Всё о породе
Ньюфаундленд

Логин:
Пароль:
Поддержать проект Ньюфы.ру
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Генетика и разведение / Форум / Тема - Тезисы старого, старого заводчика. (2/3)

Это форум группы ГруппаГенетика и разведение. Подробности внизу страницы.

Тема: Тема - Тезисы старого, старого заводчика.

Тема - Тезисы старого, старого заводчика.
Уважаемые владельцы ньюфаундлендов!
Прочитав письмо владелицы кобеля, хочу обратить ее, и не только ее, внимание на некоторые моменты:
Уверена, что заводчиков не удивит ситуация, когда наличие течки у суки обнаруживает не владелец, а кобель питомника, и не в самом начале, а именно в момент наступления охоты (т.к. опытные кобели реагируют только на готовую суку). Не здорово, конечно, но в жизни встречается довольно часто, особенно у очень загруженных владельцев больших питомников. Опытные владельцы племенных кобелей обычно с пониманием реагируют на «нужно вязать уже вчера».
Если по каким-либо причинам основной производитель не смог повязать суку, то поездка к дублеру – абсолютно нормальное дело. Предусмотрительные заводчики всегда заранее подбирают производителя-дублера. В советские времена дублер подбирался в обязательном порядке, причем задолго до самой вязки.
Наличие щенков у основного производителя НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ – он может быть не в духе, нездоров, не выгулян или просто недавно накормлен. Порядочный мужик несколько садок все равно постарается сделать, чтобы маму-папу не огорчать – и что, сука теперь привязана? Низзя больше ни к кому!
Во время садок кобель может много раз «побывать в суке», но, если не произошла эякуляция (семяизвержение), вязки не было и щенков, соответственно, тоже не будет. Наличие или отсутствие замка здесь абсолютно не при чем.
Хочу предостеречь молодых заводчиков от заполнения и подписи акта вязки ДО ВЯЗКИ. Не успеете оглянуться, как будете в долгах, как в шелках (случаи обмана со стороны владельцев кобелей, к сожалению, довольно часто встречаются – безотносительно к данной теме). Подписывается акт СОСТОЯВШЕЙСЯ ВЯЗКИ.
До вязки можно и нужно составить и подписать договор об оплате вязки, причем в нем стоит разложить по полочкам все возможные ситуации (сука осталась пустой, принят актом осмотра помета один полноценный щенок, два, три и т.д.; если оплата производится щенком – то из какого количества рожденных предоставляется алиментный щенок, по праву какого выбора, первого или второго владелец кобеля выбирает себе щенка). Также по правилам заранее следует сверить клейма и кобеля, и суки. Если же клейма нет (или не читается), по правилам НУЖНО ОТКАЗАТЬ В ВЯЗКЕ данной суке, или заводчику развернуться и поехать к дублеру. Отвлекаясь от темы - хочется хоть раз в жизни увидеть подобный пердимонокль, обычно все-таки собак своего региона каждый уважающий себя владелец племенной собаки знает в лицо.
В данном случае, как видно из обращения владельца кобеля, заводчик заранее был согласен на любые условия вязки. Не совсем понятно, почему владелец кобеля ставит это в вину заводчику? Обычное дело – хочу повязать суку именно этим кобелем, поэтому готов на все, что озвучит владелец кобеля, и какая разница, когда озвучит – до или после вязки.
Понятно, конечно, что владельцем кобеля управляет обида – впустую потрачено много времени, сил и нервов. Но стоит подумать и о заводчике – она потратила, думаю, не меньше времени, сил и нервов, только у нее и сроки явно горели. Владелец племенного кобеля должен быть готов к подобным тратам своей жизни – иначе зачем этим вообще заниматься? Не сработал именно кобель – обвинили владельца суки. Парадокс?
Кстати, установление отцовства сейчас легкодоступная процедура. Если владелец кобеля (первого или второго) посчитает нужным, то цена вопроса, если не ошибаюсь, от 3 до 4 тысяч рублей.

С огромным уважением,
Ооочень старый заводчик.
Написало 15 человек

Сообщения

1 | 2 | 3
Цитата от Юлия (источник):Мне, как старому заводчику и владельцу сук, хочется сказать новичкам вот что. Никогда не подписывайте акта вязки, до того момента, пока точно не будете уверенны, что сука повязанна.

Я вот тоже, честно говоря не поняла, каким образом владелец суки, особенно, если он не "старый заводчик", может определить, что она повязана именно в ТОМ смысле, что и эякуляция была именно ТОЙ фракции, и что сперма именно ТОГО качества и прочая, и прочая..
Согласна с Светлана Артёмова
Цитата от Светлана Артёмова (источник):Интересный однако тезис....
Во первых он явно противоречит ПП, где четко сказано, что акт вязки ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОДПИСАН В ДЕНЬ ВЯЗКИ.
Тепрерь по оплате. Лично у меня есть невозвратная первая часть и потом, после актировки, оплата за каждого щенка. У всех эта система разная, но я уверена, что мое время, работа кобеля (даже попытки), инструктор, должны быть оплачены, независимо от факта рождения щенков и домыслов владельца суки : "была ли вязка". Это риск, который изначально берет на себя любой заводчик при договоренности о вязке. Хуже, что договоренности эти все устные и часто "по дружбе" забываются.
sky
Цитата от sky (источник):я уверена, что мое время, работа кобеля (даже попытки), инструктор, должны быть оплачены, независимо от факта рождения щенков и домыслов владельца суки : "была ли вязка".
А разве владелец суки едущий за "три девять земель",Hе тратит свое время, деHьги Hа дорогу,стресс у суки, или Вы считаете это просто прогулкой,"приятHым досугом"
Людмила Новикова я имела в виду то, что если нет актировки, значит нет щенков вообще, т.е. сука не родила в принципе.
Людмила Новикова в настоящее время такие расходы увы, практически всегда ложатся на плечи хозяйки суки. И готовясь к будущей вязке я всегда просчитываю сколько денег я должна оставить на момент вязки. И прекрасно понимаю, что они могут быть просто выкинутыми на ветер. Психологически конечно с этим очень тяжело смириться, но другого выхода нет... Тебе диктуют условия, а ты уже думай подходит это тебе или нет.
Цитата от Людмила Новикова (источник):А разве владелец суки едущий за "три девять земель",Hе тратит свое время, деHьги Hа дорогу,стресс у суки, или Вы считаете это просто прогулкой,"приятHым досугом"
Я говорю про первую невозвратную часть и оплату инструктора. Право владельца суки, соглашаться на такие условия или нет.
"Знал бы где упаду, соломки бы подстелил" (с)
"Жизнь есть жизнь и в жизни бывает всякое..." (с)
" А после пожара..." (с)
можно еще столько же чужих мудрых мыслей....

В Акте вязки нынче НЕТ условий по расчетам. Исходя из того, что Метрики на детей выписывает клуб, клуб и будет нести ответственность за выдачу документов на помет. РКФ не принимает участие в материальных "разборках" владельцев производителей, они тоже себя обезопасили... Остается только моральная, назовем это так, ответственность владельца суки. Если расчет с владельцем кобеля, указанного в Акте, завершен, то тему можно считать закрытой.
Устанавливать отцовство на помет реально дорого, моральная же ответственность НИЧЕГО не стоит. Кому нужна истина? Владельцу "обманутого"кобеля, вот разве что ему, и то, не истины ради, а то, что может быть, это ЕГО дети!
Коснись такая ситуация меня, я бы сделала отцовство на всех щенков, если выявлена ЧАСТЬ детей "обманутого", эти дети записываются на него(ОН ПЕРВЫЙ), и, стало быть, остальные остаются БЕЗ документов, сколько бы их ни было.. и производится ОГОВОРЕННЫЙ расчет и с первым и со вторым кобелем.
Что же касается отношений с РКФ в ситуации с установлением отцовства, ну, не хочет РКФ отягощать себя еще и этим, проще НЕ регить помет вообще. Если же часть помета регится, то какие могут быть проблемы... если расчеты с обеими кобелями произведены. А в накладе останется владелец суки.
И поделом мне :)) Возможно это сложно для исполнения, но я не старый заводчик, и не тезисы это вовсе, а так, мысли вслух.
Зачем обсуждать финансы? Это личные договоренности и право, которые могут быть прописаны в отдельном договоре или в устной форме. ПП РКФ это не регламентирует никак, поэтому здесь каждый в праве поступать так, как считает нужным.
Речь шла о вязке суки двумя кобелями в одну течку. И именно из-за того, что не был подписан Акт вязки именно на первой вязке стало возможным вязать ее другим кобелем, т.е. это дало возможность оставить первую вязку бездоказательной. Будете Вы это делать до самой вязки или сразу после нее, но сделать это нужно именно в этот день. В противном случае владельцы и кобеля, и суки нарушают ПП РКФ.

Ну и коли мы здесь так много говорим о ПП РКФ, то хочется напомнить и владельцам заводских приставок. Вы обязаны оформить вязку (сдать все документы по вязке) в течении 3-х дней после контрольной вязки в Клуб, через который будет проводится помет. Т.е. владелец суки (заводская приставка) должен на вязку приехать с Актом вязки от Клуба и он должен быть подписан владельцем кобеля и документы должны быть выданы. А теперь скажите, владельцы заводских приставок - в этой части у Вас все оформлено? Или тоже по дружбе и помет задним числом проведут, и дети актировку пройдут без осмотра кинолога Клуба. (это касается не всех владельцев заводских приставок, но большинства из них)

Много говорилось о Кодексе заводчика... Для человека, который соблюдает Племенное положение РКФ никакие Кодексы не нужны. А если человек "пофигист", он так и будет искать лазейки и оправдания для себя - любимого.
Цитата от valentina (источник):Речь шла о вязке суки двумя кобелями в одну течку...

Валя а вы там были? Нет. А я была.
И кто вам сказал что с первым кобелем она была повязана? И вообще что кобель смог войти хоть раз в суку? Грачева? Только она почему то умолчала и скрыла в своем "подробном" рассказе о том ,что кобель был накормлен.Что после попыток садок срыгивал еду. О том что у кобеля практически не было половой акктивности,его стимулировали ,но безуспешно. В физиологию надеюсь вдаваться не надо . О том что постоянно мешался ребенок и бил по голове планшетником кобеля с криками "Фу, ты что делаешь,нельзя" ,после чего кобель вообще перестал реагировать на суку . И заметьте на Евразии мы подошли к Тане с предложением на ген экспертизу , человек же затрясся потому что понял что надо отвечать в глаза за содеянное , а не на форуме воду лить . Вот как раз сама хозяйка об кобеля ноги и вытерла.
Ну и о какой вязке в данном случае может идти речь???
Светлана Артёмова Что противоречит ПП?
То, что кобель повязал суку и после этого подписали акт вязки?
Или то, что кобель попрыгал возле суки- подписали акт вязки?

Мне легко говорить потому что за спиной около 30 пометов. И из них только 10 со своими кобелями имеющими оценки. А все остальные с кобелями имеющими хозяев.
Вся профессиональная кинология держится на доверии. Это априори. Если ты хоть раз кого- нибудь обманул или кинул-об этом будут знать все. И никто из уважающих себя заводчиков или владельцев кобелей не будет иметь с тобой дело.
Это надо помить ВСЕМ НАЧИНАЮЩИМ ЗАВОДЧИКАМ И ВЛАДЕЛЬЦАМ КОБЕЛЕЙ,
Юлия противоречит ПП то, что в день вязки не был подписан акт вязки. Или я не правильно поняла твой пост? Что ты имела в виду, когда писала, что подписывать акт нужно после того как сука стала повязанной? В смысле сразу после вязки в тот же день? Или ты имеешь в виду, когда поняла, что сука беременна?
Потому что и в том и в другом случае мы часто употребляем выражение "сука повязана".
Цитата:Валя а вы там были? Нет. А я была.
Маша, это можно сказать любому человеку, который рассуждает на данную тему.

Конкретно о себе. Я знала об этой вязке практически сразу, как только Вы не приехали на контрольную. И не просто потому, что нам не о чем было "почирикать". Ты, очевидно, забыла, что Дагмара рождена от моей суки. И именно поэтому я была поставлена в известность Татьяной о вязке и о том, что на контрольную вязку Вы так и не приехали. Тогда же я поняла, что у Вас "развязаны руки", т.к. никаких документов по вязке не подписано.
Если Вы считали, что кобель "просто попрыгал" вокруг суки, то Инна не рассуждала бы на тему "вошел-вышел", без замка...
И правильнее было бы, с ее стороны, сразу с Татьяной оговорить возможность поездки к другому кобелю. Раз этого не случилось, то ни ты, ни Инна не отрицаете, что кобель в суке был.
В данной ситуации виноваты оба - и владелец кобеля, и владелец суки, т.к. не подписали никаких документов.
Цитата:мы подошли к Тане с предложением на ген экспертизу
Как уже писала Татьяна, она не имеет к Вам никаких материальных претензий. Поэтому этот вопрос можете решать самостоятельно, а можете и вообще ничем не озадачиваться. Кто Вам Акт вязки подписал, тот и отец щенков.

Как ты помнишь, первоначально тема была создана в Новичковых вопросах. И ситуация была, действительно поучительной для тех, кто не имеет большого опыта. Уверена, что и имеющие опыт вынесли из этого случая урок.
Но, очевидно, Вам захотелось порассуждать или найти сторонников.
Цитата от Светлана Артёмова (источник):Юлия противоречит ПП то, что в день вязки не был подписан акт вязки. Или я не правильно поняла твой пост? Что ты имела в виду, когда писала, что подписывать акт нужно после того как сука стала повязанной? В смысле сразу после вязки в тот же день? Или ты имеешь в виду, когда поняла, что сука беременна?
Потому что и в том и в другом случае мы часто употребляем выражение "сука повязана".
Конечно после вязки. В первый или второй день. После того, как я точно убедилась, что вязка была реальной.
Есмли в этот раз вязка не получилась по каким- то причинам, то акт вязки не подписывается. До следущего дня. Когда вязка точно получилась.
Цитата от Юлия (источник):Есмли в этот раз вязка не получилась


Юлия, Юля, растолкуй, пожалуйста, детально, опять же, для новичков: как это - вязка не получилась? Могу начать:
1. Кобель не делает садок
2. Делает садки, но не входит вовнутрь....

А еще?
Тест на отцовства, очень прост. Сдаешь кровь отца 1500, и каждый щен по 1500. Отец сдается один раз на всех детей.
Например, если кобель просто тыкается и прыгает рядом, не понимаю, тут не возникает вопроса, вязки не было, но если кобель раздул и вывалился и находится в стадии, капания на пол. То возможно он попал 2 фракцией в суку. Тогда берем чашечку и в суку, при помощи катетора, или канюли от капельницы, чего делать, все бывает. Ну и сдает анализы тот кто сомневается в отцовстве. У меня была подобная ситуация. Я почти попала на 10000 руб. Но с психу не дала вообще документов на помет. Хотя щенки оказались от моего кобеля.
sky Инструктор по вязке для того и приезжает, чтобы контролировать вязку. Он точно должен знать- был ли кобель достаточно возбужден для того, чтобы сделать вязку.
Например кобель может прыгать около суки, а пенис остается мягким и не может попасть во влагалище без помощи инструктора.
Или во время вязки кобель слил сперму рядом с сукой. Инструктор должен точно знать- был ли кобель в суке или нет.
В данной ситуации под хвостом у суки были Маша и Инна. И они должны быть точно уверенны, что кобель не входил в суку, прежде, чем решиться поехать к другому кобелю.
Хотя обычно под хвостом находится инструктор со стороны или сам владелец кобеля, который также должны быть уверенны в том, попал ли кобель в суку или это была просто иммитация вязки.
Blitzen
Ньюф - не черный терьер. У него не стригут зад и не режут хвост. И штаны у суки тоже не маленькие. Поэтому если он слил сперму рядом с сукой - ничего не попадет туда по воздуху.
Юлия
Цитата:В данной ситуации под хвостом у суки были Маша и Инна

Для объективности, с другой стороны там же была хозяйка кобеля, которая вроде пока слепотой не страдает...
Вот действительно есть над чем задуматься, стоит ли отказываться от услуг инструктора. Он хотя бы будет отвечать за свою работу и не принимать чью либо сторону.
Цитата от Юлия (источник):В данной ситуации под хвостом у суки были Маша и Инна. И они должны быть точно уверенны, что кобель не входил в суку, прежде, чем решиться поехать к другому кобелю.

Согласна с тобой полностью. Т.к., если кобель входил в суку, и неоднократно, о чем пишет владелица кобеля, то вязка со вторым уже сомнительна по сути. А, если все-таки не входил, то неплохо бы было поставить в известность хозяйку кобеля о том, что вязка не состоялась, мы едем к другому кобелю. И все, и обсуждть бы было нечего.
Цитата от Светлана Артёмова (источник):Для объективности, с другой стороны там же была хозяйка кобеля, которая вроде пока слепотой не страдает...

Свет, там не просто смотреть нужно, поэтому инструктор необходим, ИМХО.
1 | 2 | 3

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

Об этом форуме

Данная страница - это форум группы ГруппаГенетика и разведение.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Ньюфаундлендовед

Чатик
23 марта 2024
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:57 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
4 апреля 2024
01:35 Ростовчанка: Уважаемые члены НКП Ньюфаундленд. Идет перерегистрация членов клуба, сделана рассылка на электронную почту с оповещением и бланком-Заявлением. Проверьте почту и не забудьте заглянуть в папку –спам.
30 апреля 2024
13:58 Healena: Всем привет! Как добавлять собак в базу? Кому писать?
Статистика сайта
1.197 s, 597 q
© 2006 Ньюфы.ру
// Редактор: Кирилл Ермаков
// Программист: Евгений Ненаглядов
Обратная связь
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.