. На бланке стоит регистрация РКФ, значит этот литовский сертификат не является официальным.

Цитата от Юлия (источник):Ирина Козловская форма международного сертификата своя для каждой страны.
Данный сертификат выдается Яковом в Литве. И тоже является официальным сертификатом. Только для Литвы.
Даже не смотря на то, что в РКФ такой сертификат примут и проставят в родословную щенкам только при вязке с проживающим в Литве кобелем.
Т. Е. Сертификат действителен только сделанный в стране проживания хозяина и собаки.

ЮлияLady Дайте, пожалуйста, ссылки на эти Правила, о которых Вы пишете. Надеюсь это не секретная информация, доступная только Вам. Я ,к сожалению, не могу их найти.

Цитата:Например Триша на момент тестирования должна была иметь владельцем гражданина Литвы, проживающем в Литве. И сама собака должна была иметь регистрацию ЛКК. Т. Е. Регистрационный номер вписанный в реестр Литовского кенелл клуба. А потом переехала в Россию.

В сертификате четко прописан владелец и адрес России и регистрация РКФ, а не Литвы.
Юля, это не к тебе :)))

Цитата:И , что, когда делали снимочки и получали сертификат,переоформляли собачку?

А у меня собачка белорусского разлива, имеет "двойное гражданство", которое указано в родословной. У Беларуси договор с Литвой по этим самым сертификатам.

Цитата от Прохорова Людмила (источник):А у меня собачка белорусского разлива, имеет "двойное гражданство", которое указано в родословной. У Беларуси договор с Литвой по этим самым сертификатам.

На момент получения сертификата в Литве какая у нее была регистрация?
Откройте полностью сертификат:))

И еще раз ссылку на эти Правила, плиз! Это так сложно? Или их нет?

Шатилова Галиная не могу сейчас искать ссылки на такие документы. Но одна моя собака имеет Литовский сертификат и я пыталась сдать сертификат в РКФ.
У меня его не приняли. Сказав что официальным сертифификатом для Российских собак является только сертификат, выданный РКФ.
Если вы считаете не так то попробуйте проставить этот сертификат своим щенкам.

Юлия то есть Вы , оформляя официальные документы, просто поверили на слово человеку, который принимал эти документы? И не попытались узнать существует ли официальный документ, подтверждающий эти слова? Честно говоря , от Вас я такого не ожидала. Всегда считала Вас грамотным и знающим человеком. Извините, но получается так: одна бабка сказала.... А вы выдаете эту информацию , как официальную.
Но тогда , обвиняя человека в обмане, чем Вы отличаетесь от него?

Цитата от Юлия (источник):Если вы считаете не так то попробуйте проставить этот сертификат своим щенкам.

Хозяева моих щенков не требуют этого от меня. Но я при следующем посещении РКФ, задам эти вопросы обязательно.

Я конечно интересовалась причиной отказа мне сказали примерно следущее.что в каждой стране свой утвержденный сертификат на дисплазию. Этот сертификат не является официально утвержденным РКФ. И не может приниматься для Российских собак.
Мне это было понятно. И достаточно. Теперь делаю сертификаты только РКФ

Цитата от Шатилова Галина (источник):Юлия
Но тогда , обвиняя человека в обмане, чем Вы отличаетесь от него?

Тем что не обманываю.

Юлия у меня создается впечатление , что просходит разговор слепого с глухим:)) То есть Вы пишите:

Цитата от Юлия (источник):Данный сертификат выдается Яковом в Литве. И тоже является официальным сертификатом. Только для Литвы.
И если бы Ваша собака его имела, то никто бы ничего не говорил. Даже не смотря на то, что в РКФ такой сертификат примут и проставят в родословную щенкам только при вязке с проживающим в Литве кобелем.
Т. Е. Сертификат действителен только сделанный в стране проживания хозяина и собаки.

Ссылку на сей документ Вы дать не можете.Я так понимаю только потому, что его НЕТ! То есть даме, которая Вам сказала в РКф Вы верите просто на слово. Объясните мне почему тогда, человек, заносящий данные в немецкую базу, должен не поверить документу , предоставленному Козловской. Да, это не сертификат. это "Экспертная оценка дисплазии". Которую Вы тоже ставите, кстати под сомнение. Это Ваше право. Но прежде чем писать, что это "липа",
надо было сделать запрос г-ну Самошкину в его клинику. В случае получения положительного ответа, тогда , и только тогда Вы имеете моральное право предъявить обвинения человеку в подлоге. ВЫ этого не сделали.Создали скандальную тему. Возникает вопрос :для чего? Я думаю ответ понятен Всем.

Цитата от Юлия (источник):Тем что не обманываю.

Позвольте в этом усомниться. Вы , лично, Вы выдаете информацию, которой не можете дать официальное подтверждение. Это что: обман, фантазия, мечты?
Не надо выдавать желаемое Вами за действительность.
Прежде чем обвинять кого то в поддделке документов , неоходимо как минимум поинтересоваться фактами , связанными с получением этого сертификата. По поводу экспертной оценки - на данный момент нет документа, регламентирующего всех собак породы ньюфаундлен, проходить обследования и получать экспертное заключение только у врачей из какого то списка. Поэтому , считаю что принимать решение у кого я буду проходить экспертизу с меньшими рисками для меня и моей собаки буду только Я. Я получала не описание снимков , а Международный Сертификат у врача с допуском к такой экспертизе, с соблюдением всех правил и норм.

Цитата от Прохорова Людмила (источник):А у меня собачка белорусского разлива, имеет "двойное гражданство", которое указано в родословной. У Беларуси договор с Литвой по этим самым сертификатам.

Дату сертификата скажите? А лучше покажите сертификат целиком. И дату договора Литвы с Беларусией? И кстати ссылочку на сей документ, плиз. И я все еще жду Ваших извинений. Нашли смелость ложка г... кинуть, найдите смелость извинится за сие действие.
И Вам ли говорить о подлоге и соблюдении всех правил??? Напомнить? Вынести на форум?

Галь ситуация такая, не кипиши.
То что у Триши сертификат "хороший", нет сомнений, я лично не увидела большой разницы в подписях.
ну я верю Алене Григорьевой и тебе.
по поводу Ркф, сдавая пометы, могу тебе точно сказать, что литовский сертификат не приложат, и ркф не даст тебе ответ, просто не кому давать. Они заберут помет, через федерацию, сдадут его и в твою папку оставят лишний сертификат. и все, тетя на приеме пожмет плечами. И далее максимум что ты можешь сделать, пойдешь к Проскуряковой, ну а там сама знаешь, как кривая выведет. Если докажешь ей, она возмет, если нет, то нет.
я тоже не нашла в ПП, этот пункт.
Но что могу сказать, попробуй может тебе удасться, многим не удалось. Тут реально, как выведет. Это система, ты просто ради прикола попробуй, сдай. Возми кого нибудь роду на обмен, приложи сертификат, вот таким образом может прокатит. Сей факт тебе не объяснит ни кто в ркф.
что касается ответа Самошкина, он прислал мне письмо


Как хочешь так и думай, более полный ответ, они могут дать, в официальные структуры. Вот как хочешь так и думай.

Я вообще не могу понять, почему тема завернулась вокруг твоей(для меня хозяин, тот кто ухаживает, кормит и поит собаку) Триши, и ее сертификатов.
Вопросов по ее сертифкатам никогда не возникало. И почему Ирина посчитала, впутать тебя и твои сертификаты в эту тему.
Вопросы к сертификатам Якова и т.д нет и не было.
Прошу прекратить обсуждать сертификаты, не относящиеся к теме.

Чтобы было легче прочитать.
Это ответ Инге на почту от Самошкина по поводу "сертификата" отправленого в Немецкую международную базу Ирина Козловскаяна своего кобеля Cristalmar Cadeaux de Noel
Инга отправила это заключение с просьбой подтвердить его подлинность.
Галина. Я не работник РКФ. И не член Племенной комиссии РКФ.
Я не развлекаюсь различными положениями. Мне достаточно просто выполнять положения РКФ.
Не уводите людей от темы пожалуйста.
Не верите попробуйте сами сходить в РКФ и потребовать прописать дисплазию с Вашего сертификата в родословную щенков. Потом раскажите.

Объяснений просто нет.

Blitzen я не кипишу. Я спокойна на сей момент как удав:)) То есть судя по твоему посту, можно не буду цитировать, РКФ эта шарашкина контора. Где все делается так как захочет их левая нога?
Юлия от какой такой темы я увожу людей? Не надо считать всех за идиотов. Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза да увидит.
Я не нахожусь с Козловской в целовательно обнимательных отношениях! Но почему Вы можете ставить под сомнение Заключение, вывышенное ей, а то что в РКФ хрень полная творится это нормально с ваших слов??? Извиняйте, господа, но рыба гниет с головы!

При чем здесь РКФ??
Тема поднята о том что человек отправляет в международную базу заключение ветеринарного врача,который даже его "автором" признается потделкой. Вводя в заблуждение как Российских так и европейских ньюфистов.
Вы можете открыть новую тему про бардак в РКФ.

Галя, ну не так, в Ркф творятся сейчас такие чудеса, но они внутри не признают сертификаты на других бланках, хотя я думаю, если с таким напором пойти, может чего и выйдет.
Ну это как на паспорт, фотография такая то, заявка такая то, представляешь, ты принесешь заявку на литовском бланке, они тебя вытурят под зад ногой(это образное сравнение).

а в международную базу, она конечно лихо отправила, кстати, администратор базы отметила, что за ней это уже второй раз.
российские заводчики самые толерантные в мире.

Девушки, я вот прям балдею от ваших ответов!!Вы меня не слышите??? Или только себя любимых? Есть два мнения ВАше и ошибочное?? Каким еще языком надо Вам написать, чтоб Вы меня услышали?

у них принято, есть в базе, есть в родословной, нет в базе, можно спросить, почему нет. Менталитет другой к порядку в документах.

Галин если у тебя другое мнение, оно тоже может быть.
Почему нет.
сама суть вопросов уже сменилась, с базы убрали, в родословных нет отметок, все выяснили, ну если Ирине охота иметь пересканированные заключения, это ее дело и все.
Мне вот западло, я живу и работаю в системе ркф, так что правила я буду соблюдать ркф., никаких обходных путей не ищу.
но это лично я.

Blitzen Вы двое суток правили ответ??? Я не беру во внимание пересылаемое Вами письмо Юлия. Я беру во внимание Ваш первоисточник.



Текст письма не соответствует действительности.

Буквы RE появляются когда Вы нажимаете ответить на письмо. И в этот момент Вы спокойно правите текст присланного Вам письма. И число стоит 16. И никогда Самошкин свое Заключение в письме Сертификатом не назовет. Как же Вы выдержали двое суток не опубликовав его. Вот это называется подтасовкой фактов.

Вот уж действительно более нечего сказать.

Юлия кстати

Цитата от Юлия (источник):Вы можете открыть новую тему про бордак в РКФ.

не говорите мне что делать, а вам не скажу куда пойти. Достало. Когда нет ответов , начинается фигня: иди туда , создай то. А то получается, я задаю , конкретный вопрос, и о , чудо получаю ответ:"Нет такого положения, Триша тут ни причем, Ркф не примет этот сертификат, но документа подтверждающего нет, просто мне тетка сказала на приеме. Господа , вы уже определитесь, если Вы нашли в себе смелость(наглость) требовать что то у людей, то будьте любезны отвечать за свои слова. Я тоже живу в России и работаю с РКФ. Но есть пустая брехня, а есть официальные документы. И если Вы говорите, что должно быть так и никак по другому, ссылку на тот документ, на основании которого Вы это утверждаете!

Ирина Козловская, я таким дет садом не занимаюсь.
Приезжайте покажу вам лично ответ письма
сейчас без ре сниму скрин
давайте вашу почту я вам кину
лично для вас

Blitzen

Цитата от Blitzen (источник):а в международную базу, она конечно лихо отправила, кстати, администратор базы отметила, что за ней это уже второй раз.
российские заводчики самые толерантные в мире.

Может уже пора остановиться в своем вранье. У меня есть письмо от Карен с убедительной просьбой прислать сертификат оформленный в РКФ.

Ирина Козловская так у нас будет шанс увидеть реальный сертификат на Cristalmar Cadeaux de Noel или нет?
Просто ответьте на этот вопрос.
И все.

Нет,так нет. На нет и спроса нет.
Будем знать что реального сертификата РКФ у этого кобеля нет и не будет. И расчитывать на него не стоит.

Юлия Теперь только ради Вашего душевного спокойствия заключение вместе со снимками будет отвезено в Ркф и сдано на сертификат. Хотя мне это не особо то и надо. Но потом Вы публично принесете мне свои извинения за все хамские высказывания в отношении меня в этой теме.

Я буду рада видеть сертификат РКФ на Вашего кобеля. При чем здесь извинения?
Выполните просьбу Кареn. И это будет хорошо.
Я бы конечео принесла извинения если бы Вы имели и отправили в международную базу именно сертификат РКФ. Но это не такю Карен отправила на проверку своему доверенному лицуто,что Вы ей прислали и это лицо подтвердилао,что присланный документ не является сертификатом РКФ. А является простым заключением врача.

вот именно таким письмом мне пришел ответ, вы сомневаетесь ваше право.

однако все ответы темы получены, а все остальное тафталогия,
маркетинг, думаю, можно и съездить к Самошкину, но вы же и от офиц. бумажки будете отказываться.
Это ваше право. черное - выдавать за белое,

факт остается фактом, с базы сняли, тестов в родах нет.
продолжайте в том же духе.

ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ гласит
5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся:

- фальсификация сведений в племенной документации.

Blitzen

Цитата:тестов в родах нет.

А сколько у Вас прошло пометов без тестов Вашего кобеля??? Правильная и честная Вы наша.

сколько сейчас скажу, 3 помета, ну так я и не кричала, что у меня тесты есть, заключение врачей не ставила, хотя снимки были.
в базы не посылала, сукам не показывала.
Я его в базу то повесила спустя полгода после получения.
я и собак своих сюда не вешаю.

Цитата от Blitzen (источник):я и собак своих сюда не вешаю.

Слава Богу хоть этого не делаете:)


Для несведущих объясняю. Три года назад г-жа Blitzen работала у меня за плату грумером и хендлером, но за свой язык была уволена.

Цитата:Шел язык один безкостный.
А в душе такой он злостный.
Так чесался и зудел.
Бормотать всегда хотел.

А навстречу-голова.
Говорит ему слова.
-Трудно мне без языка.
Вот иметь бы свояка....

Будут мысли озорные.
А порою и шальные.
Твои речи золотые.
И слащявые такие.

И под дудочку мозгов.
Он ранял немало слов.
Ведь безкостный.слабовольный.
Голове своей покорный.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Пусть безкостный.озорной.
Но дружите с головой.
Вы подумайте сто раз.
Дать ли языку наказ.

автор Маргарита Иванычева

ну да флудим не по теме
вы конечно спец по отведению
от главных вопросов тем. Вы снимочки то нашли, так я смотрю, там Катя приедет где то 10 числа.
раз флудим не по теме, так хоть около нее.

Цитата от Ирина Козловская (источник):Blitzen Вы двое суток правили ответ??? Я не беру во внимание пересылаемое Вами письмо Юлия. Я беру во внимание Ваш первоисточник.



Текст письма не соответствует действительности.

Буквы RE появляются когда Вы нажимаете ответить на письмо. И в этот момент Вы спокойно правите текст присланного Вам письма. И число стоит 16. И никогда Самошкин свое Заключение в письме Сертификатом не назовет. Как же Вы выдержали двое суток не опубликовав его. Вот это называется подтасовкой фактов.

Вот уж действительно более нечего сказать.

лол буквы "Re" появляются когда получатель ответил на ваше сообщение.

так прислал он мне, если вы сомневаетесь
ваше право.
не буду его оспаривать. Вы 10 числа снимочки привезете, я Елене дам шифр к моей почте гляньте своим глазком, при свидетелях.
А то что 16, ну извините в почту лазаю раз в неделю, у меня писем 200 в день приходит пока пройдусь все.
Вам то не все равно, какое число, вы бы налепили обратную сторону что ль, пока для красочности, ну или отсканировали, если есть что сканировать.
Ох Ирина узнаю ваш стиль.............Ничего не изменилось, даже скучно как то, надо вам имидж менять...ии респект на форуме с отрицательного на положительный. Вот это удивило бы.
Время час ночи и вы не спите....Ох как не хорошо. Голова утром будет бобо, на сей с вами откланяюсь, пойду я спать, а вы можете флудить, заниматься тафталогией, израсходовать свои лимитные сообщения.
Я спать, что и вам рекомендую, пить по меньше кофе, не курить, правильное питание, полноценный сон....

Ир, я бы на твоем месте ничего бы этим дамам не отвечала. Ты имеешь на руках"экспертное заключение". Ты уверена в том , что оно не левое! Просто занимайся своим делом. И все. Ну хотят девчонки острых ощущений. Это их право. Обменяй ты его на сертификат и все! Для себя и своего кобла.
Ну вот в свете последних сообщений все свелось к одному, из за чего была затеяна тема! Девчонки, не переживайте хорошие у вас кобели!И вязаться будут! НУ кто то больше, кто то меньше! Не надо сильно из- за этого расстраиваться. Хватит уже мерится!Детский сад, штаны на лямках!!

Шатилова Галина Вот смешно. Чем меряться?
10 летним кобелем и 8 летним который без спермы?
Почему все сводится к кобелям? Во всем видется зависть? Почему вы пытаетесть непорядочность человека прикрыть собакми? Собаки тут вообще не при чем.
Может и не отвечать в принципе. Все вроде уже выяснили снимки в ркф сдадутся. А если и не сдадутся то не проблема уже. С международной базы результаты уже сняты.
Врать только девочки не надо. Потому что эта ложь всегда обратно рикошетит.

Юлия вы думаете я только в одной теме сижу? И в инете тоже не только на этом сайте , представляете! и помимо

Цитата от Юлия (источник):Шатилова Галина
10 летним кобелем и 8 летним который без спермы?
Почему все сводится к кобелям? Во всем видется зависть?

Вы же никого не предлагаете??:)) И не только на данном ресурсе.

Цитата от Юлия (источник):Врать только девочки не надо. Потому что эта ложь всегда обратно рикошетит.

Какая ложь???

Это Вы , господа хорошие, обвинили меня в не подлинности подписи на сертификате. Или я ошибаюсь?

Я вас ни в чем не обвиняла. Перечитай сообщения еще раз. Конечно ошибаешься. Я своих кобелей не рекламирую. Кобелей своего разведения да. Даю информацию о том что такие существуют и имеют реальные тесты РКФ.
Это запрещено или наказуемо? И на каком еще ресурсе у меня рекламируются кобели???? Или Ирина не рекламирует своих собственных кобелей? Или ей можно,а мне например нельзя,потому что конкуренция?
А может не конкуренция а выбор?
О чем ты?

Цитата от Шатилова Галина (источник):Это Вы , господа хорошие, обвинили меня в не подлинности подписи на сертификате. Или я ошибаюсь?

Причём здесь Юля вообще?

Цитата от Прохорова Людмила (источник):Внесу свою ложку…
Г-жа Козловская, когда вы представляете на всеобщее обозрение какие-либо бумажки на каких-либо своих собак, то уж соизвольте показывать именно ПОДЛИННИКИ, а не подделки.
Пример.
1.Сертификат Якова, представленный вами и истинная подпись Якова, полученная на двух сертификатах в разных странах.


НУ И?

2. Яков исследование на дисплазию собакам, зарегистрированным в России, НЕ ДЕЛАЕТ. Для того, чтобы сделать дисплазию у Якова, надо собачку как минимум оформить на владельца за «за бугром» с его адресом, сделать дисплазию, а потом опять переоформить собачку. А у вас в сертификате стоит № РКФ и московский адрес.

Вопросы?

Не тратьте свои драгоценные сообщения для ответа, ему уже не поверят.

Lady лично Вам я задала вопрос. Вы на него не ответили. Ссылку??? То что написано в Вашем предыдущем посте относится не к Вам , и не к Юле.
Юлия

Цитата от Юлия (источник):Я вас ни в чем не обвиняла. Перечитай сообщения еще раз.

Перечитала. Вопрос не к Вам.Рекламировать кобелей своего разведения Вы можете где угодно и когда угодно. Но, многоуважаемая, Вы тоже ушли от конкретного вопроса.

Шатилова Галинада согласна.

И господа, уменьшающие мой респект, в глаза слабо сказать? Высказать свою позицию? Вроде взрослые люди.....

Цитата от Шатилова Галина (источник):Lady лично Вам я задала вопрос. Вы на него не ответили. Ссылку??? То что написано в Вашем предыдущем посте относится не к Вам , и не к Юле.

Если Вы не знакомы с правилами Международной Кинологической Организации - то это только Ваши проблемы. Если Вы не в состоянии связаться с РКФ, свяжитесь с FCI.
Правила выдачи международных сертификатов по дисплазии и локтям регулируется Международной Кинологической Организацией (FCI) согласно которой международный сертификат FCI является действительным только если он выполнен согласно установленным FCI нормативам, проведён и оценен в стране регистрации собаки. РКФ работает в системе FCI и выполняет по крайней мере минимальные требования установленные FCI по регистрации помётов, проведению выставок, аджилити, аттестации судей по породам, допуску в разведение, выдачу международных сертификатов FCI. Если что протест выданного сертификата по HD/ED тоже регулируется правилами FCI.
Любая организация может вносить дополнительные правила и ограничения.

Галя, суть темы была в том, что в базы вносятся результаты общепринятых официальных сертификатов. Заключение доктора Самошкина, каким бы замечательным экспертом он не был, не является официальным сертификатом.

Для меня более чем странно выглядит то, что Ирина Козловская готова выложить кучу денег в суде, уже вон написала, о 30-ти потраченных тысячах, вместо того, чтобы за 1800 рублей оформить в РКФ официальный сертификат, тем более, что "экспертное мнение д-ра Самошкина" гласит, что у кобеля всё ок.

Вся суть этой темы - устроить скандал. И это удалось. Увы. В очередной раз увы.

Французы говорят "женщина из ничего может сделать три вещи- шляпку, скандал и салат". А что могут мужчины?)) Похвалить шляпку, поприсутствовать при скандале и продегустировать салат)))
Извините за ОФФ.

Цитата от Blitzen (источник):ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ гласит
5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся:

- фальсификация сведений в племенной документации.

Всё же хотелось бы разобраться.

1.Если сертификат Самошкина - "неофициальный", то в родословной щенков он никак не появится - верно? Т.е., в племенной документации всё будет в порядке. Так что, этот пункт отметаем.

2. О фальсификации и "поТделке"(с) мы можем говорить только в ракурсе искажения "Немецкой Базы". Немецкая база исправлена.

3. Если Самошкин пишет, что он не выдавал такой сертификат, то хочется увидеть оригинал того, что ему отправлялось на "экспертизу" и само письмо, кстати, тоже. Т.е., вопрос-ответ целиком, без контекста ответ Самошкина не информативен.

4. Если у Ирина Козловская есть сертификат Самошкина, она в нём уверена, она сделает документ в РКФ - она об этом заявила.

Мне Ирина Козловская никто, так, пару раз по телефону общались, как и со многими форумчанами. Но противно до брезгливости, что всплывает вся накипь именно тогда, когда у неё рождаются помёты. Точнее, от её кобеля, т.к. она не заводчик, как тут не раз ей пытались приписать. Почему раньше молчали, девочки?


В чём ещё проблема? В моральной стороне вопроса? Конечно. Но считаю куда большим вредом для кинологии, вязки собак в раннем возрасте, плохое содержание, недостаток общения с собаками, превращение заводской работы в бизнес, когда клепается по 6-7- помётов в год -и, кстати, не заносится в нашу, Российскую базу, а о Немецкой мы оооочень печёмся.
А давайте все скелеты из шкафов достанем, раз пошла такая пьянка, и администрация сайта подобные разборки поощряет? Форум станет сверхчитаемым.

[quote by="52" sourse="/forum/message/545537/"]


Мне Ирина Козловская никто, так, пару раз по телефону общались, как и со многими форумчанами. Но противно до брезгливости, что всплывает вся накипь именно тогда, когда у неё рождаются помёты. Точнее, от её кобеля, т.к. она не заводчик, как тут не раз ей пытались приписать. Почему раньше молчали, девочки?


[/quot]
И как? Хорошо пообщались?:) собак поперетравить не обещали? Кирпичи не вспоминали?:)))
Это все от того что у вас видимо нет "конкурентов" ее красивенным кобелям...

А у меня после общения с данным пользователем собачки какое то время гуляли по расписанию и жили дома безвылазно, пока я участок не обойду и не убедюсь что все в порядке.
Хотя чего чего, а конкурентов ее кобелям у меня точно нет!:)))

Не смущает тот поток отказников? Собак оказавшихся в ужасных условиях? Но проданных обязательно за дорого и в красивый дом?:))) обычно достаточно зайти в базу и посмотреть кто на этот раз мама...

Александра Веснина, это всё ко мне вопросы? Нет, меня ничего не смущает, т.к. я жизнью и помётами Козловской не интересуюсь. Давайте её ещё в отказниках обвиним.

Цитата:Не смущает тот поток отказников? Собак оказавшихся в ужасных условиях?

Очень смущает. Давайте посчитаем потребность страны в собаках породы ньюфаундленд и разделим "выпуск" щенков по заводчикам. Так сказать, плановое разведение.
А пока этого нет, кого будем обвинять в "перепроизводстве" и отказниках?
Я лично свою собаку вязать не планирую. В первую очередь из-за волнения за судьбу щенков. Но если так поступят все, останемся без собак.

sky Тебя как хозяйку кобеля или кобелей конечно ничего не волнует. Ни то что заводчикам и покупателям рассказываются сказки о проверенных суставах. ни о подставных для Международных баз документов, ни заключения врача, которое подвергаются сомнениям даже самим врачем, якобы выдавшем его.
Все нормально видимо с точки зрения владельца кобелей....

НУ, НУ

Цитата от EvilBastard (источник):Вся суть этой темы - устроить скандал. И это удалось. Увы. В очередной раз увы.

Вся суть этой темы была в привлечении внимания к человеку Ирина Козловская, который регулярно обманывает, покупателей, например продавая чужих щенков, показывая своего, привозного из Лучшего питомника Европы.
А родословную владельцы получают от соседского Бобика.
А скандал устраивают те, кому это жить и продавать щенков как на птичке мешают.
откланиваюсь.

Цитата от Юлия (источник):НУ, НУ

Юля, без "ну-ну" давай. Вот когда ты будешь у меня на вязке, тогда и выводы сделаешь.
Точно также предлагаю тогда уж высказываться заводчикам и владельцам, которых обидела Ирина Козловская, а не тем, кому очень хочется её бельём потрясти.

По поводу скана ответа врача у меня вопросы.
Если врач давал/не давал заключение, зачем ему писать предположения о подделке. Он, как ответственный врач, отвечающий за свои заключения, как минимум, должен узнать свой почерк и роспись. Элементарно мог проверить по своим рабочим журналам, выдавался ли такой сертификат. Не должен предоставлять/обсуждать информацию о здоровье собаке не ее владельцу.

Цитата от Юлия (источник):.
А скандал устраивают те, кому это жить и продавать щенков как на птичке мешают.
откланиваюсь.

Юлия весь этот скандал устроилаBlitzen,начав с подлга документов и приплюсовав к этому,"больных" щенков,не оплаченных собак и т.д,и т.п.,в чем Вы ее активно и поддержали.
Может Ирина и виновата(я ее лично не знаю),но во всей этой истории некрасиво выглядит именноBlitzen,притащив в тему всю "грязь"

Инга грязь на форум притащила, она нехороший человек, а Ирина, которая выдает заключение врача за официальный сертификат - вай какая молодец?....

Цитата от Юлия Наумова (источник):Инга грязь на форум притащила, она нехороший человек, а Ирина, которая выдает заключение врача за официальный сертификат - вай какая молодец?....

Юлия НаумоваВы сделали совсем не правильный вывод из моего сообщения.
Я ни где не написала что Blitzenплохая,аИрина Козловскаяхорошая,я написала что,Blitzenначала тему о подделке документа,и плюсом собрала все"хрехи"Ирина Козловская.

Людмила НовиковаПоверьте не все и далеко не все.
Остальное меня не интересует.

Отвечу на счет ответа врачей, я его получила и повесила, кому хочется верить Ирине - о ее сертификатах, тот пусть верит, кому хочется верить во что то другое, он верит.
Каждый делает выводы для себя сам.
и Усе.
Но как то странно, тестирование у Самошкина стоит около 15., сдача тест в РКф, 1800, заключение Самошкина в Ркф, никто не оспорит, дадут сертификат по заключению. почему не сдала то. Противоречие.
Ну это для меня, опять таки.
А для вас, как вам угодно.
Пишу наверное в 10 раз. Все вопросы заданные в топике, разрешены.
Далее не вижу смысла заниматься тафталогией.
Каждый заводчик должен сделать выводы для себя сам свои.

Цитата:кому хочется верить Ирине - о ее сертификатах, тот пусть верит, кому хочется верить во что то другое, он верит

А кому не хочется верить - тому нужны факты. Надежные, проверенные, доказанные.

К сожалению "надежные, проверенные, доказанные" факты таковыми не являются даже с РКФными сертификатами. Несколько лет назад мне звонили владельцы наших уже выросших щенов-ВЕО в недоумении - а для чего им предлагают их собакам под чужой кличкой сделать снимки суставов? На отказы подвергать ни за что ни про что собаку наркозу предлагали денег с суммами в 4 нуля. Ну так вот часто ли при снимках сверяют клейма или чипы с родословной или хотя бы ветпаспортами? Ну ладно мои отказывали, но ведь если есть спрос, наверняка кто-то ж подставлял своих собак на снимки, а следовательно даже сертификат РКФ для меня лично не является надежным проверенным и доказанным фактом.

Мне углы, суставы и движения Кая понравились, папка с документами мне предоставлена и мною просмотрена.
Засим считаю своё нахождение в этой ветке лишним, благо мне есть чем заняться в реале.

Когда я делала снимки одной из собак,у меня тоже ни клеймо не проверили,ни с родословной не сверили.Я сама их носом тыкала,что клеймо вот на пузе и вот на бумаге.Привела бы "Шарика",и ему бы сделали,а вписали бы как породному.Не всё,но многое зависит от толщины кошелька и добросовестности самого владельца.

13 февраля 2016 года Blitzen увидела фальшивые сертификаты в немецкой базе на кобеля Cristalmar Cadeaux de Noel
Она сделала запрос в базу и оттуда пришел документ на основании которого были проставлены результаты исследования на бедра и локти этой собаки. Этот документ не только не является официальным сертификатом РКФ, но и при запросе к автору этого документа Самошкину И был получен ответ что его заключения так не выглядят.
Это его ответ

При внимательном его рассмотрении были найдены моменты, которые указывает на то что даже этот документ был отфотошоплен и сфальсифицирован.

В итоге из Немецкой базы были удалены фальшивые тесты и госпожа Ирина Козловская должна была предоставить в Немецкую базу официальный сертификат.

Цитата от Ирина Козловская (источник):Blitzen

Может уже пора остановиться в своем вранье. У меня есть письмо от Карен с убедительной просьбой прислать сертификат оформленный в РКФ.

На днях я заглядываю в ту же немецкую базу и что же вижу в ней???
Все те же тесты АА, 00
То есть через некоторое время после снятия фальшивых результатов в немецкой базе они снова появляются?

http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000352836

Я просто в шоке. Все нормальные заводчики и владельцы ньюфаундлендов ждали появления официальных тестов. Так как по словам Ирина Козловская снимки сделаны но ей никак не хватает времени отвезти их в РКФ. Все надеялись на то что после скандала у нее все таки найдется время отвезти снимки и всем показать официальные сертификаты РКФ. А вместо этого в Немецкую базу был отправлен тот же фальшивый документ от якобы Самошкина????
У меня нет слов.
Ирина Козловская Может Вы все-таки найдете время отвезти снимки ВашегоCristalmar Cadeaux de Noel в РКФ? И Мы увидим в базе реальный его результат? Кобелю уже 5 лет.

Цитата:Вот некоторым заводчикам хоть ссы в глаза. Все божия роса...

Да, уж действительно! Никак не ожидала такой мерзости от Юлия - написать владельцам щенка

Цитата:A breeder is contacting me from Russia and telling me that you have fake documentation on health tests
Who is this breeder Julia?

Юлия у нас просто борец, как Гитлер за "чистоту Расы" :)))

Только вот у себя бревна в глазу не видит.

И вообще Юлия КТО ТЫ ТАКАЯ, ЧТОБЫ Я ПЕРЕД ТОБОЙ ОТЧИТЫВАЛАСЬ???. Лучше вымой свой питомник, чем сидеть здесь на сайте и распространять сплетни, чтобы люди посетившие его , не просились в душ и не рассказывали ужасы, как твои НЬЮФЫ БРОСАЮТСЯ НА КЛЕТКИ, КАК КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ ПРИ ПРИБЛИЖЕНИИ К НИМ ЛЮДЕЙ, В КОТОРЫХ ОНИ БЕЗВЫЛАЗНО СИДЯТ.

Вот уж действительно где Ньюфы в беде

Юлия и оставь уже человека в покое. Не позорься!!! для них это дикость , когда один человек поливает другого человека грязью. Она уже не знает как от тебя отделаться. Послать к черту - незнакомого человека она не может :)

Цитата:I can't stand when breeders bash other breeders like that because of jealousy

Ирина Козловская Вы легко можете закрыть рот всем сплетникам и завистникам. Для этого надо всего лишь оформить сертификат в РКФ. Сейчас там электронная очередь, все очень хорошо организовано и Вы не потеряете много времени.

Цитата от Ирина Козловская (источник):Лучше вымой свой питомник, чем сидеть здесь на сайте и распространять сплетни, чтобы люди посетившие его , не просились в душ и не рассказывали ужасы, как твои НЬЮФЫ БРОСАЮТСЯ НА КЛЕТКИ, КАК КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ ПРИ ПРИБЛИЖЕНИИ К НИМ ЛЮДЕЙ, В КОТОРЫХ ОНИ БЕЗВЫЛАЗНО СИДЯТ.

Вот уж действительно где Ньюфы в беде

Много раз бывала у Юлия и общалась с ее собаками, того о чем Вы пишите не наблюдала, Вас ввели в заблуждение.

Ирина Козловская Я буду предупреждать моих друзей о том что с совестью у Вас проблемы. Такие проблемы с порядочностью, что уже один раз со скандалом сняли Ваши фальшивые тесты из Немецкой базы, но Вы не погнушались повесить эту же фальшивку в немецкую базу повторно.
Сделайте уж реальные тесты Вашей собаке и покажите их. Вроде как снимки то есть. Осталось только найти время довезти их до РКФ. уже 3года как не можете доехать.
Н о и врать тоже не надо.
И еще раз. Своих друзей я буду предупреждать о Вашей непорядочности пока в нашей базе не появятся официальные тесты.
Вы уже 3 раз делаете подлог в Немецкую базу, которой пользуются и доверяют все ньюфисты мира. Подставляя всех Российских заводчиков.
Наверно это уже рекорд. Может хватит.
Нет тестов и не надо. В России они не обязательны. Но не врите на весь свет об их наличии хоть

И успокойтесь на счет ревности и зависти. У меня ее нет . Особенно к таким нечистоплотных людям как ты. Чему завидовать то? Умению проделывать документы? Или наглости их отправлять в немецкую базу ньюфаундлендов.

Борцы за чистоту породы! Уймитесь уже! Доподлинно знаю два случая,когда собакам оперировали пателу и дальше пускали в разведение.Не буду называть ни имён,ни фамилий владельцев и врача.Я об этом не спрашивала,мне рассказали,когда я тоже стала вести разговор о здоровье родителей и потомства."может у вас в регионах этим и не занимаются,а уж в Москве...И не только ваша порода"-это слова ветврача,опытного хирурга." Клиент платит-мы делаем".Эта тема коснулась и моего щенка.Лично мне тесты по барабану,я их и не просила.Мне достаточно видеть,как собака двигается даже при такой массе.А что всё продаётся и покупается-это давно норма в нашей жизни.И выставки в том числе.К большому сожалению!!!!

Цитата от Елена Бобнева (источник):Борцы за чистоту породы! Уймитесь уже! Доподлинно знаю два случая,когда собакам оперировали пателу и дальше пускали в разведение.Не буду называть ни имён,ни фамилий владельцев и врача.Я об этом не спрашивала,мне рассказали,когда я тоже стала вести разговор о здоровье родителей и потомства."может у вас в регионах этим и не занимаются,а уж в Москве...И не только ваша порода"-это слова ветврача,опытного хирурга." Клиент платит-мы делаем".Эта тема коснулась и моего щенка.Лично мне тесты по барабану,я их и не просила.Мне достаточно видеть,как собака двигается даже при такой массе.А что всё продаётся и покупается-это давно норма в нашей жизни.И выставки в том числе.К большому сожалению!!!!

Здорово! Не будем бороться за чистоту породы, будем все покупать! Очень завидую людям у которых "глаз-рентген"!
Но щенка бы покупала все же у людей с нормальными глазами и с реальными снимками.

Здесь я вижу не только борьбу за чистоту породы, но и личное отношение к Ирине Козловской. Можно по разному к ней относиться, но факт остается фактом, ее кобели на данный момент самые вяжущие в породе. И владельцы сук далеко не дураки, раз едут и едут к ним на вязки. У меня лично есть тоже вопрос, почему мне при покупке не сказали, что у матери регистровая родословная, что родословная КСУ и ее надо еще делать. А ведь я множество вопросов задавала. Но я все равно благодарна им за моего мальчика, сегодня ровно год как я его купила. Обожаю его безмерно. Но все же, стоило покупателю рассказать об этих "мелочах".

Цитата от d_koch (источник):Здесь я вижу не только борьбу за чистоту породы, но и личное отношение к Ирине Козловской. Можно по разному к ней относиться, но факт остается фактом, ее кобели на данный момент самые вяжущие в породе. И владельцы сук далеко не дураки, раз едут и едут к ним на вязки. У меня лично есть тоже вопрос, почему мне при покупке не сказали, что у матери регистровая родословная, что родословная КСУ и ее надо еще делать. А ведь я множество вопросов задавала. Но я все равно благодарна им за моего мальчика, сегодня ровно год как я его купила. Обожаю его безмерно. Но все же, стоило покупателю рассказать об этих "мелочах".

То ли плакать то ли смеяться...

Просто не все ставят цель увязать все что шевелятся. Некоторые кобели стоят как "крыло самолета". Другие не вяжут сук посредственного качества, другие требуют снимки, кто то не будет связываться с человеком, который не заводчик и не хочет понимать в разведении, а хочет просто повязать собаку. Люди дорожат своим трудом и своими кобелями и деньги тут не главное. Пустить кобеля в "тираж" много ума не надо. Особенно зная падкость населения на "импортные крови". Если бы эти щенки возглавляли ринги...можно было бы о чем то говорить...

при чем здесь вязки, при чем здесь личное отношения, но 3 раза с 2 собаками, ставить подделку в базу, это не айс....далеко не айс...

Я вообще не думаю что надо в этой теме обсуждать здоровье кобеля. Оно не известно. И его использование. Кто хочет тот вяжет. Личное дело к каждого.
Речь идет о том что нельзя потделывать документы и вводить в заблуждение владельцев и заводчиков.
Нет тестов и не надо. Не надо придумывать того что нет.

Цитата от Blitzen (источник):при чем здесь вязки, при чем здесь личное отношения, но 3 раза с 2 собаками, ставить подделку в базу, это не айс....далеко не айс...

Талантливый человек, что тут скажешь!)

Цитата:цитатаЗдорово! Не будем бороться за чистоту породы, будем все покупать! Очень завидую людям у которых "глаз-рентген"! Но щенка бы покупала все же у людей с нормальными глазами и с реальными снимками.

У меня глаз-не рентген.Но я уже научена,как покупать щенка от родителей с "тестами". У меня вообще закралось сомнение,а тот ли это был щенок.У себя в питомнике можно делать что угодно.Никакой клуб тебя не проверяет.сам родил,сам актировал,и сам продал. И про выставки- когда организатору выставки говоришь,от том,что не красиво покупать эксперта,а она мнётся и выдаёт-"Но вы же всё равно закрыли чемпиона,а у них срок поджимает".А на кой чёрт я готовлю собаку,плачу деньги? Мне не надо,у меня срок вышел.Да никогда её не будет ,этой чистоты

Цитата от d_koch (источник):но факт остается фактом, ее кобели на данный момент самые вяжущие в породе. И владельцы сук далеко не дураки, раз едут и едут к ним на вязки.

Много ума вязать всех подряд не надо, и даже сук неизвестного происхождения. Тут ни о какой чистоте породы и речи нет.
Вязки по дешёвке, сбыт щенков... почему бы "умным" заводчикам не ехать и не ехать.

Lady, извините, пожалуйста, но щенков НЕ по дешевке. 40 - 50 т.р. это стандартная цена.Про сбыт все таки тоже речи не было с моей стороны.

Ирина, а вы не замечали что сейчас большинство отказников это те кого Козловская "впихнула не по дешевке"?))) при том что на этом сайте не о всех рассказывают.
Сначала было гм... "интересно", а теперь собак жалко :(

Вязать кобелей с суками "с регистрами" большого ума не нужно. Свои "5тыщ со щенка или просто щенка" получаешь и радуешься. Вот только нормальным заводчикам и владельцам кобелей это не нужно...

Цитата от d_koch (источник):Lady, извините, пожалуйста, но щенков НЕ по дешевке. 40 - 50 т.р. это стандартная цена.Про сбыт все таки тоже речи не было с моей стороны.

С Регистром за 40-50000
Афигеть.

Александра, здесь, наверное, все же не угадаешь, это я про отказников. Но справедливости ради, я все же скажу, что не вот просто впихнули щенка, со мной несколько раз беседовали. У меня лично претензии только две. Почему мне не сказали о регистре, при чем знали, что я "собачница" со стажем, у меня мопсы, азиаты. Я только в ньюфином мире новичок.И когда у него наконец будет родословная. Все это надо, наверное, сделвть заводчикам.

Цитата:По 1 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: В ст.XIII Положения РКФ о племенной работе внести пункт 1. Следующего содержания: «Оформление документа о происхождении (родословной) происходит в той Национальной Кинологической Организации, на территории которой рождена собака».

Решение вступает в силу с 20 июля 2012 года.

http://rkf.org.ru/documents/presidium/page673
В РКФ не оформляются пометы от собак с регистром кроме Российских пород.
А у Баффи (Baffi) Кажется сейчас щенки родились.
Интересно где будет оформляться помет, если Баффи (Baffi) и ее хозяйка живут в Москве?
Или опять через Украину и щенки останутся без родословных?

Цитата:ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ
XIII. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК)
2. При внесении в ВЕРК новых данных должны быть указаны минимум 3 поколения предков, зарегистрированных в признаваемых РКФ или FCI родословных книгах, с указанием кличек, номеров племенных книг, клейм, окрасов, полученных оценок и титулов, результатов пройденных испытаний.
3. Регистровая родословная книга РКФ является частью ВЕРК.
В Регистровую родословную книгу РКФ вносятся собаки и их потомки, не имеющие полные 3 зарегистрированные в ВЕРК поколения предков. Потомки собак, внесенных в Регистровую родословную книгу, по достижении ими полных трех генераций переводятся в ВЕРК.

http://newfs.info/base/12299/pedigree/
При этом в Немецкой базе у этой собаке полная родословная.

http://www.newfoundlanddog-database.net/en/ahnen.php?num=0000360314

А в Российской Которая вносит информацию по копии родословной регистровая.
http://newfs.info/base/12299/pedigree/
Так какое все таки происхождение у щенков Баффи (Baffi)????

И откуда в Немецкой базе другая родословная? Кто ее туда послал?

Ну теперь мне точно не получить на него родословную)))

Так попросите того кто с вами "беседы проводил" оформить родословную. 40-50т.р за просто черную собаку... Не плохо так!)))

Но вам хоть щенок от того самого кобеля достался...
А кому то и вовсе от другого!:)) сюрприз такой.

Еще как то Ирине показалось что ее кобель вязался с сукой из питомника Райн Кост... Известного, европейского и все такое)) Но быстро объявление убрала, где то скриншот сохранен.

d_koch Если Вам заводчица пойдет на встречу то сделает родословную на украине. Если конечно зарегистрировала там помет.

Наверное обращусь здесь. Заводчики моего любимого кобеля My Frend Newfy' BBs Special Edition, сделайте ему, пожалуйста, родословную наконец-то. Ведь когда ровно год назад я отдавала за него деньги, мне ни слова не было сказано до покупки, что с этим возникнет проблема. Про КСУ я услышала только после покупки. И теперь получается, что у младшего уже есть родословная, а у старшего нет.

Помет зарегистрирован. У меня есть ксерокопия щенячки.

Юлия, так может это на этом сайте ошибка? А в немецкой базе все верно?
А мы тут напраслину наводим.

Мне то ,конечно, выгоднее верить в лучшее). Ведь не хочется получить за эти деньги просто черную собаку)

н-да пройдя по немецкой базе, еще и не понятно откуда взялся белый окрас, но если регист то понятно, что ничего не понятно...

Цитата от d_koch (источник):Юлия, так может это на этом сайте ошибка? А в немецкой базе все верно?

Ни немецкая база, ни база на этом сайте не являются официальными. Они составляются по имеющимся данным взятых из различных источников. Официальной базой данных может быть только база где данные заполняются исключительно работниками кинологических организаций и берутся с оригинальных документов. Например РКФ в России, EKL в Эстонии, NKK в Норвегии, SKK в Швеции и так далее. Каждая страна имеет такую базу данных. Они могут быть открытые как в Швеции, или закрытые как в России.
Раз заводчик вашей собаки находится в Украине, то вероятно и обращаться по вопросам родословной вашей собаки надо в UKU http://uku.com.ua/english/
Где-то читала, тоже на этом форуме, что регистровую родословную надо менять до вязки или до рождения помёта, иначе щенки останутся без родословных. Не знаю на сколько это верная информация.

Цитата от d_koch (источник):Помет зарегистрирован. У меня есть ксерокопия щенячки.

А почему ксерокопия??? Щенячка чья, КСУ? Есть ее зеленая часть, оригинал? Если есть, напишите мне в ЛС. Помогу с оформлением экспортной родословной в Украине.

Оригинал у заводчика. Вроде как заводчик должен это сделать.

В Российской базе информация вносится по присланным документам. которыми являются родословная ЩК или общепометка. А также документы с выставки.
То же самое и в Немецкой базе.
Также Немецкая база имеет договор с Российской об обмене информации.
В Российскую базу внесена точная информация потому что я имею копию украинской родословной где за мамой Баффи стоит "нет информации" А вот какая родословная стоит в Немецкой базе- я не знаю.

Valja А щенячья карта выдается клубами?

Юлия Но эти базы неофициальные, и данные здесь могут быть тоже неофициальные. Например составила я отчёт по выставке, собак в базу добавили, но документы этих собак никто не проверял.
http://newfs.info/base/11997/ У этой собаки в российской базе стоит дисплазия А,1, сделанная в Литве с российской регистрацией. И этот серитификат тоже неофициальный по правилам FCI, и не может быть признан ни одной кинологической организацией работающей в системе FCI.

Все предельно просто. Когда вы продаете щенка за границу, то он уезжает из родного дома с уже готовой родословной в экспортном варианте. То же самое ОБЯЗАНЫ были сделать и продавцы вашего щенка - продать его с уже готовой экспортной родословной, которая оплачивается по договоренности продавец-покупатель. РКФ собаке со щенячкой КСУ родословную не выдаст. Щенячка выдается тем клубом, который проводит актировку. Вот они и должны оформить родословную до полутора лет, если у них сохранилась щенячка в подлиннике.

Ух ты! Вот "весело"-то((((
А на подходе еще один помет, "шикарный дубль" просто черненьких дворняжек...

Доброго времени суток.
d_koch Ирина!
"Оригинал у заводчика. Вроде как заводчик должен это сделать."
Помет на Украине оформлен.
Ирина. Мы с вами приходили к договоренности, что как будете готовы оплатить родословную - я отправляю оригинал щенячки и деньги в Киев для оформления экспортной родословной.Об этом мы с вами проговорили на одноклассниках еще в марте. оригинал щенячки у меня, так как Мы не хотели дважды прерсылать щенячку Балашиха - Москва и мы осознанно оставили щенячку у меня.

Вот наша с Вами переписка :
12 мар
Ирина Шувалова(Кочергина)
Ольга, добрый день. Я узнать насчет родословной. Щенячка наша у вас. Как нам получить родословную?
15:22
13 мар
Ольга Герасименко Малыхина
Стоимость оформления родословной
5 тыс. Рублей.
Кините на карту- я отправлю щенячку и деньги на оформление родословной.
13 мар
Ирина Шувалова(Кочергина)
Пишите номер карты
14 мар
Ольга Герасименко Малыхина
Номер карты кину позже. Вы мне напишите английскими буквами ваше фамилию, имя, точный адрес и индекс.
Карта номер --- Ольга Павловна Малыхина
Как кините деньги-напишите.
Ирина Шувалова(Кочергина)
Хорошо.
А долго родословная делается? Мы можем с ней в выставках РКФ участвовать?
15 мар
Ольга Герасименко Малыхина
можете и с щенячкой участвовать. тошько не помню, по щенячке до 9 месяцев.
родословную будут делать от одного месяца до трех

Прохорова Людмила
То же самое ОБЯЗАНЫ были сделать и продавцы вашего щенка - продать его с уже готовой экспортной родословной, которая оплачивается по договоренности продавец-покупатель. РКФ собаке со щенячкой КСУ родословную не выдаст. Щенячка выдается тем клубом, который проводит актировку. Вот они и должны оформить родословную до полутора лет, если у них сохранилась щенячка в подлиннике.
АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА.
И от своих обязанностей не отказывалась и не отказываюсь.
щенячка сохранилась.

kabasay, раз Вы здесь, может быть, прольете свет на родословную Вашей собаки, где предки указаны, как в оригинальных документах, на ньюфах.ру или в немецкой базе?

d_koch

Наверное обращусь здесь. Заводчики моего любимого кобеля СобакаЕсть 18 фотоMy Frend Newfy' BBs Special Edition, сделайте ему, пожалуйста, родословную наконец-то. Ведь когда ровно год назад я отдавала за него деньги, мне ни слова не было сказано до покупки, что с этим возникнет проблема. Про КСУ я услышала только после покупки. И теперь получается, что у младшего уже есть родословная, а у старшего нет.

После опубликованной переписки выше Вы мне не писали, и со мной не связывались....Для чего ЭТО?
Я еще раз повторяю - я не отказывалась делать родословную. И если я ошиблась - напишите на сайте, что деньги за родословную вы мне отправили, а я " потерялась". К сожалению, 5 тысяч - это та чистая сумма, которую я отдаю за оформление экспортной родословной. Оформить родословную в Киеве стоит 60 евро. Переоформляла для Баффи. Сама отправляла эту сумму. Разница - курьеру на проезд в общественном транспорте.
Какие еще вопросы будут?

Цитата от d_koch (источник):Наверное обращусь здесь. Заводчики моего любимого кобеля My Frend Newfy' BBs Special Edition, сделайте ему, пожалуйста, родословную наконец-то. Ведь когда ровно год назад я отдавала за него деньги, мне ни слова не было сказано до покупки, что с этим возникнет проблема.

d_koch А вы врушка оказывается :)

kabasay Стоимость экспортной родословной входит в стоимость щенка если он живет в другой стране. Это негласное правило заводчиков всего мира.

Цитата от vlasta (источник):kabasay, раз Вы здесь, может быть, прольете свет на родословную Вашей собаки, где предки указаны, как в оригинальных документах, на ньюфах.ру или в немецкой базе?

Присоединяюсь. Хочется понять как оказалась другая родословная в Немецкой базе.

на немецкую базу Наталья - хозяйка Арны и я отправли данные родителей Арны и данные с выставок Арны. и мы получили от них подтверждение. и они добавили собаку в базу. надеюсь они все проверяли.

kabasay, Вы не ответили на вопрос! Что написано в оригинальной родословной Баффи?

kabasay А почему вы не отдали владельцу щенка щенячью карту или обычную украинскую родословную? Она сама могла поменять эти документы на экспортную как владелец собаки.
Разве это не в интересах заводчика чтобы его щенки имели регистрацию?

ЮлияЮлия.
kabasay Стоимость экспортной родословной входит в стоимость щенка если он живет в другой стране. Это негласное правило заводчиков всего мира.
Благодарю, что познакомили меня с этим негласным правилом. Обязательно буду придерживаться этого правила при определении родителям следующих пометов.

LadyВера. На тот момент я отправляла на оформление в Киев сразу несколько щенячек. и мы пришли к договоренности, что мне проще и легче отправить щенячку на обмен в Киев, чем хозяйке. Поэтому я оставила ей ксерокопию, оригинал себе. Так как я не пользовалась негласным правилом и не закладывала стоимость родословной в стоимость щенка, я озвучила это устно. Спасибо социальным сетям, потом и письменно. Поэтому щенячка зависла у меня.

vlastaВласта. По лини матери Баффи - Арны нет информации.
http://newfs.info/base/12299/pedigree/
поэтому мы и отправляли данные на немецкую базу.

Цитата от Юлия (источник):Присоединяюсь. Хочется понять как оказалась другая родословная в Немецкой базе.

Ребята! Это не другая родословная! Это Родословная Арны и Баффи!
На момент оформления документов Арны на Украине в КСУ поменялись законы, и пометам,документы которых приносили хозяева щенков на руках, все родословные оформляли с нуля!. А так как у собаки есть хорошие и знаменитые предки, мы подтвердили по законам КСУ на Украине на выставках Арну - 4 САС и отправили в базу к немцам, чтоб восстановить пробел в родословных, который произошел в результате изменения законодательства!

Ольга, вы мне сказали про деньги уже после покупки. Постфактум.

Если бы вы мне сказали до этого, пролили так сказать свет. Возможно я бы его и не купила. А куда мне было деваться если я приехала за щенком с родословной, но за родословную оказывается надо было доплатить. А до покупки вы мне этого не говорили. Почему то со второй заводчицей Е.Вотчал у нас этих проблем не возникло.

d_kochИрина. У меня не возникло этих проблем с другими владельцами, которые родословные уже получили.

Цитата от kabasay (источник):Ребята! Это не другая родословная! Это Родословная Арны и Баффи!
На момент оформления документов Арны на Украине в КСУ поменялись законы, и пометам,документы которых приносили хозяева щенков на руках, все родословные оформляли с нуля!. А так как у собаки есть хорошие и знаменитые предки, мы подтвердили по законам КСУ на Украине на выставках Арну - 4 САС и отправили в базу к немцам, чтоб восстановить пробел в родословных, который произошел в результате изменения законодательства!

Очень сумбурно написано, но могу подтвердить: в то время, когда родителей Арны привезли из Белоруссии в Украину, бардак был полный, очень многие породистые собаки попадали "не в те" клубы, в результате оказывались в "альтернативе" и вынуждены были потом оформлять регистр. Вплоть до полных парадоксов - у собак из одного и того же помета, оформленного в то время КСУ, брат с сестрой - у сестры полная родословная, а у брата работнички периферийного ксушного клуба решили, что им сложно писать импортные клички(это их реальная аргументация) и оформили регистр:(( Так что предки Арны в немецкой базе реальные, но вот в ксушной родословной они отсутствуют и восстановить их официально не получится - только подтвердить породность на выставках и получить "нулевку", что и было сделано.

Ольга, я ведь не сказала ни слова не правды. Я понимаю ваше желание сейчас отбиться, т.к.вам еще продавать не один помет. Да, мне обидно, что родуха регистровая, а я об этом не знала, и кстати другие однопометники тоже. Да, мне обидно, что за нее надо еще и доплатить плюсом к стоимости щенка. Но я повторюсь, зла на вас я не держу, потому что благодаря вам у меня есть мой самый лучший в мире пес.

Больше вступать с вами в полемику не буду, только из-за своей собаки, т.к у меня складывается впечатление, что этим я как бы его опускаю, предаю что ли. И так я пожалела об том что вообще ввязалась в спор. Т.к. даже если у него и регистровая родословная, ну и черт с ней. Главное, что он у меня есть. И он в любом случае лучше всех Для меня!

d_kochИрина. Щенок отдается владельцу вместе с щенячьей картой. Я вам привезла щенка и щенячью карту. Право владельца оформлять родословную или нет. вы отдали щенячку мне с целью чтоб родословную оформила я. Вот еще один фрагмент переписки

29 янв
Ольга Герасименко Малыхина
Ирина привет. как дела у вас?
Ирина Шувалова(Кочергина)
Привет. Растем) У нас весело, носятся как кони, едят наперегонки, спят в обнимку. У них хорошие отношения, бывают, конечно, и ссорятся, а потом все , не разлей вода)
Ольга Герасименко Малыхина
Зайди к Татьяна Шулешко- она выложила новые фотки вашего братана. Не дети а гиганты -тьфу, тьфу, тьфу.
Ирина Шувалова(Кочергина)
У них оказался общий прадед, тот который на обложке книги Потехиной
Наш весит уже 37 кг
Ольга Герасименко Малыхина
Ира. я прошу прощения. Напомни как мы с тобой договорились про родословную?
Султан 40.
Так да. я тебе про прадеда на обложке писала, по моему.))))
Ирина Шувалова(Кочергина)
Оригинал нашей родословной у вас. Когда придёт время, я пересылаются вам 5 т.р., а вы мне оформленную родословную

Ирина. Я согласна с вами. для меня они тоже самые лучшие

Lady, про деньги уже было сказано после покупки, а не до. А уж после того как я приехала в Москву и заплатила за щенка, вот тут и выяснили этот нюанс. А про регистр я узнала примерно в июне этого года.

Уважаемые форумчане.
Всем спасибо за живой интерес.
Надеюсь, что следующие пометы будут с родословными РКФ.

Ольга, а мне куда было деваться? Если уже постфактум выяснилось про то что с меня еще пять тысяч? Что бы я вам на это сказала? Я вам тоже напомню, мы разговаривали с вами и Ириной о родословной, о том что щенок имеет родословную, соответственно породистый. Я понятия не имела, что это КСУ. Мы встретились с вами, я отдала вам деньги, взяла в руки щенка и спросила про документы. Вы мне говорите, что это будет стоить еще денег, я удивилась, но согласилась, мы с вами условились о плюс пяти тысячах рублей. Но потом я узнала, что вообще то это была обязанность заводчика. Но раз уж вы с меня хотите еще плюсом слупить денег, то мне деваться некуда, не оставлять же собаку без родословной.

Irrr!!!! Спасибо огромное за ЭТО:

Цитата от Irrr (источник):Очень сумбурно написано, но могу подтвердить: в то время, когда родителей Арны привезли из Белоруссии в Украину, бардак был полный, очень многие породистые собаки попадали "не в те" клубы, в результате оказывались в "альтернативе" и вынуждены были потом оформлять регистр. Вплоть до полных парадоксов - у собак из одного и того же помета, оформленного в то время КСУ, брат с сестрой - у сестры полная родословная, а у брата работнички периферийного ксушного клуба решили, что им сложно писать импортные клички(это их реальная аргументация) и оформили регистр:(( Так что предки Арны в немецкой базе реальные, но вот в ксушной родословной они отсутствуют и восстановить их официально не получится - только подтвердить породность на выставках и получить "нулевку", что и было сделано.

Вы меня поняли АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!!!

Irrrkabasay есть реальная родословная. В ней у Арны регистр. И эту родословную отправляют при регистрации в КСУ. И щенкам родословные будут печатать именно по официальной родословной.
Отправив в немецкую базу родословные родителей как вы доказали что Арна имеет именно этих родителей?
И сразу у людей возникает непонимание. Они видят в базе реальные данные и доверяют им. А в результате получаются регистр с которым нельзя разводиться в России. И при этом за немаленькие деньги.
Это уже называется мошенничеством. Или введением в заблуждение покупателей.
Второе. По правилам РКФ И ФСИ вы должны регистрировать помет в той стране, в которой проживание. Значит Вы должны зарегистрировать Баффи в РКФ. А если Вы ее там зарегистрирует то РКФ не будет регистрировать помет от суки с регистром во 2колене.
Получается что помет должен пройти регистрацию в КСУ. И получить шенячки и родословные в Украине. С регистром. Но по правилам ФСИ Вы не имеете права регистрировать в Украине помет,который родился и проживает в России? Это реальное нарушение уже положения ФСИ.
Что будете делать?И как продавать щенков?

d_koch
Ирина. Раз возникли такие разногласия, я отправляю вам щенячку заказным письмом.
.

Ну тогда и я выложу переписку
Ольга, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, а у матери Баффи, что регистровая родословная? На ньюфофоруме написано так.

Ольга:Добрый день. Да. У матери Баффи регистровая родословная. Помет Арны хозяева не захотели оформлять-возиться с документами и т. д....Наталья, хозяйка Арны подняла документы и оформила ей родословную. Если хотите посмотреть более далеких предков-могу скинуть родословные родителей Арны.

Я : Мне просто еще важно, что собака у меня не с сомнительной родословной, а имеет всех предков именно породы Ньюфаундленд.

Ольга:У вас все предки именно Ньюфы! И нас бы не допустили к разведению! Баффи-юный чемпион Украины, кандидат во взрослые чемпионы, в России получила разводную оценку отлично, САС, Лучшая сука.

kabasay, Ольга, ну это предсказуемо с вашей стороны. Это же не ваша забота сделать своему щенку документы)

Получается что Арна не имея никаких документов просто прошла описание на определение породы и получила нулевой регистр.
,

Цитата:но вот в ксушной родословной они отсутствуют и восстановить их официально не получится - только подтвердить породность на выставках и получить "нулевку", что и было сделано.

Девочки с Украины. Как Вы докажите что данная собака имеет именно тех родителей а не куплена на рынке за 5копеек без документов в принципе. Тогда понятно откуда родился бело-черный щенок.
И вместо родителей можно прислать любые родословные.
Вы меня просто пугаете.

Я сразу прошу прощения за офтоп! d_koch моя собака Плюшевая Панда Удивительная Кейт (Plushevaya Panda Udivitelnaja Kejt)имеет регистровую родословную, не смотря на очень именитых предков, но ркф оформил родословную в которой указал за ее отцом - нет информации. Хотя в немецкой базе у этого кобеля полная родословная. Это не помешало моей собаке получить титулы. Сын Кейт Raymond Best in Show тоже удачно выставляется - титулов более чем достаточно, вплоть до юного чемпиона мира. И да пока у него регистр. Но вот его дети уже получат полную. Я к чему это все... Регистр это конечно не есть гуд, но если при этом у Вас здоровая высокопородная собака, то это не трагедия всей жизни. Гораздо хуже, на мой взгляд, когда люди покупают ньюфа с родословной, который выглядит дворняжкой.

Кейт хорошо если оформит.
Но у О тца Вашей собаки была родословная другого клуба. И при переходе в DNK родословная обнулилась. Поэтому понятно откуда полная родословная у этого кобеля.
Но у Арни нет вообще родословной. Помет не оформлен нигде. Собака прошла несколько выставок и получила первичную нулевую родословную.
Согласись есть разница. У тебя ведь нет сомнений в происхождении твоей собаки.

Юлия согласна. Ситуации бывают разные. Также согласна с тем, что когда заводчик продает собаку с регистром он об этом должен честно говорить.

Цитата:Девочки с Украины. Как Вы докажите что данная собака имеет именно тех родителей а не куплена на рынке за 5копеек без документов в принципе.

Юлия Никак. Документально доказать это не возможно. Другое дело, что ньюфов на Украине не много, а в те годы вообще мало было. И практически все всё обо всех знают:)) По иронии судьбы моя соба выставлялась на той выставке, где Арна получала нулевку. У хозяйки на руках были родословные родителей - УКФ, если не ошибаюсь(это аналог СКОРа). Даже если бы на помет Арны были оформлены документы, то в КСУ у нее все равно была бы нулевка. А в УКФ они попали в смутные времена, когда по приезду щенов из Белоруссии с щенячками БКО им никто не подсказал, в какой клуб правильно идти, да и мало кто в то время вообще понимал, что такое FCI и в чем, собственно разница.

Irrr У меня на руках много родословных бывает.Особенно их копии. Покажи копии родословных двух ньюфов и скажи что они являются родителями этого щенка- и что? надо верить? Я не обвиняю ее хозяев. Им тоже может дали эти документы чтобы отстали. А где взяты эти щенки...
Никто и никогда не узнает.

Irrr У меня на руках много родословных бывает.Особенно их копии. Покажи копии родословных двух ньюфов и скажи что они являются родителями этого щенка- и что? надо верить? Я не обвиняю ее хозяев. Им тоже может дали эти документы чтобы отстали. А где взяты эти щенки...
Никто и никогда не узнает.

Юлия, так я ж не спорю.
Кстати, я таки тоже соврала - родословные были белорусские (не щенячки), а вот на учете родители были в УКФ.
Думаю, что происхождение этих собак все же правильно указано, не с базара они, но... С документальной точки зрения все правильно - регистр и неизвестное происхождение, увы.

повтор

Кейт, я все понимаю и не раз в этой теме говорила о своей собаке только хорошее. Кто меня помнит по Полазне, думаю, могут подтвердить, как я отношусь к своим мальчикам. Странно другое, почему меня обманули и узнала я об этом через год!!! А однопометники моей собаки вообще еще пока об этом даже не догадываются. И вчера я опросила тех с кем общаюсь, во преки словам Ольги они не получили родословную. И не понятно почему я еще плюсом должна оплачивать документы, хотя даже здесь неоднократно писали, что это забота заводчиков. А сейчас на подходе еще 11 обманутых покупателей, НЕ из тех кто ищет подешевле. Хоть уж не продавали бы их "собачникам'. Я, конечно, лоханулась, поверив заводчикам, но я имея собак других пород из таких питомников, как Трайпл Траст, Графское Гнездо, Ласти и сама являясь заводчиком мопсов и подумать не могла, что ТАКОЕ бывает. Суть то не в том, что у меня собака плохая. Она - самая лучшая! А в том, что обман на обмане, даже в такой малочисленной породе.

Irrr, я тоже верю, что они не с базара. И вижу, что щенок породный, становится красивый, характер вообще золото. Но факт остается фактом.

Господа, так получается, что по законам РКФ, в нашей базе у Плюшевая Панда Удивительная Кейт (Plushevaya Panda Udivitelnaja Kejt)-ложная информация?
там полная родословная, Соответственно и у её детей.
Это не является введением в заблуждение??
Лично для меня это явилось неожиданной новостью, заметьте случайно выявившейся.

Я просто совершенно не понимаю, КАК так может получиться, если по кобелю в немецкой базе полная родословная...............

И еще, не было бы так обидно доплатить за полную родословную. Пусть даже плюсом. Но оплатить за РЕГИСТР, при условии что мне об этом ничего не было известно целый год, пока я сама случайно не раскопала, да люди начали говорить, это уж вообще за гранью.

Вообще, в качестве моральной компенсации за обман, со стороны заводчика, правильно было бы сделать родословную за свой счет.

Цитата от d_koch (источник):...о своей собаке только хорошее. Кто меня помнит по Полазне, думаю, могут подтвердить, как я отношусь к своим мальчикам.

Подтверждаю-отличное отношение.

Эльвира Геннадьевна, спасибо.

Люди такие интересные... у меня много знакомых которые любят своих дворняжек. Я например обожаю свою беспородную, но безумно красивую кошку. Она похоже на перса, лично я отличая почти не вижу, я в кошках не специалист,но не говорю всем, что она перс...тем более не могу рассуждать какого она качества. Она дворняжка!
Какое это имеет отношение к племенной работе и к порядочности заводчика? Там где я взяла свою кошку ,этих котят плодят пачками и обычно топят.Поэтому лично я не считаю тех людей заводчиками и благодарности им выносить не собираюсь.
Из текста выше, я поняла, что заводчик все равно классный,потому что он хорошо общается с покупателем, то есть дружелюбно! Кто что ищет, кто хорошую собаку с шоу потенциалом, кто просто хорошего продавца с которым на досуге можно потрепаться.
Тогда во втором варианте, заводчик , конечно хороший, я думаю важное качество -дружелюбное общение и как в хорошем магазине отношение к покупателю, у нее осталось.
Наслаждайтесь.

Хочу сказать, что породистых животных тоже можно любить, даже супер шоу собаку можно и нужно любить! Второй вопрос с ее покупкой, ее не всем продадут, тебя не станут на нее уговаривать, стоит она не дешево, но документы обычно имеет.

Цитата:должна оплачивать документы, хотя даже здесь неоднократно писали, что это забота заводчиков.

d_koch Изиняюсь,что влезла,....Я вас прекрасно понимаю.У самой,в прошлом(когда только образовался РКФ,и ввели единую родуху),одна из собак оказалась с неполноколенкой.Но....оплата за оформление родословной - это обязанность владельца.
Я знаю,что некоторые заводчики берут на себя эту миссию и за свой счет,но это достаточно редкое,добровольное явление(в большенстве случаев за счет высокой стоимости щенка).В основном ,особенно если собака уезжает в дальнее зарубежье,к сумме за щенка дополнительно доплачивается и оформление документа и доставка.
И я соглашусь с вами в отношении

Цитата:в качестве моральной компенсации за обман, со стороны заводчика, правильно было бы сделать родословную за свой счет.

но,не как в обязанность заводчика.

Цитата от Кропотова Елена (источник):Я просто совершенно не понимаю, КАК так может получиться, если по кобелю в немецкой базе полная родословная...............

Кропотова Елена в РКФ возможны многие чудеса... И в результате племенной работы получить регистровую родословную на выездную вязку в том числе.

Кейт Это не проблема РКФ. Это проблема заводчика. Использование кобеля с регистром или нет. РКФ только регистрирует то что есть. А в РКФ с пакетом документов сдана нулевка на кобеля. Слава богу что ее вообще приняли. И что щенки не остались без родословной.
Но в Вашем случае родословная у кобеля была. Просто на была выдана клубом который не входит в систему ФСИ. И при переходе в другой клуб ее обнулили из за того что нет документов на сам помет.
А в случае Арна (Arna) документов у суки не было . Она проходила выставки на определение породы и получила нулевку. И у хозяйки на руках копии родословной суки и кобеля. И никто и никогда не узнают они принадлежат или нет родителям данной собаки.

Цитата от Кейт (источник):Кропотова Елена в РКФ возможны многие чудеса... И в результате племенной работы получить регистровую родословную на выездную вязку в том числе.

Для меня появление родословной на кобеля понятно. А вот появление родословной на Бафи в Немецкой базе не понятно. Не понятно на основании чего были добавлены в родословную предки.

Цитата от каприз (источник):d_koch ...Но....оплата за оформление родословной - это обязанность владельцев .

РКФ не прописывает правила получения родословной. Но
Если собаку покупают из другой страны то родословную оформляет заводчик. И она входит в стоимость щенка. Это правила хорошего тона ответственного заводчика. И связано это с тем что для получения родословной владельцу надо ехать в другую страну.
Стоимость для щенка с регистром огромна. И помет оформлен на Украине. И однозначно заводчик для россиян должен сделать родословную сам. Если он нормальный заводчик.

Цитата от Юлия (источник):Для меня появление родословной на кобеля понятно. А вот появление родословной на Бафи в Немецкой базе не понятно. Не понятно на основании чего были добавлены в родословную предки.

На основании чего были добавлены предки как раз понятно - на основании тех самых белорусских родословных. А вот на основании чего к ним в "потомки" добавлена Арна - это таки вопрос.

Юлия, на Украине принято родословную оплачивать владельцам, в том числе импортную - в частности, из-за небольшой стоимости щенков. Другое дело, что этот вопрос обычно изначально отдельно оговаривается в переписке (по телефону) с будущим владельцем. Часто бывает, что высылается предоплата именно в размере стоимости экспортной родословной и владелец получает щенка уже с "взрослыми" документами. Ну или этот вопрос решается позже, также пересылаются деньги заводчику и он помогает с оформлением. Даже в рекламе обычно фигурирует "метрика щенка" как документ, который обязан предоставить заводчик, а не родословная.
Возможно, Ольга еще не совсем сориентировалась в реалиях России, отсюда и недопонимание между заводчиком и владельцами.
Но.... о том, что помет оформлен в КСУ, родословная будет экспортная и стоить будет 60 евро, и это будет регистр - эту информацию владельцы должны были знать ДО покупки.

Понимаете, если бы не обман покупателя, по поводу регистра, то и ладно бы в дополнительной оплате. Я просто не понимаю почему я должна оплатить обман.

d_koch, кстати у Вас на щенячке должен стоять штамп с указанием, что родословная будет регистровая - с октября 14 года КСУ такие ставит. Так что Вы могли увидеть будущий регистр в момент покупки...

Irrr, не вижу штампа. Я выложу документ. Проблема в том, что у меня мобильный интернет, поэтому это не будет так просто.

Действительно, штампа нет... Это бааааальшооооой вопрос к клубу, регистрировавшему помет.... Прямое нарушение племположения...

Цитата:13.5.2. Заводчик или владелец питомника должен зарегистрировать всех щенков, которые являются живыми на момент актирования. Регистрация отдельных щенков недопустима. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные. В метрики щенков, чьи родители имеют неполные (регистровые) родословные, должен проставляться соответствующий штамп.

Хотя... если учесть, что это Луганский клуб и 2015 год - не исключаю, что у них и штампа такого нет.... Увы....

Цитата:Ответ Karin Butenhoff

sorry, don´t know, why it is visible again. have removed it and made a remark in a separate row, not visible for others.

Thank you for being attentive.

Kind regards
Karin

Надеюсь больше фальшивая информация о тестах на Cristalmar Cadeaux de Noel в немецкой базе не появится. Мы будем следить за этим...




http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000352836
Госпожа Ирина Козловская
Сделайте уж снимки Вашему кобелю....Cristalmar Cadeaux de Noel
Или найдите те утерянные снимки, о которых Вы всем рассказываете, и сдайте их в РКФ
Давайте закроем эту неприятную тему....

Ольга Малыхина, вы выслали мне щенячку заказным письмом, как собирались? Или и в этом тоже обманете?

d_koch Послушайте, что же вы так лоханулись с покупкой собаки раз вы вся такая крутая собачница и заводчица? Вот я перепроверила все документы перед покупкой другой породы, и никаких проблем не имею. А вы забрызгали здесь уже всё что вас бедную обманули. Нам тут по началу писали что не знаете как получить родословную, а из переписки, которую опубликовала заводчица, вы с ней это обсуждали, и платить дополнительно деньги без проблем соглашались, даже узнав о дополнительных расходах после покупки собаки, а теперь нам здесь лапшу на уши вешаете что вы вся такая обманутая и эти деньги платить не хотите. У вас амнезия? За год можно было 5000 наскрести.
Я не оправдываю заводчика, который умолчал о регистровой родословной своей суки, а что это меняет по отношению к вашей собаке?
Вот честно, что вы, что ваш заводчик, что Козловская, вы реально нашли друг-друга.

Lady, вы странная какая-то, причем тут я крутая собачница? Здесь на лицо обман покупателей. И я бы не против была заплатить, если бы не узнала про регистр. Спустя год!!! Я не хочу платить за обман, речи бы не было об этом, если бы не выяснилось, про ОБМАН. Я соглашалась платить за полную родословную, а не за РЕГИСТР!!!

Lady и вы за словами то следите. Я ведь и ответить могу. Забрызгала - не забрызгала, это уже в базар переходит!

Я могу и больше " наскрести", но не считаю нужным оплачивать обман заводчиков.
И считаю вообще нормальным заводчикам ответить за обман. На продаже еще 11 подобных щенков. Вроде вы заводчик, должны бы понимать, что покупатели , как правило, доверяют заводчикам. Если у вас это не так, то печально. Ни с одним заводчиком у меня проблем никогда не возникало.

В продолжение предыдущего разговора...d_koch, Ваша щенячка, оформленная в соответствии с племположенем, должна была выглядеть вот так



Я так поняла, что сейчас есть еще один помет от Баффи? И судя по разъяснениям Юлии о племположении РКФ, он может быть или КСУшный, или вовсе без документов?

Да, должна была выглядит вот так, а выглядит по другому. Да, сейчас еще один помет на продаже. У нас в области взяли суку в разведение из нашего помета, тоже как я поверив заводчикам. Вот сюрприз то получился у них!

Заводчик виноват что обманул с регистровой родословной, вы виноваты что даже не удосужились проверить документы, владелец кобеля виноват что даёт вязать сук неизвестного происхождения.
Нормальное трио.

Lady, вот с этим я с вами согласна полностью. Да, я лоханулась, впредь буду умнее. Но я никак не ожидала, такого подвоха.

d_koch ну что ж Вы так переживаете - вон привезли кабеля из Америки- по линии матери в родословной три колена http://newfs.info/base/11657/pedigree/ и используют его без проблем. У Вас пока будет два колена, а вот у Ваших детей уже также будет 3 колена.

Ирина, ну что Вы считаете, что я не права? Ну ведь что есть, то есть. Как говориться, из песни слов не выкинешь. Мне не хотелось регистровую собаку и ведь помните, я у вас уточняла, спустя месяца три после покупки про родуху Баффи, когда у меня только начали закрадывается сомнения, вы меня уверили, что все в порядке. А уж потом люди начали мне глаза открывать, и я спросила у Ольги, так ли это. Это было этим летом уже.

Крутая "3х коленная" родословная!:)) собачки, родословная которой в нашу базу пока что не добавленна.
И главное раньше всем рассказыловалось что это именно Ирина этого кобеля привезла...

Ирина Козловская Если бы Вы хоть раз видели натуральную Американскую родословную, то Вы так бы не лоханулись.Она имеет 3колена предков и 1 колено сама собака непосредственно.
И если в Российской базе нет предков у этой собаки то потому что просто ни у кого они не встречались и не были внесены заранее.

У меня в американской родословной 4 колена

проблема в том, что Наталья не поставила предков, в нашу базу.
Наталья Татаринова введите пожалуйста предков моей собаки в нашу базу, что бы впредь моя собака не интересовала всяких глупых людей.
Если бы человек хотя раз имел на руках американскую родословную, она бы увидела, что она полная. И в РКФ, всякий ливак в виде LIMITED не регистрируются, и не используется в системе РКФ.
Ох кому то так мои собаки покоя не дают...
Что 5 лет назад, что сейчас ...
Скажу Ирина в вашем стремлении меня обгадить, вы превзошли всех и уже саму себя...
Успухов вам в вашем нелегком труде.
Слушала я тут одну давече историю, о том как вы довели до инфаркта одного афганиста по имени Юрий... Меня не доведете......

d_koch давайте Вашу карту сбербанка Я Вам переведу эти 5000р. чтобы прекратить этот балаган.

Blitzen

Цитата:Слушала я тут одну давече историю, о том как вы довели до инфаркта одного афганиста по имени Юрий... Меня не доведете.....

Ой мне тоже интересно послушать, а то уже от второго человека слышу про какого - то Юрия - а вот знать то его и не знаю:))) Очень интересно !!! А еще лучше телефончик его подкиньте, чтобы напрямую пообщаться или мой ему передайте.

Blitzen и в каком же году это было???

Александра Веснина И кому же Я говорила об этом непонятном для меня кобеле???

Цитата:Простите, часовню тоже я развалил?
- Нет, это было еще до вас, в 14 веке.

:)))

Прямо я стала superstar на этом форуме. Аж приятно!!! Жаль конечно, что некоторые индивидуумы по ночам не спят - все обсуждают мою персону :)))

Цитата от Юлия (источник):Надеюсь больше фальшивая информация о тестах на Cristalmar Cadeaux de Noel в немецкой базе не появится. Мы будем следить за этим...




http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000352836
Госпожа Ирина Козловская
Сделайте уж снимки Вашему кобелю....Cristalmar Cadeaux de Noel
Или найдите те утерянные снимки, о которых Вы всем рассказываете, и сдайте их в РКФ
Давайте закроем эту неприятную тему....

Не отходим от сути тему я как топикстартер

Итог темы таков, не смотря на постоянные попытки увести в другое русло
Итог темы --- не забываем

Цитата от Юлия (источник):Надеюсь больше фальшивая информация о тестах на Cristalmar Cadeaux de Noel в немецкой базе не появится. Мы будем следить за этим...




http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000352836
Госпожа Ирина Козловская
Сделайте уж снимки Вашему кобелю....Cristalmar Cadeaux de Noel
Или найдите те утерянные снимки, о которых Вы всем рассказываете, и сдайте их в РКФ
Давайте закроем эту неприятную тему....

Цитата от Ирина Козловская (источник):Blitzen


Ой мне тоже интересно послушать, а то уже от второго человека слышу про какого - то Юрия - а вот знать то его и не знаю:))) Очень интересно !!! А еще лучше телефончик его подкиньте, чтобы напрямую пообщаться или мой ему передайте.

как только узнаю - сообщууу....

ответ Самошкина
ID:

Уважаемые ньюфисты.
Хочу донести до Вашего сведения следующие вещи.
1.Почему в щенячках не стояли штампы о том, что щенок будет иметь регистровую родословную?

У Баффи два помета: Помет А и помет В. оба помета оформляла в КСУ через разные клубы - областной и городской.ни на одной из щенячек ни один клуб этот штамп не проставил. Хотя оформляли достаточно опытные люди.Естественно, я считала,что у меня все в полном порядке, раз документы выдали. О том что это жизненно важно узнала из Ваших баталий. Отсутствие штампа на щенячках - человеческий фактор или чей то недосмотр или халатное отношение к своим обязанностям - не знаю. да теперь и не важно. Суть в том, что для себя я все это выяснила сама здесь и сейчас через Ваши прения. К сожалению. Обманывать хозяев моих же щенков - и в мыслях не было. Честно говоря, даже не знаю, кто-нибудь из Вас перепроверял бы документы, выданные официальными лицами.


2.По горячим следам задала вопрос в РКФ - может ли вязаться сука с регистровой родословной и получат ли родословную щенки?
Ответ1.

Конечно может вязаться, просто у детей будет тоже стоять буковка Р до тех пор, пока не выйдет за три колена родословной.

Ответ2.

Тоже + - щенки с регистровой родословной могут закрыть Чемпиона России, Чемпиона Федерации, НО - не могут закрыть ИНТЕР чемпиона.

3.d_kochИрина.
Еще раз хочу Вам уточнить: я не пыталась обмануть Вас или кого либо по поводу РЕГИСТРА - это произошло по не знанию. Но Вы вольны принимать тот вариант, который вам более выгоден.
Щенячку как отправлю - сразу напишу номер письма и вышлю фотокопию квитанции, чтоб смогли отследить прибытие. Напишите, если не затруднит точный адрес, или на центральное отделение?

Всем спасибо за участие.

kabasay Вы сами прекрасно знали что у собаки регистр и ничего не сказали.
Стоимость собаки с регистром сильно снижается. Потому что снижается ее племенная ценность. Например я не буду вязать суку с регистром. Также как и многие уважающие себя Владельцы кобелей и заводчики. Никогда не известно какие сюрпризы она несет. Например агрессию или вообще нетипичные признаки для породы.
Вы продали щенка за стоимость щенка с полной родословной и в другую страну.
Будет правильно если Вы не отошлете ей щенячку в Нижний, а сделаете родословную за свой счет и пришлете ей с извинениями. Также как и другим щенкам из этих пометов. Из Нижнего она не сможет получить родословную с Украины сама. Это Ваша обязанность. Вы продали собаку с родословной, а не дворняжку. в другую страну.

Вообще эти разборки надо вынести в другую тему. В этой теме речь не о Баффи (Baffi) и ее родословной.

Blitzen Я понимаю ОСЕНЬ-ОБОСТРЕНИЯ!!!

Но тем не менее, когда редактируете свои "бестселлеры", сообщайте об их редакции, а то я уже собралась ехать в церковь "СТАВИТЬ СВЕЧКУ ЗА УПОКОЙ ДУШИ НЕВИННОУБИЕННОГО РАБА БОЖЪЕГО", хорошо что посмотрела историю Ваших правок :)))

1 правка -

Цитата:А может вы нам лучше расскажите, я например до сих пор жду приглашения в суд от вас, уже полгода...
Я не хочу в старости с вами судиться....
или обещанного три года ждут....

2 правка -

Цитата:На том свете уже, на том свете, к сожалениюю.....

А может вы нам лучше расскажите, я например до сих пор жду приглашения в суд от вас, уже полгода...
Я не хочу в старости с вами судиться....
или обещанного три года ждут....

3 правка -

Цитата:Откуда ж я знаю в каком годе это было, "история вот такая была" правда или нет сложно сказать, как и ваши снимки правда не правда - сложно сказать...
На том свете уже, на том свете, к сожалениюю.....

А может вы нам лучше расскажите, я например до сих пор жду приглашения в суд от вас, уже полгода...
Я не хочу в старости с вами судиться....
или обещанного три года ждут....

4 правка -

Цитата:как только узнаю - сообщууу....

и на этот вопрос

Цитата:цитата Blitzen
я например до сих пор жду приглашения в суд от вас, уже полгода...

отвечу : прочитав намедни очень печальную статью, хоть и прошлой давности

http://www.kp.ru/daily/23332/30972/

Пожалела Вас убогую.

Юлия

Цитата от Юлия (источник):kabasay Никогда не известно какие сюрпризы она несет. Например агрессию или вообще нетипичные признаки для породы.

Вообще эти разборки надо вынести в другую тему. В этой теме речь не о Баффи (Baffi) и ее родословной.

Если Вы такая правдолюбка и это Вас так волнует, займитесь и выясните все, чем на 10 страницах переливать из пустого в порожнее и еще пытаться создать тему для очередных помоев.
есть на сайте заводчик Бовари, на сайте он правда не зарегистрирован, но на сайте зарегистрирована заводчик ее однопометницы Баронесса - Galichka и есть даже ее емейл и телефон galichka_k(собака)mail(точка)ru , 8 10375 0212 22 08 19

Напишите, позвоните, попросите помочь найти заводчика Бовари Болтенков А.В., они живут в одном городе Беларусь, Полоцк
Узнайте - был ли такой помет и покупала ли tropicanka у них щенка. А заниматься словоблудством - любой дурак может.

tropicanka для себя этот путь проделала.

Ох как я Вас задела полгода назад и похоже Юлия сейчас тоже.
Я по прежнему жду Вас в суде. Пожалейте себя для начала...
Ваш председатель видимо мало посудился с вами, а может это и есть причина, вашего словоблудия...
похоже ваши интересы только балаганить.
Намедни похоже на правду история про инфаркт как и ваши левые сертификаты.
Когда человеку скрыть нечего, да был пожар, это как Кп выражается маугли, одна из лучших учениц Захаровской школы... Спасибо что напомнили..Дай бог вам такой насыщенной жизни, как я имею..

а мы напоминаем вам о нашем итоге этой темы. И в итоге вашего каканья мы имеем
вот такой результат

Цитата от Юлия (источник):Надеюсь больше фальшивая информация о тестах на Cristalmar Cadeaux de Noel в немецкой базе не появится. Мы будем следить за этим...




http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000352836
Госпожа Ирина Козловская
Сделайте уж снимки Вашему кобелю....Cristalmar Cadeaux de Noel
Или найдите те утерянные снимки, о которых Вы всем рассказываете, и сдайте их в РКФ
Давайте закроем эту неприятную тему....

Цитата от Blitzen (источник):ответ Самошкина
ID:

Ирина КозловскаяВы своим враньем и своими фальшивыми тестами сами роете себе могилу заводчика и владельца кобелей. И если к Вашим собакам раньше ехали на вязку шикарные суки с прекрасными родословными и ответственными заводчиками, то сейчас Вы опустили своих кобелей "уникальных линий" и купленных "в лучших питомниках Европы", за огромные деньги- до сук с неизвестным происхождением.
Ваше желание слупить денег с известных кровей, сводит на нет многолетнюю работу тех известных заводчиков, чьими именами Вы прикрываетесь.
В итоге даже в России ответственные заводчики уже брезгуют использовать Ваших кобелей в своих линиях. И остались только пара заводчиков, для которых также Как и для Вас "деньги не пахнут"
Жаль. Я помню как Вы начинали с Вашими молодыми кобелями и сколько ожиданий было связано с Вашим появлением у ньюфистов России.


И чем всё это окончилось в итоге.
http://newfs.info/base/litter/25212/

Тем временем, другие "ньюфисты России" считают, что тема очень грязная. Удивлена, что модератор её до сих пор не хлопнул. Помнится, когда вот также, за непридуманные и придуманные грехи, осуждали другого молодого заводчика - Юлия- темы тут же закрывались, а "ньюфисты России" банились пожизненно.

а вот уже была такая же история не только полгода назад но и несколько лет назад

оригинал
http://newfs.info/group/breeding/forum/748/?page=9

первый раз август 2012 года
второй раз октябрь 2016
и сейчас 3 раз

Цитата от Юлия (источник):Надеюсь больше фальшивая информация о тестах на Cristalmar Cadeaux de Noel в немецкой базе не появится. Мы будем следить за этим...




http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000352836
Госпожа Ирина Козловская
Сделайте уж снимки Вашему кобелю....Cristalmar Cadeaux de Noel
Или найдите те утерянные снимки, о которых Вы всем рассказываете, и сдайте их в РКФ
Давайте закроем эту неприятную тему....

Спустя какое то время появились официальные тесты на собаку и в базу поставили другие данные


Надеемся что в будущем на второго кобеля тоже появятся снимки и данные будут занесены в базу..

Ирина Козловская,вам бы у собак поучиться человечности,честности,умению любить людей. Глядишь,и люди потянутся.а уж напоминать человеку про горе,да ещё и с ядовитым сарказмом -в не обсуждения!
Не выдержала....

Цитата от Ирина Козловская (источник):отвечу : прочитав намедни очень печальную статью, хоть и прошлой давности

http://www.kp.ru/daily/23332/30972/

Пожалела Вас убогую.

Очень хочется вам пожелать здоровья...

Извините за ОФФ. Прохожу мимо помойки, почему-то негатив вызывает не вид изгаженной местности, а именно те, кто кидает свой мусор под угол чужого забора. И чем больше этого мусора, чем методичнее его швыряют, тем более брезгливее отношусь к этим самым кидающим.

ЗЫ: если что, в родословной моих щенков РКФ внес у мамы результаты сертификатов локти-ТБС, у папы Кая они не внесены. Те документы, что мне были предъявлены перед вязкой, меня устроили. Так что лично меня никто не обманывал, и глаза я держала открытыми, привезя свою суку на вязку. Увидела отличных кобелей. И полученными щенками очень довольна.

Цитата от Ирина Козловская (источник):отвечу : прочитав намедни очень печальную статью, хоть и прошлой давности

http://www.kp.ru/daily/23332/30972/

Пожалела Вас убогую.

Фуууу!!! Какая же козловская всё-таки мерзопакостная и мелкопакостная баба((((

О как! Оставлять запертым маленького ребенка одного на собак, частично закрытых в клетках - это по головке погладить мамочку, а тот, кто об этом рассказал - уже редиска.

Как-то у меня, вероятно, сместились полярности на оси хорошо-плохо.

Прошу не флудить в теме.
Ну да в чулане щенную суку держать, в однушке с грязными стенами, размножением заниматься, очень прям патриотично.
Тему от ее логического конца не отводите.
первый раз август 2012 года
второй раз октябрь 2016
и сейчас 3 раз

Цитата от Юлия (источник):Надеюсь больше фальшивая информация о тестах на Cristalmar Cadeaux de Noel в немецкой базе не появится. Мы будем следить за этим...




http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000352836
Госпожа Ирина Козловская
Сделайте уж снимки Вашему кобелю....Cristalmar Cadeaux de Noel
Или найдите те утерянные снимки, о которых Вы всем рассказываете, и сдайте их в РКФ
Давайте закроем эту неприятную тему....

Прошу не флудить в теме.
Ну да в чулане щенную суку держать, в однушке с грязными стенами, размножением заниматься, очень прям патриотично.
Тему от ее логического конца не отводите.

а вот уже была такая же история не только полгода назад но и несколько лет назад

первый раз август 2012 года
второй раз октябрь 2016
и сейчас 3 раз

Цитата от Юлия (источник):Надеюсь больше фальшивая информация о тестах на Cristalmar Cadeaux de Noel в немецкой базе не появится. Мы будем следить за этим...




http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000352836
Госпожа Ирина Козловская
Сделайте уж снимки Вашему кобелю....Cristalmar Cadeaux de Noel
Или найдите те утерянные снимки, о которых Вы всем рассказываете, и сдайте их в РКФ
Давайте закроем эту неприятную тему....

Цитата от Blitzen (источник):Прошу не флудить в теме.
Ну да в чулане щенную суку держать, в однушке с грязными стенами, размножением заниматься, очень прям патриотично.
Тему от ее логического конца не отводите.

типа последнее слово за Вами?
А в гости съездить комнаты посчитать? Не? Да и диваны чуланами мы как-то никогда не называли. Щенные у нас на диванах возлежат, если им не жарко. Заодно и побелили бы стены в щенятнике, коль считаете, что парогенератором обрабатывать недостаточно.
Привирать даже дети мои себе не позволяют - воспитание, знаете ли.

Цитата от Ирина Козловская (источник):прочитав намедни очень печальную статью, хоть и прошлой давности

http://www.kp.ru/daily/23332/30972/

Пожалела Вас убогую.

Ирина, вы опускаетесь ниже плинтуса в своих словесных баталиях, со стороны это выглядит очень недостойно. Вас несколько раз уличили в подлоге и обмане, а вы ответ откапываете чужое "грязное белье", совершенно не относящееся к делу.

В нашей стране "благополучие" - не равно "стабильности", и в жизни каждого может случится все угодно. Дай Бог чтоб трудные времена вас не коснулись.

Цитата от Нат легион (источник):Те документы, что мне были предъявлены перед вязкой, меня устроили. Так что лично меня никто не обманывал, и глаза я держала открытыми, привезя свою суку на вязку.

То есть вам показали эти "левые" заключения и они вас устроили? м-да... (((

"Ах, обмануть меня не трудно!…
Я сам обманываться рад!" (с)

давайте не будем флудить в этой теме, пусть все остается как и есть, итог этой темы таков....
все остальное не соответствует заявленной теме.


а вот уже была такая же история не только полгода назад но и несколько лет назад

первый раз август 2012 года
второй раз октябрь 2016
и сейчас 3 раз

Цитата от Юлия (источник):Надеюсь больше фальшивая информация о тестах на Cristalmar Cadeaux de Noel в немецкой базе не появится. Мы будем следить за этим...




http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000352836
Госпожа Ирина Козловская
Сделайте уж снимки Вашему кобелю....Cristalmar Cadeaux de Noel
Или найдите те утерянные снимки, о которых Вы всем рассказываете, и сдайте их в РКФ
Давайте закроем эту неприятную тему....

Юлия Наумова, я думаю в этой теме позволяет себе опуститься ниже плинтуса далеко не один человек, выискивая, а если нет - "придумывая чужое грязное бельё", и за вбивающую в базы руку никто никого не хватал, ИМХО. Кто базы заполняет? Ирина? Но в чем только ее не обвинили.

Честно говоря, если б мне говорили что мне делать в ТАКОЙ форме, что позволяют себе форумчане на этой ветке, послала бы говорильщиков в пеший сэкс-тур. Когда НКП обяжет всех владельцев племенных животных посылать снимки на расшифровку в РКФ, после этого осуждение за отсутствие официальных сертификатов РКФ было бы объяснимо.

А сейчас - просто у некоторых "левая пятка зачесалась" кричать: "АТУ его!".

Это взгляд со стороны ни разу не породника.

Цитата от Нат легион (источник):Когда НКП обяжет всех владельцев племенных животных посылать снимки на расшифровку в РКФ, после этого осуждение за отсутствие официальных сертификатов РКФ было бы объяснимо.

Никто не просит официальных сертификатов, просто не надо придумывать то, чего не имеется. Вы просто вникните: если заключение хорошее, чего б его под сертификат не отдать? К чему везде махать заключением Самошкина (Самошкина ли???), когда РКФ придумал официальный документ, который стоит не космические деньги?

А сейчас, в свете всех этих историй, доверия даже к к официальным сертификатам, полученными Ириной, попросту не будет.

"Репутацию тяжело заработать,очень легко потерять и почти невозможно восстановить." (с)

Наталья так уже все выяснили, вы продолжаете выяснять не понятно что... Вам это надо?..
и не понятно зачем?,
есть название темы, есть вопрос темы, он выяснен..
я буду сколь угодно ставить ее ответ...
Возможно кто то не прочитал ответ полученный на название темы??
Если у вас есть другие вопросы, касаемые не этой темы, пожалуйста или в другие темы или в личку.
Вот ответ на вопрос, заданный в начале темы, возможно вы не заметили его.
Выводы делайте сами
Ставлю вам ответ
а вот уже была такая же история не только полгода назад но и несколько лет назад

первый раз август 2012 года
второй раз октябрь 2016
и сейчас 3 раз

Цитата от Юлия (источник):Надеюсь больше фальшивая информация о тестах на Cristalmar Cadeaux de Noel в немецкой базе не появится. Мы будем следить за этим...




http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000352836
Госпожа Ирина Козловская
Сделайте уж снимки Вашему кобелю....Cristalmar Cadeaux de Noel
Или найдите те утерянные снимки, о которых Вы всем рассказываете, и сдайте их в РКФ
Давайте закроем эту неприятную тему....

Цитата от Нат легион (источник):Когда НКП обяжет всех владельцев племенных животных посылать снимки на расшифровку в РКФ, после этого осуждение за отсутствие официальных сертификатов РКФ было бы объяснимо.

Ни НКП, ни РКФ не обязал проверять здоровье ньюфаундлендов.
Для чего тогда эти подлоги и обман? И так хорошо получается плодиться и размножаться.
Или от "якобы проверенных" щеночков легче впаривать?:)) Так в таком случае проще 1 раз проверить и жить спокойно, либо результаты не порадовали? Одни вопросы...

Интересно почему какие то "другие ньюфисты России" возмущаются что все эти ситуации выносятся сюда. Пусть обманывает дальше? Пусть дальше этих собак собирают "недругие ньюфисты" и пристраивают в нормальные семьи?
Это просто фантастика, когда из помета половина оказалась "в беде"... И почти в каждом помете есть собаки которых "выбросили", которых распихивала Ирина Козловская. Не обо всех информация появляется тут, но даже эти "обрывки" заставляют задуматься...

Я думаю многие звонили Ирине под видом покупателей))) И многие слушали ее песни... Талант. Аж завидно! Вот бы его в какую нибудь другую сферу деятельности...

Цитата от Юлия Наумова (источник):Никто не просит официальных сертификатов,... доверия даже к к официальным сертификатам, полученными Ириной, попросту не будет.

извините, нелогично. Если просят сертификаты, то они нужны, но если они и будут - уже не сертификаты?
Моя логика ломается.

Цитата от Blitzen (источник):Наталья так уже все выяснили, вы продолжаете выяснять не понятно что... Вам это надо?..
и не понятно зачем?,

А мне интересно кто поселил меня с детьми в однушку с грязными стенами и запер мою щенную суку в чулан. И с какой целью?
А затем - мне оно надо? И давайте по теме. Давайте я услышу КТО и ЗАЧЕМ - и я покидаю тему.

Цитата от Нат легион (источник):извините, нелогично. Если просят сертификаты, то они нужны, но если они и будут - уже не сертификаты?
Моя логика ломается.

Вы наверное читаете через строчку. Я вроде логично написала:

Цитата от Юлия Наумова (источник):А сейчас, в свете всех этих историй

Вы сказку про мальчика читали, который кричал "волк! волк!"? Если человек несколько раз обманул, то нет гарантии, что в будущем сертификаты она получит правильно и легально, а не подставит (например!)какую-нибудь другую собаку под сертификат, дабы получить лучший результат.

Цитата от Александра Веснина (источник):Ни НКП, ни РКФ не обязал проверять здоровье ньюфаундлендов.

А кто мешает НКП обязать? В других породах принимают племенное положение, где как необходимый минимум для получения планового помёта должны быть сертификаты РКФ обоих производителей - по дрессировке, по тестированию поведения, те же сертификаты ДТБС - РКФ утверждает и это становится нормой. Всё! Обсуждение здоровья и дОлжного поведения собак должно подтверждаться только сертификатами РКФ. И я могу нести любые документы, справки, письма, телеграммы, - они не будут приняты и никто их рассматривать не станет.
Что мешает НКП породы ньюфаундленд одним решением разрубить гордиев узел "породники России", "непородники России" ?
В чем проблема-то? Или размножать оперированных - всё зачипись как офигенно породно? И сертификатов не надо. И в чужой огород свой мешок мусора закинуть позволительно?

Цитата от Нат легион (источник):А кто мешает НКП обязать? В других породах принимают племенное положение, где как необходимый минимум для получения планового помёта должны быть сертификаты РКФ обоих производителей - по дрессировке, по тестированию поведения, те же сертификаты ДТБС - РКФ утверждает и это становится нормой. Всё! Обсуждение здоровья и дОлжного поведения собак должно подтверждаться только сертификатами РКФ. И я могу нести любые документы, справки, письма, телеграммы, - они не будут приняты и никто их рассматривать не станет.
Что мешает НКП породы ньюфаундленд одним решением разрубить гордиев узел "породники России", "непородники России" ?

С этим замечательным предложением вам не сюда, не в эту тему, вам в тему НКП, а еще лучше сразу на конференцию!))))

Юлия Наумова Вы считаете?
Просто я думаю, надо как-то породникам подтягиваться к более цивилизованным формам, уже обкатанным в других породах и давших положительные результаты. Если надо - готова помочь по мере сил.

Наталья, к более цивилизованным формам можно подтянуться совершенно добровольно, получив официальный сертификат РКФ, который в породе совершенно не обязателен. ))

Цитата от Нат легион (источник):Или размножать оперированных - всё зачипись как офигенно породно? И сертификатов не надо. И в чужой огород свой мешок мусора закинуть позволительно?

Если кто-то где-то делает что-то неправильно, это никоим образом не оправдывает вранье Ирины.

Юлия Наумова Ирина - хакер? Каким способом ее руки вносят в немецкие базы информацию? Когда я увижу решение суда - она виновата, тогда для меня это станет очевидным. А так - извините, для меня (как для следователя в прошлом) - не факт, потому как доказательств внесения информации именно её руками не имею.
И в чем враньё-то?
Враньё - это когда вдруг я с детьми оказываюсь в однушке с грязными стенами, щенных сук рассовываю вместо диванов по чуланам, занимаясь размножением (результаты которого довольно неплохо ВОВ ВАВУ оба дня Мира). Кстати, удивилась - почему те, кто занимается не размножением (как я со слов Инги), а разведением, не утёр нам нос и не выставил в ринг щенков, которым мы не смогли бы составить конкуренцию.

Племенное положение и обязательность тестов лучше обсуждать в других темах.
например в этой

http://newfs.info/group/club/forum/81/
Здесь обсуждается вопрос о сфальсифицированных тестах на дисплазию собак Ирина Козловская

Юлия А оперированные локти некоторых привозных вяжущихся кобелей в каких темах обсуждаем?

Цитата от Нат легион (источник):Юлия А оперированные локти некоторых привозных вяжущихся кобелей в каких темах обсуждаем?

http://eng.newfs.info/group/health/forum/1152/
Можете пообсуждать в этой теме
или создать свою новую.

Ну и правильно. Темы, которые за невостребованностью "умерли" 8 и 10 лет назад. Всё в породе нормально, похоже.

так обновите новой информацией?

Цитата от Нат легион (источник):Юлия Наумова Ирина - хакер? Каким способом ее руки вносят в немецкие базы информацию?

Чтобы информация появилась в немецкой базе, туда (владельцам базы) подает данные либо владелец собаки, либо результаты берутся из нашей базы, в которую (в свою очередь!) тоже должен результаты подать владелец. Так очевиднее, при чем тут Ирина?

Юлия предлагаете мне рассказывать об Ингином черном привозном кобеле, у которого передние как у танцовщика в первой позиции? Вроде ж Вы свою суку им вязали. А сертификаты спрашивали? Хотелось бы знать из первоисточника. Можно в той теме, ссылку на которую давали постом раньше.

Ну вот видите, своими вопросами и меня принудили "какашками кидаться". И сейчас скажут - флуд в теме.

Цитата от Юлия Наумова (источник):Так очевиднее, при чем тут Ирина?

Нет. Для меня не очевиднее. А почему в немецкой базе-то она оказалась? Почему не договорились с владельцем немецкой базы как должны выглядеть сертификаты, которые можно вносить в базу? Или тоже Ирина должна была об этом договариваться?

Цитата от Нат легион (источник):Юлия предлагаете мне рассказывать об Ингином черном привозном кобеле, у которого передние как у танцовщика в первой позиции? Вроде ж Вы свою суку им вязали. А сертификаты спрашивали?

Неужели Инга предоставила на того кобеля "левые" документы???

Юлия Наумова так вяжут вроде не с документами, а с собакой. Или кобеля не видели перед вязкой?